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标题: 购买便携式单电哪款好？ [打印本页]

作者: maggiehiking 时间: 18-1-2011 16:18
标题: 购买便携式单电哪款好？
最近想买一架电子单反照相机。虽然一直垂涎于单反相机，但那庞大的机身和很“专业”的重量让小女子偶下不了决心。

某日，在老道前辈的指点下，开始关注olympus的pen系列的 EP 2，发现果然是好东东。只是在搜索了youtube后发现该公司又出了一款 epl-1.在对比看了olympus epl-1 和 Panasonic GF1 的照片后有点犹豫不决。不知哪位大侠能够给点建议。

谢谢！

[ 本帖最后由 maggiehiking 于 18-1-2011 20:48 编辑 ]

作者: cello 时间: 18-1-2011 16:32
这都不是单反。虽然传感器和奥林巴斯的单反是一样大，但相机体积小不少，缺点是对焦用的是反差对焦而不是单反用的相位对焦，速度慢不少。

如果价格差异不大，建议买新出的E－PL2或GF2。新机器对焦有改进，视频功能应该也更强些。

我自己用的是E-PL1，这个帖子的图片全是它拍的，供参考：
http://www.freeoz.org/ibbs/thread-917562-1-1.html

作者: ozbird 时间: 18-1-2011 16:36
这类相机叫单电比较合适，不宜叫单反，因为已经没有反光镜了。epl1和gf1都已经是过去了，现在有epl2和gf2。
不同的品牌型号各有优缺点，选哪个看更偏重哪点了。epl2是刚出来的，相对epl1的升级不太清楚。gf2相对gf1来说，变得更小了，取消了一些按键，改成了触屏。
gf1和gf2的一个很大的优势在于可以套机饼干头。这个头评价很好，但是单买很贵，这样套机构买才比较划算。另外，gf相对epl来说速度更快一些。但是epl系列有机身防抖，而gf系列没有。另外，o的外置取景器比松下的好很多，可惜只有ep2是套机出售的，epl系列没有套机出售，而单买比较贵。总体来说松下的镜头质量更好，但是由于松下是靠镜头防抖，所以不少镜头相对O的同类镜头来说会更重一些。不过镜头如果单配的话，不必太做考虑，因为两个品牌的镜头是通用的，主要考虑套机镜头就行了。单电中速度最快功能最全的是gh2，不过gh2体积比较大，和小型单反差不多，失去了一些单电的优势。另外。索尼的nex系列单电也可以考虑。nex系列用的传感器尺寸和一般的单反一样，画质更好。不过这也意味着镜头会比松下和O的同类镜头更大一些，虽然nex的机身可以更小巧。

[ 本帖最后由 ozbird 于 18-1-2011 16:48 编辑 ]

作者: maggiehiking 时间: 18-1-2011 17:19
标题: 回复 #3 ozbird 的帖子
OZbird 老前辈是全才的干活？

动物植物照相机什么都懂呢，佩服佩服！我会牢记你给的tip然后再这三个品牌的铺面狂扫荡。。。。

鉴于本人最近要回国一趟，如果价格相差不大的话，不知是在国内店面买还是在澳洲通过ebay上买比较好呢？国内买东西我有点怕，不还价怕买贵，还了又怕买到次货（以前买笔记本遭遇过一次）。

也谢谢Cello给的意见呢！看了你在fiji的水下摄影，很美！我想对刚入门的我来说这个画质足够了，只是像各位所说的，在细节上要再考虑下。

[ 本帖最后由 maggiehiking 于 18-1-2011 17:20 编辑 ]

作者: cello 时间: 18-1-2011 17:30

原帖由 maggiehiking 于 18-1-2011 15:49 发表

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OZbird 老前辈是全才的干活？动物植物照相机什么都懂呢，佩服佩服！我会牢记你给的tip然后再这三个品牌的铺面狂扫荡。。。。鉴于本人最近要回国一趟，如果价格相差不大的话，不知是在国内店面买还是 ...

中國这个机器好像也不是特别便宜，为此失去保修也许不值。可以考虑在澳洲买,给你一个E－PL1的价格比较网页，感觉不比中國贵。
http://www.getprice.com.au/Olympus-PEN-E-PL1-Digital-Camera.htm

不过这里面有些是国外寄到澳洲，有些是澳洲本土的。你要注意比较。如果是澳洲本土的店，你一个月内出国还可以退回10％GST，所以未必是那网页上显示最便宜的店最后是最便宜。

作者: zzoz 时间: 18-1-2011 17:47
maggie旅行的时候没好好听课
这类机器不叫单反。单反相机是通过反光板吧镜头进来的光线折射到五棱镜再到取景器里实现所见即所得的。ep/gf这类相机是通过传感器直接取景现实来实现所见即所得，和卡片机的方式一样，国内俗称单电（单镜头电子取景），鬼佬称为evil (Electronic Viewfinder, Interchangeable Lenses)或者mirrorless，由于取消了反光板和五棱镜，体积重量大大减小。画质可以和单反媲美的原因在于使用和单反一样的传感器。单反和卡片机画质差别的根源在于传感器大小。

作者: cxz009 时间: 18-1-2011 17:49
我的建议是Sony NEX 5，这个相机很小巧，关键是可以换很多不同牌子的镜头玩，当然要加转接头。

作者: Hwang 时间: 18-1-2011 17:59
大部分爱好者都不能物尽其用，包括我在内

因此建议

LX5即可

作者: Fernando 时间: 18-1-2011 19:38
很多人觉得NEX系列比较难看，包括我，呵呵
如果是拍静物，单电足够了。尤其是对喜欢hiking的人来说，单电的体积和分量都比单反更合适一些。

作者: zzoz 时间: 18-1-2011 21:16

原帖由 Fernando 于 18-1-2011 19:38 发表

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很多人觉得NEX系列比较难看，包括我，呵呵
如果是拍静物，单电足够了。尤其是对喜欢hiking的人来说，单电的体积和分量都比单反更合适一些。

是啊，不是样子难看说不定我就买了，一直板手机上粘个不锈钢茶杯

[ 本帖最后由 zzoz 于 18-1-2011 21:21 编辑 ]

作者: Fernando 时间: 18-1-2011 21:51
-- 直板手机上粘个不锈钢茶杯

作者: maggiehiking 时间: 18-1-2011 22:41
呵呵，这个比喻恰当，但我不觉得难看呀~　

刚查了youtube的review，Sony NEX-5的拍照效果没有 Panasonic 的GF1好。GF1的效果又比EPL1的好些，EPL1主要是聚焦速度慢。但EPL1的性价比最高。我看到国内的网站上已经喊出了￥3250的价格，很动心！！不过心仪这一款的主要原因是很多专业人士都很青睐这一款。

[ 本帖最后由 maggiehiking 于 18-1-2011 23:47 编辑 ]

作者: Fernando 时间: 18-1-2011 23:06
GF2口碑比较好，或者你跟着cello买也肯定错不了

作者: maggiehiking 时间: 19-1-2011 00:04
我想好了，初步定下要买olympus的epl，明天先去 the good guys摸摸手感在作下一步打算。回来再跟各位前辈做报告

作者: 骷髅 时间: 19-1-2011 00:13
借楼问个问题，单电比单反快门反应速度差多少？高ISO画质差多少？

作者: maggiehiking 时间: 19-1-2011 00:20

原帖由 ozbird 于 18-1-2011 16:36 发表

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这类相机叫单电比较合适，不宜叫单反，因为已经没有反光镜了。epl1和gf1都已经是过去了，现在有epl2和gf2。
不同的品牌型号各有优缺点，选哪个看更偏重哪点了。epl2是刚出来的，相对epl1的升级不太清楚。gf2相对gf1 ...

鸟版的总结实在太精辟了！！！我看了好几遍又自己做了几个research才有点概念，才能真正的看明白。说的是句句正中要害，利弊说的简单明了。感觉跟我同学评价我们的lecture note一样。

佩服佩服

有鸟版光临我的贴荣幸荣幸

作者: ozbird 时间: 19-1-2011 09:05

原帖由 zzoz 于 18-1-2011 21:16 发表

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是啊，不是样子难看说不定我就买了，一直板手机上粘个不锈钢茶杯

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nex系列的镜头不能做的很小，但是偏偏又要和松下等比赛谁的机身小。这就就变成了个很小的机身配个很大的镜头，看起来很别扭。

作者: ozbird 时间: 19-1-2011 09:10

原帖由 cxz009 于 18-1-2011 17:49 发表

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我的建议是Sony NEX 5，这个相机很小巧，关键是可以换很多不同牌子的镜头玩，当然要加转接头。

相机小巧但是镜头不小巧。其实很多相机都能加转换头用别的牌子的镜头玩。但是转换的效果要比自己的头差很多。别说不同牌子的头了。就是同是奥林巴斯的单电用了单反的头，速度等也会有很大损失。nex之所以强调可以转换，而别的品牌系列不怎么强调，恐怕并非在于这是其巨大的优势，而是在于目前nex自己的头太少。

作者: ozbird 时间: 19-1-2011 09:16

原帖由骷髅于 19-1-2011 00:13 发表

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借楼问个问题，单电比单反快门反应速度差多少？高ISO画质差多少？

这个问题没有简单的答案，这些都是多方面因素决定的。不同的单反速度也会差很多，机身之间有差异，镜头之间也有差异。而画质方面特别是高iso下的画质，即和传感器尺寸有关，也和不同品牌的不同代的技术有关。同是尼康的最新的单反，全幅和非全幅就不同。同是全幅，尼康的比索尼的就强很多。不光不同单反的画幅不同，不同单电也不同。松下和奥林巴斯的都是m4/3的，画幅最小，所以画质就不容易好。索尼的nex的画幅和一般的非全幅单反一样，所以和索尼的非全幅单反应该没有太大差别。

作者: tomwu 时间: 19-1-2011 09:39
就冲着SONY的全景模式，我就选NEX5，而且手感做工NEX5强太多，松下、OLYMPUS的屏幕看了就倒胃口。

到现在都还没买，一个是我希望有个合适的单电替换我现在的单反，NEX5可惜没有闪光灯热靴，也没有配套的潜水外壳。

作者: ozbird 时间: 19-1-2011 09:51

原帖由 tomwu 于 19-1-2011 09:39 发表

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就冲着SONY的全景模式，我就选NEX5，而且手感做工NEX5强太多，松下、OLYMPUS的屏幕看了就倒胃口。

到现在都还没买，一个是我希望有个合适的单电替换我现在的单反，NEX5可惜没有闪光灯热靴，也没有配套的潜水外壳。 ...

要拍全景，nex是非常强大的。
单电是图轻便，只作为备机的话，少了热靴未必是大问题。真需要带外闪的场合，带上单反好了。
潜水外壳目前就是epl比较好，cello上这个就是看中潜水外壳了。

作者: Fernando 时间: 19-1-2011 10:01
全景模式就是个软件功能，相信很快就会被模仿了
就和除红眼，艺术滤镜一样

作者: zzoz 时间: 19-1-2011 11:26
外闪主要的应用场合是要求高的人像，静物，微距等，一般家用无所谓了。
偶是准备用合适的evil替换单反的，因为偶主要是转接老头拍风光，对焦都固定无穷远，补光除非用照明弹, 所以对焦速度，热靴附件这些evil的弱项都不是问题

[ 本帖最后由 zzoz 于 19-1-2011 11:29 编辑 ]

作者: eguan88 时间: 19-1-2011 11:45
Sony NEX 5 好, 很多经典镜头都可以转接利用.比如: Contax G系列, Leica M系列

作者: zzoz 时间: 19-1-2011 11:46

原帖由骷髅于 19-1-2011 00:13 发表

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借楼问个问题，单电比单反快门反应速度差多少？高ISO画质差多少？

现在市场上这些单电似乎都是有机械快门组件的，并不像卡片机那样采用电子快门，快门时滞应该不是问题

作者: eguan88 时间: 19-1-2011 11:48
http://www.eglobaldigitalcameras ... al-slr-cameras.html

我公司另外一个部门搞特价, 16mm镜头套机 ONLY $539.00

[ 本帖最后由 eguan88 于 19-1-2011 11:49 编辑 ]

作者: zzoz 时间: 19-1-2011 11:52

原帖由 ozbird 于 19-1-2011 09:05 发表

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nex系列的镜头不能做的很小，但是偏偏又要和松下等比赛谁的机身小。这就就变成了个很小的机身配个很大的镜头，看起来很别扭。

是啊，说到底就是为了一个最小最轻的名头，就好像以前o记的4/3单反也大力宣传最轻最小，其实比别家短几毫米，轻几十克，根本就是nothing，marketing策略而已。
就好像现在盖竞争世界第一的高楼都不敢盖好前公布高度了，不然还没开工别人就计划一个比你高２，３米的

作者: 骷髅 时间: 19-1-2011 12:05
恩，有机械快门就差不多了。各个机器本来这些地方都各有差异，只要大致上在同级别就可以接受了。

作者: Fernando 时间: 19-1-2011 12:18
我等富士X100，要是能换镜头就牛X了
http://qicai.fengniao.com/201/2015762.html

作者: maggiehiking 时间: 19-1-2011 15:22

原帖由 ozbird 于 19-1-2011 09:10 发表

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相机小巧但是镜头不小巧。其实很多相机都能加转换头用别的牌子的镜头玩。但是转换的效果要比自己的头差很多。别说不同牌子的头了。就是同是奥林巴斯的单电用了单反的头，速度等也会有很大损失。nex之所以强调可以 ...

今天跑到the good guys 打探了下情况。就手感来说olympus真的很差，屏幕也做的蛮看不下去的。我随手拍了2张觉得这款的颜色是拍的特别艳丽的，可能是比较注重照片质量而不是手感和外形。就如review上说的，比较适合风景而不是人像。

sony的看到的是nex3，没有觉得丑，只是销售人员说没有办法给我看开机效果，所以只是在手上掂了掂。它的屏幕是可以调整角度的，所以省了那个什么叫“视角器”的东西吧。回来想想，是有点怪的那个款。但机身和镜头全都是金属的，其实质感还不错。

Panasonic 那款是拿到手上感觉最爽的一个，虽然没有能开机试下觉得蛮有感觉滴~

我特意问了是不是镜头都可以interchangable/互换。但那个服务人员跟我说最好不要，我说不是加一个adapter就可以了吗，他说不值得。我估计也就是鸟版说的这个意思了吧。

今天的小结就是澳洲的电子产品出的真落后，什么都是老款的，问他有epl2吗？他跟我说没有听到有

如果是想买最新款的话我看各位还是要网购或者回中国淘了。特别是网上购物，好像也一般没有什么问题的，因为卖家都是有信誉评分的，如果有人投诉的话我看他的生意也不好做了。

多谢各位大侠捧场给出非常有用的建议，小女子只有记记流水帐回报大家了

我会稍后跟大家分享我在中国打探的细节,只是想想回去冷的厉害，哎，准备生病吧

对了，如果谁有什么问题要我帮忙打探的话吱一声啊~

[ 本帖最后由 maggiehiking 于 19-1-2011 15:46 编辑 ]

作者: zzoz 时间: 19-1-2011 15:40
m43系统（目前只有o记和p记）的镜头都是可以互换的，不需要adapator什么的。nex配套的镜头目前只有3个，18-55, 16, 18-200
至于转接其他镜头，别听他们忽悠，那是像偶这种一小撮老镜头发烧友玩的，需要手动对焦和目测光的技术和经验，比较多的器材知识和不怕折腾，即使在摄影发烧友里面也是小众，你玩不转的
你目前来说一个o/p的14-42的套机镜头就够了，nex的话18-55, 相当卡片机于3倍光变

作者: Fernando 时间: 19-1-2011 15:44

原帖由 zzoz 于 19-1-2011 15:40 发表

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转接其他镜头，别听他们忽悠，那是像偶这种一小撮老镜头发烧友玩的，需要手动对焦和目测光的技术和经验，比较多的器材知识和不怕折腾，即使在摄影发烧友里面也是小众，你玩不转的

非常对! 手动对焦，那是一群老鸟玩的，普通爱好者还是别折腾了。
我觉得要是X１００的后续机能换镜头就好了，哈哈

作者: maggiehiking 时间: 19-1-2011 15:53

原帖由 zzoz 于 19-1-2011 15:40 发表

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m43系统（目前只有o记和p记）的镜头都是可以互换的，不需要adapator什么的。nex配套的镜头目前只有3个，18-55, 16, 18-200
至于转接其他镜头，别听他们忽悠，那是像偶这种一小撮老镜头发烧友玩的，需要手动对焦和目 ...

谢谢z兄因材施教。鉴于P的手感真的蛮好，我要买O的决心又遭到了动摇

你的这个建议很实用的，我也是被各种package也弄晕了，不知道要买哪个镜头好呢。对了，如果我要配accessory的话，要什么比较好呢，比如内存卡多大比较好什么的。

[ 本帖最后由 maggiehiking 于 19-1-2011 15:55 编辑 ]

作者: ozbird 时间: 19-1-2011 15:54

原帖由 Fernando 于 19-1-2011 15:44 发表

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非常对! 手动对焦，那是一群老鸟玩的，普通爱好者还是别折腾了。
我觉得要是X１００的后续机能换镜头就好了，哈哈

富士的单反用的是尼康口。如果要出单电，估计也需要尼康参与？

作者: Fernando 时间: 19-1-2011 15:57
现在内存卡很便宜了。我觉得一般配一个２G的足够了，有长途旅行再加一个２G的。平时也不用用足所有象素，设置成２－５M一张jpg就足够了。

作者: ozbird 时间: 19-1-2011 16:02

原帖由 Fernando 于 19-1-2011 15:57 发表

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现在内存卡很便宜了。我觉得一般配一个２G的足够了，有长途旅行再加一个２G的。平时也不用用足所有象素，设置成２－５M一张jpg就足够了。

卡还是大点儿比较好。业余的虽然拍照不多，但是业余的很多人平常拍完照片不及时倒进电脑的。至于象素，虽然不必用足，但是不用足又太浪费了，拿个新相机就获得了很多年前老相机的效果。

作者: ozbird 时间: 19-1-2011 16:06

原帖由 maggiehiking 于 19-1-2011 15:53 发表

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谢谢z兄因材施教。鉴于P的手感真的蛮好，我要买O的决心又遭到了动摇

你的这个建议很实用的，我也是被各种package也弄晕了，不知道要买哪个镜头好呢。对了，如果我要配accessory的话，要什么比较好呢， ...

要是用p的话，肯定要个套装饼干头了，很多人选p就是为了这个。除此之外，可能用那个14-140的比较好，一头走天下，虽然贵了点儿也大了点儿。
要是o的话，就弄个套装14-150的，虽然不是很小巧，但是一头走天下，不用想着别的头了。

作者: zzoz 时间: 19-1-2011 16:14
用于照相本身卡是没什么所谓的，但是如果要兼拍视频，应该需要高速卡吧，这方面没经验，没玩过视频
其他附件，一个uv镜（保护镜头）一个包就行了。包回国买种类多又便宜。我的话会买多一块备用电池，这个自己决定了

作者: Fernando 时间: 19-1-2011 16:14
这就看各人风格啦
反正现在的卡便宜。我手里两张CF卡，１G的，２G的，各是０５，０７年买的。现在好象主流的都是４G，８G的了。可能都买不到这么小的卡了吧？

我设置２－５M的jpg是觉得copy，处理起来速度会快一些。象素已经远远超过显示器范围了，一般我也就是觉得非常必要的时候才设得高一些，或者拍raw

[attach]159649[/attach]

[attach]159648[/attach]

作者: zzoz 时间: 19-1-2011 16:17
有14-140套机啊，我还以为只有14-42套和20套。那么可以考虑14-140套机，大一些，相当于10倍光变

作者: maggiehiking 时间: 19-1-2011 16:24
好的，我就在接着reseach吧~ 晚点汇报心得

谢谢鸟版提供的镜头参数。不管到底决定要配哪个镜头，多多学习总是件好事情

用句俗气点的俗语，也算是没吃过猪肉但见过猪吧。

突然发现家里有一张4G的内存卡，是给以前的nikon s200的超薄机配的。应该可以跟单电通用吧？

[ 本帖最后由 maggiehiking 于 19-1-2011 16:41 编辑 ]

作者: maggiehiking 时间: 19-1-2011 16:32

原帖由 zzoz 于 19-1-2011 16:14 发表

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用于照相本身卡是没什么所谓的，但是如果要兼拍视频，应该需要高速卡吧，这方面没经验，没玩过视频
其他附件，一个uv镜（保护镜头）一个包就行了。包回国买种类多又便宜。我的话会买多一块备用电池，这个自己决定了

说过z兄贤惠了吧~ 电池的问题上又可以作为一个鲜明的例子了！！

那个高速卡我会去问问，不过我估计我不太会用这个拍视频来的。相机就相机好了!

作者: maggiehiking 时间: 19-1-2011 16:37
标题: 回复 #39 Fernando 的帖子
哇，都拍的好有气势呢！

觉得有时候角度和取景也是是特别重要的，用低的配置/设置能拍出震撼的效果是种gift。不知道偶有没有这方面的潜力可以发掘

Fernando不愧为“色驴”啊

作者: ozbird 时间: 19-1-2011 16:48

原帖由 zzoz 于 19-1-2011 16:17 发表

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有14-140套机啊，我还以为只有14-42套和20套。那么可以考虑14-140套机，大一些，相当于10倍光变

o的有14-150套的。p的gh系列套14-140（这个镜头专门针对gh系列设计的）。gf系列不知道有没有套14-140的。

作者: yangyuege 时间: 19-1-2011 17:05
NEX镜头一般，而且操作有些不太方便，如果以前没用过单反的人，直接从卡片机升级上来的话可能不会觉得，但是很多时候为了调个参数需要搞个10秒钟左右，可能会错失拍摄的时机，对于高级用户来说也许是不可接受的。。。

但是我仍然要说，这款机子是非常不错，因为我就是上述的直接从卡片机升级上来的低级用户：）软件功能很好很强大，全景模式绝对无敌，手持夜景也非常方便，晚上拍照基本上不需要三脚架，机器本身的做工也很好，我现在用了快半年了，很满意就是了，呵呵

作者: katsura 时间: 19-1-2011 17:36
真的以为单电小巧轻便吗？
除非你只用标头扫街。要用变焦的话，一点也不小。有好多人都是冲着广告小巧轻便去的，到后来还是要买个背包。

这能放得进口袋吗？我要扫街，就用旁轴，其他场合一律用单反。

作者: katsura 时间: 19-1-2011 17:38

作者: katsura 时间: 19-1-2011 17:47

原帖由 maggiehiking 于 19-1-2011 15:53 发表

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谢谢z兄因材施教。鉴于P的手感真的蛮好，我要买O的决心又遭到了动摇

你的这个建议很实用的，我也是被各种package也弄晕了，不知道要买哪个镜头好呢。对了，如果我要配accessory的话，要什么比较好呢， ...

说起相机，这个 P 可轮不到 Panasonic ，你要和人谈照相， P 可是指的 PENTAX!

作者: zzoz 时间: 19-1-2011 17:52
楼上抬什么扛啊，没指望单电能放口袋，都去店里摸过实物了难道不知道大小？整贴都在说gf/ep/nex单电，你扯pantax干啥

作者: ozbird 时间: 19-1-2011 17:56

原帖由 katsura 于 19-1-2011 17:47 发表

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说起相机，这个 P 可轮不到 Panasonic ，你要和人谈照相， P 可是指的 PENTAX!

当年pantax的声望不亚于尼康和佳能，其pk口可是很多其他品牌相机也采用的，比如理光。尼康、佳能、潘太克斯、美能达、奥林巴斯都是胶片单反时期的重要品牌。不过现在pantax的人气有些不如以前，而美能达则干脆并入索尼了。而数码时代松下进入相机市场之后，则已经和奥林巴斯差不多平起平坐了。

作者: katsura 时间: 19-1-2011 18:19

原帖由 zzoz 于 19-1-2011 17:52 发表

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楼上抬什么扛啊，没指望单电能放口袋，都去店里摸过实物了难道不知道大小？整贴都在说gf/ep/nex单电，你扯pantax干啥

It's a bloody FORUM, ie, people state their opinions. As I have contributed a valid opinion, I have every right to post it.

[ 本帖最后由 katsura 于 19-1-2011 18:21 编辑 ]

作者: maggiehiking 时间: 19-1-2011 18:43

ok, 记住了，马上搜下什么是pentax=宾得，有点耳熟

关于轻巧的问题我已经发现了，看看那些镜头就发现还是很占地方滴。但至少重量要轻很多，也算是个安慰吧

大家和气生财和气生财

[ 本帖最后由 maggiehiking 于 19-1-2011 18:53 编辑 ]

作者: katsura 时间: 19-1-2011 18:48
The body is light but the zoom lens will be heavy in any case.

If you only ever use Prime lens then EVIL are a good choice, but if your shooting style invovles a Zoom then you are really not saving much on weight or size compared to an entry level SLR.

Machines like Canon 550D etc are really quite small and light.

作者: Fernando 时间: 19-1-2011 19:32

原帖由 yangyuege 于 19-1-2011 17:05 发表

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NEX镜头一般，而且操作有些不太方便，如果以前没用过单反的人，直接从卡片机升级上来的话可能不会觉得，但是很多时候为了调个参数需要搞个10秒钟左右，可能会错失拍摄的时机，对于高级用户来说也许是不可接受的。。。 ...

我也觉得操作迅速是很关键的，还有按下快门到完成拍摄的延时，这对我来说比CCD大小更重要。

作者: zzoz 时间: 19-1-2011 19:54
尽管单电带变焦镜头塞不进口袋，体积重量优势比起入门单反仍然是很显著的，p记gf1 vs n记d3000，入门单反基本都是d3000这尺寸只大不小了

重量优势就更明显了，gf1带14-42镜头的套机比佳能550d不带镜头单机身还要轻

体积重量的优势是偶准备用evil取代单反的基本原因

作者: zzoz 时间: 19-1-2011 19:59

原帖由 ozbird 于 19-1-2011 16:48 发表

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o的有14-150套的。p的gh系列套14-140（这个镜头专门针对gh系列设计的）。gf系列不知道有没有套14-140的。

就算没有正式的14-140套，国内估计也难保有js自己拆机这么拼的套装

作者: ozbird 时间: 20-1-2011 09:30

原帖由 zzoz 于 19-1-2011 19:54 发表

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尽管单电带变焦镜头塞不进口袋，体积重量优势比起入门单反仍然是很显著的，p记gf1 vs n记d3000，入门单反基本都是d3000这尺寸只大不小了

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重量优势就更明显了， ...

m4/3的最主要优势应该不是机身轻巧（虽然宣传主要这么说），而是镜头轻巧。单反中最轻巧的和单电中比较大的，机身可以说相差不大，但是镜头却有差距。奥林巴斯的14-150镜头体积是78x59mm，重量是280g。相比之下，尼康焦比相同的afs 18-200的体积是77x96.5mm，重量是565g。而奥林巴斯epl1的机身重量是296g，这样套机重量只相当于一个尼康的一个镜头而已。相比之下，一些准单反dc比如松下fz100的重量为496g，和这个套装差不多。而体积上也是能放准单反的包基本上也就能把这个套机装下了。松下的头除了饼干头之外，很多都相对奥林巴斯的头更大一些，上面照片中如果换成epl1，就会显得更小了。

目前很讨厌的一点是一些镜头套机和非套机价钱差太多。比如从锐意网的报价看，epl1配14-150套机价钱是rmb6589，而镜头单买却要rmb5159。

[ 本帖最后由 ozbird 于 20-1-2011 09:46 编辑 ]

作者: cello 时间: 20-1-2011 09:53

原帖由 ozbird 于 20-1-2011 08:00 发表

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m4/3的最主要优势应该不是机身轻巧（虽然宣传主要这么说），而是镜头轻巧。单反中最轻巧的和单电中比较大的，机身可以说相差不大，但是镜头却有差距。奥林巴斯的14-150镜头体积是78x59mm，重量是280g。相比之下， ...

其实我比较赞同katsura，M4/3+大变焦，虽然比单反小，但是再小还是有个限度，肯定不是口袋机了，需要放在包里面。其实和体积比较小的单反系统，差距不算是质的差距。从电池的耐久性和对焦能力比较，还是单反更优。而算上镜头价格，整个系统也说不定是单反更便宜。

M4／3加定焦饼干头的体积倒是很好的。不过定焦不太适合非摄影爱好者。

其实LX5这类机器，虽然感光器小，但是光圈大，所以弱光的能力不比M4／3＋标变差多少，基本是ISO差两挡水平，但光圈又大了两档。而这种机器的镜头焦段很理想，广角到24旅游拍风景挺合适的，体积的优势就不用说了。我不选择它只是因为松下的潜水壳太贵，而奥巴的价格实惠量又足，基本同样的投资，那么就M4／3系统更有可玩性，且二手价格也会高些。

对于Fernando,M4/3也许能满足便携，但是按下快门到拍摄的延时（主要是对焦时间）很可能会让你失望，至少我实践中拍动物是只能拍比较呆的东西。sony那个A55T倒是用半透反光版解决了这个问题，不过那个机器的电池也很糟糕，旅行摄影电池的续航能力还是很重要的。至于Fernando说使用像素的问题，我觉得高像素还是有总比没有强，尤其当你要拍远处的动物，最长焦距也不够的时候，高像素还是很有用的。我现在只拍RAW，虽然麻烦，但是有些抓拍万一嚗光不准或白平衡不准，之后总有挽救的余地。所以每次出游都要有几十G，更不说现在的机器都有高清摄像，这个更是记忆卡的杀手。

作者: ozbird 时间: 20-1-2011 10:16

原帖由 cello 于 20-1-2011 09:53 发表

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其实我比较赞同katsura，M4/3+大变焦，虽然比单反小，但是再小还是有个限度，肯定不是口袋机了，需要放在包里面。其实和体积比较小的单反系统，差距不算是质的差距。从电池的耐久性和对焦能力比较，还是单反更优。 ...

如果你想把单电当口袋机，或者完全取代单反，当然就会如你和katsura所说了。但是单电的作用并非只是当口袋机，甚至主要不是当口袋机，或者根本不是当口袋机。仅仅可以换镜头这一点，就已经决定不是当口袋机用了。而单电的主要作用也并非完全取代单反，至少目前完全不具备取代单反的实力。索尼和奥林巴斯的单反都没法和尼康佳能相比，何况单电呢。我认为单电更重要的作用在于取代准单反dc而用作旅游时的一机走天下，或者作为单反拥有者的备机。前面我也提到了，单电套机的体积重量和准单反dc类似，但画质比准单反dc强很多。而准单反现在要想生存，就只能获得可换镜头相机目前无法达到的超大变焦。而单反和准单反之间的体积和重量差距已经是非常重要的了，如果这个差距不重要，那以前在单反的时代高端准单反dc就无法如此兴盛了。单电套机虽然很难装入口袋，但是可以装入过去放准单反dc的包中。而我家的epl1套机虽然是双头装的，仍然可以放进去过去放fz18的包中，而这个包又可以轻易放进普通的背包，这就比单反方便很多了。这是出门在外主要背包是相机包还是普通包的本质区别，这对旅游者还是很重要的考虑。而且对于小的套机，甚至放进腰包也是可以的，虽然可能比较勉强。而lx5这样的高端dc虽然便携性强很多，但是一方面毕竟画质还是有差距的，一方面焦段还是不够理想，旅游风光是没问题，一机走天下还差不少。另外，拍摄的时候如果带上单反的同时再带个单电也是不错的组合。因为单电套机可能只占了一个镜头的位置，比再带一个单反套机方便很多，而对于需要用定焦拍人像，用长焦拍摄野生动物，但同时也会拍一些风景的人来说，这就免去了更换镜头的麻烦，却不必让器材变得很笨重。

[ 本帖最后由 ozbird 于 20-1-2011 11:32 编辑 ]

作者: Fernando 时间: 20-1-2011 10:22
所以还是要从分析自身需求开始。每个人的需求都不一样，都得找适合自己的东西。

作者: tomwu 时间: 20-1-2011 11:08
今天忽然想到，从NEX5/A55开始全景模式起，<28的广角其实已经不需要了。我是一直喜欢广角的，因为觉得比长焦用的更多，现在想想需要用到的时候全景更好。

另外据说NEX5升级固件后，操作麻烦的问题已经解决。

作者: ozbird 时间: 20-1-2011 11:15

原帖由 tomwu 于 20-1-2011 11:08 发表

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今天忽然想到，从NEX5/A55开始全景模式起，

拼出来的和真正的广角还是有些差异的。而且拼的话早就可以了，nex只是拼的更便捷而已。

[ 本帖最后由 ozbird 于 20-1-2011 11:18 编辑 ]

作者: cello 时间: 20-1-2011 11:24

原帖由 Fernando 于 19-1-2011 14:27 发表

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现在内存卡很便宜了。我觉得一般配一个２G的足够了，有长途旅行再加一个２G的。平时也不用用足所有象素，设置成２－５M一张jpg就足够了。

BTW看看这个，现在内存真是白菜价啊：
http://www.aldi.com.au/au/html/offers/2827_16819.htm

作者: cello 时间: 20-1-2011 11:26

原帖由 ozbird 于 20-1-2011 09:45 发表

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拼出来的和真正的广角还是有些差异的。而且拼的话早就可以了，nex只是拼的更便捷而已。

要是潜水的话广角太太有用了，而拼基本没有意义。我觉得LX5潜水比E－PL1好的唯一一点就是广角更广（也许微距也更微，未证实）。当然E－PL1可以换更广的镜头，就是太太贵了。。

作者: ozbird 时间: 20-1-2011 11:27

原帖由 cello 于 20-1-2011 11:24 发表

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BTW看看这个，现在内存真是白菜价啊：
http://www.aldi.com.au/au/html/offers/2827_16819.htm

是够便宜的，以前就不太贵，这个又便宜了一大截子。不过好像澳洲大多数买的是慢速卡。10号的高速卡就算在相机店也不是很多，而且高速的也贵很多。

作者: Fernando 时间: 20-1-2011 11:33
标题: 回复 #63 cello 的帖子
大内存拍视频挺爽的，我手机有３２G，在云南拍了不少视频。

作者: Fernando 时间: 20-1-2011 11:34

原帖由 ozbird 于 20-1-2011 11:27 发表

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是够便宜的，以前就不太贵，这个又便宜了一大截子。不过好像澳洲大多数买的是慢速卡。10号的高速卡就算在相机店也不是很多，而且高速的也贵很多。

这种配件在澳洲买比别处贵很多吧?

作者: cello 时间: 20-1-2011 12:24

原帖由 Fernando 于 20-1-2011 10:04 发表

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这种配件在澳洲买比别处贵很多吧?

NND，这里白菜5元一个。8G内存，两个白菜价。。。

我的机器用sandisk 4号卡有余，好像用sandisk普通卡都能拍完7分鐘视频没问题。。不过拍视频同时又照相就视频会断。

作者: cello 时间: 20-1-2011 12:27

原帖由 katsura 于 20-1-2011 10:56 发表

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我在等 Digital 110 To be honest, I think Pentax will enter the EVIL market eventually but it sould be a long wait yet.

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...

你这要等到白菜花也谢了好几回也不靠谱啊

作者: katsura 时间: 20-1-2011 12:29

你这要等到白菜花也谢了好几回也不靠谱啊

同感， I was only joking.

[ 本帖最后由 katsura 于 20-1-2011 12:32 编辑 ]

作者: yangyuege 时间: 20-1-2011 13:22

原帖由 tomwu 于 20-1-2011 11:08 发表

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今天忽然想到，从NEX5/A55开始全景模式起，

NEX的固件升级确实使操作方便了那么一点点，但是其实只是使两个按键的功能可以自定义快捷方式了而已，对于那两个最常用的功能调整确实会快捷一点，但是并不会在本质上解决操作繁琐的问题。。。所以如果追求速度的用户还是不要考虑了，呵呵

作者: tomwu 时间: 20-1-2011 14:17

原帖由 cello 于 20-1-2011 11:26 发表

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要是潜水的话广角太太有用了，而拼基本没有意义。我觉得LX5潜水比E－PL1好的唯一一点就是广角更广（也许微距也更微，未证实）。当然E－PL1可以换更广的镜头，就是太太贵了。。

这个我倒是忘记了，可惜NEX5至今好像也没潜水外壳，否则说不定我已经上了

不过EVIL都可以用饼干头啊，广角、便宜。我也忘记当年潜水的时候，有多少照片是没用28mm拍的

作者: cello 时间: 20-1-2011 14:29

原帖由 tomwu 于 20-1-2011 12:47 发表

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这个我倒是忘记了，可惜NEX5至今好像也没潜水外壳，否则说不定我已经上了

不过EVIL都可以用饼干头啊，广角、便宜。我也忘记当年潜水的时候，有多少照片是没用28mm拍的

如果是port不可换的外壳（比如我那个奥林巴斯虽然可换，但是很贵也很少选择），那么饼干头虽然可以放进去，但肯定是会有巨大暗角甚至黑角的，因为太短。另外饼干头其实都不是很广角。

另外不知道nex这么小，电池续航怎么样。E－PL1的电池还可以。狂闪光，一日三潜还是不需要打开换电池的，一日四潜就有点悬，不过也是取决于拍多少啦。

作者: wanglei 时间: 3-2-2011 20:45

作者: 大杨树 时间: 4-2-2011 15:08
上周试了下朋友的m43，觉得画质很不错了，比卡片机好多了，可是速度还是比单反有明显差距，，我觉得适合旅游拍风景。

作者: eguan88 时间: 4-2-2011 16:50

作者: Fernando 时间: 4-2-2011 17:08
X100上市了吗？很多网站拿到工程样机了

作者: cello 时间: 4-2-2011 17:08

原帖由 eguan88 于 4-2-2011 15:20 发表

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这玩意看起来要学莱卡走奢侈品的饥饿营销战略了

作者: maggiehiking 时间: 4-2-2011 19:05
貌似还没有出来，改天去数码港帮你问下！要出的话估计也是过完年后了~

作者: maggiehiking 时间: 7-2-2011 01:09
标题: 回复 #77 Fernando 的帖子
今天去市场问了下，富士专柜的跟我说很多人问这一款机，但上市估计要到三月份。要先开什么发布会还有市场估价了后才会有货。至于价格也不确定。还有一定是国外比国内先上市.....

至于先前考虑的单电，看到的只有olympus的epl-1，epl-2 据说要年后才出来，和1的区别主要是显示屏幕要大些，其余功能他说没有太大区别，但我看简介上还是有些滴....

国内我看到柜台的售价是￥3700，送4G内存卡，相机包，支架，清洁布，水，刷等。（因为过年放假，只拿到宣传单，实在看不清送的十件东西具体是什么）。我倒是蛮希望他们送UV滤镜，备用电池什么的....

另在佳能看了下滤镜，有￥60和80 两种，如果是能提高速度的那种什么镜就是￥800左右，其实型号太多偶也问不出个明白，就提供一个大概仅供参考吧。

作者: cello 时间: 7-2-2011 09:50

原帖由 maggiehiking 于 6-2-2011 23:39 发表

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今天去市场问了下，富士专柜的跟我说很多人问这一款机，但上市估计要到三月份。要先开什么发布会还有市场估价了后才会有货。至于价格也不确定。还有一定是国外比国内先上市.....

至于先前考虑的单电，看到的只有 ...

这个镜头不值钱，就别配什么UV了，没啥好处。不用镜头也坏不了。

作者: ozbird 时间: 7-2-2011 10:00

原帖由 cello 于 7-2-2011 09:50 发表

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这个镜头不值钱，就别配什么UV了，没啥好处。不用镜头也坏不了。

如果能装uv，装一下还是好的，小的uv镜也不怎么贵。不是怕镜头坏了，而是容易不小心用手指碰到，或者落土等。

作者: maggiehiking 时间: 7-2-2011 13:15

原帖由 ozbird 于 7-2-2011 10:00 发表

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如果能装uv，装一下还是好的，小的uv镜也不怎么贵。不是怕镜头坏了，而是容易不小心用手指碰到，或者落土等。

是呢，能的话配个便宜的uv防灰好了（￥60-80）。贵的说是为了更好的聚焦，比如说拍橱窗里的东西就不会聚焦到玻璃上，我这个菜鸟是用不上了：）

不过问下，高手们觉得支架对这款（olympus EPL-1）有用吗？我琢磨着这个相机挺轻的（290g 机身不包镜头）如果不是很实用的话我想换其他的东西~

作者: ozbird 时间: 7-2-2011 13:19

原帖由 maggiehiking 于 7-2-2011 13:15 发表

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是呢，能的话配个便宜的uv防灰好了（￥60-80）。贵的说是为了更好的聚焦，比如说拍橱窗里的东西就不会聚焦到玻璃上，我这个菜鸟是用不上了：）

不过问下，高手们觉得支架对这款（olympus EPL-1）有用吗？我琢 ...

支架是什么？三脚架？

uv镜没有帮着聚焦的功能，好的就是通透性更强，效果更接近没有uv镜。至于uv镜以前的过滤紫外线功能（这也是uv镜名称的由来），是针对黑白胶片设计的，现在的相机用不上，基本上就当保护镜用。

我怀疑这里说的贵的滤镜是指的偏振镜，偏振镜可以消除一定的反光，所以适合拍橱窗内的东西。如果如此，贵的和便宜的就不是好坏的差别，而是不同的种类。

[ 本帖最后由 ozbird 于 7-2-2011 13:25 编辑 ]

作者: katsura 时间: 7-2-2011 13:25

原帖由 ozbird 于 7-2-2011 10:00 发表

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如果能装uv，装一下还是好的，小的uv镜也不怎么贵。不是怕镜头坏了，而是容易不小心用手指碰到，或者落土等。

I can't quite agree with this, cheap UV can easily introduce flare spots. Besides, lens these days are not that fragile, finger marks are easily removed with cleaning cloth.

A little bit dust on the lens will not affect image quality.

The only filter I use are C-PR and NDs.

作者: cello 时间: 7-2-2011 13:35

原帖由 katsura 于 7-2-2011 11:55 发表

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I can't quite agree with this, cheap UV can easily introduce flare spots. Besides, lens these days are not that fragile, finger marks are easily removed with cleaning cloth.

A little bit dust ...

除了你说的这些传统罪名，廉价UV在M43还有一个很大的可能性是引入暗角，因为这么小口径的UV镜做得很薄的在廉价UV里面恐怕难找，而M43的标准镜头是14的广角端，广角镜头则甚至到7mm广角，是很容易被暗角的。

PL倒是有用且别的途径取代不了的。如果40mm口径的不好找，可以考虑转接52mm的，选择就大了。

作者: ozbird 时间: 7-2-2011 14:05

原帖由 katsura 于 7-2-2011 13:25 发表

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I can't quite agree with this, cheap UV can easily introduce flare spots. Besides, lens these days are not that fragile, finger marks are easily removed with cleaning cloth.

A little bit dust ...

我这里说的装一下uv镜是比较好的，并不是说即便是装个很差的uv镜也是好的。后面我也提及了，好的uv镜更接近于没有uv镜的效果，效果最好的还是不加uv镜，uv镜对效果多少有些损害，特别是差的uv镜。但是保护的作用还是存在的，即便当前的镜片更加耐用，但是镜片还是脆弱的，特别是因为镜片上都有渡膜，而且不是玩相机的人，未必会购入专门的精洁设备，也未必会有正确的清洁技能。玩摄影的人自然可以不用uv镜，玩摄影的人更重视画面效果，而且那些大炮的滤镜是后置的，根本就没法装保护镜，想装也装不了。但是对于不怎么玩摄影的，uv镜可能反而更重要一些，对他们来说，画质等方面的那些差异并不太重要，而自己又缺乏维护和清洁的能力，用uv镜省心省力，只是别用太差的就好。至于暗角问题，只要拿来一试就知道有没有了，所以不一定真成问题，而且这个问题是滤镜共有的，并非uv才有，有些别的滤镜可能更容易出暗角。

[ 本帖最后由 ozbird 于 7-2-2011 14:27 编辑 ]

作者: maggiehiking 时间: 9-2-2011 13:55
谢谢各位高手很给力的解释UV镜，菜鸟偶现在头脑比较清晰了

作者: cello 时间: 9-2-2011 14:04

原帖由 maggiehiking 于 9-2-2011 12:25 发表

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谢谢各位高手很给力的解释UV镜，菜鸟偶现在头脑比较清晰了

补充一个重要细节.不差的UV镜的价格基本近百元,对于这个也是几百的镜头保护是否划得来值得考虑.便宜的UV的像楼上说的负面作用比较明显.不過也看场合,顺光基本还好,就像隔车玻璃拍的照片有时侯也过得去.逆光时候就很容易暴露问题,同理你试试隔车玻璃对着太阳方向看和直接在车外面看同样景物的差距.

作者: Fernando 时间: 9-2-2011 14:18
UV镜可以防摔。。。。
其他时候多数是负作用

作者: cello 时间: 9-2-2011 14:23

原帖由 Fernando 于 9-2-2011 12:48 发表

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UV镜可以防摔。。。。
其他时候多数是负作用

这个遮光罩比较好,亲身体会.1米多高整个单反掉到水泥地,除了遮光罩坏了以外什么都没事.

作者: ozbird 时间: 9-2-2011 14:43

原帖由 Fernando 于 9-2-2011 14:18 发表

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UV镜可以防摔。。。。
其他时候多数是负作用

遮光罩才真正防摔,uv镜如果摔了有时候反而会损害镜头。

作者: 西澳海豚 时间: 9-2-2011 18:25
看到标题以为是讨论----

充电单车～～～电动自行车。

作者: Fernando 时间: 9-2-2011 18:55

原帖由 cello 于 9-2-2011 14:23 发表

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这个遮光罩比较好,亲身体会.1米多高整个单反掉到水泥地,除了遮光罩坏了以外什么都没事.

我的亲身体会，UV摔烂了，镜头没什么事

作者: ozbird 时间: 9-2-2011 22:12

原帖由 Fernando 于 9-2-2011 18:55 发表

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我的亲身体会，UV摔烂了，镜头没什么事

要看怎么摔了。一般情况下就是把uv摔烂，而镜头得到保护。但有时候会把uv边框摔变形，很难从镜头上拿下来，而uv碎的镜片也可能对镜头有损害。所以uv可能是保护作用，也可能是损害作用。而遮光罩比较大，变形一般不影响拆卸，也不存在碎玻璃的问题，基本上是单纯保护作用。

作者: Fernando 时间: 9-2-2011 22:18
遮光罩掉得快啊，很容易就不见了

作者: zzoz 时间: 9-2-2011 22:27
18-135的遮光罩不到俩月就丢了

作者: Fernando 时间: 9-2-2011 23:09
所以我现在都不带遮光罩出门.....

作者: 山哥 时间: 10-2-2011 00:15
也准备弄个单电玩玩，觉得还是O或松下的，NEX不如弄个入门的单反了

作者: ice4x 时间: 11-2-2011 22:18
无论小的有多好，也不如大的爽。

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