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标题: 如果大家都根据自己的想法选，而不是少数服从多数的话。。。那选了也是白选！ [打印本页]

作者: li7115cn 时间: 14-8-2010 15:57
标题: 如果大家都根据自己的想法选，而不是少数服从多数的话。。。那选了也是白选！
觉得中国人真的是很聪明的。对事物的理解力和分析能力等等。但是关键问题是自己有一套自己的路数，自己有自己的一套方法。那么在选举中占少数的我们，选票再根据自己的倾向随意选。就更加使参加选举的政党感觉不到你的存在。所以你的诉求也就没人重视。如果参考上次陆克文的选举，华人因为其会说中文而基本都将选票选了他的话，就能感觉到华人的分量了。所以建议大家讨论出一个结果后，能形成合力。为华人的利益来选。。。而不是互相争论。。。

作者: 青山 时间: 14-8-2010 17:36
难，华人里居然还有想把自己漂白了，然后支持白澳政策的。只顾自己到了极致。

原帖由 li7115cn 于 14-8-2010 14:57 发表

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觉得中国人真的是很聪明的。对事物的理解力和分析能力等等。但是关键问题是自己有一套自己的路数，自己有自己的一套方法。那么在选举中占少数的我们，选票再根据自己的倾向随意选。就更加使参加选举的政党感觉不到你 ...

作者: li7115cn 时间: 14-8-2010 18:06
标题: 漂白？支持白澳政策？你指的是谁？
[quote]原帖由青山于 14-8-2010 16:36 发表

难，华人里居然还有想把自己漂白了，然后支持白澳政策的。只顾自己到了极致。
不知道你指的是谁？如果你切一段话，认为我说的是你的意思，那么那就是错了。我的意思是团结。是希望有了团结，有了区分个人利益和集体利益，才能真正为华人服务。才能打破澳洲所谓的白澳政策。说句不客气的话，觉得黄种人，尤其是华人完全有领导澳洲的能力。能把澳洲建设的更好。难道你不认为是这样的吗？但是在这样少数人中如何能够得到领导地位，那就需要策略。首先需要的就是全体华人的团结。然后需要部分认可华人的澳洲人的理解。这样才能有机会为华人谋福利，为澳洲人谋福利！是吗？

作者: 青山 时间: 14-8-2010 18:10
你说得没错，几年来我也一直试图促成这种团结，不过不容易。要想真地团结，华人需要能够平等协商，求同存异，而现实是，只有一小部分华人希望这么做，而真正知道如何去做的，更是少之又少。

原帖由 li7115cn 于 14-8-2010 17:06 发表

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[quote]原帖由青山于 14-8-2010 16:36 发表

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难，华人里居然还有想把自己漂白了，然后支持白澳政策的。只顾自己到了极致。
不知道你指的是谁？如果你切一段话 ...

作者: desperado 时间: 14-8-2010 18:17
民主选举的精髓就是每个个体真实表达自己的意见，最后从个体意见中找到具有最大支持率的人或政策。
如果人人都不表达自己，而去表达一种自己猜测的小团体或某集团的意愿，选举结果就会失真。

自己的利益都不去维护，凭什么去维护集团利益？
一屋不扫，何以扫天下？

作者: li7115cn 时间: 14-8-2010 18:33
标题: 你说的是没错，一屋不扫，何以扫天下。。。那么。。。？

原帖由 desperado 于 14-8-2010 17:17 发表

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民主选举的精髓就是每个个体真实表达自己的意见，最后从个体意见中找到具有最大支持率的人或政策。
如果人人都不表达自己，而去表达一种自己猜测的小团体或某集团的意愿，选举结果就会失真。

自己的利益都不去维 ...

那么怎么维护自己的利益呢？靠你自己？你自己的能力强还是两个人的能力强？两个人的能力强还是一大群人的能力强呢？
所以问题的关键是你现在认为你现在的生活够了，就算在某些方面你觉得吃亏，或者在工作中或者在生活中，你也就算了。并没意识到其实你可以更强大。
但是如果你要得到更强大，你也需要付出。那就是暂时放弃眼前的利益，为大家订的共同目标服务！但是问题关键是啥。。。就是很多人不愿意这么做，
不愿意放弃自己的一点好处。比如说选举，就是要根据自己的某些观点来选择。那么结果是啥呢，你的票被你同胞的票抵掉了。那么你就没有发言权。因为别人没有感觉
到的你票的重要性。相反地，如果印度人（打个比方），他们都选了一个人，那么虽然他的票少，但是他的影响力就变得很大。那么他就有话语权。所以这其实是个即得利益和
长远利益的问题。你究竟是为了即得利益还是长远利益呢？

作者: 青山 时间: 14-8-2010 18:38
现实中的民主，并不是每个单个人表达各自的意见，然后以简单的统计学得出最终的结论的。事实上，无论联盟党还是工党，都有不被多数人赞同的政策。

民主是少数服从多数没错，但是在政策层面的妥协，是在利益集团之间进行的，而不是一个个独立的个人之间进行的。而利益集团之间也同样有交叉。
并不是一成不变的。但是如果你想把你的意志通过选举得到体现，你就必须依靠相应的利益集团去博弈。

原帖由 desperado 于 14-8-2010 17:17 发表

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民主选举的精髓就是每个个体真实表达自己的意见，最后从个体意见中找到具有最大支持率的人或政策。
如果人人都不表达自己，而去表达一种自己猜测的小团体或某集团的意愿，选举结果就会失真。

自己的利益都不去维 ...

作者: li7115cn 时间: 14-8-2010 18:39
标题: 感谢你的努力！相信总有一天会团结！

原帖由青山于 14-8-2010 17:10 发表

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你说得没错，几年来我也一直试图促成这种团结，不过不容易。要想真地团结，华人需要能够平等协商，求同存异，而现实是，只有一小部分华人希望这么做，而真正知道如何去做的，更是少之又少。

真的希望华人能“平等协商，求同存异”，为了自己，放弃点自己的眼前利益，为以后着想。不说其他的，就说找工作，不希望看到光有印度人可以一个人进公司，一大批根着进。
而华人呢，一个人进公司，就一个人奋斗。到哪都吃亏！

作者: 青山 时间: 14-8-2010 18:43
FreeOZ就是我这种努力的一个方面。通过推动在论坛的公开的选举，相对严密的制度和程序，让华人逐渐学会如何通过尊重制度和程序，能够平等的协作，求大同，存小异。在群体中，不再是一定要一个领导说了算，一群人要么听领导的，要么费尽心机去当领导。这种结构永远也不会有真正的团结，永远也不会有真正的求同存异。只有多数华人们都学会如何通过平等协商，共同尊重的制度和程序，凝聚共识的时候，你说的那种团结，才有可能实现。

原帖由 li7115cn 于 14-8-2010 17:39 发表

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真的希望华人能“平等协商，求同存异”，为了自己，放弃点自己的眼前利益，为以后着想。不说其他的，就说找工作，不希望看到光有印度人可以一个人进公司，一大批根着进。
而华人呢，一个人进公司，就一个人奋斗。 ...

作者: li7115cn 时间: 14-8-2010 18:54
标题: 感动！

原帖由青山于 14-8-2010 17:43 发表

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FreeOZ就是我这种努力的一个方面。通过推动在论坛的公开的选举，相对严密的制度和程序，让华人逐渐学会如何通过尊重制度和程序，能够平等的协作，求大同，存小异。在群体中，不再是一定要一个领导说了算，一群人要么 ...

赫赫。是的，需要的就是交流的平台。我觉得在某些方面在不影响大家的利益的情况下还可以加强一些即得利益，让大家更能感觉到好处和实惠。形成一套良性的运行机制。
比如说在开展同社区的交流上，组织些活动。让大家彼此了解，交流信息。比如说归纳整理实时的工作信息，生活信息，互相帮忙介绍。比如说对新移民的帮助，能够形成一套的完善的
帮助体制等等。这样有交流了就会有理解，有了解，会更加团结。

作者: 青山 时间: 14-8-2010 19:33
这个需要大家一起来参与。

原帖由 li7115cn 于 14-8-2010 17:54 发表

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赫赫。是的，需要的就是交流的平台。我觉得在某些方面在不影响大家的利益的情况下还可以加强一些即得利益，让大家更能感觉到好处和实惠。形成一套良性的运行机制。
比如说在开展同社区的交流上，组织些活动。让大 ...

作者: desperado 时间: 14-8-2010 19:42
任何打着集团的旗号，号召个体放弃小我照顾大我所谓团结的主张，结局都是导致独裁！
这些主张听起来非常美丽，实质却是侵犯个体的权利
这些政治主张我们见得还少吗？我们就是听他们长大的

作者: 青山 时间: 14-8-2010 20:30
民主制下的妥协并非放弃小我，照顾大我，而是求大同存小异。这种妥协的前提是双方都认为根本利益是一致的。如果两个人根本利益完全不一致，自然就会属于不同的集团。少数服从多数，和独裁是完全不同的。前提就是公平和受到共同尊重的制度与程序。

如果你一个人就可以在民主制度下维护你自己的利益，把你的意志体现到政策层面，你当然可以只顾自己，问题是你做得到么？一部分人团结起来，找到共同的根本利益，维护这个群体每个人利益的最大公约数，另一部分人只顾自己，不能互相容忍任何不同，结果将是那些只顾自己的人，其实维护不了自己的利益，被边缘化。

你只顾自己的利益的结果，其实是放弃争取自己的利益。

原帖由 desperado 于 14-8-2010 18:42 发表

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任何打着集团的旗号，号召个体放弃小我照顾大我所谓团结的主张，结局都是导致独裁！
这些主张听起来非常美丽，实质却是侵犯个体的权利
这些政治主张我们见得还少吗？我们就是听他们长大的

作者: desperado 时间: 14-8-2010 20:58

原帖由青山于 14-8-2010 19:30 发表

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民主制下的妥协并非放弃小我，照顾大我，而是求大同存小异。这种妥协的前提是双方都认为根本利益是一致的。如果两个人根本利益完全不一致，自然就会属于不同的集团。少数服从多数，和独裁是完全不同的。前提就是公平 ...

看来我们谈的不是同一个议题。
你讲的所谓民主制度下的妥协应该指的是政治党派、派别、利益集团之间如何为了共同的大目标放弃小的主张、利益，形成联盟、打压对手。

这个帖子谈的是，在选举中个体是否应该放弃自己的利益、服从某个团体（比如华人团体）的利益进行投票？
比如说，以您青山为首的华人团体认为我们华人应该投Jullia的票，我们所有华人就投她，即使相当一部分的华人更赞同Tony的政策？这是不是你们说的团结？是不是楼主说的有用？

作者: 青山 时间: 14-8-2010 23:10
这是两个层面的问题，正因为在民主社会中，你一个人的选择很难被体现，所以大家才要寻找拥有共同利益基础的人，结成同盟，求大同，存小异，共同去影响政策。

这里有一个关键的问题，就是在投谁的票的问题上，不是谁为首，而是形成一个利益共同体，以多数人的利益为准。可能这次多数人跟你的目标一致，就跟你投票，下次多数人跟我的目标一致，就跟我投票。只要大家认可团体内拥有共同利益是主流。

我一直说的就是，华人之所以不能团结，就是因为每一个华人团体，一定要有一个老大，结果就是要么你听老大的，要么你走人，所以华人团体永远是四分五裂。什么时候华人团体学会不用老大，大家也能协作，也能平等协商，也可以凝聚共识，找到共同利益，什么时候华人才可能团结起来。

原帖由 desperado 于 14-8-2010 19:58 发表

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这个帖子谈的是，在选举中个体是否应该放弃自己的利益、服从某个团体（比如华人团体）的利益进行投票？
比如说，以您青山为首的华人团体认为我们华人应该投Jullia的票，我们所有华人就投她，即使相当一部分的华人更赞同Tony的政策？这是不是你们说的团结？是不是楼主说的有用？

作者: li7115cn 时间: 15-8-2010 12:34
标题: 没有老大，只有大家！

原帖由青山于 14-8-2010 22:10 发表

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这是两个层面的问题，正因为在民主社会中，你一个人的选择很难被体现，所以大家才要寻找拥有共同利益基础的人，结成同盟，求大同，存小异，共同去影响政策。

这里有一个关键的问题，就是在投谁的票的问题上，不是 ...

如果你说一个团体没有一个领导集体，那是不可能的，没有一个领导人那也是不现实的。总有人要代表出去说话。问题的关键在于啥。。。在于这个领导团体为谁工作，为谁的利益做事，为谁说话。他们代表的不是一个人，也不是一个领导群体，他们代表的是团队里共同的成员的共同利益，当然也可以叫做协商后的结论。这个结论必须是公开，公平，公正。经过大家的协商后达成一致的。即使不能达成一致，也是大部分人所同意的。即使他们的个人意见和想法和大家的意见不同，也不能改变他对团体以外发表的言论。他的言论就是团队的言论！为了大家的利益的。如果他偏离了这个价值观，为了一己私欲或者部分小团体的利益，那么他的使命也就结束了。他也就不能再成为团队的代言人了。这个需要明确的信仰和制度来约束！那么在团队里如何平衡和协商结论呢。。。那就是和团队的信仰有关，为了大家的利益能够和谐商量，求同存异，这样就能保持一致的行动。这样其实通过团队利益的体现也就使你的个人利益得到了补充和增加。至少你放弃了部分利益，你得到了更多。比如说你放弃了休息日，为别人服务。当你需要的时候，别人也在为你服务。或者你放弃了你的投票选择，为了团队的利益。那么团队在取得话语权后也会为你的利益而争取！当然这需要时间磨合，需要时间适应。我们都是从或者即将从国内的这个环境过来的。很多人对于团队不敢认同，对于团队不敢相信，这也可以理解。因为在国内，有权利的团体领导人或领导集体基本都是为了自己的利益和小团体的利益服务的。可以说基本没见到过为大家服务的领导集体或个人。而且关键的是大家也没有这个意识和这个胆量和所谓的“领导”抗争。所以长期养成了习惯就是服从。其实你有话语权的，你的话语权应该得到每个人的尊重和重视，得到每个领导集体或领导人的尊重，应该在大部分时候得到体现，应该获得你该得到的利益。这样才是真正的民主！真正的和谐！（以上仅是我的个人观点，说得不对请大家指正）

作者: mk82 时间: 15-8-2010 12:42

原帖由 li7115cn 于 14/8/2010 17:33 发表

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那么结果是啥呢，你的票被你同胞的票抵掉了。那么你就没有发言权。因为别人没有感觉
到的你票的重要性

你说的这话有点问题。全澳洲2000多万人全部都是华人？？？我选我的，同胞选其他的。难道只有华人的利益才是华人的利益？我就不信，我上班，其他种族的澳洲人也上班，哪个党出个对你工人不利的政策，就你一个会不选他。
什么华人团体，工作我加入的是工会，不是华人社团。我又不是开商店的。

作为澳洲公民，首先大选投选票要把自己当做是澳洲人来投票而不是什么华人团体。整个华人社区都投工党，我还是投联盟党，因为我们生活的圈子，工作利益都不一样。投票的重要性是利益群体，而不是种族群体。

作者: li7115cn 时间: 15-8-2010 12:58
标题: 有道理,说的没错！AND。。。

原帖由 mk82 于 15-8-2010 11:42 发表

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你说的这话有点问题。全澳洲2000多万人全部都是华人？？？我选我的，同胞选其他的。难道只有华人的利益才是华人的利益？我就不信，我上班，其他种族的澳洲人也上班，哪个党出个对你工人不利的政策，就你 ...

你说的没错，利益群体是你的同盟，不仅仅应该是种族群体。。。但是问题是在当前的情况下，你觉得华人能融入澳洲人的整体吗？文化的差异，环境的差异，还有种族的差异!能吗?如果能的话,当然就是利益团队.根本不需要种族或者其他任何的团队.这个其实是次序的问题.如果你不能,那么你只能考虑种族团队,因为这个文化相同,环境虽有异,但总体相似.所以相对来说能够形成合力.当然最好的就是你说的,能够形成利益团队.现在的问题就是你有利益诉求的时候,你能向工党诉求吗?能向联盟党诉求吗?他们能考虑你利益吗?

作者: 寂寞在歌唱 时间: 15-8-2010 13:26
如果真像这样了，那华人团体跟黑帮有什么区别？
只有黑帮才会整体出发维护自身利益而不会考虑别人感受甚至不择手段。。

作者: wancyzhang 时间: 15-8-2010 13:37
其实你如果觉得有必要整合一个群体的政治意见，这就是政党，别人觉得你的这个党能代表他的主要政治主张，就会加入你，在党内民主的前提下，党员便形成了统一的力量，就象工党和连盟一样。
对于没有加入政党的群众，无论是哪个种族，都应当保留个体意见，这是别人不加入政党的原因所在。

作者: li7115cn 时间: 15-8-2010 13:57
标题: 对阿。就是希望建立华人政党！

原帖由 wancyzhang 于 15-8-2010 12:37 发表

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其实你如果觉得有必要整合一个群体的政治意见，这就是政党，别人觉得你的这个党能代表他的主要政治主张，就会加入你，在党内民主的前提下，党员便形成了统一的力量，就象工党和连盟一样。
对于没有加入政党的群众， ...

希望有人建立华人政党。然后愿意的华人加入，不原意加入的华人可以不加入！当然认可华人文化的澳洲人也可以加入。我觉得可以考虑叫炎黄党。。。赫赫！（名字是瞎掰，不要介意，赫赫！）

作者: mk82 时间: 15-8-2010 14:28

原帖由 li7115cn 于 15/8/2010 11:58 发表

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你说的没错，利益群体是你的同盟，不仅仅应该是种族群体。。。但是问题是在当前的情况下，你觉得华人能融入澳洲人的整体吗？文化的差异，环境的差异，还有种族的差异!能吗?如果能的话,当然就是利益团队.根本不需要 ...

说句难听的话，融不入是谁的问题？你搞社团争取了利益你就能融入了？需要懂脑子的是为什么我们融不入，怎么去融入，你想融入到什么程度。我不反对华人搞团体，问题是我对这个比较悲观。我觉得华人不搞团体也挺好啊，论坛里很多朋友也是这样，上班跟不同种族的人，大家有共同的利益，你来我家坐坐我去你家玩玩。

作者: mk82 时间: 15-8-2010 14:32

原帖由 li7115cn 于 15/8/2010 12:57 发表

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希望有人建立华人政党。然后愿意的华人加入，不原意加入的华人可以不加入！当然认可华人文化的澳洲人也可以加入。我觉得可以考虑叫炎黄党。。。赫赫！（名字是瞎掰，不要介意，赫赫！）

华人政党？宗旨是什么？别说是为了帮助华人争取权利，你觉得身为PR或公民，华人比洋人少了哪些权利？你所有的回帖都在讲华人是弱势群体，我需要自己的政治团体来表达华人的意愿和利益，华人的意愿和利益是什么？？？

作者: 青山 时间: 15-8-2010 15:10
利益团体并不一定是完全分开的。可能在这个议题上，你属于这个利益团体，另一个议题上，你属于另一个。所以我不想谈单独的政党，也不很热衷于政党。
华人事实上是有共同利益的，比如反对种族歧视，白澳政策方面，比如支持多元文化方面。华人只要团结起来能够影响这些议题就够了。

原帖由 mk82 于 15-8-2010 11:42 发表

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你说的这话有点问题。全澳洲2000多万人全部都是华人？？？我选我的，同胞选其他的。难道只有华人的利益才是华人的利益？我就不信，我上班，其他种族的澳洲人也上班，哪个党出个对你工人不利的政策，就你 ...

作者: li7115cn 时间: 15-8-2010 16:04
标题: 想法一样！

原帖由青山于 15-8-2010 14:10 发表

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利益团体并不一定是完全分开的。可能在这个议题上，你属于这个利益团体，另一个议题上，你属于另一个。所以我不想谈单独的政党，也不很热衷于政党。
华人事实上是有共同利益的，比如反对种族歧视，白澳政策方面，比 ...

恩。。。没错，不一定要华人自成政党，其实只要能有影响力就好。影响的是。。。反对种族歧视，白澳政策。如果还能好点的话，华人能多帮帮华人，而不是在找工作时剥削华人，一起工作时排挤华人，有利益时要想到华人！

作者: li7115cn 时间: 15-8-2010 16:13
标题: 不是吧？
[quote]原帖由 寂寞在歌唱 于 15-8-2010 12:26 发表

如果真像这样了，那华人团体跟黑帮有什么区别？
只有黑帮才会整体出发维护自身利益而不会考虑别人感受甚至不择手段。。 [/qu
？你觉得参加竞选的工党和联盟党也是这样吗？

作者: mk82 时间: 15-8-2010 16:21

原帖由 li7115cn 于 15/8/2010 15:04 发表

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不是在找工作时剥削华人，一起工作时排挤华人，有利益时要想到华人..

任重而道远，有理想是好事情，而且很伟大。估计我在有生之间是看不到了，所以也没想过要改变华人，对我来说华人少一点反而更有利，所以我选限制移民的党。其他人觉得华人越多越好，那就去选支持移民的党，或者成立个新党，专门主张增加移民。有机会大家再街上碰到还是可以讲讲中文，吃吃中国菜的。这样就挺好

作者: li7115cn 时间: 15-8-2010 16:31
标题: 事不关己，高高挂起！无语啊！

原帖由 mk82 于 15-8-2010 15:21 发表

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任重而道远，有理想是好事情，而且很伟大。估计我在有生之间是看不到了，所以也没想过要改变华人，对我来说华人少一点反而更有利，所以我选限制移民的党。其他人觉得华人越多越好，那就去选支持移民的党， ...

艾。。。。。。。。。。。。

作者: mk82 时间: 15-8-2010 17:31

原帖由 li7115cn 于 15/8/2010 15:31 发表

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艾。。。。。。。。。。。。

是利益圈子不一样，你们都有干革命的热情，我老了。生活上跟华人圈关系也不是很大，除了偶尔买个菜，去次中国社区吃个饭，来中国论坛晃一晃，其他没什么有直接联系的。很多人离开了圈子就不能活，俺不是这类。

作者: 青山 时间: 15-8-2010 18:34
那些限制移民的党，背后的种族主义动机，你视而不见么？你以为你可以永远不面对么？限制移民只是第一步，这步如果我们都不坚决反对，下一步就是白澳政策的回头。你以为白澳政策下，你可以舒舒服服在澳洲生活么？

原帖由 mk82 于 15-8-2010 15:21 发表

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任重而道远，有理想是好事情，而且很伟大。估计我在有生之间是看不到了，所以也没想过要改变华人，对我来说华人少一点反而更有利，所以我选限制移民的党。其他人觉得华人越多越好，那就去选支持移民的党， ...

作者: mk82 时间: 15-8-2010 19:05

原帖由青山于 15/8/2010 17:34 发表

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那些限制移民的党，背后的种族主义动机，你视而不见么？你以为你可以永远不面对么？限制移民只是第一步，这步如果我们都不坚决反对，下一步就是白澳政策的回头。你以为白澳政策下，你可以舒舒服服在澳洲生活么？

你看问题真是深，真是远啊！！！

作者: koala 时间: 15-8-2010 19:55
看了半天，总的感觉是：白人还不如华人争气，占了人口的多数，结果团结不起来，搞了多个党

作者: 青山 时间: 15-8-2010 20:03
动动脑子都能看出来。白人的右翼是什么想法，你真的不明白？

原帖由 mk82 于 15-8-2010 18:05 发表

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你看问题真是深，真是远啊！！！

作者: mk82 时间: 15-8-2010 20:38

原帖由青山于 15/8/2010 19:03 发表

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动动脑子都能看出来。白人的右翼是什么想法，你真的不明白？

我不认识右翼的人，也没听说过右翼的。在澳洲还没见过光头党，到时碰到很多摩托党，见面打个招呼握个手的，也没因为我是亚洲脸就怎么我，反而说以后有麻烦可以找他们。可能你朋友圈子比较高级，碰到的尽是些要杀光外来人的白人

作者: joy55 时间: 15-8-2010 21:55

原帖由青山于 15-8-2010 17:34 发表

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那些限制移民的党，背后的种族主义动机，你视而不见么？你以为你可以永远不面对么？限制移民只是第一步，这步如果我们都不坚决反对，下一步就是白澳政策的回头。你以为白澳政策下，你可以舒舒服服在澳洲生活么？

为什么限制移民肯定就是下一步白澳政策的回头呢？这种逻辑我觉得不合理啊。

作者: mk82 时间: 15-8-2010 22:20

原帖由 joy55 于 15/8/2010 20:55 发表

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为什么限制移民肯定就是下一步白澳政策的回头呢？这种逻辑我觉得不合理啊。

所以我说他看的比一般人要深要远

作者: li7115cn 时间: 16-8-2010 00:37
标题: 动机就是把你赶出澳洲！

原帖由 joy55 于 15-8-2010 20:55 发表

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为什么限制移民肯定就是下一步白澳政策的回头呢？这种逻辑我觉得不合理啊。

这样说合理吗？因为你人少，以后等他们稳固了，就可以把你赶出澳洲！凭啥要给你留在澳洲享受他们的福利阿？他们认为澳洲就是白人的天下。现在给你们进来了，他们啥都要和你们分一杯羹。凭啥啊！现在没动手，只是时机未到！所以我们要尽量争取我们的利益。

作者: li7115cn 时间: 16-8-2010 00:44
标题: 你不是老，是年轻不懂事！

原帖由 mk82 于 15-8-2010 16:31 发表

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是利益圈子不一样，你们都有干革命的热情，我老了。生活上跟华人圈关系也不是很大，除了偶尔买个菜，去次中国社区吃个饭，来中国论坛晃一晃，其他没什么有直接联系的。很多人离开了圈子就不能活，俺不是这 ...

你完全不是老阿。82年的小朋友！你是不懂事，没遇到过事，没见过6.4。也不知道老一代移民的艰辛。你现在只是在享受别人争取来的利益。那么等你年纪真的大了，经历多了。你就知道你说这些话是多么不懂事。你的根在中国，你是在中国出生的，你老了有后代了，你会告诉你的小朋友，你是华人。。。你的父母祖辈都是在中国长大的！是龙的传人！无论在哪。。。都是中华民族的后人！

作者: mk82 时间: 16-8-2010 01:02

原帖由 li7115cn 于 15/8/2010 23:44 发表

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你完全不是老阿。82年的小朋友！你是不懂事，没遇到过事，没见过6.4。也不知道老一代移民的艰辛。你现在只是在享受别人争取来的利益。那么等你年纪真的大了，经历多了。你就知道你说这些话是多么不懂事。你的根在中 ...

你不是在开玩笑吧，想做第二个阿兵？

作者: 青山 时间: 16-8-2010 08:00
你看他们限制移民主要限制哪些移民？是英国移民还是亚洲移民？

原帖由 joy55 于 15-8-2010 20:55 发表

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为什么限制移民肯定就是下一步白澳政策的回头呢？这种逻辑我觉得不合理啊。

作者: joy55 时间: 16-8-2010 10:26

原帖由 li7115cn 于 15-8-2010 23:37 发表

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这样说合理吗？因为你人少，以后等他们稳固了，就可以把你赶出澳洲！凭啥要给你留在澳洲享受他们的福利阿？他们认为澳洲就是白人的天下。现在给你们进来了，他们啥都要和你们分一杯羹。凭啥啊！现在没动手，只是时 ...

合理不合理，不是你说了就能决定的。“凭啥要给我留在澳洲享受他们的福利啊？”什么叫他们的福利？我工作，我纳税，我享受我应得的福利，什么叫他们的福利啊？白人还没反对我享受我应得的福利呢，你已经认为那不是我应得的了。当别人不应和你的提议和意见，你比白人叫的响多了，大有一种“你不同意我，就等着倒霉的”情绪。你觉得这样说合理吗？按照你的逻辑，我们不同意你的选择的，就肯定造成他们以后稳固了，动手赶出我们去？这也太可笑了。

作者: 韩健 时间: 16-8-2010 11:06
貌似ID含 cn 的都是愤青

作者: 寂寞在歌唱 时间: 16-8-2010 11:34

原帖由 joy55 于 16-8-2010 09:26 发表

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合理不合理，不是你说了就能决定的。“凭啥要给我留在澳洲享受他们的福利啊？”什么叫他们的福利？我工作，我纳税，我享受我应得的福利，什么叫他们的福利啊？白人还没反对我享受我应得的福利呢，你已经认为那不是 ...

遇到这种GP贴，直接打酱油路过，等他自娱自乐自生自灭好了。

作者: sliuhao 时间: 16-8-2010 12:58
人为的在制造敌人，就是在制造专制的土壤...专制需要一个想象中可怕的敌人，这是专制存在的唯一理由，通往奴役之路...

[ 本帖最后由 sliuhao 于 16-8-2010 11:59 编辑 ]

作者: mk82 时间: 16-8-2010 13:14

原帖由 joy55 于 16/8/2010 09:26 发表

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合理不合理，不是你说了就能决定的。“凭啥要给我留在澳洲享受他们的福利啊？”什么叫他们的福利？我工作，我纳税，我享受我应得的福利，什么叫他们的福利啊？白人还没反对我享受我应得的福利呢，你已经认为那不是 ...

根源就是从来没把自己当澳洲人看过，连自己下一代的选择权也要被剥夺了。

作者: aprilpoon 时间: 16-8-2010 13:29
看得我这个新妈妈都忍不住想说两句。在选举这事上，我觉得根本无所谓‘华人的共同利益’，华人只是happen to have the same Chinese face而已，每个人代表的都是自己那个阶层的利益。举个极端的例子，那个捐给UTS两千万商界政界无人不晓的周大老板，和我工作上帮助的在那些家车衣赚几刀一小时的外发工人，有共同利益吗；又例如一个年轻有为的单身专业人士，和在工厂打工每天担心给老板炒鱿鱼的单身妈妈，你让他们怎样维护‘共同利益’？代表少数民族不是有个团结党嘛，可他们除了不团结，我不知道还干了什么

作者: 青山 时间: 16-8-2010 14:39
确实不只是华人共同利益，而是有色人种共同利益。等到白澳政策沉渣泛起的时候，你就知道有没有必要了。

原帖由 aprilpoon 于 16-8-2010 12:29 发表

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看得我这个新妈妈都忍不住想说两句。在选举这事上，我觉得根本无所谓‘华人的共同利益’，华人只是happen to have the same Chinese face而已，每个人代表的都是自己那个阶层的利益。举个极端的例子，那个捐给UTS两千 ...

作者: 青山 时间: 16-8-2010 14:41
扯，你觉得澳洲本地人完全把你当作一样的澳洲人看待了么？如果是，自然没必要强调亚洲移民的共同利益，如果没有，那么这个特殊的共同利益就是存在的。
而这个共同利益的诉求，就是作为亚洲移民，要和欧洲移民一样，被当作一样的本地人看待。

原帖由 mk82 于 16-8-2010 12:14 发表

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根源就是从来没把自己当澳洲人看过，连自己下一代的选择权也要被剥夺了。

作者: mk82 时间: 16-8-2010 17:36

原帖由青山于 16/8/2010 13:41 发表

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扯，你觉得澳洲本地人完全把你当作一样的澳洲人看待了么？如果是，自然没必要强调亚洲移民的共同利益，如果没有，那么这个特殊的共同利益就是存在的。
而这个共同利益的诉求，就是作为亚洲移民，要和欧洲移民一样， ...

青山兄弟，是不是走在马路上被白人殴打过了？还是事业上别人搞的倾家荡产？怎么对白人意见那么大

作者: aprilpoon 时间: 16-8-2010 18:27

原帖由青山于 16-8-2010 13:39 发表

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确实不只是华人共同利益，而是有色人种共同利益。等到白澳政策沉渣泛起的时候，你就知道有没有必要了。

白澳政策在目前来说是假想敌，你说那些低收入的劳动人民，对他们来说是让WorkChoice不要回来、或者政府对养孩子的补贴重要些，还是所谓的华人共同利益重要些？

作者: li7115cn 时间: 16-8-2010 23:34
标题: 大家都不要说了。很明白的事嘛。。。
中国人就是不愿意团结嘛！有些人觉得自己在澳洲很稳定了，工作也有了，衣食无忧。所以也不愿意争取啥的利益。反正过一天是一天，别人的情况与己何干！真正想为同胞利益谋划的人很少阿！所以永远是盘散沙！大家都不要说了，就让这帖子沉下去吧！

作者: mk82 时间: 16-8-2010 23:54

原帖由 li7115cn 于 16/8/2010 22:34 发表

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中国人就是不愿意团结嘛！有些人觉得自己在澳洲很稳定了，工作也有了，衣食无忧。所以也不愿意争取啥的利益。反正过一天是一天，别人的情况与己何干！真正想为同胞利益谋划的人很少阿！所以永远是盘散沙！大家都不要 ...

你错了，青山兄弟不就是一只在为同胞谋利益么。我只是对华人比较绝望而已，对于改造华人彻底放弃了。不过在澳洲的华人至少90%都不是我这样的，他们都热爱祖国，热爱中国文化，希望自己的孩子也要做中国人。搞定那90%你就OK了。

作者: 青山 时间: 16-8-2010 23:57
这两者有什么矛盾的么？对本地穷人来说，白澳政策他们当然不关心，但是作为华人，我们也都可以不关心么？白澳政策真的回来，哪怕是一部分，恐怕受害最深的还是我们这些华人移民吧？难道指望本地人去做主力反对白澳政策？

原帖由 aprilpoon 于 16-8-2010 17:27 发表

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白澳政策在目前来说是假想敌，你说那些低收入的劳动人民，对他们来说是让WorkChoice不要回来、或者政府对养孩子的补贴重要些，还是所谓的华人共同利益重要些？

作者: 青山 时间: 17-8-2010 00:00
我没被人打过，也没被人搞得倾家荡产。我来澳州，放弃了很多，就是为了自由和有尊严的生活。我希望能把这里当作自己的家。在自己家里，当然我不能容忍任何的歧视。如果白澳政策沉渣泛起，我还能把澳洲当作自己的家么？

我对白人意见很大么？没有吧？我只是不能容忍任何种族歧视的存在。

原帖由 mk82 于 16-8-2010 16:36 发表

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青山兄弟，是不是走在马路上被白人殴打过了？还是事业上别人搞的倾家荡产？怎么对白人意见那么大

作者: lookaround 时间: 17-8-2010 14:32
选个会说中文的总理陆克文，对澳洲最大的所谓“好处”是多卖了很多矿石给中国啊，哈哈，不就是挖地卖资源么，结果还是被自己党内搞下台了嘛。
不信工党。

[ 本帖最后由 lookaround 于 17-8-2010 13:37 编辑 ]

作者: lookaround 时间: 17-8-2010 14:40

原帖由 li7115cn 于 15-8-2010 23:37 发表

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这样说合理吗？因为你人少，以后等他们稳固了，就可以把你赶出澳洲！凭啥要给你留在澳洲享受他们的福利阿？他们认为澳洲就是白人的天下。现在给你们进来了，他们啥都要和你们分一杯羹。凭啥啊！现在没动手，只是时 ...

你要是觉得华人少，那你就多生孩子好了，生个几十个，你也鼓动你身边的亲戚朋友在澳洲多生，以数量取胜嘛，哈哈哈哈哈哈哈

作者: 寂寞在歌唱 时间: 17-8-2010 16:51
“如果大家都根据自己的想法选，而不是少数服从多数的话。。。那选了也是白选！”

选举结果本来就是少数服从多数，谁票数多谁上台，执政党肯定代表多数人利益，这有什么问题么？
而且如果华人的共同利益小于自身利益，我也要无条件服从狗屁共同利益而放弃自身利益么？

“扯，你觉得澳洲本地人完全把你当作一样的澳洲人看待了么？如果是，自然没必要强调亚洲移民的共同利益，如果没有，那么这个特殊的共同利益就是存在的。而这个共同利益的诉求，就是作为亚洲移民，要和欧洲移民一样，被当作一样的本地人看待。”

中国有句话叫入乡随俗，你到澳洲随俗了么？一味要求别人把你当本地人，问题是你自己是否真的尽力在融入澳洲的文化；
就好像一个北京人，满口京片子，却跑河南去要求别人把你当本地人？不先从自身改变，只一味抱怨，这不很可笑么？

另外，关于白澳政策，你现在是否就生活在这样的恶劣环境里？如果你真的受到种族歧视而不能容忍，那你现在应该去找各种途径争取你自己的权利，而不应该成天只在这里无谓的空谈说大话，拿出实际行动来啊！

作者: 寂寞在歌唱 时间: 17-8-2010 17:07
把国内那套地域划分的思维带澳洲来，要知道这里没有白人、黑人、中国人、上海人、福建人……这里大家都只是澳洲人；
如果真要以楼主你那样的思维划分人群和只争取本民族自身权利，那中国人就别想拥有任何权利了，中国人只是少数民族知道么？
而恰恰是在这样的情况下，中国人哪里享受了和白人、黑人、黎巴嫩人、印度人不同的待遇？别没事找事，知足吧……

作者: 青山 时间: 17-8-2010 19:11
什么叫空谈？什么叫实际行动？现在马上大选临近了，揭露右翼的白澳本质，算空谈还是行动？

原帖由 寂寞在歌唱 于 17-8-2010 15:51 发表

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另外，关于白澳政策，你现在是否就生活在这样的恶劣环境里？如果你真的受到种族歧视而不能容忍，那你现在应该去找各种途径争取你自己的权利，而不应该成天只在这里无谓的空谈说大话，拿出实际行动来啊！

作者: 青山 时间: 17-8-2010 19:12
这也是我的理想。问题是，这是现实么？

原帖由 寂寞在歌唱 于 17-8-2010 16:07 发表

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把国内那套地域划分的思维带澳洲来，要知道这里没有白人、黑人、中国人、上海人、福建人……这里大家都只是澳洲人；

作者: 寂寞在歌唱 时间: 17-8-2010 19:35

原帖由青山于 17-8-2010 18:12 发表

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这也是我的理想。问题是，这是现实么？

别问我，你觉得不是你就摆事实！
在我看来大家本来就都是平等的澳洲人，没有谁比谁更高级，他能享受的待遇你也能；
少点偏见，少点自卑，心里少点阴霾，明天又是一个艳阳天！

作者: 寂寞在歌唱 时间: 17-8-2010 19:39

原帖由青山于 17-8-2010 18:11 发表

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什么叫空谈？什么叫实际行动？现在马上大选临近了，揭露右翼的白澳本质，算空谈还是行动？

原帖由青山于 16-8-2010 23:00 发表

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如果白澳政策沉渣泛起，我还能把澳洲当作自己的家么？

你自己看看你前言不搭后语的回复，既然只是你说的如果，你揭露什么？那我可以说你是在造谣么？

作者: joy55 时间: 17-8-2010 19:49

原帖由 寂寞在歌唱 于 17-8-2010 18:35 发表

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别问我，你觉得不是你就摆事实！
在我看来大家本来就都是平等的澳洲人，没有谁比谁更高级，他能享受的待遇你也能；
少点偏见，少点自卑，心里少点阴霾，明天又是一个艳阳天！

我也觉得在这里挺平等的，没有别人歧视我或者想赶我出去啊。还有我的周围没有那么多有白澳倾向的人啊。

[ 本帖最后由 joy55 于 17-8-2010 18:56 编辑 ]

作者: 御风 时间: 17-8-2010 21:00
标题: 我很赞成青山和楼主的观点
1, 不管身为哪个阶层, 做为少数族裔, 对自己最息息相关的政策就是民族政策.

2. 说澳洲没有种族歧视,'挺平等', 我真的无语.

作者: mk82 时间: 17-8-2010 21:42

原帖由御风于 17/8/2010 20:00 发表

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1, 不管身为哪个阶层, 做为少数族裔, 对自己最息息相关的政策就是民族政策.

2. 说澳洲没有种族歧视,'挺平等', 我真的无语.

那你想怎么样呢？

作者: mk82 时间: 17-8-2010 21:44

原帖由青山于 17/8/2010 18:11 发表

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揭露右翼的白澳本质

我一直不明白谁是右翼，似乎所有政党都要削减移民数。减少移民是大多数澳洲人的民意，不要老是张口闭口的白澳白澳的叫唤，难道白澳的人都上你周围晃悠去了？我怎么从来没碰到过，街头上小流氓算白澳么？单位了因为工作矛盾人家骂你几句就算白澳了？很想听你具体说一下这个白澳的事情，你觉得限制移民就是白澳的开始，人家限制的又不是只来自亚洲的，如果白澳得逞了，你觉得他们下一步是什么？》限制少数族群的孩子去上学？静止和白人通婚？然后就是打砸抢烧少数族群？？？

[ 本帖最后由 mk82 于 17-8-2010 20:49 编辑 ]

作者: 寂寞在歌唱 时间: 17-8-2010 21:45
1, 不管身为哪个阶层, 做为少数族裔, 对自己最息息相关的政策就是民族政策.

现阶段最息息相关的民族政策是什么你倒是明示啊，我也很想知道呐，你这样说了等于没说。

2. 说澳洲没有种族歧视,'挺平等', 我真的无语.

你想要完全的平等可能吗？有这样的地方你介绍一个给我看看？

作者: liberaloz 时间: 17-8-2010 23:43
标题: 回复 #66 mk82 的帖子
His logic is, most Asian don't have high level of English, so they are discriminated by Aussie. He know what language we use to connect with each other here, but he doesn't like it, so he want to mess up everything. He has a yellow face, so he believe he is discriminated by all Caucasian. They themselves are the creator and operator of discrimination. Frankly speaking, I can't tell much differences among these people, including Hitler, Stalin, Pol Pot and of course your long live Chairman Mao.

作者: li7115cn 时间: 17-8-2010 23:55
标题: 一山强了，自会有一山弱！

原帖由 寂寞在歌唱 于 17-8-2010 20:45 发表

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1, 不管身为哪个阶层, 做为少数族裔, 对自己最息息相关的政策就是民族政策.

现阶段最息息相关的民族政策是什么你倒是明示啊，我也很想知道呐，你这样说了等于没说。

2. 说澳洲没有种族歧视,'挺平等', 我真的无 ...

作为少数族裔，你已经弱了。如果他们再强，等待你的就是弱肉强食。地球上的生物规律。。。只有你自己强了，别人才不敢欺负你。如果你很弱的话，就算现在不欺负你。总有一天会找上你。。。因为你很弱！

作者: 青山 时间: 17-8-2010 23:58
白澳政策主要就体现在移民方面。表面上移民政策不仅是限制亚洲移民，然而在现在英语考试要求这么高的情况下，首先被限制的就是母语非英语国家的移民。限制家庭团聚类，配偶类移民，也是白澳政策的重要一环。当年就是靠这个把很多在澳工作了多年的华工赶回中国的。艾伯特本身还是保皇派。英国女王作为国家元首，本身就是对“多元文化”的一个讽刺。只要英国女皇仍然是国家元首，英裔移民和亚裔移民就没有真正的平等。

原帖由 mk82 于 17-8-2010 20:44 发表

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我一直不明白谁是右翼，似乎所有政党都要削减移民数。减少移民是大多数澳洲人的民意，不要老是张口闭口的白澳白澳的叫唤，难道白澳的人都上你周围晃悠去了？我怎么从来没碰到过，街头上小流氓算白澳么？单位了因为工作矛盾人家骂你几句就算白澳了？很想听你具体说一下这个白澳的事情，你觉得限制移民就是白澳的开始，人家限制的又不是只来自亚洲的，如果白澳得逞了，你觉得他们下一步是什么？》限制少数族群的孩子去上学？静止和白人通婚？然后就是打砸抢烧少数族群？？？

作者: li7115cn 时间: 18-8-2010 00:03
标题: 现在的澳洲是法制社会。当然不会让你感到啥！
啥时候白澳当权，改变了制度。。。有可能问题就来了！

作者: 寂寞在歌唱 时间: 18-8-2010 00:28

原帖由 li7115cn 于 17-8-2010 22:55 发表

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作为少数族裔，你已经弱了。如果他们再强，等待你的就是弱肉强食。地球上的生物规律。。。只有你自己强了，别人才不敢欺负你。如果你很弱的话，就算现在不欺负你。总有一天会找上你。。。因为你很弱！

哇！原来是假想敌啊？拜托，发言前动动脑子好不好？我需要的是你用事实来说话而不是在这里无止无尽的假设！

这个国家是以怎样的意识形态在运作？仅仅是你说的弱肉强食么？依的逻辑，像你这样的强大了，澳洲真说不定要遭殃……

[ 本帖最后由寂寞在歌唱于 17-8-2010 23:31 编辑 ]

作者: mk82 时间: 18-8-2010 07:44

原帖由青山于 17/8/2010 22:58 发表

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白澳政策主要就体现在移民方面。表面上移民政策不仅是限制亚洲移民，然而在现在英语考试要求这么高的情况下，首先被限制的就是母语非英语国家的移民。限制家庭团聚类，配偶类移民，也是白澳政策的重要一环。当年就是 ...

说来说去等于没说

作者: 青山 时间: 18-8-2010 08:36
“在德国，起初他们追杀共产主义者，我没有说话——因为我不是共产主义者；
接著他们追杀犹太人，我没有说话——因为我不是犹太人；后来他们追杀工会成员，我没有说话——因为我不是工会成员；此后他们追杀天主教徒，我没有说话—— 因为我是新教教徒；最后他们奔我而来，却再也没有人站起来为我说话了。”

对于种族主义这种问题，必须要防微杜渐。

原帖由 寂寞在歌唱 于 17-8-2010 20:45 发表

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1, 不管身为哪个阶层, 做为少数族裔, 对自己最息息相关的政策就是民族政策.

现阶段最息息相关的民族政策是什么你倒是明示啊，我也很想知道呐，你这样说了等于没说。

2. 说澳洲没有种族歧视,'挺平等', 我真的无 ...

作者: li7115cn 时间: 18-8-2010 10:07
标题: 这个你就不懂中国的文化了！

原帖由 寂寞在歌唱 于 17-8-2010 23:28 发表

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哇！原来是假想敌啊？拜托，发言前动动脑子好不好？我需要的是你用事实来说话而不是在这里无止无尽的假设！
这个国家是以怎样的意识形态在运作？仅仅是你说的弱肉强食么？依的逻辑，像你这样的强大 ...

有机会去学学易经吧？易经的八八六十四卦囊括了世界上所有的变化，易经的变化告诉你事物的变化不是从表象开始的。每个卦的六爻，从最初的爻卦开始变化你是感觉不到的。所以物极必反，到了阴爻全盛的时候，必有一爻开始转阴，相反阳爻盛极必转阴。所以事物的变化规律是必然的。其次，三爻在下，三爻在上，下三爻变得话，你根本感觉不到的。就像从夏季夏至开始，北半地球开始吸收太阳的能量。但是你会觉得很热阿。。。怎么会地球是空的，怎么会需要吸收能量阿。你感觉不到吧？那么你去摸摸井水。。。是不是很凉啊，那是因为地球是空的。这时候你会感觉到地球需要能量吗？话说回来，等下三爻变化好了，上三爻动的时候你才会发现，啊呀，变化了嘛。。。这时候已经来不及了。所以我跟你说不是假想敌。也不是我杞人忧天，是你弱了他必强，他强了你比弱，是物质变化的必然规律！除非你愿意以后被他全部赶出澳洲，那么有可能又会有变化了！赫赫！

作者: 韩健 时间: 18-8-2010 10:09
歪一下楼

近年来我逐渐改变了观点，我觉得种族主义是有它的道理的，也许用词不恰当，说“文明的冲突”可能更准确

白左信奉的所谓政治正确、文化的融合纯粹是一厢情愿，因为有些信仰、文明根本不可能接受西方文明，他们在隐忍，在觊觎着机会，西方张开怀抱迎来的是一条条冻僵的蛇。

明显的例子，为什么乘飞机手提行李携带的液体不得超过100毫升？这要拜英国穆斯林所赐，请注意，他们是2代、3代穆斯林，他们生长在英国，在大英帝国的怀抱里面接受伊斯兰的教义，这条农夫怀里的蛇终于缓上劲张开嘴准备咬人了，幸好被及时发现。这是给白左的多元文化融合理念的一记响亮耳光，也给世人敲响了文明冲突的警钟。

西方躺在几千年奋斗来的成果上变得像未经世事的富家子弟那样单纯、软弱、女性化，其健忘和天真正在敲响他们祖先浴血建立的文明的丧钟。

作者: KYLIE2008 时间: 18-8-2010 10:33
我总在想，为什么韩健的贴总有一定的道理。。。

就像提高的仫一些福利政策，只会养一些懒人， baby bonus的提高，让社会底层的孩子越来越多，变成未来吃税人。。。

作者: mk82 时间: 18-8-2010 13:15

原帖由 li7115cn 于 18/8/2010 09:07 发表

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有机会去学学易经吧？易经的八八六十四卦囊括了世界上所有的变化，易经的变化告诉你事物的变化不是从表象开始的。每个卦的六爻，从最初的爻卦开始变化你是感觉不到的。所以物极必反，到了阴爻全盛的时候，必有一爻 ...

你我本就不来来澳洲，把自然法则给破坏了。

作者: 阿土伯 时间: 18-8-2010 13:15
根据我在新加坡工作生活的经验我告诉大家谁最爱中国，最愿意看到中国强大起来：
我在这里每天都看到各种各样的中国人，
大陆来的，不是，整天骂gcd。
台湾来的，不是，不相信自己是华人。
香港来的，以前不是，现在慢慢相信自己是华人了。
新加坡的，以前非常的不是，现在经常跟我说国语了。说大陆有前途，
最喜欢，最愿意看到中国强大起来的是，马来西亚的华人。他们cctv，看凤凰卫视，聊奥运，聊航母，聊核武器。。。

为什么呢？因为他们在马来西亚真正的明白，如果你背后的国家，民族不支持着你，你就是被马来人欺负的分。为什么那么多的马来西亚的华人拼命的帮华校，学中文，甚至很多人不会说英语的。我上周去马来西亚玩的的时候，发现华人社区真的跟中国一样，说的全部是华语，商店全是华语招牌。因为他们的国家不报护他们，他们只能保持自己的华人的本色。也许他们祈祷有一天马来西亚变成回教国家的时候，至少他们能到大陆去，到新加坡去，因为他们会说流利的华语，保持着海外最好的华人文化（当然没有香港，台湾好）

相对于新加坡，华人最多的社会，反而没有马来西亚那么多的华人文化。尽管政府大力推，而且李光耀经常说，华语是我们的根，但是华语文化都没有马来西亚的华人说得好。因为新加坡的华人认为，新加坡政府跟美国政府已经能够保护他们了。他们没有必要学华语，没有必要维护华人的本色。

这几天在看America alone。对我的冲击很大，其实宗教，种族问题真的很严重。像当年的印尼，华人团体的大规模的被屠杀。现在马来西亚的华人的那种胆战心惊的那种感觉。所以一个团结，强大，奋发的华人国家，华人政党，是海外的华人的永远的背靠。

我们都是刚刚从国外过来的，没有经历过以前的那种排华，反华的那种风暴。如果有人经历过印尼的大屠杀，马来西亚的排华，澳洲的白澳政策，肯定心里想的不一样。就像现在的马来西亚的华人，本来在马来西亚是主流地位，占有大量财富。可惜马来人就是拼命的生，现在马来西亚都快要变成msl国家了。

如果我们现在不团结起来，到白澳政策，msl侵略的时候，谁能保护我们。不要想着靠白人，到时他们自己都只顾不了。难道靠msl，印度人。如果我们自己保护不了自己，就等着被自然淘汰吧。就像大熊猫一样，等着被别人保护的民族，物种，自然总有一天会淘汰他。

从America alone里面学到几句话，跟大家分享：
1，Nature has made up her mind that what cannot defend itself shall not be defended.
2，When people see a strong horse and a weak horse, by nature they will like the strong horse。
3，A self-defeating country or culture can never win a batter.
4，A falling camel attracts many knives。

作者: f117 时间: 18-8-2010 13:30

原帖由 寂寞在歌唱 于 17-8-2010 15:51 发表

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中国有句话叫入乡随俗，你到澳洲随俗了么？一味要求别人把你当本地人，问题是你自己是否真的尽力在融入澳洲的文化；
就好像一个北京人，满口京片子，却跑河南去要求别人把你当本地人？不先从自身改变，只一味抱怨，这不很可笑么？

什么叫多元文化？我到了澳洲，我的文化只要不违反法律，就是澳洲文化的一种，为什么要改变?
并且不管我改不改变，理论上都应该享受和本地人一样的待遇。
如果你反对以上逻辑，
那么毫无疑问你是个种族歧视者
不过这种种族歧视者有些特别，专门歧视本民族的人.

---
by the way ,很多人宣称别人到了澳洲还保有天朝的专制思想，孰不知，真正专制与暴政的恰恰是他们自己。
左愤与右愤其实是一个钱币的两面，相同的思路，相同的逻辑，相同的专制，相同的暴政

[ 本帖最后由 f117 于 18-8-2010 14:12 编辑 ]

作者: f117 时间: 18-8-2010 13:38

原帖由 寂寞在歌唱 于 17-8-2010 20:45 发表

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2. 说澳洲没有种族歧视,'挺平等', 我真的无语.

你想要完全的平等可能吗？有这样的地方你介绍一个给我看看？

似乎又看到了某些“左派”的常用语

天朝没有民主，没有自由
回复:你要完全的自由可能吗？有这样的地方你介绍一个给我看看？

左派右派真是相同的逻辑啊
-----
左愤与右愤其实是一个钱币的两面，相同的思路，相同的逻辑，相同的专制，相同的暴政

作者: 青山 时间: 18-8-2010 14:29
一针见血。

原帖由 f117 于 18-8-2010 12:38 发表

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似乎又看到了某些“左派”的常用语

天朝没有民主，没有自由
回复:你要完全的自由可能吗？有这样的地方你介绍一个给我看看？

左派右派真是相同的逻辑啊
-----
左愤与右愤其实是一个钱币的两面，相同的思路，相同的逻辑，相同的专制，相同的暴政

作者: li7115cn 时间: 18-8-2010 15:30
标题: 哈哈。你到月球上也不会把自然法破坏了！

原帖由 mk82 于 18-8-2010 12:15 发表

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你我本就不来来澳洲，把自然法则给破坏了。

所谓自然法则，即是道---是适合这个宇宙的规律。所谓人法地，地法天，天法道，道法自然。这个自然不是大自然的自然。而是指的是事物本来所运行的规律。法就是效法。
世界万物都是一太极。不会因为你到这而到那而改变。但是他一直又都是在变化的。所以有易经的三大原则。

作者: 寂寞在歌唱 时间: 18-8-2010 16:08

原帖由 f117 于 18-8-2010 12:30 发表

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什么叫多元文化？我到了澳洲，我的文化只要不违反法律，就是澳洲文化的一种，为什么要改变?
并且不管我改不改变，理论上都应该享受和本地人一样的待遇。
如果你反对以上逻辑，
那么毫无疑问你是个种族歧视者
不过这种种族歧视者有些特别，专门歧视本民族的人.

---
by the way ,很多人宣称别人到了澳洲还保有天朝的专制思想，孰不知，真正专制与暴政的恰恰是他们自己。
左愤与右愤其实是一个钱币的两面，相同的思路，相同的逻辑，相同的专制，相同的暴政

什么叫多元文化我要你教我么？
保留文化传统没有错，也没人叫你丢掉他，
但在保留传统文化的同时，为什么就不能主动去适应主流文化，去理解别人的传统文化并在与人交往时做到灵活变通？这有什么问题？
一个一句英文都不懂的华人，你叫他找个专业工作试试？
如果在面试时因为语言问题别人没录取你，你去告他种族歧视么？你去指责他不尊重你的传统文化么？
考虑问题不要那么肤浅，我不需要你喊的口号，需要的是讲道理，摆事实。

另外讨论问题最好做到平常心，不要动不动就往别人身上泼脏水、扣帽子，
在给别人扣上左愤右愤帽子之前，你最好先检查一下自己的言行，说不定那帽子是专门为你量身定做的，那尺寸其实非你莫属。

作者: liberaloz 时间: 18-8-2010 16:37
标题: 回复 #84 寂寞在歌唱的帖子
useless to talk to those shameless creatures. save your time for more important things, for example, how to free oz from these pollution.

作者: Goodman 时间: 18-8-2010 16:56

原帖由 aaron_li2k 于 18-8-2010 12:15 发表

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根据我在新加坡工作生活的经验我告诉大家谁最爱中国，最愿意看到中国强大起来：
我在这里每天都看到各种各样的中国人，
大陆来的，不是，整天骂gcd。
台湾来的，不是，不相信自己是华人。
香港来的，以前不是，现 ...

你见过几个马来西亚华人？

作者: 阿土伯 时间: 18-8-2010 17:29

原帖由 Goodman 于 18-8-2010 15:56 发表

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你见过几个马来西亚华人？

见过很多。但是比较熟的也就是几个吧。是不是你见的马来西亚的华人不是这样的啊？

作者: 韩健 时间: 18-8-2010 18:34
港台新马等海外华人如果寄希望于天朝那么无异于缘木求鱼，自取灭亡。

首先，无论哪一代天朝从来没有为弃民撑腰过总是祸害他们，近代有毛太祖输出革命害惨了印尼华人，更近的有为了赢得东南亚国家对其台湾政策的支持天朝对98年印尼骚乱仅仅是抗议了一下，倒是美国的议员发表谴责要求印尼政府怎么怎么样。

其次，几千年来天朝是怎么对待王土之内奴才的尽人皆知。

对于这么血淋淋的事实还视而不见抱着天真的幻想指望天朝的话，我只能说他们被暴菊活该了，特别希望他们回天朝被暴菊，大脑不发达的人就该被折腾。

毛太祖建立的现代天朝把“华”的劣性以国家的形式发挥到了极致，其典型特点是：一切为我所用，根本没有信义可言。今天你是座上宾，明天你就是阶下囚，整你个妻离子散。可笑的很多台湾人还不知死的哈共呢

“大中华”这个心魔早晚会毁了台湾人得之不易的民主成果，至于东南亚的华人他们只能自求多福了，谁让他们祖先不幸生为华人，其出路有2：一，移民；二，归化为当地人。无他。

但是我认为海外华人也有很多是见人说人话见鬼说鬼话，你是个粪青他就说中国好啊，我们都指望中国呢，大陆腹腔了我们就有救了。其实他是不愿意跟你拜扯，更希望跟中国做生意，挣你的钱，至于大陆人民的死活他们也没办法，先捞钱吧。

作者: 韩健 时间: 18-8-2010 18:43
标题: 回复 #81 f117 的帖子
天朝没有民主，没有自由
回复:你要完全的自由可能吗？有这样的地方你介绍一个给我看看？

－－你这是典型的无赖逻辑，粪青们很喜欢用，有人说要自由你就推理说：你要完全的自由？不可能！

人家说了要完全的自由了吗？你们这种人的辩论方法就是把对方的观点演绎到一个明显错误的地方，然后加以批判

作者: sliuhao 时间: 18-8-2010 18:48

原帖由 mk82 于 17-8-2010 20:44 发表

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我一直不明白谁是右翼，似乎所有政党都要削减移民数。减少移民是大多数澳洲人的民意，不要老是张口闭口的白澳白澳的叫唤，难道白澳的人都上你周围晃悠去了？我怎么从来没碰到过，街头上小流氓算白澳么？单 ...

他站中间，左边就是左翼，右边就是右翼...

作者: sliuhao 时间: 18-8-2010 18:56

原帖由韩健于 18-8-2010 09:09 发表

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歪一下楼

近年来我逐渐改变了观点，我觉得种族主义是有它的道理的，也许用词不恰当，说“文明的冲突”可能更准确

白左信奉的所谓政治正确、文化的融合纯粹是一厢情愿，因为有些信仰、文明根本不可能接受西方文 ...

我也同意,我不能说100%看懂了亨廷顿，但他到死都认为文明不可能调和...

作者: f117 时间: 18-8-2010 19:23

原帖由韩健于 18-8-2010 17:43 发表

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天朝没有民主，没有自由
回复:你要完全的自由可能吗？有这样的地方你介绍一个给我看看？

－－你这是典型的无赖逻辑，粪青们很喜欢用，有人说要自由你就推理说：你要完全的自由？不可能！

人家说了要完全的自由 ...

嗯,的确这种无赖逻辑，粪青们很喜欢用。。
难得与你意见一致.

不过貌似你没有看清楚，拍反了

[ 本帖最后由 f117 于 18-8-2010 18:25 编辑 ]

作者: 韩健 时间: 18-8-2010 19:53

原帖由 sliuhao 于 18-8-2010 17:56 发表

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我也同意,我不能说100%看懂了亨廷顿，但他到死都认为文明不可能调和...

惭愧，没看过亨廷顿那本书

，我都是根据自己的观察得出的结论

大道至简，其实英国穆斯林已经用密谋炸飞机事件直接告诉世界：你们根本不懂伊斯兰，多元文化共存是扯淡。

作者: li7115cn 时间: 18-8-2010 23:10
标题: 谈到后面都偏了！
我原贴的意思是不管选谁，都应该团结华人选一个。不要你选你，他选他。选票都抵掉了！而且大家团结的话，说得话有分量。那么有机会，也能为大家谋个福利！就这么简单的事。。。操作起来也很难啊！好是失望！

作者: 青山 时间: 18-8-2010 23:26
文明不可调和是扯淡。看看世界历史就知道，现在的任何一个主流文明，都是很多小文明混合而成的。大趋势是文明的融合。从当年每个部族奉一个图腾，到现在世界还剩下不到10个独立的文明。文明的融合是必然的，地球不过是一个弹丸之地，现在的文明冲突，和当年邻村为了争谁的神是老大的械斗，没有多大区别，过几百年再看，纯粹是吃饱了撑的。

原帖由 sliuhao 于 18-8-2010 17:56 发表

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我也同意,我不能说100%看懂了亨廷顿，但他到死都认为文明不可能调和...

作者: 韩健 时间: 19-8-2010 10:31
文明的大趋势是优胜劣汰，以前N个文明现在剩下的不多了，我看是落后的被消灭了更合适，哪里是什么融合？

只不过现在人都文明了，屠杀、强奸不流行了，取而代之的是以另一种形式征服对方。目前争斗最激烈的是基督文明和伊斯兰文明。

然而文明发展的历史告诉我们，通常一个先进的文明会躺在胜利的果实上自满委靡，失去了当初的果敢，最后往往被野蛮的文明消灭。埃及、罗马、唐宋不都是例子吗？

欧美的基督文明就是这副状况，自以为宽容就能够融合其他文明，嘿嘿，人家根本不鸟你，英国穆斯林液体炸飞机的阴谋给了他们一记响亮的耳光。

如果照这样下去，几百年后伊斯兰会主宰西方世界，他们会生孩子选票多呀。

不过还有一个更牛逼的文明那就是华这个文明，华，就像个水坑一样，哪个文明都可以跳进来祸害一下，然而来犯者无不堕入其中成为混水的一员。在伊斯兰称王的几百年后，华以其特有的隐忍和改造能力，穆斯林最后都吃猪肉喝酒了。

作者: dcxg 时间: 19-8-2010 10:44
欧美的基督文明就是这副状况，自以为宽容就能够融合其他文明，嘿嘿，人家根本不鸟你，英国穆斯林液体炸飞机的阴谋给了他们一记响亮的耳光。

宽容是种手段，不是目的

不过还有一个更牛逼的文明那就是华这个文明，华，就像个水坑一样，哪个文明都可以跳进来祸害一下，然而来犯者无不堕入其中成为混水的一员。在伊斯兰称王的几百年后，华以其特有的隐忍和改造能力，穆斯林最后都吃猪肉喝酒了

你不在自我否定吗

作者: 韩健 时间: 19-8-2010 11:37
标题: 回复 #97 dcxg 的帖子
宽容是种手段，不是目的
－－你操心这是目的还是手段完全不得要领。我才不管他是手段还是目的，现在欧洲已经遍布穆斯林了，拼命生孩子，欧洲有些本地人都不敢挂国旗怕惹回回不高兴。西方对他们倒是宽容了，人家只要一抱团儿就要炸飞机，傻bee白左。

你不在自我否定吗
－－我说的不是事实吗？你们这些人总是操心什么自我否定、啃腚的有用吗？好像只要说一个人自我否定就是大逆不道一样，本人不怕也不鸟这些。一个人对某个文明的态度不重要，重要的说的是不是事实。

作者: 阿土伯 时间: 19-8-2010 12:15
文明的冲突中文版.在google上面,
https://docs.google.com/fileview ... mp;authkey=CJ_vyp8H

作者: 青山 时间: 19-8-2010 12:27
这难道不也是一种文明的融合么？你一方面说文明优胜劣汰，另一方面又说先进文明被落后文明灭掉，按此逻辑，世界上剩下的，不都是落后文明了？其实文明的消灭和融合都是常态，而且是同时进行的，没有完全的消灭，也没有完全的融合。融合的过程，肯定也包含的部分文明特征的消灭。

穆斯林和西方文明能否融合我不清楚，但是中国文明和西方文明的融合已经在进行的过程中了。当然了，这个融合过程肯定不是一帆风顺。而融合肯定是双方的。中国现在接纳了大量的西方文明的元素，也有大量的西方人在中国。同样的，很多中国人来到西方，中国移民也从早期主要来自底层的劳工，到现在更多作为文明载体的知识分子。西方也需要接纳中国文明的元素。这种文明融合对于世界都是有正面意义的。中国文明和西方文明需要互相学习对方的精华，排除自身的糟粕。

所以我乐见更多的中国移民来到澳洲，虽然中国移民的素质也是参差不齐，但是来得越多，其中的精华也越多，对于文明融合的贡献也越大。

这个融和的过程当然不容易，现在中国国内阻碍接纳西方文明精华元素的主要障碍，其实是某D，而西方国家阻碍接纳中国文明精华元素的，主要是右翼种族主义分子。这两者虽然立场对立，但是在阻碍文明融合和进化这一点上，其实是一样的。

原帖由韩健于 19-8-2010 09:31 发表

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不过还有一个更牛逼的文明那就是华这个文明，华，就像个水坑一样，哪个文明都可以跳进来祸害一下，然而来犯者无不堕入其中成为混水的一员。在伊斯兰称王的几百年后，华以其特有的隐忍和改造能力，穆斯林最后都吃猪肉喝酒了。

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