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标题: ？灵魂存在吗？ [打印本页]

作者: lisa2008 时间: 1-10-2009 12:22
标题: ？灵魂存在吗？
我前几天在谈天说地转了一个帖子，名字叫“灵魂的重量，21克”可惜现在看不到了

对于灵魂是否存在这个问题，我个人是越来越倾向于认为是可能的了。比如一些人超常的预感，直觉，甚至是超能力（当然排除那些骗人的把戏）；一些人的频死体验；甚至有科学家通过实验测出灵魂的重量是21.26克；等等。

如果灵魂存在，它应该是一种独立于人体的客观存在，是人的自我意识的来源。

相信会有很多TZ不同意这种说法，因为现在的科学无法证明灵魂的存在。但是，问题是，现在的科学也无法证明，灵魂的不存在，不是吗？

【转】
灵魂的重量，21克
电影21克的介绍是这样说的，“不管你是否恐惧，他都会最终降临，在那一时刻，你的身体轻了21克”，“他们说，在人死亡的瞬间，人失去21克的重量”。这部电影鉴证了灵魂重21克这个流行已久的说法。带着疑惑，我找到了21克的来历。这是美国麻省的大夫，邓肯.麦克道高（Dr. Duncan MacDougall）于1907年4月发表在“美国医学”杂志上的研究，在“鬼魂网”（http://www.ghostweb.com/soul.html）上有原文全篇。题目是“关于灵魂是物质的假说并用实验证明灵魂物质的存在”。作者为了验证灵魂是一种可以测量的物质，特殊设计了一种安装在一种很灵敏的秤上的床，试验方法是让快死的人躺上面，然后一直精确测量这个人的体重，看在死亡的瞬间体重的变化。死亡的瞬间轻了部分就是因为死亡丢失的部分，作者称之为灵魂的重量。作者一共测量了6个人，4个结核病人，1名糖尿病昏迷的病人，另一个不明原因。21克的说法来自第一个病人，这是一个患结核病的垂死的男人，麦大夫选择这个病人的理由是，这个人死的时候基本上不动，因为这样才能保持秤的平衡，以便于准确测量。这个人死亡前共观察了3小时40分钟，在这段时间里，这个人的重量缓慢地下降，速度是每小时1安士（28.3495克），作者估计是因为体液的蒸发所致。然后作者把秤的平衡调到接近上限条，以期待死亡时候的下降，然后在死亡的瞬间，秤的指针快速下降到了秤的下限条，就再没有弹回来，这一瞬间重量下降了4分之3安士（3/4X28.3495=21.26克），这个著名的21克就诞生了。其后的5例测量都无法重复这个结果，第2例，因为没有办法确认具体的死亡时间，结果不能用。第3例，死亡的瞬间，重量下降了1.5安士，随后的几分钟，又下降了1安士。第4例，因为秤没有调节好，尽管人死的时候重量下降了8分之3到半安士，但这个结果也不能用。第5例，因为死亡来的太突然，尽管重量下降了8分之3安士，但这个结果因为秤的原因，也不能算数。第6例，也不能算，因为病人刚放到床上不到5分钟就死了，秤还没来得及调整。所以一共测量了6例，也只有第一例是作者比较满意的，有意思的是第3例，重量居然下降了2次，按照作者的推理，就是说死的时候灵魂先走一部分，剩下依依不舍的在10几分钟以后才不得不离开。随后的研究，作者集中精力研究狗，发现狗死的时候，重量没有任何变化，结论就是，狗是没有灵魂的。从科学的角度看，这个绝对不是一个好的研究，问题有几个方面，1）失误率太高，6例里有5例基本不能用，这样的失误率必须大量增加例数才能有统计学意义，但问题是以后的几乎100年里，没有人去重复这样的试验；2）既然考虑到体液的蒸发，就应该把这些蒸发的体液用一个罩子收集起来，把重量也算进去；3）作者说的死亡的精确时间并不可信，当时的条件，这个是很难确定的，4）他的精确的秤，太难调整，好象也不是那么精确。但这个已经足够了，其新闻价值远远超过其实际的价值，纽约时报很快就有了报道，这样的研究很得当时宗教人士的喜爱。几年以后，纽约时报再次采访麦大夫，卖大夫说，在死亡的瞬间如果能抓拍一张X光片，肯定能给灵魂照个相片，因为X光照的是人的阴影，一直躲在骨头阴影后面的灵魂，在出鞘的时候肯定就暴露原形了。但遗憾的是，当时他那里还没有X光机，要到费城去才行，又过了几年，麦大夫的也失去了他的21克，给灵魂拍照的工作就成了千古遗憾。在麦大夫的文章里还提到，灵魂是比空气轻的物质，所以人死后，灵魂是向上飘的。按照他的理论推断，人的灵魂必定会悬浮在大气层中，密度和灵魂类似的地方，估计全球变暖，是大气里灵魂物质堆积的太多的缘故，因为百万年来，死的人也太多了，那么多的21克，大气层也吃不消了。这也说明因为灵魂太轻，总是向上飘，也是不可能转回到地上来投生的。灵魂的重量美国的麦克唐盖尔博士最近在一家医院里做了一项特殊的实验:把一名即将咽气的肺病患者移放到一架很大但非常灵敏的光束天平上,大约过了三小时四十分,病人的面部表情骤然消失,一刹那间,光束发生了偏移,有21.26克的重量失去了.这一发现令他兴奋不已,在以后的两年半里,他又对五名临危病人进行了验证,这些病人在死去的一瞬间,失去10.6克至42.5克的重量. 这似乎说明, 除了灵魂离开了人身之外,没有其他的解释.为证实这点,麦克唐盖尔对15只狗做了同样的实验,结果狗在死时却没有失去任何重量,因为狗没有人一样的思想. 灵魂自古以来都被认为是非物质的,如果麦克唐盖尔称出的的确是灵魂的重量,人们就不禁要问:灵魂既然是物质的,它又是以什么形态存在的呢?难道物质除了固态,液态和气态三种以外还有第四存在形式?

[ 本帖最后由四香油饼于 25-1-2010 15:40 编辑 ]

作者: stellahie 时间: 1-10-2009 12:33
我也相信。灵魂是不是所谓的中阴身呢？

作者: adelle 时间: 1-10-2009 12:55
当然存在，人体内还不止一个，某些条件下可以出窍，这都不是什么新鲜事。

作者: lisa2008 时间: 1-10-2009 12:57
到目前为止，相信灵魂存在的TZ占绝大多数

作者: cello 时间: 1-10-2009 13:08
不知道怎么定义。不过我知道至少我不信是21克.除非电脑关机也会轻那么20多克。按照这个理论，买什么名贵海鲜还是杀了再称合算些

作者: adelle 时间: 1-10-2009 13:09
从生命的内涵看“梦游”

小明是个用功读书、有礼貌的小孩，小学五年级时发生了奇怪的事情。他常常半夜睡着后，爬起来在房屋内走动，父母亲叫他也叫不醒，走没多久，他又回房间睡觉去了，白天没有甚么异样。问他晚上做了些什么，他完全不知道。父母亲只是有点担心，会在晚上多加注意，不到一年小明这种晚上起来走动的情形了就不再发生了。

小明这种情形就称为梦游症 (somnambulism)，也可称为睡行症(sleepwalking)。梦游症在小孩比较常见，多发生在4-12岁的儿童；根据统计，10-30% 的小孩有梦游的经验，通常长大后不再发生。令人好奇的，梦游有两个特点：（1）梦游的人眼睛是张开的，对周围的人视若无睹，但是对环境还有些反应，所以会自动避开阻挡物，不会跌倒；（2）清醒之后，梦游的人对梦游的经历完全没有记忆。

为什么会发生梦游呢？梦游者为什么会自动避开障碍物呢？西方医学至今仍不清楚。要解开梦游之谜，还是要先了解人的生命内涵到底是什么。关于人的生命，中医与西医的看法有很大不同。西医只研究我们“有形”的身体；而中医认为人除了“有形”的身体，还有许多“无形”的生命成份。

生命的内涵：人有“无形”的生命成份

中医圣经《黄帝内经》说人是“天地合气”产生的，所以人的生命包含两大部分：“天的成份”（无形的）与“地的成份”（有形的）。也就是说，人不仅具有“有形”的身体，还蕴涵“无形”的生命成份；因此，人是同时生活在“有形”的空间与“无形”的另外空间。

人的组成有形或无形例子
地的成份有形的成份（眼睛看得到的）五脏、六腑、四肢、百骸
天的成份无形的成份（眼睛看不到的）神、魂、魄、气、命门

“元神”是人真正的主宰

中医认为人的五脏（心、肝、肺、脾、肾）不仅能藏精（精华物质），还都能藏神（无形的生命成份），所藏之神称为“五脏神”（神、魂、魄、意、志）。其中，神是五脏神之首，特称为“元神”。

人不仅有神、魂、魄，还有许许多多“无形”的生命成份。人“有形”的身体是由分子所构成的，“元神”的构成粒子最小；在分子与“元神”粒子之间，还有许多空间，称为另外空间，每层空间都存在一个该空间粒子构成的人的生命成份。

“元神”是无形的，俗称灵魂，来源于天的成份，其构成的粒子最小，拥有的能量最强，能够制约其它空间的生命成分，所以是人真正的主宰。当人清醒时，就是由“元神”发出意识，透过大脑发号施令，控制着人体，并产生在“有形”空间的各种行为活动。

“梦”：睡觉中，无形的生命成分在另外空间的表现

梦是如何发生的？许多人都想知道。到底梦是“真实”的，还是“虚幻”的？古语说的好：“梦如人生，人生如梦”。其实，人的生活包含两大部分：现实的生活与梦里的生活。

现实生活中，人是清醒的，发生在“有形”的人世间，元神与身体是主要参与者。元神发出意识，控制着身体，产生各种行为活动。当然，此时元神也会受到另外空间生命成份的影响。

梦里生活中，人是睡觉的，发生在“无形”的另外空间，另外空间无形的生命成份（例如神、魂、魄等）是主要参与者。梦就是睡觉中另外空间的生命成份在其生存空间产生的行为活动；此时，大脑处于休息状态，但并非完全停止。

“梦游”：睡觉中，非元神的生命成分掌控身体的表现

人在“无形”的另外空间有许多生命成份。是元神参与了梦游？还是另有非元神的生命成分参与了呢？人的记忆主要以能量形式存在于元神，因为梦游者完全没有梦游经历的记忆，所以元神不会是梦游的参与者，而是有非元神的生命成分控制着身体造成的。

人在清醒时，“元神”完全掌控我们的身体；在睡觉中，“元神”与其他另外空间的生命成份在其生存空间中，产生各自的行为活动，而身体处于休息状态。在正常情形下，非元神的生命成分不会掌控我们的身体，因为元神的能量最强，能够制约其他空间的生命成分；但是，当“元神”的能力不足时，在睡觉中非元神的生命成分就会控制身体，而发生梦游的行为。

小孩较容易发生梦游

为什么梦游好发于小孩呢？根据西方医学的说法，小孩大脑尚未发育成熟，所以容易发生梦游；也可能与小孩有更多的慢波睡眠（slow-wave sleep）有关。以生命的内涵来看，小孩“元神”的能量尚未很强盛，在睡梦中，自己非元神的生命成分如果很强，会掌控身体，发生梦游。

梦游者不易在梦游中发生危险

令人好奇的，梦游者在睡觉中走动，为什么不容易发生危险呢？梦游并非由元神的主意识所掌控，而是由非元神的生命成分控制着脑与感官在睡觉中走动，或做其它动作，所以对周围环境还是有某一种基本的感觉与反应，会自行避开阻挡物，不会跌倒，也不会有危险。梦游行为大部分是安全的，少部分会做出危险的动作。

梦游者完全不知道发生过梦游

另一项令人好奇的是，为什么梦游者醒来后，完全不知道发生过梦游呢？人的记忆很大部分以能量形式存在于元神，而人还有许多意念称为下意识或潜意识，则是存在另外空间的生命成分中。因为主导梦游的并非元神，而是另外的生命成分，所以元神并不会对另外生命成分的行为有所记忆。

结语

梦游与其它精神领域的许多现象一样，仍属人体之谜，主要是因为这些现象都发生在“无形”的世界，而西方医学无法研究。其实，人不仅具有“有形”的身体，人的生命内涵许多“无形”的生命成份。从梦游者的行为表现分析来看，梦游是睡觉中非元神的生命成分掌控身体行为的一种特殊表现。

作者: adelle 时间: 1-10-2009 13:12
一位濒死体验者的奇幻之旅

一位濒死体验者的奇幻之旅
作者：谢亚晴
一九八九年，贾敏女士因猛爆性肝炎并发急性肾衰竭，被送进台湾南部某家医院，当时除了丧失肝、肾功能外，瞳孔也对光毫无反应，医院开出病危通知；继又转入台中荣总急诊室急救。昏迷了四天三夜后，竟又被抢救了回来，她对人生因此而有了新的认识。

贾女士是个十分铁齿的人，对于神鬼之说，皆斥为无稽之谈；但在昏迷过程中，她却清楚的感受到了自己来到了神所掌管的空间。

灵魂只在乎一件事

在另外的多层空间中，贾感受不到时间，也不再在乎曾经身处的世间，但她用了三个“非常”来强调脱离肉体的灵魂只在乎“将被分配到那一个等级的层次”，似乎现代人所怀疑的道德说，在另外空间里却是评量一个灵魂的标准。

她在那个空间中，回想着自己有没有做过坏事；做过坏事的灵魂会看到自己在人间为了私利犯下的错误，并因此而承受巨大的痛苦。贾的灵魂想起了小时候喜欢欺负邻家小女孩，每当小女孩路过家门时，她就跑过去威吓她，造成小女孩对甲十分恐惧。

“我的灵魂想到这件事情，非常痛苦。”回来人间后的贾，到处打听小女孩的去向，她诚心地希望向她道歉，这件事在甲的潜意识中一直是个未解的结；寻寻觅觅了十四年后，贾终于在市场上遇见了这位邻家女孩，高兴地冲上去向她致歉；对方却早已不记得那件事了。但在贾的心中，终于解开了几十年来的捆绑，使她放下一块大石头，松了一口气；现在，两人是非常好的朋友。

翅膀、声音和光团

在灵魂轻飘飘地飞上去后，贾看到了许多不曾看过的东西，例如似太空船或卫星等不明飞行物。之后，她来到一个空间，看到一个高椅背的宝座放射出亮光，两旁站着几个十分高大的“生物”，而且还有翅膀，“我那时想，怎么有这么大的翅膀？那么多的羽毛？”甲无法看清他们真切的形象，只能见到穿着白色袍子的模样，有一种柔和的气氛，她听到他们在沟通，“不是语言，是一种声音，很祥和的声音。”贾描述着，当时她感觉他们非常善良，会保护她。

“我还有去黄泉路上踩过，很窄，是石板做的。”贾说，在那边的空间，那些路都没有名字，名字是我们这边的人自己取的。

重返人间

贾游玩了一阵后，听到弟弟的呼唤声，于是顺着声音的方向走下去，灵魂便进入到了身体里面。

她知道自己回来后，拼命扭动，希望可以引起别人的注意；已经趋近僵硬的肉体突然间开始有了活动，虽然还张不开眼睛，舌头也十分僵硬，总算有一位护士注意到她有了生命征兆，赶紧通知贾的妹妹来到加护病房。家人喜极而泣。

她希望她的经历可以让那些有自杀念头或对死亡恐惧的人有些新的认识，人是有责任的，因为万事万物都是神所创造、安排的，以人的角度看来的不顺遂，却是神赐予学习真善美人生的功课。“除了自己要活得充实，知足常乐，随遇而安之外，有能力还要去帮助别人。”如果因一时想不开而结束了生命，“那人的灵魂会很痛苦，也不知道他的灵魂会到哪里去？”

回来后的贾，经过休养，考进了新的机构，开始了另一段新的人生旅途。

（注：文中姓名为化名)

作者: 牧马人 时间: 1-10-2009 13:20
标题: 《生死之间》
《生死之间》（Beyond Death's Door）作者罗林斯医生是全美著名的心脏科权威，并于1976年被推荐到美国心脏协会国家教授团。由于心脏复苏技术的进步，从临床死亡复苏的心脏病人日渐增多，他亲耳听到的病人的自述，说明肉体的死亡是另一种生命形式的开始，有天堂，有地狱。强烈震撼之余，他更自觉地收集此类资料，终成此书。他在序言中写道：“这本书中，列出各种死后生命的经历，绝没有被选出来支持某种信仰或哲学理念。不过，如果碰巧跟某种信仰或理念相同时，我可以肯定地告诉你，那的确是每一位经历者真正的亲身体验。我个人也是从每一位经历者的描述中，心头从疑惑到可能会有而至确实相信。很多事情在没有临到我们时，尤其是这类看不到、摸不著的事情，我们会说那是骗局、荒诞无稽、只有傻子才会相信。然而，不管你信不信，书中所写的每一个例子都是真真实实的。”

　　触动他的第一件事是当他抢救一个乡村邮递员时发生的。这位患者在他办公室进行“压力测验”时，心脏突然休克。体外心脏按摩、肺扩张器、口对口呼吸、人工心律调节器等全然无效，心脏区完全阻塞了。最后只得使用前导器，把电力装置的两极分别插入动脉和静脉，形成吊摆，使心脏跳动规则并克服阻塞。病人时而复苏，时而坠入死亡。

　　每当恢复心跳、呼吸时，病人就声嘶力竭地尖叫：“我在地狱啊！求您别再让我回那里去好不好？！”见惯病人紧张情绪的罗林斯开始并不在意，甚至对患者说：“那就继续游你的地狱去吧！”然而，病人极度惊吓，表情怪异，瞳孔扩张，浑身打颤，冷汗淋漓。这位医生才真正相信病人处于从未有过的恐布之中。他更加激烈快速地工作著，并在病人的坚邀下，一齐跪在地板上向耶稣求告。病人的情况终于稳定下来，被转到别的医院。

有一件趣事值得一提。一次他抢救一位73岁的老绅士，经历了六次反复死亡。罗林斯不得不要求别的医生来帮忙，并说：“再试一次。如果这次休克仍无法控制，我们只好放弃！ ”作者用十分感叹的笔触写道：“多么盼望我当时没有说这句话！因即使他当时不醒人事，却居然完全听得一清二楚！后来他对我说：‘你这算什么，｀我们放弃′，当时被抢救的人可是我啊！’”

作者: ozbird 时间: 1-10-2009 13:20

原帖由 cello 于 1-10-2009 12:08 发表

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不知道怎么定义。不过我知道至少我不信是21克.除非电脑关机也会轻那么20多克。按照这个理论，买什么名贵海鲜还是杀了再称合算些

灵魂是否存在不管，但是肯定不是21克。灵魂这个东西就算存在，也不应该是可以称出重量的，同样也不是用其他现有手段测量研究的。如果灵魂能用现有手段研究测量，那这21克的差别也算不上重要的证据了。

[ 本帖最后由 ozbird 于 1-10-2009 12:24 编辑 ]

作者: adelle 时间: 1-10-2009 13:31
西方“捉鬼史”：某知名鬼魂已被“目睹”三万次

　　在东西方,关于鬼的传说自古流传。在西方,鬼与捉鬼一直与科学纠结在一起。一群相信“鬼”存在的“捉鬼者”,把现代的科技发明当作“捉鬼”的工具。以美国首席捉鬼者自居的汉斯•赫尔泽便是其中一位。

　　2009年4月26日,89岁的汉斯•赫尔泽走进了“另一边”。“另一边”是他发明的词,相当于我们说的阴间。

　　在西方,赫尔泽是一位著名的 “幽灵猎人”。四岁时,他便在婴儿室里给一群惊恐万分的娃娃们讲鬼故事了。他一生写了100多本有关鬼的书,其他书则是关于巫师和术士、不明飞行物和外星人,精神疗法和催眠术。尽管以美国首席捉鬼者自居,但他喜欢人们称他为博士或更好一点称谓“教授”,如果能把他看作是科学家则最好不过。他说,在西方,鬼与捉鬼一直与科学纠结在一起。

　　鬼的科学

　　世界各地都有鬼故事,从口头讲述到文字记载到处可见鬼的身影。在英国文学中最知名的鬼大约是哈姆雷特父亲的鬼魂,王尔德的《古堡守护灵》(Canterville Ghost)也非常受欢迎。亨利•詹姆斯的《螺丝在拧紧》也是非常有名的鬼故事,电影《无辜者》和歌剧《螺丝在拧紧》都是据此改编。

　　西方如今有很多谈鬼的电视节目,有些还是调查性的系列片。赫尔泽曾是此类电视访谈栏目的常客,他自己也曾主持电视节目。他那冷静而热烈的表情,从容不迫的步伐,柔和的奥地利口音,既让人恐惧又让人安心,与那些夜晚窗户砰砰作响,窗帘莫名其妙地吹动着的画面极为搭配。

　　除了文学上的虚构,西方历史上也有很多有关鬼的记载。公元1世纪的时候,博物学家小普林尼在雅典的一处房子被鬼缠上了,他说这个鬼会发出锁链的喀嚓声,还会以长胡子的老人的形象现身。

　　西方最有特点的是吵闹鬼(poltergeist),这个词来源于德语“Polter”(吵闹的)和“Geist”(幽灵)。历史上第一个喧闹搞恶作剧的鬼出现在856年的记载中。在德国莱茵河畔的一处农舍里,这个吵闹鬼扔石头、放火,敲击墙壁,把这家人折磨的痛苦不堪,即使是牧师带着圣物来驱鬼,这个难缠的鬼也以石头回敬。出现频率最高的是王后安妮•傅林的鬼魂,据说自从1536年被砍头之后,人们已经在120个地方见到她不下3万次。17世纪英国泰德沃斯的邪魔鼓手是另外一个著名的恶作剧鬼,这个鬼会发出敲鼓的声音,一夜连着一夜,整夜不停,它还会猛烈的敲击家具,把床拆成碎片,只有牧师在的时候才会停下来。英国内战结束之后传说就出现了幽灵大军,世界上其他血流成河的地方也有类似的记录,比如美国的盖茨堡、法国的索姆河和意大利的加里波底。

　　很多自称见过鬼的人说,鬼看上去半透明或者呈薄雾状。有些研究者认为鬼魂实际上是一种“物理的精神能量”。最经常出现的鬼是死去不久的人,据说他们刚刚打破与这个世界的联系,他们的再现仿佛是最后的告别。

　　在相信转世说的文化里,人们认为鬼就是拒绝轮回的灵魂,因为他们还有未完成的心愿。赫尔泽在一次电视访谈中说,“一个幽灵如同一个处于麻烦之中的人”。赫尔泽总是说,有鬼太正常了,鬼魂其实没有什么好怕的,他认为鬼魂就是那些已经死去,但没有意识到自己已经死亡的人。这些人脱离了肉体却没有摆脱自己精细的内心世界。他们希望还像生前一样行事,因此他们精神混乱,困扰于自己的身份,在这个世界和另外的世界之间徘徊,乱扔东西希望得到注意。也有些人死得过于安详,根本就没有意识到自己已经过世,所以还一直呆在生前熟悉的地方。

　　20世纪70年代之后,一种被称为“石头磁带”(Stone Tape)的理论成了解释鬼魂现象的主流。这种理论建立在一种认知之上:建筑和其他物质能从活着的物体之上吸收一种形式的能量。研究者推测,在高强度的情感压力下比如谋杀和悲痛,或者某人一生中的重要时刻,记录便会被保存下来,当碰到“有缘”的见证者的时候就会重放,“有缘”可能包括精神能力,情感强度甚至脑电波,会让记录像精神的录像带一样回放。这种回放可能是完全的再现,有声音,低语声和脚步声等,甚至会重复回放。这一理论可以解释很多现象,但是没人能说清这种能被记录的能量到底是什么,有可能是我们身体的电场和磁场,也有可能是某种还未被发现的能量。

　　捉鬼者

　　捉鬼者并不是现代特有的职业。通灵师乔瑟夫•格兰威尔(Joseph Glanvill)便是早期的捉鬼者之一,他是17世纪末的牧师,主要调查英伦三岛上的超自然现象,尤其是有关鬼的现象,最著名的案例就是泰德沃斯的鼓手。另一个有名的捉鬼者是哲学家和书商弗里德里克•尼可莱,因为经常看到死去的人,他开始对超自然现象感兴趣,并寻找治愈之法,1799年他发表了《亡魂现身之实录》,里面包括见到亡灵的经历,认为这是由疾病导致的,可以通过水蛭疗法治愈。

　　尽管人类在这方面已有长时间的努力,但是直到一个世纪之前,才真正开始有组织的学术研究。1882年,在伦敦成立了灵异学研究学会(Society for Psychic Research,简称SPR),其会刊发表了第一篇正式关于心电感应、千里眼实验的报导。三年之后,在美国波士顿也成立了相似的机构:美国灵异学研究学会(ASPR),成员多是著名科学家和哲学家。

　　虽然SPR遭到科学界批评,不过它也吸引了不少成名学者,历任会长有三位诺贝尔奖得主,十位英国皇家学院会员,一位首相,还有许多著名科学家、哲学家,其中詹姆斯(W. James)是当时对此研究最有贡献的学者,作为哈佛大学的心理及哲学大儒,他也是ASPR的创始者之一,他以生动的笔调为灵异现象的客观研究讲话:“任何一位就事论事的人,如果没有被科学的门派所局限的话,至少对我而言,应该感觉到,只要不是有人恶作剧,鬼屋、幽灵、在半睡眠状态时的超自然能力等,都是自然界的现象,应该用好奇的态度、科学的方法来研究。”

　　本世纪初,史丹福大学创办人的兄弟托马斯•史丹福捐赠了一笔钱支持对超自然现象的研究。直到今天,史丹福大学仍提供灵异现象研究的奖学金。哈佛大学及一些欧洲大学也在进行稍小规模的研究,并偶尔在杂志上发表文章。

　　1920年,在杜克大学心理系开始了一连串的研究。两位赖恩(J. B. Rhine和L. Rhine)致力于有关死后复活的研究,慢慢地演变成今日“超感知觉”(ESP,extrasensory perception)的研究室。1937年,赖恩们出版了《超心理学期刊》,颇具权威性。1957年,杜克大学成立了“超心理学会”,1969年并入 “美国科学促进学会”。目前,美国和西欧约有三十来所大学从事这方面的研究,不过规模都不大。

　　赫尔泽就是一位学院派的心灵心理学家(parapsychologist),在维也纳大学的时候,他专注于研究考古学、古代历史和纹章学,取得了比较宗教学的硕士学位和伦敦应用科学学院心灵心理学的博士学位。后来他在纽约工学院教授心灵心理学。

　　虽然号称捉鬼第一人,但赫尔泽自己几乎没见过鬼。四十多岁时,他似乎感觉到了周身发亮,穿着睡衣的母亲把他的头挪到枕头上,来缓解他的头痛。他发现, 高速的宝丽莱相机可以捕捉到鬼魂,熟练的灵媒和那些经过他训练过的年轻女人可以“接收”到鬼魂们的谈话。相机和灵媒是他带往鬼屋的必备工具。1990年左右,美国的捉鬼者首先发现了照相机上的光斑,他们认为这些光斑是死去的人萦绕在他们墓碑上的灵魂。

　　现在调查超自然现象已经成为全球的热点,捉鬼者几乎遍布全世界。几乎每个敬业的捉鬼者都有一个静电探测器,据说静电的流动也就是鬼魂运动的路径。另一件必带的工具是数字温度计,来测试某地的温度的波动,在鬼魂出现之前温度会急速的下降,所以一个灵敏的温度计必不可少。真正的捉鬼者还会携带测试声音、湿度和光亮的仪器。好的录音录像设备也是必须的,设备越精良越有利于以后的分析,有些捉鬼者使用红外线照相机,还可以配备上高质量的雷达探测器和温度照相机,不过这样的设备比较昂贵。

　　灵媒和驱魔者

　　赫尔泽说“信仰是不加批评的接受任何你不能接受的东西”,但他的工作基于证据,以事实说话——“事实”就是鬼魂的目击者、灵媒的证词。赫尔泽采访过很多这样的人,他确信这些人在精神上绝对正常。为了寻找鬼魂,汉斯在新汉普顿打开了一个19世纪海军上将的坟墓,探索了瑞士一段闹鬼的火车。

　　十八世纪中叶,英国开始流行和死者联络,十九世纪时已变成有组织的宗教。美国的招魂术诞生在福克斯姐妹的家里,1848年3月,在纽约州的小屋里,福克斯三姐妹通过被称为“敲敲桌”的方法开始与鬼魂交流。福克斯姐妹问个问题,然后鬼魂以一系列的敲击做出是或不是的回答。福克斯姐妹轰动一时,很多权贵和研究者都深信不疑。据说玛丽•林肯还曾在白宫举行降灵会。

　　捉鬼者相信鬼魂也分好坏,恶灵需要驱魔者来动手。西方最早的驱魔仪式出现在圣经中,罗马天主教会是使用驱魔仪式最著名的机构,科尼利厄斯教皇在3世纪写道:罗马教廷有52个驱魔人,与现在教会雇佣的驱魔人数差不多。驱魔人执行一系列称为“罗马仪式”的宗教仪式,来把撒旦或者恶灵从着魔的人、地方和物体身上驱逐,这套仪式要使用圣水、圣物,然后念念有词,做祷告。

　　现在的捉鬼者赫尔泽说他在鬼屋里觉得很自在,他会叫鬼魂讲出自己的问题,然后鼓励他们走向精神世界。

　　“她可以走了”,赫尔泽通过灵媒告诉玛格丽特•哈顿,这个从1843年过世后便陷在缅因州克莱德港的一处房子里的姑娘。这姑娘一直惦记着给油灯添油, 担心地窖空了。“去缅因州的肯内班克吗?”那女鬼急切地问。汉斯承认他从来不知道自己试图把鬼魂推入“另一边”的努力是否成功。

　　赫尔泽最著名的调查却并不是他最成功的案例。1977年1月,在灵媒爱塞尔•詹森•梅耶斯(Ethel Johnson Meyers)的陪同下,他来到了长岛艾米提威镇的海洋大街112号。这是一处坐落在水边的鬼屋,阴冷,空寂,门口用木板封着。三年前,就在这处木制的荷兰殖民地式建筑里,23岁的罗纳德•笛福先后谋杀了他还在熟睡中的父母和四个兄弟姐妹。1975年一个家庭搬进去以后,就发现令人毛骨悚然的怪事不断。这家人总能听到砰砰的关门声,乐队的演奏声,此地开始滋生成群的苍蝇。大厅的墙壁慢慢渗出绿色的粘液,耶稣受难像晃动不止,更有甚者,一个红眼睛的男孩居然出现在楼梯顶端。

　　赫尔泽的灵媒声称“接收”到了一个愤怒的辛奈考克(Shinnecock)印第安部落酋长的精神信号,这个酋长通知她,这处房子建立在古代的印第安坟场之上。赫尔泽给谋杀现场拍照,发现射出的子弹痕迹从照片上看去如同一个神秘的光晕,因此赫尔泽得出结论说,凶手是被印第安酋长附身了。但当地的历史学会说该地从来都不是一个什么印第安坟场。这段离奇故事得到了好莱坞的青睐。据此好莱坞很快推出了电影“艾米提威惊悚” (Amityville Horror)。根据赫尔泽的解释,好莱坞紧接着出了续集“艾米提威II:所有权”。

　　赫尔泽相信转世,他说自己前世参与了1692年格兰克高地英格兰人对苏格兰人的大屠杀,还曾是一位威卡(Wiccan )派高级牧师,发起了三次对异教的战争。赫尔泽认为天使并不存在,他认为世上的宗教不过是一个个的大公司,从人们害怕地狱的恐惧里赚取巨额利润。他在“怀疑的阴影下”放弃了基督教。赫尔泽说如果不是超验心理,宗教就站不住脚。他说,也许会令很多人失望,但鬼魂的世界、“另一边”与我们的世界非常相像,但是没有时间感,又空气稀薄,每件事都拖得很长。更令人失望的是,另一个边由一个巨人和严格的官僚体系统治着,如果灵魂们想与灵媒们联系,想回我们这个世界, 就要说出他们的动机,要得到“灵魂引导者(spirit guides)”的允许,然后排队等候。那个世界的鬼魂们都需要排队等候,等待一个办事员为他们找到合适的父母,然后得以转世。赫尔泽说“他们”使用“办事员”(clerk)这个词,而且“他们”指示他可以说出鬼魂世界的真相。如果他失败了他们会非常生气,并让他受更多教育。

　　赫尔泽死后,好像没什么动静,看来他并不打算当个鬼,不打算透露另一边的更多秘密。

作者: lisa2008 时间: 1-10-2009 14:09
事实上，科学界也有很多科学家也赞同灵魂存在的观点。他们还通过自己的科学实验对灵魂的奥秘进行了大量的探索，并取得了一些成果。

比如：

----1963年获诺贝尔医学奖的英国科学家约翰．艾克理教授在他的获奖论文中说：“神经细胞彼此之间有无形的沟通物质，这就是灵魂的构成。人体内蕴藏着一个非物质的思想与识力的‘我’，它控制着大脑，就好比人脑指挥电脑，它使大脑内的脑神经细胞发动工作，这种非物质的‘识我’，在肉体大脑死亡之后，仍然存在并仍能有生命活动形态，可以永生不灭”。

-----英国另一位著名科学家柏颇博士经过实验研究后，完全同意艾克理教授的结论。柏颇是二十世纪最杰出的科学家之一，他独创的“科学正统的辩证系统”理论，至今仍为世界科学家们所采用。他和艾克理都因特殊贡献的科学成就而被英国女王册封爵位。英国基勒学院的麦楷博士说：“至今仍无一种已知的学说和实验足以推翻艾克理和柏颇博士的生物有灵魂的理论”。

------ 美国加州工学院著名神经生物学家史柏理博士，曾经以其分解人类大脑两半球的详细功能学说而获1981年诺贝尔医学奖。他说：“人的自我是一种崭新的必要的非物质，只出现于复杂分层结构组织的肉体大脑，控制着大脑的每部分，制约着合计一百亿个脑神经细胞的机械功能的本能活动。”

----- 全世界很有名的数学家约翰．冯．纽曼博士，曾经发明精密的数学定理，为新兴的“量子学”奠下基础。他也提出了惊人的新理论：“人体可能具有一种非物质的‘识我’控制肉体的大脑和遥控物质。”

------- 美国维吉尼亚大学神经学系及心理系主任史谛文逊博士，根据科学家的灵魂不灭理论，用了二十多年的时间对灵魂不灭和转世轮回（再生）进行了大量的实际调查和研究论证，并出版了著作进行论述。他说：“有确凿的科学实验和现实事例的证据，证实东方古老的灵魂转世轮回的理论是真实的。”

------- 1978年，诺贝尔医学奖的获得者，神经生理学家艾克尔斯总结他多年的研究经验，提出了一个惊人的新观点：大脑的兴奋并不等于精神和意识。他认为人有一个独立于大脑的“自觉精神”，大脑只是它的物质工具而已。他说：“我们每个人在胚胎发育或幼小的某个时期，就具有非物质的思维和自我领悟能力，这种人的‘灵魂’，使我们具备了人类的特征：意识、思考、爱。恨、怕等。”他推测，非物质的“自我”在物质大脑死亡后依然活着。

作者: 四香油饼 时间: 1-10-2009 14:18

原帖由 stellahie 于 1-10-2009 11:33 发表

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我也相信。灵魂是不是所谓的中阴身呢？

差不多吧。

作者: lisa2008 时间: 1-10-2009 14:33

原帖由 cello 于 1-10-2009 12:08 发表

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不知道怎么定义。不过我知道至少我不信是21克.除非电脑关机也会轻那么20多克。按照这个理论，买什么名贵海鲜还是杀了再称合算些

电脑是没有灵魂的，所以不会轻的

要说海鲜，我觉得也没有。如果有灵魂，也应该是人类独有的吧，我认为

作者: stellahie 时间: 1-10-2009 14:35

原帖由 lisa2008 于 1-10-2009 01:33 PM 发表

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电脑是没有灵魂的，所以不会轻的

要说海鲜，我觉得也没有。如果有灵魂，也应该是人类独有的吧，我认为

我觉得万物都有，连石头椅子抱枕都有。

作者: lisa2008 时间: 1-10-2009 14:36

原帖由 ozbird 于 1-10-2009 12:20 发表

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灵魂是否存在不管，但是肯定不是21克。灵魂这个东西就算存在，也不应该是可以称出重量的，同样也不是用其他现有手段测量研究的。如果灵魂能用现有手段研究测量，那这21克的差别也算不上重要的证据了。

灵魂是否存在不管，但是肯定不是21克。----- 为什么呢？

灵魂这个东西就算存在，也不应该是可以称出重量的，同样也不是用其他现有手段测量研究的。----- 灵魂如果是一种客观存在（不是臆想出来的话），是物质的话，应该是‘可能’被测量出来的

如果灵魂能用现有手段研究测量，那这21克的差别也算不上重要的证据了。---- 为什么呢？

作者: lisa2008 时间: 1-10-2009 14:37

原帖由 stellahie 于 1-10-2009 13:35 发表

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我觉得万物都有，连石头椅子抱枕都有。

那我就不同意了

你撕的帖子也有的话，就别撕贴了，啊？

作者: adelle 时间: 1-10-2009 14:41

原帖由 stellahie 于 1-10-2009 13:35 发表

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我觉得万物都有，连石头椅子抱枕都有。

非常赞同，理论完全可以支持。

作者: adelle 时间: 1-10-2009 14:52
理论比较复杂，涉及到对有机物和无机物的认识，你的观点是正确的。

作者: ozbird 时间: 1-10-2009 14:54

原帖由 lisa2008 于 1-10-2009 13:36 发表

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灵魂是否存在不管，但是肯定不是21克。----- 为什么呢？

灵魂这个东西就算存在，也不应该是可以称出重量的，同样也不是用其他现有手段测量研究的。----- 灵魂如果是一种客观存在（不是臆想出来的话），是物质的话，应该是‘可能’被测量出来的

如果灵魂能用现有手段研究测量，那这21克的差别也算不上重要的证据了。---- 为什么呢？

一般物质的质量都是来自于质子和中子，而且要组成原子（也包括离子等）。至于宇宙中虽然还有一些中子和质子之外的重粒子，但是在地球范围内都不能大量存在，甚至不构成原子的中子和质子都不能大量存在。21克虽然是小数目，但是达到这个质量的，也就是构成原子的中子和质子了。而且那些微量例子都能被探测出来，21克这么多能被称出来的物质无法被其他设备探测出来，却还能判断这个物质是什么，是否有些不可思议。当然不可思议的东西不等于就是错误的，但是提出这个不可思议的想法的人总要负点责，解释一下吧。另外，人有各种各样的，有男有女，有大人有孩子，有胖有瘦，有聪明有笨，有基督徒有异端，这些人的灵魂都是21克吗？如果没有都测量比较过就直接说人的灵魂是21克，这本身也说明说话的人不负责任。如果这点责任都不付，又有何理由认为这个人的言语是可靠的？如果一个负责的人和一个不负责的人对你说了不同的两个意见，你愿意听谁的？当然，可能不负责的说的才是对的，但是你要相信不负责的人而不是负责的人，是否要有一些别的证据支持？

作者: adelle 时间: 1-10-2009 14:55

原帖由 lisa2008 于 1-10-2009 13:36 发表

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灵魂是否存在不管，但是肯定不是21克。----- 为什么呢？

灵魂这个东西就算存在，也不应该是可以称出重量的，同样也不是用其他现有手段测量研究的。----- 灵魂如果是一种客观存在（不是臆想出来的话），是物质 ...

这21克应该是身体的某些物质释放出去了，灵魂不在这个物质空间体现重量，现代科学对空间认识还不多。

作者: ozbird 时间: 1-10-2009 14:55

原帖由 stellahie 于 1-10-2009 13:35 发表

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我觉得万物都有，连石头椅子抱枕都有。

灯芯可以修炼成紫霞和青霞。

作者: ozbird 时间: 1-10-2009 14:56

原帖由 adelle 于 1-10-2009 13:55 发表

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这21克应该是身体的某些物质释放出去了，灵魂不在这个物质空间体现重量，现代科学对空间认识还不多。

不是体现了21克了吗？又何谈不在这个物质空间体现重量？
其实换个角度考虑，你为什么相信这21克的故事是真实的，是因为你详细的分析过了有关实验报告，看到这个实验报告的各个方面非常可靠，还是因为你本身相信灵魂存在。恐怕是后者吧？并没有从怀疑的角度慎重考虑过实验的可靠性，不是因为实验可靠你导致你相信，而是因为你本来就相信才觉得实验可靠。这个实验本身从各方面看都是个级差的实验，但是这个实验却有不少人认可，原因是这个实验本身就是给本来就相信的人看的，这些人没这个实验也相信这些，所以也不在乎这个实验有多糟糕了，而不同于真正的科学实验是给质疑者看的，需要说服质疑者并得到质疑者的认可。

[ 本帖最后由 ozbird 于 1-10-2009 14:26 编辑 ]

作者: cello 时间: 1-10-2009 14:58
讨论半天，首先要统一定义。不然就会出现象和青山争论的那种鸡同鸭讲。

如果定义为生命体的组织方式，比如活的鱼，和刚死一刹那的鱼，在无限微小的时间间隔种在物质上还是没什么区别的，但是死的鱼的有机体不再自组织，就好像电脑停电了一样。如果这么定义，可能多数人都认同灵魂存在。

如果定义为自我意识，那么动物有没有，那些动物有就是一个问题。作为植物人的人有没有，也是一个问题。

如果定义为高级智慧，同上。

再进一步，如果定义为生命以后可以脱离原来的有机体独自继续存在的某种目前无法解释的“东西”，那么因为无法证明或证否，已经不是科学的范畴，这个你信则有，不信则没有。

肯定还有别的定义，欢迎补充

作者: 清风不写字 时间: 1-10-2009 15:14
南怀谨讲的中阴身

如果有修持的人，有许多人在生没有成就，当然在生已经修持了，到中阴成就。譬如，西藏的密宗的黄教的创始的祖师宗喀巴大师，达赖、班禅都是他的弟子，他是吩咐他们生生转世，宗喀巴大师是中阴成就的，所以在中阴的时候自己认识了生命的根本，所以佛学名词叫做证入自性真如，就成就了，成佛了。这个里头就非常细了，中阴境界。所以初果罗汉，二果罗汉，三果罗汉，甚至到四果大阿罗汉，有些也在中阴成就的。所以中阴的成就我们再讨论。普通人在中阴的境界，千万注意哦！尤其我们大家学佛的人，叫中阴身，对不对？中阴这个身体。所以以学佛人来讲，这个人一断气以后躺在那里，一两天是不准动的哦，虽然完全冷却了，身体还柔软这个阶段，整个的生命的根本，所谓第八阿赖耶识没有完全离开身体哦，所以你碰动，他还是有另外一种触受的，所谓触受就是六尘里头色、声、香、味、触，触与法，法就是意识思想，这个灵魂的状态感受得到的，所以中阴的境界，普通人在中阴中有没有天堂，有没有地狱，都有。天堂、地狱是真的有一个天主，有一个玉皇大帝，有个阎王吗？都没有。都是你自己意识形态里头变出来的。所以平生所作所为，乃至过去心，同将来心的关系，你的一点一滴的行为，甚至于你偷了人家的一点东西，占有了别人一点好处过一阵已经忘记了，可是在中阴里头统统重新发现，你所有的因果报应所有的该还报的，都是自己做主，
所以真正的佛法在破除迷信的哦，佛法的根本是无主宰。有一个上帝、阎王，有个命运作人家主宰，是没有的哦！主宰的都是你的心，不是这个意识思想的心，那个根本心还没有讲到，但是也不是唯物的，因为物理世界、精神世界是一个功能所变出来的，这个心的作用，这一部分是很高的，慢慢再讨论。所以中阴呢，还有没有生死呢？中阴还有生死，这个不叫做鬼哦，如果这个人该变鬼呢，就是六道里头饿鬼道那个叫鬼，所以死了这个中阴说会来给人两个纠缠，没有这回事，是你的精神病，是你意识状态的作用。中阴也是七天一个生死，七日来复，七天以后这个中阴身又没有了，又昏迷过了，又死一道，第二个，又过了二、三十个钟头，第二次又出现，又是一闪，闪电一样，光明一来，又把前面这七天的所经过的又忘了，又忘了。所以中阴身体最多七天一个变化，存在是最多七七四十九天，这是讲人中，不善不恶善恶兼半的人才有中阴身，这个我不是简单介绍，详细介绍这个里头很多，如果是个大善人，没有中阴身，一个修持的人真修持的，也没有中阴身，这里一断气，那边已经往生西方的就往西方去了，往生西方不是悟道哦，不过到西方极乐世界到那边去留学，那边有很多诸大菩萨在那里当教授，慢慢去，上去修去吧，往生西方极乐世界不是究竟成道哦，到了那里，可能在那里成道，所以这个时候大善人或者生天人，
比如我们中国人讲“神”，比如忠臣、孝子、关公、岳飞、文天祥这些人，那是天人境界，不是往生西方极乐世界。所以中国的传统老话，聪明正直，死而为神，凡是聪明人很公正的，死了变神。那么这里顺便给你们讲。所以鼓励你们读书，读书，认得中国字，现在就耽误一点时间插进来讲两个字。中国字，这个田地的“田”怎么写，画一圆圈中间一个十字架，这个是古代上古的田字，表示这个土地，把它划开一块一块，就是这个图案，那么，这个田字上面加一点出了头叫做“由”，现在叫自由，那个“由”，由是什么意思？有点苗头了，土地下面那个草有点长上来，所以叫由。由来已久，就是这个由，来由的由。如果上面又长出来，下面向下通，叫做“申”，撑开了，两头撑开了，所以我们这个“鬼”这呢，从田字部，以土地为标准，死了以后，这个精神向下面，这样一下去了以后这就是鬼，然后中国人把它头上加两根毛毛，画一下，嘿！这是就鬼，光向下堕落的。如果是个“神”呢，这个电能就上下通的，这就叫做“神”，所以旁边有个“示”字，加个“申”，“示”字什么意思，示字给你解释起来……这就是我们当年读书，先学认识中国字开始。中国字为什么这个神字这样写，鬼是这样写都有道理的，这个一下子讲不完啦！我们不插过来。刚刚是讲到中国传统文化讲“聪明正直，死而为神”，这是天道的，天道、善人没有中阴身，这里一死另外一个生命就抓住了，还是这个生命，不过这个生命鬼跟神两个……你们大家说怕鬼，没有什么可怕的，我小的时候很怕鬼，后来学佛以后，我一点都不怕，鬼是人变的嘛！人死了就变鬼，你怕它干什么，如果是它比我凶，我们死了，充其量要我死，我死了我们俩还对打一架，还晓得你打赢，我打赢，那有什么好怕呢，世界上鬼不可怕，神也不可怕，最怕是人啊！人才怕人呢，人太坏了。所以这个人字中国字的人啊，你看，它躺倒的，站也站不起来，就是那么……有多一根脚嘛，三脚还会站住，这个人是不成东西站不住的，就那么躺在那里乱七八糟的，这就是“人”字。所以我常说你们认得中国字，两个人男的，女的要结婚，男婚女嫁，男字，男人啊，头昏了，旁边找个女的来管到你，嫁，女人一嫁过来就管了，男人变什么啊，变猪，那个上面一个盖盖，下面一个猪，女的站在旁边看到就养这个猪，就是男婚女嫁，中国字都有道理的，我们现在不上国文的课，顺便。
还是讲我们的中阴身，所以中阴身，大善人，没有中阴存在，大坏蛋，下地狱去，这里一断气，马上就下，没有中阴存在，中阴是普通介绍给你看，中阴的花样还很多哦，中阴里头，人，我们现在心理上、脑子上，所以我们经常骂人，这个傢伙鬼头鬼脑的，我们的心理行为，自己的内在的思想，比如我看了，嘿！这个，朋友的这一本书很好，想把他偷来，这个里头就是鬼了，所以鬼跟人两个，两个电子不同，以前我有个朋友，那位法师是大画家，我当年我还只二十几岁，在四川的时候，有一位江苏人，叫张聿光，你们这个艺术界应该都知道张聿光，非常有名的画家，他天生下来的鬼眼，所以当年日本抗战的时候，警报啊，我们在成都跑警报，跟他一路很放心，哎！不要在这里……都是断手断脚的鬼都在这里，那边那边好一点，那边好一点，到那边……跟到他绝对炸弹不会朝那里丢的，但是我们都警告他，到朋友家里去，他坐到就笑，我们问笑什么？他说，那边有个女的穿什么衣服……我说，你不要讲了，在人家家里头。这有什么关系啊，街上到处是鬼，同佛说的一样，鬼跟人，我们那么过去，鬼从我们身上撞过去，我们从它肚子里撞出来，两个阴阳电子不同的嘛，两重世界，这个世界是多方面的，这个是一个科学，慢慢科学会发现了，现在差不多了，现在人死了，那个灵魂怎么离开，慢慢……依我看不到三十年，摄影可以照出来，可以照的出来。如果打坐得定的人，在定中看人家的中阴身怎么去投胎、怎么死亡的，很清楚，看电视的螢幕一样的清楚，就看你们诸位的定力如何了？诸位法师，如果你通了要告诉我，不要忘记了收我做徒弟啊，好好努力，我会拜你为师的。这个中阴，现在来了，所以人、生命，佛讲我们的生死叫什么？佛经讲，分段生死，对不对？你们佛学院都上过课吧？什么叫分段呢，也许这一辈子做人，下一辈子做坏事作了，变牛，后来又变成呢，这一辈子我做他的祖父，下一辈子祖父来做他的儿子，两夫妻、儿女，不是情人结合，就是冤家碰头，所以我常常引用当年有一副对子讲，夫妇是前缘，夫妇是前生的缘，善缘、恶缘，或者一对恩爱的夫妻一辈子那是善缘，都没有吵过架，又好。或者是恶缘，一辈子不喜欢，痛苦一辈子，就会变你夫妻这样磨练你，还账才快，报应才好嘛，所以，夫妇是前缘，善缘、恶缘无缘不合，没有缘，两个人不会变成夫妻的。儿女愿宿债，你的孩子有些是来问你要账的，前生的账，有些是你享儿子女儿的福，你来讨债的。所以，儿女原宿债，欠债还债，有债方来，才有儿女。像你们出了家的，修道的人最痛快了，既不欠账，又不还账，不过你还有一个账还不掉的，永远很难还，除非你成道。所以，这个中间，这一生，这一生，这个生命永远连续下来不会停止的，所以叫做分段生死，所以你们现在出了家开始修，努力修到清净到无余涅槃得四阿罗汉果，不过只了了分段生死，请假一段时间，不算彻底了生死啊，彻底了生死，超过了分段生死，变成菩萨境界变易生死，差不多，还没有完全彻底了，所以这是一个生命的科学，你想我们这个大老师本师释迦牟尼佛，为什么在两、三千年以前把这个科学讲得那么清楚，可是到大家手里变成佛经、变成佛学，变成一个宗教的迷信，你看多可惜呀！多可惜呀！这个文化。

作者: lisa2008 时间: 1-10-2009 22:31
首先，同意你说的一点，就是认为灵魂存在的人，肯定需要假定认为这个论点正确，才去通过种种实验来证明灵魂的存在。就好像如果认为灵魂不存在，也需要通过做一些严密的实验来证明灵魂确实不存在一样吧

“而且那些微量例子都能被探测出来，21克这么多能被称出来的物质无法被其他设备探测出来，却还能判断这个物质是什么，是否有些不可思议”。----- 1#那个帖子排版不太好，我把那个实验重贴在下面。另外‘民主德国2名医生曾对200多名弥留之际的人的体重和死后的体重进行过测量，结果发现这些人的体重都轻了0.285克’。实验离证明这些重量损失是由于灵魂离开躯体造成的确实还有一段距离，可是毕竟是离灵魂存在的论点更进了一步。如果说灵魂不存在，那么这些重量损失又怎么解释呢。

“人有各种各样的，有男有女，有大人有孩子，有胖有瘦，有聪明有笨，有基督徒有异端，这些人的灵魂都是21克吗？”------ 不是。从这个报道里面也可以看到，在他做实验的6个不同人中，失去的重量介于10.6克至42.5克；另外后来那两个民主德国的医生也通过200多名弥留之际的人做实验证明人死的瞬间有质量的减轻。21克只是一个象征性的说法，重点不是减轻了多少，而是确实在死亡那一瞬有大概这么多的质量减轻。

“如果这点责任都不付，又有何理由认为这个人的言语是可靠的？如果一个负责的人和一个不负责的人对你说了不同的两个意见，你愿意听谁的？当然，可能不负责的说的才是对的，但是你要相信不负责的人而不是负责的人，是否要有一些别的证据支持？” ------- 不是不负责任，而是任何被证明的定理最初也是来自于某种没被证明的假设吧？人们通过观察，发现一些似是而非的准规律，某些人可能认定这些准规律成立，就会去想方设法证明。在没有最终证明出来这些准规律是正确的时候，他可以公布他的实验进展，不能算做不负责任吧。就好像，也没有人能证明这些准规律是错误的一样，那直接下结论说规律不存在，也是不负责任吗？

美国的麦克唐盖尔博士最近在一家医院里做了一项特殊的实验:把一名即将咽气的肺病患者移放到一架很大但非常灵敏的光束天平上,大约过了三小时四十分,病人的面部表情骤然消失,一刹那间,光束发生了偏移,有21.26克的重量失去了.这一发现令他兴奋不已,在以后的两年半里,他又对五名临危病人进行了验证,这些病人在死去的一瞬间,失去10.6克至42.5克的重量. 这似乎说明, 除了灵魂离开了人身之外,没有其他的解释.为证实这点,麦克唐盖尔对15只狗做了同样的实验,结果狗在死时却没有失去任何重量,因为狗没有人一样的思想.

美国马萨诸塞州的医生MacDougall博士着迷研究死亡，并且花费大量的时间搜寻灵魂存在的迹象。他相信如果人类有灵魂，它必然是身体的某部分组织，并且这个组织是有重量的。
为了测试他的理论，1990年，MacDougall博士在一家医院里做了一项特殊的实验：把一名即将咽气的肺病患者移放到一架很大但非常灵敏的光束天平上,大约过了三小时四十分,病人的面部表情骤然消失，一刹那间，光束发生了偏移，有21.26克的重量失去了。这一发现令他兴奋不已，在以后的两年半里,他又对五名临危病人进行了验证，这些病人在死去的一瞬间,失去10.6克至42.5克的重量.。MacDougall博士在美国的杂志发布了他的这一发现。“灵魂会在死亡的瞬间离开身体，它能在人的身体停留足够的时间。我们的实验证明在死亡的时候，有一些物质从身体离开。”
据《生活》杂志创刊号介绍，民主德国2名医生曾对200多名弥留之际的人的体重和死后的体重进行过测量，结果发现这些人的体重都平均轻了0.285克，他们认为这就是人类灵魂的重量。

[ 本帖最后由 lisa2008 于 1-10-2009 21:34 编辑 ]

作者: bubblejenny 时间: 1-10-2009 22:41
这个帖子不能沉

作者: lisa2008 时间: 2-10-2009 13:55

原帖由 adelle 于 1-10-2009 13:55 发表

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这21克应该是身体的某些物质释放出去了，灵魂不在这个物质空间体现重量，现代科学对空间认识还不多。

那你说说，灵魂在哪里体现呢？4维空间，算上时间？很好奇

作者: adelle 时间: 2-10-2009 14:02

原帖由 lisa2008 于 2-10-2009 12:55 发表

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那你说说，灵魂在哪里体现呢？4维空间，算上时间？很好奇

语言很难表达，何止四维。中医很多传统理论无法证实都是因为空间的差异，比如脉络等。

作者: lisa2008 时间: 2-10-2009 14:50

原帖由 cello 于 1-10-2009 13:58 发表

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讨论半天，首先要统一定义。不然就会出现象和青山争论的那种鸡同鸭讲。

如果定义为生命体的组织方式，比如活的鱼，和刚死一刹那的鱼，在无限微小的时间间隔种在物质上还是没什么区别的，但是死的鱼的有机体不再自组织，就好像电脑停电了一样。如果这么定义，可能多数人都认同灵魂存在。

如果定义为自我意识，那么动物有没有，那些动物有就是一个问题。作为植物人的人有没有，也是一个问题。

如果定义为高级智慧，同上。

再进一步，如果定义为生命以后可以脱离原来的有机体独自继续存在的某种目前无法解释的“东西”，那么因为无法证明或证否，已经不是科学的范畴，这个你信则有，不信则没有。

肯定还有别的定义，欢迎补充

赞同cello的提议。应该先搞清楚我们在这里讨论的灵魂是指的什么。

维基百科定义 - “灵魂在很多宗教思想都存在，系指人类超自然及非物质的组成部份。许多宗教都认为，灵魂居于人或其他物质躯体之内并对之起主宰作用，大多數信仰都認為亦可脱离这些躯体而独立存在。不同的宗教和民族对灵魂有不同的解释。”
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%81%B5%E9%AD%82

我赞同定义为高级智慧，包括人。植物人，应该也是有，只不过他的灵魂和他的物质躯体之间进出的通道和信息联络出现了问题，也有可能是这个灵魂要附着的物质躯体上的这个“家”不适合“居住”了，所以灵魂就游离在躯体之外

作者: lisa2008 时间: 2-10-2009 14:53

原帖由 adelle 于 2-10-2009 13:02 发表

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语言很难表达，何止四维。中医很多传统理论无法证实都是因为空间的差异，比如脉络等。

说得这么深奥，怎么讨论呢？

再说，这些东西有科学依据吗？

作者: stellahie 时间: 2-10-2009 14:55
翻页了。

饼叔的1000分快点拿来送lisa！

作者: adelle 时间: 2-10-2009 15:07

原帖由 lisa2008 于 2-10-2009 13:53 发表

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说得这么深奥，怎么讨论呢？再说，这些东西有科学依据吗？

这得看你“科学”的定义是什么。如果目前实证科学能证实那就不用讨论了，教科书一翻就是了。

作者: naughtybaby 时间: 2-10-2009 15:13
看了最近那个当着全英国媒体的面，预测彩票大奖数字的报道没
还有，连续剧Medium也是取材于现实生活中灵媒大师Allison DuBois的多年研究成果。

我信，包括思想，能转化成微小的电流，电波或其他介质存在

作者: cello 时间: 2-10-2009 15:19

原帖由 naughtybaby 于 2-10-2009 13:43 发表

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看了最近那个当着全英国媒体的面，预测彩票大奖数字的报道没
还有，连续剧Medium也是取材于现实生活中灵媒大师Allison DuBois的多年研究成果。

我信，包括思想，能转化成微小的电流，电波或其他介质存在

我想大脑思想的运作过程在临床上可以表现为生物电，但是思想内容本身不能直接物理转化为某种物质或能量（说白了物质和能量也是一回事）。如果灵魂定义是前面的“过程”，那有所物质能量的反映很正常。如果灵魂是内容方面的抽象事物，那我不认为它非要有什么物质/能量的表现

作者: lisa2008 时间: 2-10-2009 15:23

原帖由 naughtybaby 于 2-10-2009 14:13 发表

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看了最近那个当着全英国媒体的面，预测彩票大奖数字的报道没
还有，连续剧Medium也是取材于现实生活中灵媒大师Allison DuBois的多年研究成果。

我信，包括思想，能转化成微小的电流，电波或其他介质存在

嗯，灵魂很可能就与人体的带电粒子定向流动产生的电流形成的磁场有关

人身体的好坏，是否成了植物人，也会反映磁场的变化

[ 本帖最后由 lisa2008 于 2-10-2009 14:24 编辑 ]

作者: lisa2008 时间: 2-10-2009 15:25

原帖由 adelle 于 2-10-2009 14:07 发表

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这得看你“科学”的定义是什么。如果目前实证科学能证实那就不用讨论了，教科书一翻就是了。

教科书里面，有对经络之类的严谨的科学实验论证吗？

作者: cello 时间: 2-10-2009 15:30
经脉理论目前在解剖学上能找到一些物理的依据，具体我不记得了，应该是和神经以及生物电有关。动不动都扯到n维空间，有点太扯了。

至于科学依据，基本上要求是可以在指定实验条件下可按照基于某种理论的预测结果反复验证或者证否的。无法证明也无法证否的东西，比如这歌好不好听，或者宗教讨论的非物资灵魂在人死以后去哪里了，这些不在科学的讨论范围。

作者: yalan 时间: 2-10-2009 15:51
我是来看结果的。。。
目前结果是。。。唯物主义大比分落后。。。

作者: cello 时间: 2-10-2009 16:05
这个要看定义了，如果按照机械唯物的观点，完全否定灵魂把人和组成人的有机物质等同起来，取消活人和刚死的人的区别的话，我肯定投票说有灵魂，拒绝机械唯物论的观点。如果灵魂指的宗教的观点，并且认为它可以在人死后脱离肉体到另外一个世界或者什么的，我不轻信也不排斥，反正到时候如果有得体验再体验就是了。

不过我发现，很多宗教者，或者装神弄鬼的，偏偏喜欢把灵魂这个非物质的东西安上物质属性，好像这样他们就更有科学依据从而也就更可靠似的。这一点我觉得特别讽刺。因为宗教的真理是和科学互补的，并不需要科学来证实若不是心虚，实在犯不着来伪科学，反而很容易就被科学戳穿

作者: 四香油饼 时间: 2-10-2009 16:33

原帖由 stellahie 于 2-10-2009 13:55 发表

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翻页了。

饼叔的1000分快点拿来送lisa！

奇怪，我记得50贴才翻篇的么？？？

作者: 四香油饼 时间: 2-10-2009 16:41
红包怎么送啊，不会送呢

作者: fantergaruo 时间: 2-10-2009 17:46
按照现在的定义，灵魂可以称之为对经历的记忆体，否则就无所谓老人有老人的灵魂，孩童有孩童的灵魂。也就是说一个人的经历会对他的灵魂产生影响，或者说，婴儿的灵魂非常的淡薄，老人的灵魂就通常很厚重，而植物人的灵魂近似于婴儿！如果说灵魂是物质的，那么老人的灵魂就要比婴儿的灵魂重，而婴儿的前身是受精卵，受精卵的灵魂有多重？要知道受精卵本身非常的轻，那么受精卵的灵魂趋近于没有重量。再联想一个硬磁盘，它的重量是出厂时就界定的，排除一些物质损耗，一个装满数据的硬磁盘和一个没有任何数据的硬磁盘的重量是一样的！如果灵魂的经历可以类同数据范畴，既然数据无法增加硬磁盘的重量，经历又为什么一定要增加灵魂的重量？

所以，即使假设灵魂存在，我倾向于灵魂是没有重量的，至少不是21克什么的。既然没有重量，那么只可能是一种非物质或者超物质的东西！进一步说，这种东西本身并不记载任何经历或者数据，通俗意义上有思想经历的灵魂概念，显然不能用于这个东西上。到这里，我只能说，倾向于有一种“神性火种”的东西，而通俗意义的灵魂是不能存在于死亡后的；至于“神性火种”，无化归于无，始终是一种非物质的存在形式。

一定要做实验的话，应该设计一个原子级别完全密闭的容器，将实验体放入其中，然后记录。如果死亡后，重量减轻，那么有种超越原子级别的特殊物质离开；如果重量不变，那么要么灵魂不存在，要么没有重量，要么居然可以被原子级容器囚禁。

作者: naughtybaby 时间: 2-10-2009 17:54
转一个补充的

真实存在的灵媒Allison DuBois
看过Medium的朋友一定对女主角Allison Dubois和她的家庭留下了深刻的印象。但是很多人不知道的是， Allison Dubois并非是虚构的电视人物，而是真实存在的人物！真正的Allison Dubois是土生土长的亚利桑那州人，她1972年1月24日生于菲尼克斯(凤凰城)。1990年毕业于Corona del Sol高中。后来在亚利桑那州立大学(ASU)学习政治学兼修历史!最后一个学期，她到地方检察官的办公室实习，发现自己面对证据和证物时，能[看见]犯罪过程。不久之后亚利桑那大学的研究人员(UA)对她进行了一连串的测试。在正确度和明确性的项目下，她的分数都其高无比，证明她的确拥有超能力。这次的凭据让Allison心服，放弃当检察官的梦想，反而成为专业的灵媒，兼做罪犯剖绘！短短的职业生涯中，Allison做过1200次以上的通灵解读,在解请的过程中，她帮助失去亲人的人减轻他们的痛苦！她对利用科学研究灵异现象总是不余余力地支持。认为这些试验增强她的灵力，也鼓舞其他拥有这项特质的人协助试验。过去四年来，她参与过亚利桑那大学所作的各种不同的实验！ Allison Dubois付出许多时间，协助各单位作失踪人口，谋杀案与刑事案的调查，足迹遍布全美各地。执法单位和受害者家属纷纷找上门，请她协助寻找失踪人口与被害者，Allison也帮检察官办公室做陪审员的挑选工作。这些工作都是她回馈社会的方法，以感谢上天对她的厚爱!， Allison的丈夫名字叫Joe，他是航天工程师，最近他已经退休！他们有3个女儿，这和电视剧描写的相同！ Allison在6岁那年开始知道她拥有那种特殊的才能，她相信她的3个女儿也继承了她的天赋！有一点与电视剧描写的不同，Allison说，虽然有一些通灵幻象发生在睡梦中，但其实大部分都发生在她清醒的状态下！

作者: 四香油饼 时间: 2-10-2009 21:35
相信灵魂存在有利于世界和平

作者: lisa2008 时间: 2-10-2009 22:08

原帖由 fantergaruo 于 2-10-2009 16:46 发表

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按照现在的定义，灵魂可以称之为对经历的记忆体，否则就无所谓老人有老人的灵魂，孩童有孩童的灵魂。也就是说一个人的经历会对他的灵魂产生影响，或者说，婴儿的灵魂非常的淡薄，老人的灵魂就通常很厚重，而植物人的灵魂近似于婴儿！如果说灵魂是物质的，那么老人的灵魂就要比婴儿的灵魂重，而婴儿的前身是受精卵，受精卵的灵魂有多重？要知道受精卵本身非常的轻，那么受精卵的灵魂趋近于没有重量。再联想一个硬磁盘，它的重量是出厂时就界定的，排除一些物质损耗，一个装满数据的硬磁盘和一个没有任何数据的硬磁盘的重量是一样的！如果灵魂的经历可以类同数据范畴，既然数据无法增加硬磁盘的重量，经历又为什么一定要增加灵魂的重量？

所以，即使假设灵魂存在，我倾向于灵魂是没有重量的，至少不是21克什么的。既然没有重量，那么只可能是一种非物质或者超物质的东西！进一步说，这种东西本身并不记载任何经历或者数据，通俗意义上有思想经历的灵魂概念，显然不能用于这个东西上。到这里，我只能说，倾向于有一种“神性火种”的东西，而通俗意义的灵魂是不能存在于死亡后的；至于“神性火种”，无化归于无，始终是一种非物质的存在形式。

一定要做实验的话，应该设计一个原子级别完全密闭的容器，将实验体放入其中，然后记录。如果死亡后，重量减轻，那么有种超越原子级别的特殊物质离开；如果重量不变，那么要么灵魂不存在，要么没有重量，要么居然可以被原子级容器囚禁。

如果灵魂存在并且又有重量的话，这个因人而异的灵魂重量的差距应该是它相对应的躯体形成的场的强弱有关，比如是以一种能量的形式存在。能量和重量是可以互相转化的，所以不同人能量的不同有可能导致灵魂重量的不同

磁盘因为不具有生命，也就不具有灵魂，所以磁盘的数据多少这个例子应该不适用于这个讨论

作者: fantergaruo 时间: 2-10-2009 22:52

原帖由 lisa2008 于 2-10-2009 21:08 发表

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如果灵魂存在并且又有重量的话，这个因人而异的灵魂重量的差距应该是它相对应的躯体形成的场的强弱有关，比如是以一种能量的形式存在。能量和重量是可以互相转化的，所以不同人能量的不同有可能导致灵魂重量的不 ...

如果这位同学的脑袋被门夹了一下，造成大脑部分记忆区受损坏，那么这位同学的记忆是一定会丧失一些的，也就是说存贮记忆的大脑区域和存贮数据的硬磁盘在功能和性质上类同。一个没有记忆的灵魂算什么呢？人恒过，然后能改，这个改的基础就是记忆和思维拓展。冥顽不化的人，其思维拓展是很小的，过往的记忆不能被有效利用，也就很快遗忘，也就造就不了一个厚重的灵魂！

作者: 冰翡翠 时间: 3-10-2009 01:01

作者: lisa2008 时间: 4-10-2009 22:23
标题: 英國科學家發現了「靈魂」存在的證據
研究人員在患者得救後的一個星期內，進行了採訪。63位活下來的患者中，有7人能夠回憶出在他們「死亡」期間的情感活動和看到的景象。

「大腦執行元神的指令，就有點像電視機接受信號後，再將其轉為圖像和聲音一樣。」帕尼亞（Parnia）醫生如此說道，「但人們還不知道元神是什麼？我們對它確實一無所知，這是一個正在打開的嶄新的科學領域。」

以上的新發現，可說是為人體科學這一領域的開展，創下了又一個重要的里程碑。根據英國南安普頓（Southampton）《回聲》日報（Daily Echo）2001年2月28日的報導，南安普頓的研究人員第一次發現了人死後仍有生命存在的科學證據。

南安普頓醫院的研究人員花了一年的時間，對在醫院中因患突發性心臟病，而瀕臨死亡的病人進行研究；所有這些被救活的患者，都曾被診斷為已經死亡。研究人員在上述患者得救後的一個星期之內，對其進行了採訪，詢問他們，是否還記得在失去知覺期間發生的事情。63位活下來的患者中，有7人能夠回憶出在他們「死亡」期間的情感活動和看到的景象。

這7人敘述的「瀕死體驗」現象常常出現在病人心臟病發作，躺在手術臺上被醫生急救的時刻。當被救活後，患者往往能夠清楚描述在被「拉回」地球前所看到的世界；每人的經歷都不太一樣，但有釵h共同之處。這些經歷大多包括穿過隧道，進入光界，遇到過世的親人或天使，和該人一生的回顧。

由此，帕尼亞醫生認為，靈魂可能獨立於大腦存在，但部分固執的科學家，仍將這類現象歸因於缺氧造成腦弁鄍２`，或藥物引起的幻覺而不予理睬。

作者: laurawlqi 时间: 5-10-2009 14:48
标题: 问题和故事
深奥哦....
我有一个问题和一个故事——

问题：如果灵魂有重量，为什么好多人说死人比活人重呢？

故事：一群朋友在卡拉OK唱歌，一会儿进来一个服务生，请问你们按服务铃了么？大家说没有，于是那人退去。一会儿他又来，问同样的问题，大家照样打发他走。突然，有人意识到，那个服务生——是从厕所进来的！

加一个问题：灵魂完成人生回顾以后下面的行程是....需要工作么？还是专职吓人？

作者: Espresso 时间: 5-10-2009 15:28
什么叫死亡？
脑死亡？还是心脏停止跳动？还是所谓的

原帖由 lisa2008 于 1-10-2009 12:22 发表

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病人的面部表情骤然消失,一刹那间,光束发生了偏移,有21.26克的重量

要是最后的情况，现在的医疗水平，完全有可能把人再抢救过来的，然后这灵魂的重量就又增加了么？

作者: lisa2008 时间: 5-10-2009 15:42

原帖由 laurawlqi 于 5-10-2009 14:48 发表

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加一个问题：灵魂完成人生回顾以后下面的行程是....需要工作么？还是专职吓人？

灵魂应该会上升，然后消散吧；或者转世？

[ 本帖最后由 lisa2008 于 5-10-2009 16:01 编辑 ]

作者: lisa2008 时间: 5-10-2009 15:45

原帖由 Espresso 于 5-10-2009 15:28 发表

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什么叫死亡？
脑死亡？还是心脏停止跳动？还是所谓的

要是最后的情况，现在的医疗水平，完全有可能把人再抢救过来的，然后这灵魂的重量就又增加了么？

嗯，是存在这个问题。我猜想是只要脑没有死亡灵魂就有回归的可能性，重量会增加吧

作者: lisa2008 时间: 5-10-2009 15:50
标题: 盘点迄今十大奇异灵魂实验(组图)
人死后是否灵魂仍存？这是一个人类最难回答的问题。一些研究人员为此进行过各种各样有趣的实验。以下是迄今实施的十个最奇异的来生实验。

1.斯科尔实验

[attach]81675[/attach]

1993年，四位超自然现象研究人员在诺福克村庄斯科尔(Scole)实施了一系列实验。在5年时间里，他们进行了500多次实验。实验期间，发生了物体被物化、灯光跳舞等超自然现象。发光球体能像拥有智力一样在房间内飞舞。信息还被传递到录音带。美国、爱尔兰和西班牙重新进行了这些实验。在美国，美宇航局、思维科学研究所和斯坦福大学的科学家也参加了此类试验。

　　有趣的事实：有着40年经验的职业魔术师詹姆斯·韦伯斯特(James Webster)对超自然现象进行了调查，并得出了这样的结论：“我不能发现任何欺骗行为的迹象，我个人觉得，欺骗行为是不可能的，之所以这样说，一是因为我们发现的现象类型，二是因为发生这些现象的条件。”

　　2.灵魂转世实验

[attach]81676[/attach]

澳大利亚心理学家彼得·拉姆斯特1983年拍摄了一部名为《灵魂转世实验》(The Reincarnation Experiments)的纪录片。实验期间，拉姆斯特发现了灵魂转世的颇具说服力的证据。在纪录片中，一个女人回忆起她在法国大革命期间的生活。在处于恍恍惚惚的状态下，这个人能讲一口流利的法语，且非常纯正无口音，用法语回答抛给她的问题，知道一些旧时街道的名称，而这些街道的名称早已改变，只有在旧地图上才能找到。

　　有趣的事实：乔治·巴顿将军就坚信投胎转世一说。巴顿经常说见到了他的祖先，描绘起来栩栩如生，还认为自己就是迦太基将军汉尼拔转世。

作者: lisa2008 时间: 5-10-2009 15:52
　3.威廉姆·克鲁克斯实验

[attach]81677[/attach]

威廉姆·克鲁克斯(William Crookes)爵士是英国伦敦皇家化学学院的化学家和物理学家。克鲁克斯的一个重大成就是“克鲁克斯管”(Crookes Tube)，这最终导致阴极射线、X射线和电子的发现。克鲁克斯对灵异事件感兴趣事出偶然，皆因他年仅21岁的弟弟在1867年病逝。1870年，克鲁克斯认为，科学应担负起对与唯心论有关的现象进行实验的责任。

　　他实施这种实验提出的条件是：“必须是在我自己的房间，我自己挑选朋友和观众，根据我自己出的条件进行，我可以干自己喜欢做的事情。”在克鲁克斯所说他看到的现象当中，就包括远处的尸体在移动，尸体的重量不断改变，尸体漂在空中，出现发光物体，幽灵现身，以及在看不到人的情况下笔在写字，这一切均指向灵异事件。克鲁克斯在1874年实施的研究结果表明，这些现象无法用科学解释清楚，应该做进一步研究。

　　有趣的事实：多数科学家相信灵异事件都是骗人的把戏，克鲁克斯的最终研究报告在科学界引发众怒，以致于有人建议剥夺他皇家学会会员的资格。

　　4.灵魂实验

[attach]81678[/attach]

美国亚利桑那大学心理学教授加里·施瓦茨(Gary Schwartz)2002年写了一本名为《灵魂实验》的书。在实验中，施瓦茨利用“中间人”和“参与者”(sitter，即与已故之人关系非常亲密的人)调查人死后是否还存在生命。“中间人”不停提出有关“参与者”去世亲朋好友的特定事情和名字，这些事实是质疑者不能以欺骗行为或侥幸命中为由加以解释的。

　　对于第一个“参与者”来说，结果显示“中间人”的准确率从77%到95%不等。准确率平均为83%。第二个“参与者”的准确率同第一个“参与者”的准确率相同。为排除侥幸命中的可能性，施瓦茨还邀请来自亚利桑那大学的68名学生作为控制组参加这次研究。控制组的准确率只有36%。

　　有趣的事实：通过对“中间人”83%的准确率和控制组36%的准确率进行比较，施瓦茨得出了这样一个结论，那就是控制组出现意外差别的统计概率仅为1000万分之一。

作者: lisa2008 时间: 5-10-2009 15:54
　　5.哈里·胡迪尼密码实验

[attach]81679[/attach]

哈里·胡迪尼是20世纪初美国著名魔术大师，以其不可思议的脱逃术名噪世界，胡迪尼后来注意到了一个当时非常兴盛的行业——通灵，即生者与死者之间的交流。从此，胡迪尼开始了一场与“通灵大师”的较量。利用自己独创的幻术技法，胡迪尼可以再现通灵者制造的各种恐怖神秘的灵异、悬浮和怪音现象。由于害怕通灵大师会在自己死后假装与他接触，胡迪尼特以给妻子留下了密码。密码用词是从柯南·道尔写的一封信中随意选取的。

　　在胡迪尼于1926年10月31日病逝后，道尔的朋友亚瑟·福特牧师宣称，通过他的心灵指导，他在一个招魂仪式上同胡迪尼及其已故母亲取得了联系。福特表示，收到的信息是胡迪尼和妻子在他死之前琢磨好的密码。但是，多数人认为这是福特伙同道尔搞的一场阴谋，还说服胡迪尼的妻子帮助他一起演好这出戏，给外界留下他已经同胡迪尼灵魂联系的假象。

　　有趣的事实：在胡迪尼病逝后的10年里，胡迪尼的妻子每年都在万圣节前夕举行招魂仪式，但胡迪尼从未出现。上图是胡迪尼与妻子和母亲的合影。

　　6.捉鬼队实验

[attach]81680[/attach]

捉鬼队是2004年首播的一部真人秀电视剧集。一个调查小组来到传说有鬼出没的地方。为锁定鬼的踪影，研究人员动用了盖格计数器、电磁场扫描仪、红外摄像头、夜视摄像头、便携式数字视频摄像机、数字录音机和笔记本电脑等先进仪器。捉鬼队宣称多次录下了奇怪的薄雾、灯光、移动物体和阴影的录像，这些事物在镜头前稍纵即逝。

　　有趣的事实：这一项目的批评者和质疑者认为捉鬼队的调查缺乏科学方法和至关重要的核查，另外，包括编辑在内的制作都存在可疑之处。

作者: lisa2008 时间: 5-10-2009 15:56
7.菲利普实验

[attach]81681[/attach]

菲利普实验是由加拿大多伦多精神研究学会在20世纪70年代初期实施的，目的是了解虚构的历史人物是否可以通过参与者专注的努力“死而复生”。他们给这个人物取名为“菲利普”，并赋予其个性和完整的背景，甚至为了让他看上去更加真实，还绘制了一幅肖像画。

　　多伦多精神研究学会的八人研究小组还熟记虚构人物的传记，研究菲利普“活着”时的一切活动。这个研究小组的努力在最初的几个月毫无成果，直到1973年，招魂实验出现了转机，“菲利普”开始与研究人员交流，不断敲击桌子。在随后的几个月，研究小组发现，当他们提问问题，用敲一下代表“是”，敲两下代表“否”时，他们确实可以同自己的灵魂进行交流。

　　有趣的事实：“菲利普”实验结局出人意料：研究小组的一名成员打破事先约定，大声对“菲利普”的问题作出这样的回答，“你是我们造出来的，你知道这一点。”随后，所有沟通都停止了。一旦否认“菲利普”是真实的，那么他就不复存在。

　　8.“上帝头盔”实验

[attach]81682[/attach]

“上帝头盔”实验是指加拿大劳伦森大学神经科学家迈克尔·波辛格(Michael Persinger)实施的颇具争议的神经神学实验(研究神经活动和宗教体验的关系)。他让参与者带上一个经过改装的摩托车头盔上，接着磁场开始刺激大脑。波辛格宣称，通过这种方式，参与者产生了濒死体验，如亮光，上帝现身，见到已故亲属。

　　以批评宗教著称的无神论者理查德·达金斯毛遂自荐，主动提出测试波辛格的“上帝头盔”。实验后，达金斯在接受英国广播公司采访时承认，他非常失望，没有体验到同宇宙的交流或其它一些精神感受。另外，值得一提的是，一个以前经历过濒死体验的人也接受了波辛格“上帝头盔”的测试，但结果并没有复制相同的体验。

　　有趣的事实：波辛格称，至少80%的参与者出现了宗教体验，使他们在本来只有一人的房间里感觉到了另外神秘人物的出现，不过，他们的感受各不相同，有的说是那是上帝，有的说是已经去世的熟人。

作者: lisa2008 时间: 5-10-2009 15:58
　9.死人体重实验

[attach]81683[/attach]

这不是此类实验的正式名称，但有人认为这一名称仍能表现它的特性。1907年，美国马萨诸塞州哈佛山的邓肯·麦克杜格尔(Duncan MacDougall)医生将六个奄奄一息的病人放到一个特制的床榻上，在他们离开人世的那一刻测量其体重。根据麦克杜格尔实验结果，人死后的那一霎那的体重和死前比轻了21.3克。麦克杜格尔还在相同条件下对15条狗进行了测量，结果发现它们的体重并未发生可以察觉的变化。他通过这些实验得出了这样一个结论，即人的灵魂有重量，而狗确实没有灵魂。麦克杜格尔的实验曾发表于《纽约时报》和一些医学杂志上。

　　有趣的事实：麦克杜格尔在杂志上抱怨说他不能找到死于自然原因的狗，有人由此怀疑他为了实施这个实验毒死了几条狗。另外，这些实验还为一部名为《21克》的影片提供了创作灵感，该片由肖恩·潘担纲主演。

10.EVP实验

[attach]81684[/attach]

EVP(超自然电子异象)是一个神秘事件，来自未知来源的、听上去像人声一样的声音在录音带、无线电噪音和其他电子媒介中出现。超自然电子异象经常在录音带中被捕捉到。但是，神秘的声音在录音的时候听不到；只是在重放录音时，人们才会听到这些声音。有些质疑者表示，将任意声音翻译成他们自己语言的声音或许听上去就像是外国人说话一样。

　　有趣的事实：迈克尔·基顿2005年主演的影片《白噪音》(White Noise)就完全聚焦于EVP现象，主人公原是一个唯物的无神论者，从不相信所谓活人与死人进行沟通的理论。但在妻子神秘死亡后，他开始尝试通过EVP与已故的爱妻取得联系。

作者: stellahie 时间: 5-10-2009 16:04
太多灵异神秘的故事记载了，不知真假，倒是给电影提供了很多好素材。

作者: eguan88 时间: 5-10-2009 20:15
相信吧, 本我的寂灭如果没有精神的存在, 那么生灵就是活着为了终的死还有什么意义?

作者: cello 时间: 6-10-2009 13:32

原帖由 lisa2008 于 5-10-2009 14:28 发表

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　9.死人体重实验

81683

这不是此类实验的正式名称，但有人认为这一名称仍能表现它的特性。1907年，美国马萨诸塞州哈佛山的邓肯·麦克杜格尔(Duncan MacDougall)医生将六个奄奄一息的病人放到一个特制的床榻上 ...

a wiki result for this:

Although generally regarded either as meaningless or considered to have had little if any scientific merit,[1][2] MacDougall's finding that the human soul weighed 21 grams has become a meme in the public consciousness. It lent itself to the title of the film 21 Grams.

References

1. ^ a b Mikkelson, Barbara; Mikkelson, David P. (2003-10-27). "Soul Man". Snopes. http://www.snopes.com/religion/soulweight.asp. Retrieved 2007-02-17. "MacDougall's ... methodology ... was suspect, [his] sample size far too small, and [his] ability to measure changes in weight imprecise. For this reason, credence should not be given to the idea his experiments proved something, let alone that they measured the weight of the soul ... His postulations on this topic are a curiosity, but nothing more."
2. ^ Robert L. Park. Superstition: Belief in the Age of Science; Princeton University Press; 2009; Page 90

作者: cello 时间: 6-10-2009 13:36

原帖由 lisa2008 于 5-10-2009 14:24 发表

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　　5.哈里·胡迪尼密码实验

81679

哈里·胡迪尼是20世纪初美国著名魔术大师，以其不可思议的脱逃术名噪世界，胡迪尼后来注意到了一个当时非常兴盛的行业——通灵，即生者与死者之间的交流。从此，胡迪尼开始了 ...

also from wiki:

靈媒揭穿

1920年代，在他摯愛的母親過世之後，他將精力轉移到揭穿自稱能通靈的靈媒身上，後來這樣的行為甚至啟發並被之後的魔術師如詹姆士·蘭提（James Randi）和索卡（P.C. Sorcar）所追隨。胡迪尼的專業訓練讓他能夠揭發連科學家和學者都無法識破的詐術。他是科學美國人（Scientific American）委員會的成員，該會提供現金大獎給能夠成功展示超自然能力的靈媒。也多虧胡迪尼的貢獻，那個獎從沒有被領走過。當他的「魔鬼剋星」名聲日隆，胡迪尼還會在記者和警察的陪伴下，喬裝混入降靈會現場。他揭發的靈媒當中最出名的也許要算是一位波士頓的靈媒「米那·克蘭頓（Mina Crandon）」又名「瑪喬芮（Margery）」。

這些舉動讓胡迪尼喪失了「柯南·道爾」也就是「福爾摩斯」偵探小說創作者的友誼。道爾是一位對靈性主義深信不疑的人，他拒絕相信任何一個胡迪尼所揭發的事件。他甚至相信胡迪尼本身就是一位力量強大的靈媒，所以許多特技也都是因此才能達成，而「揭穿」不過是他使用這樣的能力來阻擋靈媒而已。（參考道爾於1931年，也就是胡迪尼過世後所出版的The Edge of The Unknown）。這樣的爭論使得兩人成為公開的對立者。

去世

胡迪尼於1926年10月31日萬聖節前夕死於因盲腸破裂而引起的腹膜炎，享年52歲。在兩個星期以前，胡迪尼曾經接受了一位來自麥基爾大學的拳擊學生J. Gordon Whitehead針對下腹部的打擊。長久以來胡迪尼的表演之一便是邀請一位觀眾上台打擊他的下腹部，但是在那一次的表演當中，他在沒有充分的準備之下被打了好幾拳，而且之後還必須躺在沙發上。大多數的人認為是盲腸炎導致了他的死亡而非下腹部的打擊。不過因為打擊所帶來的疼痛確實有可能遮蔽了盲腸炎的疼痛，進而導致延遲就醫。

胡迪尼的喪禮在同年的11月4日於紐約舉行，到場參與的哀悼者超過了兩千位。他被埋葬在紐約皇后區的Machpelah墓園，墓碑上雕刻了「美國魔術師協會」的榮譽徽章。該協會直到今日都還會在他的忌日到他的墓地舉辦「破裂的魔術棒」（Broken Wand）儀式。

事隔81年(2007年)胡迪尼的姪孫哈汀希望挖出他的遺體，由一批頂尖的刑事調查專家驗屍，以確定他是否因拆穿一些所謂通靈人的謊言而遭到忌恨，被人家下毒害死。當時並未進行驗屍，而1926年11月20日發出死亡證明時，胡迪尼的遺體已經由火車從底特律運到紐約曼哈頓的中央車站，並安葬在皇后區，此事可能涉及任何陰謀的證據也隨之埋進土裡。幾天後，一家報紙刊出標題為「胡迪尼是否受到謀害？」的報導。新出版的傳記「胡迪尼的祕密生活」再度提出這個問題，使哈汀和其他人相信胡迪尼確有可能被毒死。胡迪尼如果確實遭到殺害，嫌疑最大的可能是一批所謂的通靈人，因為他生前最後幾年，一直在舞台表演努力揭穿他們的降神騙術。福爾摩斯作者柯南道爾也崇信通靈，而胡迪尼的傳記中提到柯南道爾1924年11月寫了一封信，宣稱胡迪尼「將罪有應得，很快就會遭到報應」。兩年後，胡迪尼在53歲生日前去世。傳記中指出，通靈界在這方面的手法通常是下毒，而且可能是用砒霜。

作者: cello 时间: 6-10-2009 13:39

原帖由 naughtybaby 于 2-10-2009 16:24 发表

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真实存在的灵媒Allison DuBois
看过Medium的朋友一定对女主角Allison Dubois和她的家庭留下了深刻的印象。但是很多人不知道的是， Allison Dubois并非是虚构的电视人物，而是真实存在的人物！ ...

from wiki too:

DuBois as a medium

DuBois refers to herself as a medium and profiler, rather than a psychic, because of the negative connotation she feels is associated with the term psychic. She claims that she became aware that she had the ability to communicate with departed souls when she was 6 years old.[1] DuBois claims she uses this ability to connect deceased loved ones to the living, and also to help law enforcement agencies solve crimes, such as the Texas Rangers and the Glendale, Arizona police department, and that she used these abilities as a jury consultant.[5] These law enforcement agencies have since either denied any such cooperation happened or the tips provided by Dubois were not helpful.[3]

According to the TV Guide, Allison DuBois spent four years participating in various tests at the University of Arizona to assist with their studies of mediums and psychic phenomena. Gary Schwartz, Director of The VERITAS Research Project, claims that DuBois has psychic abilities, arguing in the March 6, 2005 TV Guide, "Anyone who's looked closely at the evidence can't help but come to the conclusion that there is something very real going on here." At their first meeting, Schwartz says DuBois accurately described a friend of Schwartz's who had just died. Impressed, Schwartz conducted a series of interviews, including one in which DuBois stated she contacted the late husband of a woman in England,[citation needed] knowing only the woman's name. The woman, after reading a transcript of the session, affirmed that 80% of what DuBois said was accurate.[6] Schwartz published his research in a book titled The Truth About Medium. According to a statement by DuBois, she does not endorse the book or Schwartz.[7]
[edit] Criticism

Skeptics such as Dr. Paul Kurtz and Dr. Ray Hyman say that DuBois does not have psychic powers.[6] Ray Hyman of the Committee for Skeptical Inquiry (CSI), formerly the Committee for the Scientific Investigation of Claims of the Paranormal (CSICOP), questions the scientific integrity of Schwartz's approach to such psychic phenomena, in papers written for the organization.[8] Schwartz responded, claiming that there were logical errors in Hyman's and other published criticisms of his work.[9] In his response, Schwartz presents quotes of Hyman's paper into which numerous typographical errors have been mysteriously added. Schwartz's experimental methodology is available for public analysis in papers uploaded to his web site.[10]

Skeptic James Randi says that people such as DuBois give the appearance of psychic powers through cold reading techniques. For example, DuBois, when doing her first reading of Schwartz, told him that his deceased friend was telling her, "I don't walk alone," which Schwartz understood to be a reference to his friend's confinement to a wheelchair, which DuBois could not have known about. Randi says that Schwartz leapt to an unsupportable conclusion, since the notion of "not walking alone" can mean any number of things, and "certainly does not describe being in a wheelchair." Randi also asserts that experiments that allegedly yield positive results of psychic powers, such as the ones done with DuBois, are not conducted using proper scientific controls.[2][11] In light of Schwartz's assertion that "some" of his experiments with DuBois were performed under such conditions, Randi questioned why weren't all of them, and points to a report showing how a few of Schwartz's experiments were not performed according to standard scientific protocol.[2][12] Dr. Schwartz's point-by-point response to Randi's criticisms came out in 2005.[13]

Randi has offered to have DuBois tested for his One Million Dollar Challenge. According to Randi, DuBois declined his invitation to the challenge.[14]

Former FBI profiler, behavioral science expert and MSNBC analyst Clint Van Zandt challenges DuBois's statements about helping law enforcement and putting people on death row, arguing, "If psychics were truly successful and if their results were not simply the consequence of trickery (at worse [sic]) or good interviewing skills (at best), then why don't law enforcement agencies have psychic detective squads, a real X-Files Unit, or other ways to integrate these paranormal investigative capabilities?"[15].

作者: jessi 时间: 7-10-2009 02:56
if 灵魂存在

and 假设灵魂的某个量的单位为￥

then 灵魂的量 = x￥

鉴定完毕

作者: lisa2008 时间: 8-10-2009 21:24
标题: 诺奖得主曾用实验检测灵魂是否存在

用科学证明人的灵魂是否存在, 这听起来让人觉得有些怪,看起来原本对立的两个概念,现在却要为人们最想要解开的谜而联系到一起。一个世纪以来，更是有科学界的领军人物投身到这项研究中去。回顾他们的研究历史，争论焦点就是意识（灵魂）是否能够脱离肉体独立存在。这项研究中，必须提到两位科学家，一位是已经作古的诺贝尔生理/医学奖得主弗朗西斯·克里克，另一位是现在还继续着这项研究的美国加利福尼亚理工大学的教授克里斯托弗·科克，他是克里克理论的验证和支持者。在科克的实验室网站上以及纪念克里克的网站上，本报记者找到了他们的实验历程。

　　五花八门的实验———灵魂重量21克？灵魂出窍见天堂？

　　在对人是否有灵魂这样的研究中，我们在各种资料中都可以看到很多关于寻找灵魂的恐怖实验。比如给灵魂测体重，医生亲自做濒死体验感受灵魂出窍。有名有姓的是一名叫做邓肯·麦克杜尔的美国医生，据说在1907年做了一个听起来就让人竖汗毛的实验。他将6个濒死的病人安放在有灵敏计量装置的床上，以记录患者死亡前后的重量。在确认患者死亡的瞬间，麦克杜尔记下了病人体重的变化。第一名病人死去的一刻，麦克杜尔记录到病人的体重减轻了21.3克，由此他认为这就是灵魂的重量，因为灵魂离开了躯体，所以重量减轻了。由此推之，灵魂是可以离开人体而存在的。

　　一些科学家认为麦克杜尔的实验明显存在缺陷。灵魂的重量是不是21.3克且不说，失去的这21.3克一定就是灵魂的重量吗？是不是身体其他部分的重量呢？有关这一点，麦克杜尔并没有给出合乎逻辑的解释。当麦克杜尔的实验受到严峻的挑战时，其他的理论也受到关注，似乎更加受到科学界的青睐。那就是诺贝尔奖得主弗朗西斯·克里克的实验。

　　另外关于灵魂出窍的体验的传闻数不胜数。甚至还有称一些医生自己寻死体验灵魂出窍，当然都有强大的医疗队保证他们只在鬼门关绕一圈就回来。

　　克里克的理论———灵魂“住”在你的神经细胞里

　　渴望能够描述出人的意识的本质，这其实并不是一件新鲜事，而克里克的研究和他的书又将这个争论了几十年的问题再次激化。而他个人的愿望就是要“迎头痛击今天这个世界上亿人所信仰的宗教”。克里克经过一系列的论证，给了人们一个说法：灵魂不存在于宗教，不存在于哲学，也不存在于心理学，它就生存于神经细胞中。他认为，灵魂或是说意识能够与大脑分离而且不能被科学所解释的理论已经是陈旧的神话。他认为回顾人类研究大脑的历史，已经不仅仅是刻画大脑如何接受刺激，而是“掌握人类灵魂的本质”，不管这是比喻还是文学，但这都是克里克想要探索的东西。

　　1962年，因为和其他科学家一起发现了DNA双螺旋结构的弗朗西斯·克里克，1976年后，开始将他的研究方向正式转向脑科学和意识。通过他一系列的研究，他坚信，独立于身体之外的灵魂（意识）是不存在的，没有生命就没有了灵魂。克里克的研究是通过对大脑神经细胞（神经元）突触之间信息之间的传递而得出结论的。他在1994年出版的《惊人的假说：对灵魂的科学研究》一书中说：“你的快乐和你的痛苦，你的记忆和你的雄心，你的个人身份和自由愿意的感受，不过是一大群神经细胞及其相关分子的群体行为。”也就是说，人的灵魂（意识）是大脑特定神经细胞的活动。

　　事实上，在二战结束后，克里克就在思考一些关于人的生命以及人的意识的问题。他开始在他自己的生活中采用“闲谈实验”的方法。他的这个“闲谈实验”就是说，当你在谈论或是思考事情的时候，你就应该去做。1947年，在他自己对生命的思考中，他发现他的生命中有很多的圆圈，而且看起来都无法用科学去解释。他曾说：“这里面吸引我的是一个最为神秘的事———生命的神秘和意识的神秘，我想要通过科学来解开这些神秘的事物。”当他因发现DNA双螺旋获得诺贝尔奖，又进入索尔克学院后，便开始了他的新的研究方向，实现他1947年的梦想。

“意识的神经系统基础是什么？”这就是克里克研究的关键。哲学和神学的二元论者相信鬼魂存在于机体。但克里克提出的质疑是，是否需要一个精神上的灵魂的概念来解释行为。宗教，他称之为：“基于科学证据的脆弱，只有接受盲目的信仰”。他认为，惟一可以让人们认识灵魂的方法就是去认识神经细胞是如何在大脑中活动和反射的。人类大脑皮层每平方毫米就有10万个神经细胞，而整个的大脑皮层就有大约1亿个神经细胞———这可比得上整个银河系的星星了———克里克该如何研究？

　　科克的验证———大脑存在“灵魂细胞”

　　美国加利福尼亚理工大学的计算及神经系教授克里斯托弗·科克从90年代与克里克开始合作发展大脑意识的研究。2003年，他们将克里克的研究向前推进了一步，并在当年2月的《自然》杂志上发表了他们的论文。他们认为，人的灵魂是由大脑的特定细胞产生的，即人的“灵魂细胞”，灵魂或意识就是由这些细胞所产生的。克里克等人的研究发现，人体大脑中某一部分神经元产生并控制了人的灵魂。而这些产生和控制灵魂的神经细胞位于大脑皮层后部到前缘的一小块区域。

　　所以，当人死后，没有神经元的相互活动和产生并传递的神经递质（许多化学物质），意识和灵魂就没有了，那么，独立于身体之外的灵魂当然就不存在。根据克里克的研究，灵魂只能存在于有生命的躯体中。他认为现在依然有很多人相信灵魂是独立存在的，这就像是4000年前人们认为地球是平面一样。

　　科克所用的方法是磁共振成像（MRI）和电波探测仪以及痕迹调节仪对大脑的意识进行监测。他们的研究对象包括老鼠、猴子、健康人和病人，对这些研究对象的视力和视觉意识进行了监测，同时还研究了人和鼠的条件反射过程。他们一方面寻找正常人的意识神经元的特征，一方面用电波探测仪监测病人和老鼠单一的神经元电波活动。科克和他的研究组发现，在研究中大脑皮层的前扣带回是一个关键区域。如果把小鼠大脑的这个区域去除，小鼠便不能产生痕迹调节，所以科克认为这个区域对意识的产生至为重要。另外，磁共振成像可以让人们看到大脑中的某一部分在人的“感觉”期间产生活动，比如在看到一幅画或一张脸孔的时候，大脑中的某个部分会产生明显的活动。

　　美国麻省理工学院神经生物学家南西·坎威斯尔的验证，同样利用磁共振成像证明了克里克和科克的新结论。在大脑中存在着对脸部或特定物品进行辨认的特定区域。这就是说，克里克所坚称的“灵魂神经细胞”（知觉神经元）是可以被发现并在大脑中定位的。

　　怀疑：“灵魂细胞”如何定位

　　克里克的灵魂就是“灵魂细胞”产生并控制的论点也受到了一些人的嘲讽。对此持怀疑态度的人认为，克里克他们并没有真正有根据的事实来证明特定细胞产生意识，而一些神经生物学家也不认为人大脑的约500亿个神经元中可能只有几万个甚至几千个神经元会产生意识或意识行的感觉。

　　多数科学家现在的看法是，意识（灵魂）可能只是大脑的一种综合功能，而不是克里克和科克所认定的是一些少数神经元的活动和化学物质的交换与反应。灵魂（意识）是存在的，但只存在于有生命的活体中，主要是大脑。但他们都认定的一点是：当生命停止后灵魂也消失了，因为神经的活动和新陈代谢如同其他组织器官的活动一样也都停止了。虽然克里克已经去世，但是科克还承接着克里克的理想，坚持着他们的研究观点。当然，科克和他的研究小组也承认，现在还不能解释意识（灵魂）是什么，甚至还不可以量化。但是他们认为可以设计比如意识测量仪一样的仪器来测量意识。

克里克曾经对英国画家威廉姆·布莱克的一幅刻版画非常感兴趣，画中描绘的是伟大的科学家牛顿裸体坐在一个岩石的裂缝中。手中摆弄着他很喜欢的指南针，希望揭开宇宙的奥秘。布莱克是英国18世纪的诗人和画家，他警告过科学家们，想要解密宇宙就要相信灵魂是不朽的。如果布莱克还活着，克里克和科克的研究一定会激怒他，因为他们彻底颠覆了布莱克的观点。科克仍然在继续着他和克里克的研究，他还会得到什么样的结论？会不会有其他人颠覆他们的观点？这些我们都还要拭目以待。
　　”

作者: lisa2008 时间: 8-10-2009 21:34
64# 弗朗西斯·克里克的理论中，有几点是关于我们在本贴中曾经讨论的问题。他的结论是：

1. 灵魂即是意识
2.人和很多动物都有意识，也就是说都有灵魂
3.人死以后，灵魂和意识就都没有了

有兴趣可以阅读：
《惊人的假说--灵魂的科学探索》作者：弗兰西斯.克里克 http://www.tianyabook.com/zhexue/linghun/index.html

作者: lisa2008 时间: 8-10-2009 22:23
如果灵魂即是意识，为什么多数人感觉灵魂比我们通常说的意识更加神秘呢？

作者: gzmdc 时间: 8-10-2009 22:34

原帖由 lisa2008 于 8-10-2009 21:34 发表

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64# 弗朗西斯·克里克的理论中，有几点是关于我们在本贴中曾经讨论的问题。他的结论是：

1. 灵魂即是意识
2.人和很多动物都有意识，也就是说都有灵魂
3.人死以后，灵魂和意识就都没有了

有兴趣可以阅 ...

第3点我不全部认同, 举2例说明一下:

1、孔子死很久了吧，孔子的思想还存在，至今依然影响许多人的言行。2、贝多芬、莫扎特也死很久了吧，现在人们还能在音乐会上领略他们的灵魂和思想境界。

作者: cello 时间: 8-10-2009 22:35

原帖由 gzmdc 于 8-10-2009 21:04 发表

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第3点我不全部认同, 举2例说明一下: 1、孔子死很久了吧，孔子的思想还存在，至今依然影响许多人的言行。2、贝多芬、莫扎特也死很久了吧，现在人们还能在音乐会上领略他们的灵魂和思想境界。

哈哈，所以说，孔子，贝多芬、莫扎特这些家伙阴魂不散？

作者: storming 时间: 9-10-2009 00:18
试图用基于物质的理论（物理，数学，化学等）来检视验证是否物质的命题，无非缘木求鱼。

连死亡的定义都还在争论，何来讨论灵魂的转移？

一家之言罢了。

作者: lisa2008 时间: 9-10-2009 00:43

原帖由 gzmdc 于 8-10-2009 22:34 发表

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第3点我不全部认同, 举2例说明一下: 1、孔子死很久了吧，孔子的思想还存在，至今依然影响许多人的言行。2、贝多芬、莫扎特也死很久了吧，现在人们还能在音乐会上领略他们的灵魂和思想境界。

先用秤称一下哈

貌似好人死后，灵魂升天堂 - 结论：灵魂太轻了

坏人死后，灵魂入地狱 - 结论：灵魂太重了

伟人死后，灵魂长时间在人间逗留，并时刻肩负着影响后人言行，陶冶后人情操的重任 - 结论：灵魂不轻不重，和人间密度大致相同。

作者: lisa2008 时间: 9-10-2009 15:13

原帖由 storming 于 9-10-2009 00:18 发表

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试图用基于物质的理论（物理，数学，化学等）来检视验证是否物质的命题，无非缘木求鱼。

连死亡的定义都还在争论，何来讨论灵魂的转移？

一家之言罢了。

那这位TX来谈谈，为求此鱼，应该在怎样找水

还有啊，死亡的定义是什么其实无关紧要。如果灵魂真的是客观存在，人类这样或那样定义死亡只是人类的语言游戏罢了，影响不了客观的结果

也是一家之言奥

[ 本帖最后由 lisa2008 于 9-10-2009 16:02 编辑 ]

作者: storming 时间: 9-10-2009 16:41

原帖由 lisa2008 于 9-10-2009 15:13 发表

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那这位TX来谈谈，为求此鱼，应该在怎样找水

还有啊，死亡的定义是什么其实无关紧要。如果灵魂真的是客观存在，人类这样或那样定义死亡只是人类的语言游戏罢了，影响不了客观的结果

也是一家之言奥

呵呵，什么是客观，什么是主观？嘿嘿。。。都是一念之差罢了，呵呵。。。

鱼和水，生和死，科学和幻想，不过是存在的不同形式。无左，无右，无是，无非。

很多问题，其实是没有答案的，或者更确切地说，是没有单一答案的。

我比较接受 George Berkeley 的观点。

仅供参考，欢迎讨论。

作者: cello 时间: 9-10-2009 16:54

原帖由 lisa2008 于 9-10-2009 13:43 发表

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那这位TX来谈谈，为求此鱼，应该在怎样找水

还有啊，死亡的定义是什么其实无关紧要。如果灵魂真的是客观存在，人类这样或那样定义死亡只是人类的语言游戏罢了，影响不了客观的结果

也是一家之言奥

我理解这个灵魂还是精神属性的东西。当然精神属性的东西和物质世界可以互动，但还没有可证实的证据证明灵魂的物质属性。（21克并没有经过反复试验的证实）

至于这个精神属性怎么理解。这个哲学问题没有答案。我趋向认为可以理解为某种组织方式。就好像电脑本来是死的东西，就算是通电也没有“灵魂”。可是如果人用软件的方式，给它定义了电脑部件的运作方式，它就有了有限度的“生命”。当然生命这个定义也没确定。比如也许要包括独立自组织性，独立可复制性。目前的电脑还没有先进到可以叫做生命。而电脑病毒，也许在某种定义下，符合生命的一定特征。至于“灵魂”的定义尺度，也许门坎就要更高一点。对于宇宙本身，也许能符合生命的特征。我们也许是这个生命的细胞而不自知。但是它有思想和灵魂吗？也许有的，也许这就是所谓的“神”？这些难免异想天开了，不过可以确定的是，它除了物质的属性外，这些物质的组织方式是非常奇妙的.就象一个人，他或她是什么物质组成的并不重要，也许昨天吃的牛肉，今天就是他身体的一部分，而这个牛肉之前也许是另一个生物或非生物的一部分。。组成人的物质是一直在和外界交换的。神秘的是它们自组织完成这些的能力，更神奇的是这些物质还能产生新的组织方式（灵魂？主观想法？），去改变外部世界。人的原材料，和地球上其他生物没什么区别。到了基本粒子级别，全宇宙的物质也没什么区别。可是这些物质的奇异组织方式，这个密码是最令人惊异和敬畏的。就好英文就26个字母，它们随机出现的话一点意义都没有，可是这些字母能组成各种文字，却能让人疯狂。这也是创造论者攻击进化论最有力的武器。因为他们不相信一堆字母，在长时间的作用下，能随机产生有意义的文字。而进化论的观点是，这些字母不但随机组成过某种具有意义的字段，而且这些字段还有同外界互动的能力，且能自我复制。最开始产生了具有互动和自我复制（且非100%精确复制）能力的字段是随机，但因为能互动，后来就有了方向性了。那么再生成更复杂的系统也有可能。可是在最关键的一点，这个互动能力是怎么随机来的，还是解答不了。

很有趣的一点是，很多东西我们千方百计都不能正确的定义它，可是却一直在约定俗成的使用着它。比如生命，比如灵魂，比如时间。。每个文明都对它们有相似的描述。也许当我们对它们的定义取得重大进展的时候，也就是我们能获得巨大突破性的革命的时候了。

作者: laurawlqi 时间: 9-10-2009 18:21

原帖由 storming 于 9-10-2009 16:41 发表

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呵呵，什么是客观，什么是主观？嘿嘿。。。都是一念之差罢了，呵呵。。。

鱼和水，生和死，科学和幻想，不过是存在的不同形式。无左，无右，无是，无非。

很多问题，其实是没有答案的，或者更确切地说，是 ...

sounds like 老子（三声）....

作者: storming 时间: 9-10-2009 20:24

原帖由 laurawlqi 于 9-10-2009 18:21 发表

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sounds like 老子（三声）....

其实，应该是更倾向于小庄。。。

作者: storming 时间: 9-10-2009 20:42

原帖由 cello 于 9-10-2009 16:54 发表

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我理解这个灵魂还是精神属性的东西。当然精神属性的东西和物质世界可以互动，但还没有可证实的证据证明灵魂的物质属性。（21克并没有经过反复试验的证实）

至于这个精神属性怎么理解。这个哲学问题没有答案。我 ...

可圈可点，可圈可点。。。

不过我总有种感觉，即是如果尝试用推导出来的理论去验证未知的事物，难免有些搪塞局限。

现在我们的知识和理论，基本上都是基于实验和观察总结出来的（否则就叫做幻想了，因为即使是猜想和假定都是有一个基础条件前提的，比如 Plato 的三段论）。如果用它们去尝试验证一些不一定同属的事物，如果不加注意就有可能步入误区。

当然，知识总是累积发展的，而创造力是人类自认为区别于其他动物的标志之一。也许，创造力本身就是“灵魂”的一部分，比如 cello 所说的软件。这样，用灵魂的一部分试图去了解和定义灵魂的宏观概念，似乎有点陷入木和鱼的尴尬了。（木鱼？呵呵。。。

）

说到创造力和人与动物的区别，扯远些想到了一张好象是2002年还是2003年的 BBC Wild Life Photography 的获奖照片。一个小池塘里的水快干了，数千小蝌蚪面临死亡的威胁。一只母蛙花了 8 个小时的时间，从远处的湖边开始用自己的身体“拱”出了一条小渠，将水引入，另数千蝌蚪获救。试问，这是不是和现在很多公司招聘里要求的创造力、思考力、problem solving skills。。。有关涅？

当然，也可以说青蛙毕竟不会制造工具，所以，还是没有灵魂。。。

不过我看，其实很多问题之间的界线，似乎并不是很有准确定义的。

不好意思，被 cello 感染，一不小心说多了，呵呵。。。见笑，见笑。。。

作者: laurawlqi 时间: 9-10-2009 20:47
标题: 题外话
storming，非要把自己撑着的话，吃点燕鲍翅之类的还值得....

作者: Pluto 时间: 10-10-2009 00:06

原帖由 cello 于 9-10-2009 16:54 发表

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我理解这个灵魂还是精神属性的东西。当然精神属性的东西和物质世界可以互动，但还没有可证实的证据证明灵魂的物质属性。（21克并没有经过反复试验的证实）

至于这个精神属性怎么理解。这个哲学问题没有答案。我 ...

如果灵魂根本就没有物质属性呢？比如声音，如果有人总是想测量声音的重量，声音的颜色，我看他研究一辈子可能都没啥结果，方向搞错了。也许灵魂有物质属性，但是目前这个属性还没找到，其他非物质属性还总想用物质世界的东西来衡量，有点难度。就像电话，IP电话的声音质量最后还是用人的耳朵听来测量，说到底还是主观的东西来测的，不是物质世界的仪器来测的。

作者: cello 时间: 10-10-2009 00:09
哈哈，说柏拉图柏拉图到

作者: cello 时间: 10-10-2009 00:14

原帖由 storming 于 9-10-2009 19:12 发表

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可圈可点，可圈可点。。。

不过我总有种感觉，即是如果尝试用推导出来的理论去验证未知的事物，难免有些搪塞局限。

现在我们的知识和理论，基本上都是基于实验和观察总结出来的（否则就叫做幻想了，因为即 ...

用灵魂研究灵魂，确实有点企图自己把自己举起来的味道。不过是否永远不可知甚至不可逼近知，也是个未知吧

作者: Pluto 时间: 10-10-2009 00:18
现代物理学已经把平行宇宙和多维空间的理论建立起来了，就是实践还没能证实，前2年欧洲那个人造黑洞的实验也进行了很长时间了，结果还没公布，不知道能否证实多维空间的存在。
我想如果多维空间存在，灵魂的存在与否及行为方式可能会有突破性进展。

作者: cello 时间: 10-10-2009 00:29

原帖由 Pluto 于 9-10-2009 22:48 发表

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现代物理学已经把平行宇宙和多维空间的理论建立起来了，就是实践还没能证实，前2年欧洲那个人造黑洞的实验也进行了很长时间了，结果还没公布，不知道能否证实多维空间的存在。
我想如果多维空间存在，灵魂的存在与否 ...

这个没有吧。。平行宇宙这个假说很牵强的，要是我的个人观点的话，值得用奥卡姆剃刀给狠狠砍掉。一个不可能证否的假说，我认为甚至不属于科学假说。

多维空间，霍金的那个我没看懂，不过我觉得这也未必能为精神世界提供什么基础吧。虽然这些都是未知领域，但是直接就把他们联系起来也挺一厢情愿的

作者: gzmdc 时间: 10-10-2009 01:59
声明：以下文字纯粹吹水，没有经过任何实验论证，也没时间找引用文献，有语病在所难免，不喜欢的请直接跳过免得浪费时间。

对于灵魂，我个人理解是这样的：
大脑这个复杂的生命有机体由脑细胞组成，脑细胞在人体的供养下不断活动，不仅自身在不断活动中

产生信息，而且还接收人体神经系统传到过来的外部信息，脑细胞之间通过生物电互相传递信息（俗称脑

电波），人的大脑就在脑细胞和脑电波相互的作用下形成了复杂的褶皱结构，产生，分析，处理信息。人

脑和电脑目前的区别就是，人脑可以自己产生信息，CPU不会自己产生信息，只会根据既定的程序处理信

息。好，人脑能够自己产生信息的这部分就是灵魂。基于人类的DNA编码非常复杂，到现在为止好像都没

有破译出来，也找不到DNA编码完全一样的人，所以灵魂好像可以说是唯一的。所以人死了，脑细胞不活

动了最后消失，个体灵魂消失这种理论也就理所当然非常正确。
不过现在问题是，有些牛人在死之前，在其脑细胞还活动的时候，把一些信息通过文字、声音、图像

、和其他一些什么乱七八糟的介质保存了下来，这些信息在后来有幸被大量不同的大脑接触，之后也产生

了脑细胞活动或脑电波，而且居然有个别大脑产生了与牛人相同的脑部活动，这些个别大脑又经过长期相

同的刺激，最后得到和延续了牛人的灵魂这种理论好像也讲得通。
最后还要说一下，随着克隆技术的发展，造出完全一样的大脑是肯定的，只是时间问题。随着科学技术

的提高，介质也不断的更直接了，由文字、声音、图像等模拟介质变为互联网、光纤信号等数字介质，再

进步到用生物电或其他什么技术直接刺激大脑也有可能。象水纹通过水传递，声音通过空气传递一样，灵

魂这种非物质的东西能传递也是非常有可能的。
以上一番歪理，不知道够不够老C的歪。

作者: laurawlqi 时间: 10-10-2009 04:40
个人觉得灵魂属于soul / mind范畴；不属于brain 范畴。

建议大家学习白居易啊，本夫人还有家务和考试任务在身，长话短说，通俗易懂的，悬赏加分！

作者: Pluto 时间: 10-10-2009 09:58

原帖由 cello 于 10-10-2009 00:29 发表

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这个没有吧。。平行宇宙这个假说很牵强的，要是我的个人观点的话，值得用奥卡姆剃刀给狠狠砍掉。一个不可能证否的假说，我认为甚至不属于科学假说。

多维空间，霍金的那个我没看懂，不过我觉得这也未必能为精 ...

建立起来了，叫弦理论（string theory），弦理论认为组成物质的基本粒子不是中子、质子、夸克等等东西，而是string，一个闭合的具有多维空间震荡的圈，这个理论发展初期弦还不是多维空间震荡的，发现多维空间震荡都是数学推算出来的，不是猜想。为什么弦理论引起轰动，因为弦理论解决了困扰物理届近百年的难题，量子物理和广义相对论的冲突，也就是爱因斯坦奋斗了一生也没能解决的问题，爱因斯坦不相信量子物理，上帝不掷骰子，但是肯定量子物理是正确的，因为事实摆在那里，爱因斯坦就想用一个公式解决自然界所有的4种力，强力、弱力、电磁力、重力，结果爱因斯坦没做到，而弦理论很完美的用一个公式解决了4种力，也就是建立了解释物质世界的终极公式。

这4种力当中，重力明显小于其他三种力，弦理论认为重力是由于一部分能量散发到了高维空间造成在三维空间里面重力小于其他三种力，欧洲那个人造黑洞就是打算找到重力能量扩散后在三维空间的一个稍逊及逝的投影，如果找到了，就能证明弦理论的正确。

平行宇宙和多维空间都是弦理论的基础上建立起来的，目前的研究是弦在11维空间震荡，由此数学推导出很多奇妙的东西，包括平行宇宙和多维空间，解释了大爆炸的发生的原因，甚至得出大爆炸并非一次而是频繁发生的，是多维宇宙相互穿越造成的。

前几年的诺贝尔物理奖获得者就是因为在弦理论方面的研究成绩斐然。霍金也是这个研究的重要人物。

作者: Pluto 时间: 10-10-2009 10:24

原帖由 cello 于 10-10-2009 00:29 发表

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多维空间，霍金的那个我没看懂，不过我觉得这也未必能为精神世界提供什么基础吧。虽然这些都是未知领域，但是直接就把他们联系起来也挺一厢情愿的

没准灵魂意识就是人这个生物在其他高维空间的存在的投影或者方式，灵魂在高维空间，能够穿越三维空间，但是肉体本身穿越不了，肉体死了，就是人这个生物在三维空间里面的表征不在了，但是高维空间里面的表征依然在，人依然可以依据在高维空间存在的原型重建在三维空间里面的表征，这个表征含有原来表征的一些特性，这个没准可以解释那些具有前世记忆的人的例子，但是高维空间的表征穿越维度，需要耗费大量能量，所以大部分人灵魂穿过来就所剩无几了，能量不够了，只能一点点积累，所以灵魂没啥作用了，有些人原来能量高，耗费虽然多，剩下来能量也比较多，就能让三维世界感知灵魂的作用了。
哈哈，都是早上起来没事胡猜乱想的。
不过我相信物质世界和精神世界将来也一定会有终极的解释公式的。

作者: storming 时间: 10-10-2009 10:38

原帖由 Pluto 于 10-10-2009 09:58 发表

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建立起来了，叫弦理论（string theory），弦理论认为组成物质的基本粒子不是中子、质子、夸克等等东西，而是string，一个闭合的具有多维空间震荡的圈，这个理论发展初期弦还不是多维空间震荡的，发现多维空间震荡都 ...

String theory 现在还只是一个假说，不过是公认一个比较有希望的假说。但是它在统一广义相对论方面还有缺陷，最近几年已经陆续有一些基于它的新理论诞生了。

也许我了解得不对，不过霍金好象对 string theory 没有什么贡献吧？他是广义相对论的大拿，但是好象对 string theory 有些摸门的感觉。

作者: Pluto 时间: 10-10-2009 10:59

原帖由 storming 于 10-10-2009 10:38 发表

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String theory 现在还只是一个假说，不过是公认一个比较有希望的假说。但是它在统一广义相对论方面还有缺陷，最近几年已经陆续有一些基于它的新理论诞生了。

也许我了解得不对，不过霍金好象对 string theory ...

的确现在还只能归到假说里面，不过这个假说相当完美的解释了很多物理现象，就差实践证实了。牛顿的万有引力，爱因斯坦的相对论开始也是假说啊，但是解释了很多现象，万有引力直到了理论推算出来行星的确被发现了，相对论预言的光线弯曲被实验证实了之后才从假说里面成功出逃变成真理的。
霍金不是开始研究弦的那几个人，不过有这好东西，这家伙肯定会一猛子扎进去的，不会放过的，06年霍金还在北京的国际弦理论大会上发表演讲呢，因为他的名声，他成了大会上最引人注目的人了，当时很轰动的，一票难求。

作者: cello 时间: 10-10-2009 11:29
说实话，我没看出来平行宇宙和弦理论之间的必然联系。我觉得平行宇宙是一种引入更多的变量来解决一个相对简单的问题，越搞越玄的理论。弦理论则是把复杂的作用力关系简化归一的理论。最关键一点，任何一个可以称作科学的假说，不但要能比之前的理论更好的回答之前的问题，而且首先需要可以被证实，以及可能在未来再被证否。平行宇宙虽然可以轻松解答一些量子物理的难题，但是它提出平行宇宙之间是无法逾越无法相互测量或感知，这种解释大概就说什么都是上帝做的，但是上帝你看不见，除非你死了的解释差不多，因为谁都无法去证否它。

弦理论的情况完全不同，理论上只要能够提供足够的能量，就有机会验证这个理论，虽然理论上要做出这么一个对撞机需要天文级别的体积。

至于灵魂也许还是物质，但表现在更高维，我想这个只能是科幻了。当然不能排除可能性，毕竟都是未知世界

作者: stellahie 时间: 10-10-2009 12:13
不是完全看懂
但是却很享受看各位的讨论
学习好多
开心

作者: Pluto 时间: 10-10-2009 14:54

原帖由 cello 于 10-10-2009 11:29 发表

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说实话，我没看出来平行宇宙和弦理论之间的必然联系。我觉得平行宇宙是一种引入更多的变量来解决一个相对简单的问题，越搞越玄的理论。弦理论则是把复杂的作用力关系简化归一的理论。最关键一点，任何一个可以称作科 ...

弦理论推导出来平行宇宙，在1984年，弦理论遭遇瓶颈，因为不同方向研究出了5种弦，没法统一，弦理论似乎走进了死胡同，但是1995年，Ed witten提出了这5种弦实际是一种，在不同维度的表征，Ed把他的理论称为M theory，重新让10年前停滞不前11维空间理论和弦理论再次获得新生，在M理论下继续数学推导，弦可能被拉伸成为膜brane，继续下去，就是我们的宇宙是附着在高维空间的膜上面的，那么附着在这个膜上面的还有其他宇宙。组成强力，弱力，电磁力三种弦是开放式的，就像一根绳子两端系在这个膜上，而重力因子可能是个闭合弦，能够脱离这个膜的束缚，因此能量飘逸出这个膜，造成重力远小于其他三种力，因为重力因子逃逸的能力和扩散出膜的能力，也就是一种在膜之间穿越的介质，那么高维空间和低维空间，平行宇宙之间就有了可以交换的媒介，是可能被感知的。
如果欧洲的实验室真的发现了对称粒子，这是证明弦理论的直接证据，证明了重力因子逃逸的存在，也能揭示占目前宇宙90％以上暗物质的一些答案。

作者: storming 时间: 10-10-2009 15:47
说来说去，吾生也有涯，而知也无涯呀。

等到大家都收缩回复到了 big bang 开始的那个奇点去的时候，可能才能停止探索的步伐吧。

当然，big bang 到现在为之也还只是一个理论假说，呵呵。。。

作者: lisa2008 时间: 10-10-2009 17:50

原帖由 Pluto 于 10-10-2009 00:06 发表

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如果灵魂根本就没有物质属性呢？比如声音，如果有人总是想测量声音的重量，声音的颜色，我看他研究一辈子可能都没啥结果，方向搞错了。也许灵魂有物质属性，但是目前这个属性还没找到，其他非物质属性还总想用物质世界的东西来衡量，有点难度。就像电话，IP电话的声音质量最后还是用人的耳朵听来测量，说到底还是主观的东西来测的，不是物质世界的仪器来测的。

先明确物质的定义 - 物质指不依赖于意识而又能为人的意识所反映的客观实在。世界的本质是物质的，意识是物质高度发展的产物。物质是标志客观实在的哲学范畴，这种客观实在是人通过感觉感知的，它不依赖于我们的感觉而存在，为我们的感觉所复写、摄影、反映。包括意识本身，也是客观存在。意识的客观存在性，就在于意识首先是由于大脑本身的生理机制产生的。没有大脑的生理机制，不会有意识的存在。大脑的生理机制是物质的，所反映的对象是物质的，所以意识也是物质的。

参考：http://bk.baidu.com/view/35675.htm

如果灵魂确实是一种客观存在，即是一种物质的话，它终究是可以通过某种手段被感知的。问题只是我们能不能够，怎样能够，以及何时能够找到这种手段而已。所以对于相信灵魂是客观存在的人来说，用物质领域的手段去求证灵魂是否存在是第一步，本无可厚非。这一步如果得不到答案，可以再转到其他精神领域去继续寻找。

[ 本帖最后由 lisa2008 于 10-10-2009 18:24 编辑 ]

作者: lisa2008 时间: 10-10-2009 18:13

原帖由 storming 于 9-10-2009 20:42 发表

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可圈可点，可圈可点。。。

不过我总有种感觉，即是如果尝试用推导出来的理论去验证未知的事物，难免有些搪塞局限。

现在我们的知识和理论，基本上都是基于实验和观察总结出来的（否则就叫做幻想了，因为即使是猜想和假定都是有一个基础条件前提的，比如 Plato 的三段论）。如果用它们去尝试验证一些不一定同属的事物，如果不加注意就有可能步入误区。

当然，知识总是累积发展的，而创造力是人类自认为区别于其他动物的标志之一。也许，创造力本身就是“灵魂”的一部分，比如 cello 所说的软件。这样，用灵魂的一部分试图去了解和定义灵魂的宏观概念，似乎有点陷入木和鱼的尴尬了。（木鱼？呵呵。。。）

说到创造力和人与动物的区别，扯远些想到了一张好象是2002年还是2003年的 BBC Wild Life Photography 的获奖照片。一个小池塘里的水快干了，数千小蝌蚪面临死亡的威胁。一只母蛙花了 8 个小时的时间，从远处的湖边开始用自己的身体“拱”出了一条小渠，将水引入，另数千蝌蚪获救。试问，这是不是和现在很多公司招聘里要求的创造力、思考力、problem solving skills。。。有关涅？

当然，也可以说青蛙毕竟不会制造工具，所以，还是没有灵魂。。。

不过我看，其实很多问题之间的界线，似乎并不是很有准确定义的。

不好意思，被 cello 感染，一不小心说多了，呵呵。。。见笑，见笑。。。

创造力是思维/意识的结果，应该是灵魂的一部分。某些动物也会有一定的创造力，青蛙也有意识，有灵魂。

如果说未被感知的客观存在应该用什么手段去发现和求证，则肯定是要用到人脑去思考和指引探索，寻找方法直到完成了；除非根本就不相信灵魂的存在，也就不必思考求证这些问题了，当然也就避开了在这个问题上使用灵魂的一部分了。所以我不同意”用灵魂的一部分试图去了解和定义灵魂的宏观概念，似乎有点陷入木和鱼的尴尬了”- 难道说对于这类意识领域的客观存在，人类只能不可知吗？更何况意识本身也是客观存在

作者: cello 时间: 10-10-2009 22:03

原帖由 lisa2008 于 10-10-2009 16:20 发表

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先明确物质的定义 - 物质指不依赖于意识而又能为人的意识所反映的客观实在。世界的本质是物质的，意识是物质高度发展的产物。物质是标志客观实在的哲学范畴，这种客观实在是人通过感觉感知的，它不依赖于我们的感 ...

这个定义首先就是“唯物主义”基础的。这个即使在物理学，也不是个可以放心去用的假设，何况谈论灵魂这样的话题？
另外，即便在“辩证唯物主义”理论框架下，“客观存在”也不一定是“物质”。比如思想，喜悦，爱情。。。也都是客观存在，但未必是物质（也许能找到某些物质联系）

在物质世界寻找灵魂，也许就好像对一个聋子用色彩描绘声音。或许有些联系，但还是不是那么回事吧

作者: storming 时间: 10-10-2009 22:12
我觉得讨论到现在，一个 underlying 的问题就是究竟客观是否是和主观隔离而所谓“客观存在”的。只不过这个命题太大，人类已经争议几千年了，呵呵。。。

作者: cello 时间: 10-10-2009 22:13

原帖由 Pluto 于 10-10-2009 13:24 发表

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弦理论推导出来平行宇宙，在1984年，弦理论遭遇瓶颈，因为不同方向研究出了5种弦，没法统一，弦理论似乎走进了死胡同，但是1995年，Ed witten提出了这5种弦实际是一种，在不同维度的表征，Ed把他的理论称为M theor ...

谢谢分享。这部分的平行宇宙说我确实没有这个数学功底去理解了。我理解的平行宇宙说是在解决量子物理关于波函数时候，有人提出每个不确定性都会衍生一个新的平行宇宙这种假说。看来两者还不是一回事。

不过我还是倾向于storming的看法，弦理论也许能解决某种程度的物理学“大一统”问题，但是看不出灵魂能在这些物质层面有什么直接联系。

我反而对系统和个体的区别很感兴趣。比如量子的随机和整体宏观的有律。一窝蚂蚁每个蚂蚁的简单行为和作为整体的高度协调性机制表现出的高度适应力。显然某些很神奇的东西使一些简单平凡的个体形成了复杂，超出个体叠加总和的能力。这个组织的关系，客观存在着，但是我们如果简单的用还原法分解来寻找，无法在每个个体中找到这个神奇的密码。我想灵魂的存在方式也许与此类似吧

作者: storming 时间: 10-10-2009 22:25

原帖由 cello 于 10-10-2009 22:13 发表

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谢谢分享。这部分的平行宇宙说我确实没有这个数学功底去理解了。我理解的平行宇宙说是在解决量子物理关于波函数时候，有人提出每个不确定性都会衍生一个新的平行宇宙这种假说。看来两者还不是一回事。

不过我还 ...

是啊，想想就够玄的了，每样熟悉的物体，每个有手有脚的人，其实都是由 11 个自旋方向不同的小能量 string 构成的，每个能量单位在每一个时刻还有可能同时存在不同的值，就是说每个物体有可能同时出现在不同的地方（时空），光想想就够 fascinating 和头晕的了。。。

作者: Pluto 时间: 10-10-2009 22:48

原帖由 storming 于 10-10-2009 22:25 发表

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是啊，想想就够玄的了，每样熟悉的物体，每个有手有脚的人，其实都是由 11 个自旋方向不同的小能量 string 构成的，每个能量单位在每一个时刻还有可能同时存在不同的值，就是说每个物体有可能同时出现在不同的地 ...

没错，所以这帮搞弦的都是数学推导，能推出啥来都无法预知了，爱因斯坦的东西还能琢磨琢磨，爱因斯坦是先想再算，这个弦已经没法琢磨了，先推算，然后研究究竟推出来的是什么。
如果最终弦不能被实验证明，也是够遗憾的，这么多完美的数学推导，可惜啊。

作者: lisa2008 时间: 10-10-2009 22:49

原帖由 cello 于 10-10-2009 22:03 发表

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这个定义首先就是“唯物主义”基础的。这个即使在物理学，也不是个可以放心去用的假设，何况谈论灵魂这样的话题？
另外，即便在“辩证唯物主义”理论框架下，“客观存在”也不一定是“物质”。比如思想，喜悦，爱情。。。也都是客观存在，但未必是物质（也许能找到某些物质联系）

在物质世界寻找灵魂，也许就好像对一个聋子用色彩描绘声音。或许有些联系，但还是不是那么回事吧

是不是物质也无所谓 - 我们可以退一步不纠结这个，暂且称之为“客观存在”吧

只要是客观存在，总归是可以通过某种手段被发现或感知的 - 只是怎样和何时能达到的问题。还有，客观存在没说只可以在物质世界，它可以在精神世界啊。我只是想说那些科学家先把物质世界是否存在灵魂这种“客观存在”通过实验来求证，本是无可厚非。除非有人现在就能证明灵魂确实在物质世界不存在，才可以去对那些科学家讲他们是在缘木求鱼吧

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