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标题: 强烈建议澳洲建立高速铁路网代替汽车！ [打印本页]

作者: li7115cn 时间: 19-7-2010 19:17
标题: 强烈建议澳洲建立高速铁路网代替汽车！
建议澳洲政府学学中国的高速轮轨技术，发展高速铁路网。对澳洲人民有好处！大家讨论。。。赫赫！

作者: nowaybutgo 时间: 19-7-2010 19:25
其实，在悉尼，南北方向造1条到2条地铁，就能大大发挥现在火车的作用，否则，一点点路，也要CENTRAL绕个圈子，澳洲火车太愚蠢了！

作者: leopapa 时间: 19-7-2010 19:30
标题: agree
good proposal,

作者: 新生活主张 时间: 19-7-2010 20:40
标题: 这个问题很复杂！
一是没钱！有钱的话，政府当然乐得造这造那。

二也是没钱，澳洲就这点人口，造的四通八达，运营维护成本实在是高，off peak的时候，经常看见稍偏点的地方，一节火车一个人，整列火车也没几个人，照跑不误。澳大利亚的樱桃产地Young，本来是通火车的，可后来实在没什么人坐，便取消服务了，类似这样的地方不少。再说，大家出行主要靠自家汽车，这公共交通一发达，汽车和炼油行业估计立马萎缩不少。

作者: 荞麦皮 时间: 19-7-2010 21:30
中国的高铁都快被骂死了，，，，你还指望这个，，，

作者: aprilpoon 时间: 19-7-2010 22:00

原帖由 nowaybutgo 于 19-7-2010 18:25 发表

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其实，在悉尼，南北方向造1条到2条地铁，就能大大发挥现在火车的作用，否则，一点点路，也要CENTRAL绕个圈子，澳洲火车太愚蠢了！

3号线简直是让我深恶痛绝的一条路！

作者: y2kgo 时间: 19-7-2010 22:18
建议澳洲政府每人发一个时空门
还建啥铁路呐，浪费钱

作者: lantouzuo 时间: 19-7-2010 22:48

原帖由 新生活主张 于 19-7-2010 19:40 发表

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一是没钱！有钱的话，政府当然乐得造这造那。

二也是没钱，澳洲就这点人口，造的四通八达，运营维护成本实在是高，off peak的时候，经常看见稍偏点的地方，一节火车一个人，整列火车也没几个人，照跑不误。澳大利 ...

赞同

作者: westice 时间: 19-7-2010 23:03
澳洲人工这么贵，人口又这么少，家家都有车，到时候维护起来亏的妈都不认识了，不可能为了几个上班的人造高速铁路的。
ps，中国造高速铁路不是因为人多，是因为超巨大的人口流量

作者: chunmao 时间: 19-7-2010 23:06
高铁建起来还没开始盈利，马上航空公司就要大幅度亏损，大家都亏损没人交税，损失的是全体人的福利

作者: leopapa 时间: 19-7-2010 23:31
标题: 呵呵
全体人的福利似乎不是这么衡量的。
汽车的出现也曾经让马车夫们失业吧？

作者: leopapa 时间: 19-7-2010 23:36
曾经电脑的出现也冲击了很多行业，但是它所引领的信息化革命创造了更多的工作机会也带来了更多的财富。

作者: leopapa 时间: 19-7-2010 23:40

原帖由 荞麦皮 于 19-7-2010 20:30 发表

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中国的高铁都快被骂死了，，，，你还指望这个，，，

骂的似乎不是高铁这个硬件，骂的是营运管理。

作者: wishpolo 时间: 20-7-2010 00:14
标题: 回复 #13 leopapa 的帖子
系统工程做得很差

作者: leopapa 时间: 20-7-2010 13:00

原帖由 wishpolo 于 19-7-2010 23:14 发表

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系统工程做得很差

没错。
天朝的特点。引进的都是好东西，就是管不好。

作者: myozshop 时间: 20-7-2010 13:20
澳洲这边火车站修一个电梯，要2年多。
修高铁，估计很多人有生之年看不到。

作者: cello 时间: 20-7-2010 13:59
澳洲的公交。。。别提高铁了，就说普通公交火车，我住的小区，原来是有火车站的。后来说坐的人太少，入不敷出，就把这站给取消了。现在这段铁路还在，只走洲际火车了，车站就早被荒废了。

作者: leopapa 时间: 20-7-2010 14:16
上海是地铁修到哪里、房产商跟到哪里、楼盘卖到哪里，不出3年就红火起来。。。。。。

作者: 澳洲晃晃 时间: 24-7-2010 05:32
澳洲没有人可以支撑，飞机足已。以前有讨论在悉尼和堪培拉之间修高铁，但前提是在悉尼和堪培拉之间选址建一个超级机场服务2个城市。

作者: dududu 时间: 24-7-2010 16:40
paramata的火车站翻修，修了TMD快2年吧我估计，还有那个lanecove tunnel，我靠，修了太他们久了。

作者: formatted 时间: 25-7-2010 18:23
哈哈，悉尼的3号路是永恒的堵车！～～～～～～

作者: Fernando 时间: 25-7-2010 20:23
如果现在澳洲开始造高铁，咱们的有生之年肯定是看不到建成了

作者: 嘟嘟宝贝 时间: 25-7-2010 20:55
4楼和9楼说得对，高铁在澳洲肯定是没指望的。

作者: li7115cn 时间: 26-7-2010 19:46
标题: 那是没造好，所以你们不能感受到。
如果悉尼到墨尔本只要两个小时，到布里斯班只要一个小时。那悉尼的房价就不会那么高。至于航空业和火车一样啊。就只不过把税收纳入到火车。

作者: ozbird 时间: 26-7-2010 22:46

原帖由 li7115cn 于 19-7-2010 18:17 发表

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建议澳洲政府学学中国的高速轮轨技术，发展高速铁路网。对澳洲人民有好处！大家讨论。。。赫赫！

是指的城市间的铁路还是城市内的城铁呢？如果是前者，基本上没可能，就那么几个大城市，加起来还没上海人多，可是距离赶上中国两个遥远的城市了。弄个高速铁路，别说网了，光一条线，花不少钱，还没什么人乘坐。
对比一下中国的京沪高铁，总长度1318公里，总投资约2209亿元。它的建成将使北京和上海之间的往来时间，缩短到5小时以内。
如果是悉尼到墨尔本或者悉尼到布里斯班，那么距离大约是900公里左右，如果按照京沪高铁的标准，则运行时间大约是4小时以内，不过投资应该不会少于中国，甚至大大超过，因为成本特别是人工成本和地皮成本等会更贵。而这样的投资能带来多少人流量，就很难说了，因为加起来还没有京沪任何一个地方的人多，而且京沪还可以作为周边城市的中转站。而悉尼、墨尔本和布里斯班之间的飞机票又非常便宜，现行的火车票都可能贵于飞机票，更不用说花这么大投资修建高铁了。本来人口流量就不多，还有不少人用别的交通方式，那这些投资如何回报？
如果是后者，那在悉尼和墨尔本这样的最大的城市中到可能继续发展一下。

[ 本帖最后由 ozbird 于 26-7-2010 22:13 编辑 ]

作者: ozbird 时间: 26-7-2010 22:51

原帖由 li7115cn 于 26-7-2010 18:46 发表

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如果悉尼到墨尔本只要两个小时，到布里斯班只要一个小时。那悉尼的房价就不会那么高。至于航空业和火车一样啊。就只不过把税收纳入到火车。

悉尼到墨尔本的距离和悉尼到布里斯班的距离差不多，还略短一些，为什么到墨尔本要两小时，到布里斯班却只要一个小时呢？而这个距离只比北京到上海的距离短一点儿，国内或者全世界什么时候能有这么快的火车呀？悉尼到布里斯班距离大约一千公里，要是只要一小时，那就接近音速了，民航客机现在还都是亚音速呢。火车要能这么快的话，干脆想办法修条从中国到澳洲的铁路好了。

作者: ozbird 时间: 26-7-2010 22:55

原帖由 cello 于 20-7-2010 12:59 发表

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澳洲的公交。。。别提高铁了，就说普通公交火车，我住的小区，原来是有火车站的。后来说坐的人太少，入不敷出，就把这站给取消了。现在这段铁路还在，只走洲际火车了，车站就早被荒废了。

阿德的人口和唐山市所辖的差不多，你住的又相对较偏，按照唐山近郊的标准来比较吧。至于堪培拉，人口放在中国大约排在第150名左右。

[ 本帖最后由 ozbird 于 26-7-2010 21:57 编辑 ]

作者: 小胖猫儿 时间: 28-7-2010 18:01
吼吼我同意这样我过来就能找到工作啦

作者: richardwei 时间: 28-7-2010 20:15
要是拿钱来建高速铁路，你的什么福利都有了，你愿意要哪个

作者: ozbird 时间: 29-7-2010 12:04

原帖由 richardwei 于 28-7-2010 19:15 发表

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要是拿钱来建高速铁路，你的什么福利都有了，你愿意要哪个

按照中国京沪的投资2209亿元算，摊在澳洲人头上，大约恰好一人一万。

作者: westice 时间: 29-7-2010 12:21
我只希望bus更多一点，车票更便宜点

作者: 西澳海豚 时间: 29-7-2010 12:32
一句话～

「运输量不符合经济效益与成本难以回收」

作者: 伊宁 时间: 29-7-2010 13:54
墨尔本到悉尼的火车票现在已经跟机票一个价了，有时候还比机票贵
高铁，你收多少钱才有人坐？几百年都收不回投资，澳洲建国都才250年，他们会去投资一个200年不回本的项目吗？
中国高铁，寄在铁道部头上的债是超过万亿人民币，现在他们每年盈利不到100亿，要100多年才能回本呢。

作者: ozbird 时间: 29-7-2010 13:57

原帖由伊宁于 29-7-2010 12:54 发表

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墨尔本到悉尼的火车票现在已经跟机票一个价了，有时候还比机票贵
高铁，你收多少钱才有人坐？几百年都收不回投资，澳洲建国都才250年，他们会去投资一个200年不回本的项目吗？
中国高铁，寄在铁道部头上的债是超过 ...

就算是愿意搞这样很长时间才能回本的投资，到那时候，这些交通系统早就过时了，到时候又要去投资新的交通系统了。无限的恶性循环下去。

作者: wisdom6461 时间: 29-7-2010 14:03
标题: 还是别建了，成本太高，收益太小！
要是票价太贵还不一定有多少客流量呢！

作者: ansonhaohao 时间: 4-8-2010 22:07
为什么要造高速铁路？澳洲用不着搞这些面子工程啊！现在公路运输这么发达，犯不着劳师动众去跟风那些没眼光的建设。

作者: Fernando 时间: 4-8-2010 22:10
1。没需求
2。没钱
3。没劳动力

作者: richardwei 时间: 4-8-2010 22:24
没意义的东西，京沪纯属面子工程，中国普遍上下一片高铁，亏损是一定的。不过亏损也是亏的我们老百姓的纳税钱，亏多少，政府给补多少。铁道部的官员那是得了面子，得了政绩

作者: li7115cn 时间: 6-8-2010 01:18
标题: 那可不一定哦！

原帖由 Fernando 于 25-7-2010 19:23 发表

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如果现在澳洲开始造高铁，咱们的有生之年肯定是看不到建成了

Snowpear雪梨网8月5日报道，吉拉德政府宣布，计划在悉尼和纽卡斯尔Newcastle之间建设一条高速铁路，这是加强两地之间联系的第一步。交通与基础设施部长Anthony Albanese承诺，会投入2000万作为该高速铁路计划的调研开支，具体研究高铁计划的成本、建设的时间、进程等问题。
但这一研究将需要18个月的时间，这是政府给出的最新承诺，但是大家都已经听得耳朵生茧子了。公共交通部门一直说研究来研究去的，就是没有看见工党州政府采取行动，要知道最早说要建设这条高铁可是12年前的事情了，而且2007年的时候就说要提上议程，现在也没有成真，真是等到花儿也谢了。

作者: li7115cn 时间: 6-8-2010 01:20
标题: 因为环保。。。不用飞机，不用汽车。就高铁和地铁。这样不是很环保麻？
如果用高铁取代飞机和汽车。不是很环保麻。乘的人不是很多麻？

作者: li7115cn 时间: 5-8-2011 12:30
标题: 我的思路比澳大利亚政府早一年.应该选我做澳大利亚总理.哈哈!
澳大利亚拟建高速铁路连接东部沿海主要城市http://www.sina.com.cn 2011年08月04日 20:23 中国新闻网
　　中新社悉尼8月4日电 (记者朱大强) 搁置多年的澳大利亚高速铁路建设计划今天有了新消息。澳大利亚联邦交通部长阿尔巴尼斯4日表示，当局已开展了在东部主要城市之间建设高速铁路的可行性研究，考虑在未来20多年建成连接布里斯班、悉尼、堪培拉和墨尔本等城市间的高速铁路网。

　　澳大利亚联邦总理吉拉德对建设长达2000公里的高速铁路线表示欢迎。据可行性研究报告称，建设高铁的庞大工程将耗资600亿到1100亿澳元。按照初步打算，高速铁路的时速将达350公里，待到2036年建成后，每年可运送旅客5400万人次。从悉尼到布里斯班、从悉尼到墨尔本均只需要3小时，将大大提高运输效率。

　　阿尔巴尼斯表示，高速铁路的潜力很大，对于改善环境优势明显，有利于减少温室气体排放，一列满载乘客的火车相当于128辆汽车的运量。所以，高速铁路的投资是很划算的，对澳大利亚很有现实意义。

　　官方说，高速铁路是非常大的项目，在未来有很长的路要走。下一步，澳联邦政府将进行深入的研究，选择融资方案。

作者: Fanglisa 时间: 5-8-2011 18:40
墨爾本: 高鐵可行性研究第一期報告
墨爾本往雪梨只須三小時車票100元　 5 August 2011 / 09:30 a.m.

(本報墨爾本訊)聯邦政府昨日發表高速鐵路可行性研究第一期報告，在2036年前連接布里斯本、紐卡素、雪梨、墨爾本及坎培拉。
報告指布里斯本去雪梨只須三小時，紐卡素往雪梨只須40分鐘，車票只是16.50元。
墨爾本往雪梨只須三小時，車票是99元和197元之間。
歐洲及亞洲早有同類的高鐵，聯邦政府為要靠綠黨，委托對高鐵建議進行可行性研究。研究報告指這個項目需費610億元，至1080億元之間。
這些子彈火車時速可達350公里，一年可以載客5400萬人次。但專家認為造價比較外國同類鐵路高出很多。
報告承認因為澳洲人口少，所以比日本、中國或歐洲的高鐵更昂貴。
基建及運輸部長艾巴尼斯(Anthony Albanese)表示，這個項目不能全部依靠私營部門，部份將要靠納稅人的資金。
他昨日在雪梨的澳洲基建夥伴論壇上表示，高鐵排碳只是汽車的三分一。研究正考慮雪梨的高鐵接駁站，中央、Redfern、康寶樹(Homebush)或巴拉瑪打。
在墨爾本南十字及北墨爾本火車站。布里斯本是否南濱(Southbank)或Roma街火車站。
紐省省長奧法拉(Barry O'Farrell)希望高鐵計劃能夠實現。
維省省長百魯(Ted Baillieu)初步的反應是嫌太貴。(嘉文)

作者: ubuntuhk 时间: 5-8-2011 18:55

澳大利亚联邦总理吉拉德对建设长达2000公里的高速铁路线表示欢迎。据可行性研究报告称，建设高铁的庞大工程将耗资600亿到1100亿澳元

这个预算可能严重偏低，香港修30公里的高铁，预算是620亿港币，约折合70-75亿澳币，香港的高铁是全地下，所以造价会高一些，但香港人工相对澳洲还是便宜很多，如果按这个预算打5折，澳洲这2000公里的高铁预算至少要5000亿澳币。

... 每年可运送旅客5400万人次 ...

澳洲总人口数才2200万，未来即便是增加人口，到2031年的规划也就是总人口数达到2800万，我怀疑这条线路将会严重亏损。

从经济效益上来说，这条高铁建设很可能是一个大白象工程。

作者: 青山 时间: 5-8-2011 18:57
高铁这种基础设施，不能这么算帐。当年建铁路的时候，如果按照当年的客流估算，估计也一样要赔钱。

不过我是不指望澳洲能上这种项目了。澳洲的政策早就被矿业和环保组织劫持了。

原帖由伊宁于 29-7-2010 12:54 发表

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墨尔本到悉尼的火车票现在已经跟机票一个价了，有时候还比机票贵
高铁，你收多少钱才有人坐？几百年都收不回投资，澳洲建国都才250年，他们会去投资一个200年不回本的项目吗？
中国高铁，寄在铁道部头上的债是超过 ...

作者: insidee 时间: 5-8-2011 21:34
标题: 回复 #42 Fanglisa 的帖子
一年载客5400万，比澳洲总人口的2 倍还多，哪有那么多人在城市之间折腾啊？

前几年看过一期TOP GEAR 里面讲现在汽车的技术已经很先进了，即使火车满载，那么平均到每个火车乘客的能源消耗也比汽车乘客的能源消耗大。TOP GEAR 是汽车节目，当然为汽车说好话。但仔细想一想，火车重量大，总重量除以乘客数的值不一定比汽车重量除以汽车的平均乘客的值要小。火车的推动主要靠电，但很多电都是靠化石能源发出来的，汽车是直接用化石能源推动，那么火车相当于又多了一步能量转换的损耗。再加上电力的运送损失，能源消耗还真不一定比汽车小。这还没算车站与线路运维、乘客到达车站后再次中转到目的地等产生的能量消耗呢。高铁速度更快，所以能量消耗和运维成本比普通火车应该只高不低。我觉得澳洲地广人稀的国情还是比较适合汽车+飞机。

至于说有人说铁路修了就可以在Newcastle 买房在悉尼上班，低房价高收入两者兼得；但我记得高铁修起来后带动“偏远地区”经济发展好像也是好处之一。很多事情其实没有那么好，只是把很多其实自相矛盾的好处凑到一块而已。

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