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标题: 咕噜男年底议案，请回答 [打印本页]

作者: 男咕噜 时间: 17-12-2009 19:33
标题: 咕噜男年底议案，请回答
提议
普通网友也有参选zht的权利

作者: 8戒 时间: 17-12-2009 19:34

作者: 十七楼的幻想 时间: 17-12-2009 19:45

作者: 男咕噜 时间: 17-12-2009 19:59
本来也没当回事
可是当我今天回来
看到报纸的那一刻
我的心灵被震撼了
绝对是澳洲政治上的史诗性的一刻
竟然被我见证了
大家猜咋了
monash那个市长下台了

新的女市长上任了
这件事给了我极大的动力
我要求普选

作者: 男咕噜 时间: 17-12-2009 20:00
标题: 本来要提2个议案
可是限额够了
我一会拿呼噜的id再发一个议案

作者: 8戒 时间: 17-12-2009 20:03
普选是好事，但是如果有坏人混进来怎么办呢？要参加竞选的人都必须公布身份及做背景调查才行。否则谁知道会发生什么事，如果男咕噜想做ZHT可以先申请做议事员吧。这种广泛普选在FREEOZ执行的话我感觉有一定的风险。

作者: 青山 时间: 17-12-2009 20:12
FreeOZ以后的走向，我个人认为是强化议事院，削弱zht。让zht逐步转化为职能部门。
目前大的决策已经是议事院作出了。zht直选与否影响不大。只要议事院直选，那么大的决策就不会离谱。

作者: 8戒 时间: 17-12-2009 20:28
如果ZHT进一步减少，以后ZHT的决策权就更大了。目前议事院议案的通过率是很高的，原因是大家都没有那么多时间去做深入调查和研究，连上网都没那么多时间更何谈投票的深入调查，所以我对现在的议事院是有点担心的，只怕最后沦为摆设。所以对男咕噜说的FREEOZ的反对党倒是有一定的认同感。
++++++++++++++++++++
以上只是个人观点，不代表我的版主、议事员身份。

作者: 8戒 时间: 17-12-2009 20:30
从目前ZHT的报名情况来看，如果一伙人想要控制FREEOZ还是比较简单的，因为没有几个人会去报名做这活，所以如果真有心还是有漏洞可以穿的。这个以前也提过。希望我的担心只是瞎操心。

作者: 8戒 时间: 17-12-2009 20:31
我觉得我们很需要象男咕噜这样对FreeOZ有感情，又愿意为FREEOZ发展付出的人来共同探讨论坛的发展。

作者: 男咕噜 时间: 17-12-2009 20:40

原帖由 8戒于 17-12-2009 20:31 发表

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我觉得我们很需要象男咕噜这样对FreeOZ有感情，又愿意为FREEOZ发展付出的人来共同探讨论坛的发展。

所以我一直说
freeoz智商智力最高的就是八戒
果然与众不同
眼光犀利

作者: 男咕噜 时间: 17-12-2009 20:43
标题: 回复 #7 青山的帖子
人太多未必好办事
应该适当增加zht数量
增加反对党

作者: 枫林晚 时间: 17-12-2009 20:53
是不是可以在freeoz实行一下三权分立的模式，为中国民主作个先驱？

作者: alphabeta 时间: 17-12-2009 20:56
议事院立法

ZHT司法

各版版主行政？

作者: 浪沧孤客 时间: 17-12-2009 21:09
版主之上弄3个超级版主，主要负责对版主考核

作者: 青山 时间: 17-12-2009 22:21
我们现在缺少可以详细设计可操作的规则人，目前的基本法是经过几年的设计，实践和激烈的争论，才产生出来的。
你可以看看《FreeOZ基本法》已经有多少条款了。

如果你能有一套可操作的三权分立的规则提出来，我们可以让议事院表决。

原帖由 枫林晚 于 17-12-2009 20:53 发表

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是不是可以在freeoz实行一下三权分立的模式，为中国民主作个先驱？

作者: 青山 时间: 17-12-2009 22:22
其实以后，可能就是这个方向。

原帖由 alphabeta 于 17-12-2009 20:56 发表

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议事院立法

ZHT司法

各版版主行政？

作者: MacroJ 时间: 17-12-2009 22:41

作者: 枫林晚 时间: 18-12-2009 00:04

原帖由青山于 17-12-2009 22:21 发表

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我们现在缺少可以详细设计可操作的规则人，目前的基本法是经过几年的设计，实践和激烈的争论，才产生出来的。
你可以看看《FreeOZ基本法》已经有多少条款了。

如果你能有一套可操作的三权分立的规则提出来，我们可以让议事院表决。

你这话说得真实冠冕堂皇，现在实行的JBF，肯定不是一个人设计的吧？为什么让我一个人拿出一套“可操作的三权分立的规则”来呢？你明知道这不是一个人可以完成的事情，还要这么讲，自己又占了先手，又保留了后着，连消带打，漂亮。

一个法律不在于有多少条款，在于是不是适合当今形势。刘邦约法三章，一样深得民心。秦法严苛，条款再多也是枉然。用条款多来吓唬人？真是亏你想得出来。

缺少可以详细设计可操作的规则人？那JBF怎么设计出来的？就算让现有的议事员来设计，也足以胜任吧？

作者: 枫林晚 时间: 18-12-2009 00:06
坛子里有没有对三权分立有研究的朋友，出来聊聊。

作者: NEWGAY 时间: 18-12-2009 00:06

原帖由青山于 17-12-2009 20:12 发表

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FreeOZ以后的走向，我个人认为是强化议事院，削弱zht。让zht逐步转化为职能部门。
目前大的决策已经是议事院作出了。zht直选与否影响不大。只要议事院直选，那么大的决策就不会离谱。

”FreeOZ以后的走向，我个人认为是强化议事院，削弱zht。让zht逐步转化为职能部门。“ 这一点非常关键：

1. 议事院是立法者
2. 削弱zht，让行政权利集中于议事院
3. 议事员监督zht版主等执法者
4. 由于zht都是议事员，版主多数是议事员，所以。。。。。。
5.

作者: NEWGAY 时间: 18-12-2009 00:12
另外，虽然议事员有30个，但显然在论坛时间多的人有话语权，所以理论上议事院有成为个别人推行自己想法的工具，而这个人不是议事员或者论坛网友独立投票产生的（相对于议事员选举和zht选举）。

目前议事院议案的通过率是很高的，原因是大家都没有那么多时间去做深入调查和研究，连上网都没那么多时间更何谈投票的深入调查，所以我对现在的议事院是有点担心的，只怕最后沦为摆设。所以对男咕噜说的FREEOZ的反对党倒是有一定的认同感。

作者: NEWGAY 时间: 18-12-2009 00:14
仅仅是谈谈理论上的可能，没有针对任何人，如要争论，恕不奉陪

作者: longlongagoxq 时间: 18-12-2009 00:18
好复杂啊！！！！

作者: stellahie 时间: 18-12-2009 00:23

一个论坛网站搞这么复杂这么政治化，乐趣都没有了。

- 以上这句话仅代表个人立场

作者: Port_1433 时间: 18-12-2009 00:29

无论如何，敬请造福水民~~~

作者: stellahie 时间: 18-12-2009 00:34
至于咕噜你这个提案，就那么一句话 - 普通网友也有参选zht的权利，你觉得能够获得议事院投票通过吗？

我建议你看看《基本法》，那些受此提案影响的条款，一一列出来整理修改，尽量完善你这个提案，这样获得通过的可能性还高点。

作者: chubbycat 时间: 18-12-2009 00:36

作者: ubuntuhk 时间: 18-12-2009 02:05

原帖由 8戒于 17-12-2009 20:30 发表

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从目前ZHT的报名情况来看，如果一伙人想要控制FREEOZ还是比较简单的，因为没有几个人会去报名做这活，所以如果真有心还是有漏洞可以穿的。这个以前也提过。希望我的担心只是瞎操心。

新的基本法已经规定不管多少人报名参选ZHT，都需要经过投票产生，所以只要议事员是经过普选产生，且，议事院正常运作，可以不必太担心论坛被劫持，这个也是我们曾经反复讨论过的。

其实我担心的，反而是论坛过度政治化甚于被劫持，我一直坚持的也是论坛的制度化是为了更好地为大家服务（论坛终归是一个for information & for fun的地方），而不是为了设计一套完美的“制度”。

现在的论坛制度虽不完美，但是可以改进而满足适合论坛发展的需要。

作者: lisa2008 时间: 18-12-2009 02:07

作者: 青山 时间: 18-12-2009 07:22
第一，我没说一定要你一个人做，但是你提议，自然要你牵头来做。现在的基本法，多数条款都是眼镜兄和我打的底子。实话跟你说，我花在这上边的时间至少几百个小时。为了这部基本法，我在内版发的讨论贴几十万字总是有的。我其实对于更加合理的立法一直是努力推动的。基本法修改，在FreeOZ是个随时进行的工作。你有想法，要想实现就要提出可行的修正案。这个要求不合理么？

第二，基本法是一个完整的体系。要改就要考虑到方方面面。这么多条款不是为了设置而设置的。目前的基本法，基本上每个条款都是有理由和出处的，很多都是出了问题以后，大家考虑修正的。而且很多条款互相都有关联。靠约法三章就能实现三权分立？

第三，FreeOZ现在制定规则的能力确实不足。目前FreeOZ在尝试成立非营利性组织，要把基本法的原则应用于注册组织的章程。要充分体现分权制衡的原则，集体领导的原则，又要考虑到FreeOZ网友遍布世界的现实。这部章程讨论了几个月了，至今难产。

第四，FreeOZ的管理是开放的，无论从管理团队的成员，还是规则的制定。你如果想改变FreeOZ的某些规则，首先要提出可操作的，详细的修正案，然后提交议事院投票表决。我如果想改变FreeOZ的规则，也是要这么做的。事实上，这部基本法就是这么一条一条改出来的。

你不可能期望你提一个指导原则，议事院就按照你的指导原则，把具体工作都做了。FreeOZ确实需要大家一起推动进步，但是需要具体的推动。谁都可以提出提案修改基本法，直选的议事院代表网友审议这些提案，决定是否实行。你要推动FreeOZ的改变，就要提出能让议事院信服的修正案。

原帖由 枫林晚 于 18-12-2009 00:04 发表

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你这话说得真实冠冕堂皇，现在实行的JBF，肯定不是一个人设计的吧？为什么让我一个人拿出一套“可操作的三权分立的规则”来呢？你明知道这不是一个人可以完成的事情，还要这么讲，自己又占了先手，又保留了后着，连消带打，漂亮。

一个法律不在于有多少条款，在于是不是适合当今形势。刘邦约法三章，一样深得民心。秦法严苛，条款再多也是枉然。用条款多来吓唬人？真是亏你想得出来。

缺少可以详细设计可操作的规则人？那JBF怎么设计出来的？就算让现有的议事员来设计，也足以胜任吧？

作者: 青山 时间: 18-12-2009 07:25
早期的zht是立法，司法兼行政。带有浓重的人治色彩。
削弱zht就是把立法交给议事院，把行政更多的交给版主。

原帖由 NEWGAY 于 18-12-2009 00:06 发表

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”FreeOZ以后的走向，我个人认为是强化议事院，削弱zht。让zht逐步转化为职能部门。“ 这一点非常关键：

. 议事院是立法者
2. 削弱zht，让行政权利集中于议事院
3. 议事员监督zht版主等执法者
4. 由于zht都是议事员，版主多数是议事员，所以。。。。。。

作者: 8戒 时间: 18-12-2009 09:20
这里只是用自己制定的规则限制别人的思想，如果你有什么想法，就让你自己拿办法，自己去一个人做，这就是所谓的开放，到最后成果都是组织的，领导们用人有方，组织得法。有些网站只不过人家是手段狠点，不听话就杀，这里是和你死缠烂打，只到你自己投降走人为止。

作者: 浪沧孤客 时间: 18-12-2009 09:51
感觉这个帖像议会

作者: 青山 时间: 18-12-2009 10:22
我当初想推动FreeOZ的制度化管理改革，难道不是我和眼镜主要做了大部分的法规制定，然后发10倍的帖子说服zht们，议事员们接纳这些规则？谁推动，这个制定规则的工作当然由谁为主来做，这有什么不对的么？

我提的想法，你会帮我设计详细的规则么？其他地方是规则只能由个别人决定。FreeOZ是规则谁都可以提出方案，然后由普选产生的议事院决定，这个本质区别你看不到么？如果你有不同的想法，为什么不承担起提修正案的工作？大家都可以讨论，但是形成提案自然是提想法的人为主了。最后能否通过，是议事院决定，又不是少数人决定。

原帖由 8戒于 18-12-2009 09:20 发表

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这里只是用自己制定的规则限制别人的思想，如果你有什么想法，就让你自己拿办法，自己去一个人做，这就是所谓的开放，到最后成果都是组织的，领导们用人有方，组织得法。有些网站只不过人家是手段狠点，不听话就杀，这里是和你死缠烂打，只到你自己投降走人为止。

作者: coredump 时间: 18-12-2009 10:27

原帖由 8戒于 18-12-2009 08:20 发表

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这里只是用自己制定的规则限制别人的思想，如果你有什么想法，就让你自己拿办法，自己去一个人做，这就是所谓的开放，到最后成果都是组织的，领导们用人有方，组织得法。有些网站只不过人家是手段狠点，不听话就杀， ...

谁的idea谁来出proposal，放到哪里都是这样的。有没有提出idea并拿来讨论的途径才是根本性的，现在当然不完美，但是起码规则明确，很公平。

作者: 8戒 时间: 18-12-2009 10:31
我不是不和你们辩论的，用肥猫的一句笑话。和你们辩论只会让你们用你们丰富的经验打败我。呵呵，你们爱怎么折腾怎么折腾。这是你们的天下，我喜欢就在这混不喜欢就走人，没什么大不了的。

作者: Port_1433 时间: 18-12-2009 12:29

原帖由 8戒于 18-12-2009 10:31 发表

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我不是不和你们辩论的，用肥猫的一句笑话。和你们辩论只会让你们用你们丰富的经验打败我。呵呵，你们爱怎么折腾怎么折腾。这是你们的天下，我喜欢就在这混不喜欢就走人，没什么大不了的。

8戒这句话极具水民风范，赞一个！

作者: 笑傲江湖 时间: 18-12-2009 12:52

原帖由 8戒于 18-12-2009 10:31 发表

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我不是不和你们辩论的，用肥猫的一句笑话。和你们辩论只会让你们用你们丰富的经验打败我。呵呵，你们爱怎么折腾怎么折腾。这是你们的天下，我喜欢就在这混不喜欢就走人，没什么大不了的。

看看自己的签名！

作者: 青山 时间: 18-12-2009 12:53
这不是辩论经验的问题，而是如何说服众多议事员的问题。道理不对，是说服不了议事员们的，议事员都是选出来的，都有自己的判断。另外我跟你辩论过什么呢？

再说你们是谁？貌似我跟UB，老丐，也有很多不同意见啊。

另外，除了大家公开辩论，直选的议事员们集体裁决，你还能找出更好，更公平的决策方式么？

原帖由 8戒于 18-12-2009 10:31 发表

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我不是不和你们辩论的，用肥猫的一句笑话。和你们辩论只会让你们用你们丰富的经验打败我。呵呵，你们爱怎么折腾怎么折腾。这是你们的天下，我喜欢就在这混不喜欢就走人，没什么大不了的。

作者: qian403 时间: 18-12-2009 14:37

原帖由 ubuntuhk 于 18-12-2009 02:05 发表

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新的基本法已经规定不管多少人报名参选ZHT，都需要经过投票产生，所以只要议事员是经过普选产生，且，议事院正常运作，可以不必太担心论坛被劫持，这个也是我们曾经反复讨论过的。

其实我担心的，反而是论坛过 ...

只要人民代表是经普选产生，且，人民代表大会正常运作，可以不必太担心ZG执政不为人民。

提醒一下UB的就是
1.选议事员，如何保证经过的是普选。这里面的漏洞到底有没有，有多少，风险是多大。
2.议事院正常运作，正常的定义是什么。有无细化的标准。

如果这两个问题不能解决，我还是觉得FREEOZ，就是人民代表大会。。。

不好意思啦

作者: 青山 时间: 18-12-2009 14:49
如何保证经过是普选？基本法里都规定着呢，而且最近几届选举都是严格按照基本法的规则和程序进行的。
只要符合一个客观标准的网友，都可以参选和投票。人民代表大会制能做到这些么？

议事院正常运作的定义就是可以按照基本法的规则和程序，表决提案。

原帖由 qian403 于 18-12-2009 14:37 发表

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只要人民代表是经普选产生，且，人民代表大会正常运作，可以不必太担心ZG执政不为人民。

提醒一下UB的就是
1.选议事员，如何保证经过的是普选。这里面的漏洞到底有没有，有多少，风险是多大。
2.议事院正常运作，正常的定义是什么。有无细化的标准。

如果这两个问题不能解决，我还是觉得FREEOZ，就是人民代表大会。。。不好意思啦

作者: AnaCoppola 时间: 18-12-2009 15:36
标题: 回复 #41 qian403 的帖子
ub说得对哦。热烈欢迎qian同学来实践下就更有发言权啦。

作者: qian403 时间: 18-12-2009 15:46

原帖由青山于 18-12-2009 14:49 发表

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如何保证经过是普选？基本法里都规定着呢，而且最近几届选举都是严格按照基本法的规则和程序进行的。

你觉得这普选没有漏洞吗？

老大你也是搞IT的啊！！！！

作者: 青山 时间: 18-12-2009 16:24
哪个系统敢说没漏洞？我们能做到的只是尽量公平。让每一个关心FreeOZ发展的网友都能来参与。

原帖由 qian403 于 18-12-2009 15:46 发表

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你觉得这普选没有漏洞吗？
老大你也是搞IT的啊！！！！

作者: AnaCoppola 时间: 18-12-2009 16:34
标题: 回复 #44 qian403 的帖子
这次我可要支持师傅下了，漏洞肯定会有，但是我认为这已经是一群义工能做到的最大努力了。而且FreeOZ很open，绝对欢迎像qian同学这样的正义人士不断质疑和提出改进意见。

不过个人感觉qian同学比起进入议事院，更愿意做反对党来着

欢迎光临 FreeOZ论坛 (https://www.freeoz.org/ibbs/)