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标题: 关于登山杖的一些文字，给新兵。 [打印本页]

作者: MtDreamer 时间: 30-3-2011 13:24
标题: 关于登山杖的一些文字，给新兵。
相信以前肯定有相关的帖子，果然在E版长帖里找到，而且还有个视频。
其实这么点事儿，出去走路的时候大家相互一说一示范就明白了，3~5分钟搞定。
截了视频贴上来，加上一些说明，但愿能帮到大家。

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为什么要用掌腕部下压腕带受力，而不是手掌紧握杖柄？
－
长距离、长时间负重徒步尤其上升时，以手掌紧握杖柄方式助力，手掌、前臂会酸痛疲劳甚至握不住登山杖。
腕带很重要，如果有人说我的杖无腕带走起来也很轻松，那么不是这人太强，就是线路太easy。

树棍、便宜杖、大牌杖有什么区别？
－
树棍的着地端会被磨得圆钝、不够硬和尖锐，无腕带。
便宜杖小牌杖，主要在杖尖材料、杖身锁紧装置、阻雪阻泥碗上出问题的几率比较大，尤其杖身锁紧位置。
大牌杖并不会万无一失，但它的杖尖、杖身、锁紧、腕带、阻泥碗这些部位出问题的机会要小很多。
树棍、便宜杖都可以用得很好，但当在特别需要某些特性，以及牢固、稳定属性的时候，你才会发现它们很重要。
这道理跟保险一样，买保险不等于会天天出险，装备的特性也是在需要时才脱颖而出。

行进中距离2米什么意思？
－
前边山友快速行进时状态可能随时改变，随后的山友改变不及或跌倒，可能会向前扑到前面的登山杖或其他尖锐装备。
Btw，在穿行灌木时，前一位拉开的树枝会回弹，可能会抽到后位队友。
尤其冰上行进，安全距离更为重要。

泥阻雪阻碗的用途？
－
大多数时候没用，但只要在松软却又必须登山杖的路况走上一次，就知道它的好处了，痛恨双手拔杖的感觉。

为什么不能用登山杖拉人？
－
它只是个人行走辅助装备而不是救援工具，不要因杖节、腕带拉脱导致队友坠落而后悔。
我友曾在崖边用它救了自己的命，雪的软硬合适，他运气好。

何时使用登山杖？
-
任何时候只要你乐意，但要权衡利弊。
当用其借力与行走安全、减轻疲劳有矛盾的时候，应该选择安全、轻松。
通常来说，登山杖在负重行走、轻装但长距离下降、路况不佳需要支点时尤为有用。

念经暂且到此，欢迎大家指正并补充个人经验。

作者: TWLYWW 时间: 30-3-2011 13:52

原帖由 MtDreamer 于 30-3-2011 13:24 发表

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相信以前肯定有相关的帖子，果然在E版长帖里找到，而且还有个视频。
其实这么点事儿，出去走路的时候大家相互一说一示范就明白了，3~5分钟搞定。
截了视频贴上来，加上一些说明，但愿能帮到大家。

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正打算明天下午去kent st 买一些户外用品，包括登山杖，这帖子正及时，新兵多谢了。
看来这登山杖真是一分钱一分货，宁缺勿烂啊。

作者: axiangpo 时间: 30-3-2011 13:56
谢谢，学习了！不会是看到我错误地使用登山杖才有感而发的吧？

作者: Viola 时间: 30-3-2011 14:17

原帖由 TWLYWW 于 2011-3-30 12:52 发表

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看来这登山杖真是一分钱一分货，宁缺勿烂啊。

同意，我只认LEKI

作者: Laura.CN 时间: 30-3-2011 14:35
用杖明顯可以行進迅速很多，呵呵

作者: MtDreamer 时间: 30-3-2011 14:55

原帖由 axiangpo 于 30-3-2011 13:56 发表

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谢谢，学习了！不会是看到我错误地使用登山杖才有感而发的吧？

５０％　

作者: 漠漠深冬 时间: 30-3-2011 18:30
技术贴啊.... 学习了... 谢谢大虾！!

作者: 一郡 时间: 30-3-2011 21:46
谢谢分享！

作者: wulin 时间: 30-3-2011 22:32
谢谢分享，也再次谢谢Viola的指正。

作者: zzoz 时间: 1-4-2011 00:14
名牌的这个部件那个功能能在极端环境下发挥作用，但你走那种极端环境的几率多大呢？就像买保险，身体健康的年轻人买最高级别医保的不多吧。
刚才看了个新闻，一摄影师在马来西亚拍摄自行车赛的时候相机连着几公斤重的大炮一起从行驶中的摩托车上掉下来，坚固可靠的尼康d3s相机只摔坏了电池盖和高速连拍功能而已，拿胶布一粘接着拍，甚至接下来还在雨中继续拍摄了4个小时也没出问题完成了拍摄任务，摄影师说，d3s save my job，这就是顶级器材在极限条件下发挥作用了，但普通用户会为了这个买昂贵的顶级相机吗？
其实对于不去挑战极限的普通周末遛鸟者来说，名牌还是树棍，无非发烧指数的区别。就像v版只认leki，就像v版的18-200镜头在我看来是不能用的

作者: extreme 时间: 1-4-2011 03:13
一般悉尼周边徒个步不需要买名牌登山杖，能用就可以了。

作者: Viola 时间: 1-4-2011 07:49
对，18-200只是让我的相片比傻瓜机好，取景成像有更多的选择，照相对于我的行走只是一个补充，现在在悉尼周边走我基本都不带相机了，要带也不带大机。

而在悉尼附近普通走走，其实不需要登山杖，我的leki也不单单是为这个目的。但如果要的话，我还是宁愿买好的。还是那句话，如果摔倒的话，是全身力量靠在一根树枝后折断摔到，还是。。。这个时候我宁愿直接摔。。。

作者: MtDreamer 时间: 1-4-2011 16:48
谢谢zzoz、extreme、viola。
继续聊。
在前边有说过，“树棍、便宜杖都可以用得很好”，这句话一方面来自俺个人和山友的体验，一方面强调对装备的了解以及使用，远远比装备的拥有更重要。

在刚开始爬山的时候，我的猎人款瑞士军刀最大的用途是帮队友锯树棍，北京小西山上很多桃树，那些棍子光滑直溜深红色的皮，干燥后轻量、结实、有弹性。后来见到一些中老年徒步者手持在门头沟山里砍来的更好的六棱木，他们甚至DIY装上皮腕带。
再后来用过一些国内户外公司出品的登山杖以及测试杖，还包括1~2年前有点火的号称OEM的M碳纤杖。其中只有桑温特的绿杖随我走了很久，但那杖重的可以用来打狗熊。最差的杖单手一压杖节就会缩到底，当时拿来的3根样品杖个个如此。
最终留在手里并一直健康服役的，是一根Leki Makalu Tour，钨锰合金杖尖，时价200RMB。它与Leki基本款Enzian相比仅仅好在杖尖，Enzian价格140RMB是合金钢杖尖，3个月~半年就会被磨圆，看使用频率。

前边也有提到 - 某时对某些特殊属性的需求，就这个问题举一个例子。
爬山时会踩踏溪水里覆着薄而细密青苔的石头或背阴处长有厚苔藓的石头，此时杖尖点上去以寻求支点。。。
坚利的钨锰合金杖尖 VS 磨圆的合金钢杖尖 VS 圆钝的木棍，哪一个做支点会更可靠？可想而知。
若此时无杖，也一样要过河，也未见得滑倒，但不能无视此时此刻徒步者对装备此项性能的要求。

Leki Enzian与Leki Makalu Tour比较，时价相差60RMB，一个半年后是可伸缩、带腕带的树棍，一个3~5年后杖身斑驳沧桑但杖尖依然锐利、全杖功能良好。
人体工学手柄、轻150g却贵一倍的UL、钛杖、100g左右的碳纤杖，好东西多了，咱不烧。

作者: zzoz 时间: 1-4-2011 22:25
偶当然不否认高级装备更好用，名牌能成为公认的名牌，绝不会是光靠忽悠的。还是拿摄影器材举例子：光线这么暗，没大光圈镜头叫我怎么拍？其实也没啥不能拍的，就是拍的没那么好呗，还是发烧程度+经济能力了

作者: Fernando 时间: 1-4-2011 22:53
我对登山杖的理解，主要的几个作用，
1，省力
2，维持平衡
3，打蛇打狗

我一直坚持不用登山杖，所以一直没买。如果只是为了省力，那可以练习深蹲来加强腿部力量。我只打算在自己体能达到极限的路线上用登山杖，比如高海拔负重长线徒步。像岗仁波齐，雨崩那些短的不需要负重的高海拔线路，挺一挺就走过来了，感觉没必要带。当然这个要根据自己的体力来。

人都有依赖性，用过一次能省很多力气，下一次就想再用了。我在亚丁上五色海的时候就借用过一次，省了很多力气，所以那以后我就一直没有买登山杖，怕一旦依赖了，自己的力量就退步了。

在雨崩，我们同行的几个人走了很多冰雪路面。在结冰的路上我们轮流用登山杖来维持平衡过一些冰面。然而同行的一个德国人就没有用，反而是他的速度最快，平衡性也好。这也得益于他长在德奥边境山区，从小爬山。走完出来他和我说他觉得我们过冰面时有点过度依赖登山杖了，这样走平衡能力会越来越差。

这也许是一个哲学问题，当使用工具能带来便利的同时，肯定会让人失去一部分本身的能力，用还是不用？？在什么情况下用？
前些天看《登山圣经》，说冰爪刚发明那会儿为很多主流登山者所不齿，但是后来人们发现这玩意儿还是很好的.....

作者: Viola 时间: 1-4-2011 23:31
当时我走梅里时也只是走冰面时用过，单杖，后来也没起多大作用，更多的是手脚并用

作者: MtDreamer 时间: 2-4-2011 00:11
Thanks费尔南多。
俺跟你差不多，背了登山杖总是借给别人用或者一直背着摘不下来，只在自己“需要”的时候才用。
每个人的需要是不同的。
如果可以用装备可以减轻疲劳或对肌腱、关节的伤害，那就别犹豫去用它。
另外，每个人使用装备的能力也是不同的，比如坡度较大的下坡，把登山杖伸出去做支点来缓解体重对膝关节的冲击，要有臂力去驾驭登山杖才行，否则还是PP着地式更安全。

终于有人提到了行走能力的问题。
以前有一位山友来自广西山区，1米5几的她能背大包在云蒙峡乱石河滩上跑起来。
频繁户外活动多年但不受伤或少受伤的人，只说身体素质，大致有两个强项，一是肌肉力量好，二是平衡能力好反应快。
同样踩进一个凹坑，有的人崴了脚，有的人没事。
肌肉和平衡没那么好的，谨慎、学习和摸索步法，以勤补拙。
如何练肌肉：静蹲练大腿、提踵练小腿。

走路走多了的人对“步法”多少都会有点经验体会，难点在下坡和横切。
如果没有杖，一定要注意下降时体重及背负重量对关节的冲击，个人的体会是用手抓扶周围灌木、石头借力，走斜线，用膝、踝关节肌肉的张力去缓解冲力。
这里正经有几位京驴，走过小五台西台下山的人一定知道那3个小时下降1500米是如何的令人抓狂。

作者: MtDreamer 时间: 2-4-2011 00:34
有些地方没有冰爪寸步难行，没冰爪恐怕很多山峰登不上去，也不会有漂亮的冰壁芭蕾了。
俺们去哈巴时见到有的队准备不足，要在雪坡下等待别的队友返回才能换穿冰爪去登顶，时间不够只能回撤。
还说登山杖，走过平面冰的，会知道磨圆了尖的杖以及树棍在此时到底有没有帮助。

作者: extreme 时间: 2-4-2011 02:10
过平的冰面用登山杖其实没什么大用，不如用草绳绑几道，或者带个行走冰爪，4个齿，很小巧的。

过冰坡，那就需要技术装备了，而且要经过训练。

冰壁上的芭蕾，那个是攀冰了，用的装备不一样的。

作者: Fernando 时间: 2-4-2011 10:12
哦，我说的那个是结冰的山路

作者: MtDreamer 时间: 2-4-2011 10:50
即使走上2~3Km的白河冰面，冰爪也不是必须的，小心走路或登山杖帮下忙即可。
山里流水新鲜冻上的冰河会比蒙了灰尘的要滑得多，晒了点太阳表面些许融化的冰面更恐怖。
俺们在密云途经冰河会由前队撒点土或碎草让女生们过，冬季去小五台冰爪基本是必备装备。

若确定线路上仅仅是平面冰且没有雪，那四齿冰爪没问题，但个人认为它适合冰钓而不是徒步，所以不建议购置这种冰爪，原因有二：
齿太短 - 有点雪就粘上失去止滑效能，韩国Kovea的大十齿比它齿长一倍，好点有限也在摈弃之列。
固定不牢 - 很容易走丢，丢了还没感觉，等到走平面冰才想起它来，就等胆颤心惊了。

以前国内卖不到150RMB的snowline钢片子全绑式走爪帮过很多人走冰雪，虽然很烂但有效。

从登山杖歪到冰爪了。：）

作者: Fernando 时间: 2-4-2011 12:51
呵呵，据说现在登山杖已经演化成了登山杖和雪杖两个分类，还有些登山杖越来越像冰镐，有些冰镐越来越像登山杖

作者: MtDreamer 时间: 2-4-2011 14:13

原帖由 Fernando 于 2-4-2011 12:51 发表

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呵呵，据说现在登山杖已经演化成了登山杖和雪杖两个分类，还有些登山杖越来越像冰镐，有些冰镐越来越像登山杖

雪杖不是从登山杖来的。
你是指冰镐的镐尾是登山杖杖尖那种的吧，不是现在，8~9年前就见到过。
前边说过每个人对装备的需求不一样，不过俺从没想到去用。

作者: Fernando 时间: 2-4-2011 15:11
说是冰镐可以拉出一段来，增加长途

作者: MtDreamer 时间: 2-4-2011 15:40

原帖由 Fernando 于 2-4-2011 15:11 发表

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说是冰镐可以拉出一段来，增加长途

Petzl Snowscopic Axe with Trekking Pole

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作者: MtDreamer 时间: 2-4-2011 15:50
Petzl那个很多年了。
BD这个雪杖比较新。

BlackDiamond，Whippet Self-Arrest Ski Pole。

[attach]169805[/attach]

[ 本帖最后由 MtDreamer 于 4-4-2011 08:27 编辑 ]

作者: Fernando 时间: 2-4-2011 15:53

呵

作者: extreme 时间: 2-4-2011 21:51
标题: 回复 #26 MtDreamer 的帖子
这种组合的东西不太使用，噱头居多。如果是团队登山，会有ABC让你换冰雪装备，如果是Alps式，都会选冰镐。

作者: 图兰朵 时间: 4-4-2011 00:46
看得我头晕，好深奥啊，我的是女式的登山杖，跟PETER爬山的时候试过了，能用，很省力，所以让家人再给我买一个，配一对。

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作者: MtDreamer 时间: 25-4-2011 03:02

作者: Fernando 时间: 29-4-2011 21:28
一个问题，同一个杖，选防震的，还是不要防震的。在店里试了一下，防震的受到压力时会缩进去一点点。如果用来做支点。。。

http://www.sierratradingpost.com/p/,3362V_Leki-CarbonLite-Aergon-Trekking-Poles-Super-Lock-Pair.html

http://www.sierratradingpost.com/p/,3362U_Leki-of-Germany-Carbonlite-Aergon-Trekking-Poles-Anti-Shock-Super-Lock-Pair.html

作者: MtDreamer 时间: 30-4-2011 09:31

原帖由 Fernando 于 29-4-2011 20:28 发表

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一个问题，同一个杖，选防震的，还是不要防震的。在店里试了一下，防震的受到压力时会缩进去一点点。如果用来做支点。。。

不会也不该把大部分体重压上去，那一点伸缩适应就好，还得看手臂对杖的控制力。
俺在下降的时候对减震的感觉是有趣好玩，到底有多大用没觉得，在小海坨下陡坡和云蒙峡石头沟里走非常频繁用登山杖作支撑，杖尖的感觉没问题，压下去的时候轻颤一下，习惯就好。

作者: Viola 时间: 30-4-2011 10:33

原帖由 MtDreamer 于 2011-4-30 08:31 发表

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不会也不该把大部分体重压上去，那一点伸缩适应就好，还得看手臂对杖的控制力。
俺在下降的时候对减震的感觉是有趣好玩，到底有多大用没觉得，在小海坨下陡坡和云蒙峡石头沟里走非常频繁用登山杖作支撑，杖尖的 ...

在走wilsons prom时我对减震功能没感觉，可能是太容易的山了。但在网上，在户外店研究买减震还是非减震时，都是看到听到两种说法，应该还是习惯问题吧

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