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标题: 正式提案：FreeOz 活动组织规则 - 旗帜 [打印本页]

作者: noth 时间: 8-7-2009 10:17
标题: 正式提案：FreeOz 活动组织规则 - 旗帜
双方意见在原贴已得到充分讨论，以下方案由 liuhuey 提出，行文规范，特作为正式提案交管理委员会按程序表决：

1）活动是freeoz网友聚会，活动组织者自身不应安排或携带除freeoz标语、旗帜以外的旗帜，无论是什么国家或政党的旗帜；

2）参加活动的人员，有携带任何旗帜的权利，也有在聚会地点以外展示旗帜的自由；

3）参加活动人员，如需在聚会地点展示自己携带的旗帜，必须得到活动组织者的同意；

4）参加活动的人员，如对经活动组织者同意后展示的旗帜有异议，可提请讨论要求撤销展示，也可自行离场；

为免本贴被水，请认为需要继续辩论的同学移步 http://freeoz.org/forum/thread-847968-1-1.html

作者: 韩健 时间: 8-7-2009 11:00
我觉得1、2 的想法很好，2、3、4的可行性差，爱国者大多站在道德制高点上自以为有理，甚至认为有党国撑腰，大家一般都有家人在国内，组织者岂不是要冒人身及家人的危险劝告打五星红旗的？假如再来几个上年纪的老同志当场义愤填膺的指责组织者，这聚会岂不成了声讨会了，肯定不欢而散。

而且第二条说在聚会地点以外，这个“以外”是多远？首先聚会地点不可能像孙猴子那样用金箍棒画个圈，其次就是真有这个圈，人家拿旗子就在半米以外的地方呆着，也是“以外”呀，何况界限是模糊的

所以我认为稳妥的办法是

A打出澳洲旗，再来什么旗也被澳洲旗中和了

或者/并且

B把楼主的提案改为：官方合影里面要么什么国旗都没有要么必须有澳洲国旗。因为拍照比较容易控制，毕竟取景框是有范围的

作者: 青山 时间: 8-7-2009 11:25
我个人认为，活动的组织者也是活动的参加者，允许活动的参加者带旗，就不可能禁止活动的组织者带旗，这个是不可操作的。比如活动组织者A，就算你禁止他带旗，他也可以托参加者B带旗，作为组织者可以同意B展示其旗帜，所以第一条基本上是没有意义的。

另外，活动的参加者要打什么旗，需要得到活动的组织者同意，这是对的，基本上所有有组织的活动都会有这类要求。

作者: 刘叔 时间: 8-7-2009 11:45
标题: 回复 #3 青山的帖子
非也非也。我提的那几条都是比较务虚的东西，你非要用务实的眼光来看，当然是漏洞一抓一大把。

怎么说呢，就好比商用的加密算法，谁都知道通过穷举是可以攻破的，然而实际的实施会让攻击者的付出大大超过收益，从而保护了网上交易的利益。

其实这几条东西，完全不需要论坛管理者来投票通过，只要活动组织者提出、参加者同意就行了。因为这几条是从活动主体的利益为出发点写的，并以活动组织者作为活动的OWNER和终审者。

作者: 刘叔 时间: 8-7-2009 11:51
标题: 回复 #2 韩健的帖子
回韩健同学。

我的提议中，没有提过用哪方的旗帜，一切都由组织者决定。而你的意见里，明显偏向澳洲国旗。

换句话说，我的提议足够包容你的意见，而且还可以容纳其他人的想法。

哈哈，忍不住赞自己一个，能把设计模式用到政治提议上来！

作者: alphabeta 时间: 8-7-2009 11:53

原帖由青山于 2009/7/8 10:25 发表

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我个人认为，活动的组织者也是活动的参加者，允许活动的参加者带旗，就不可能禁止活动的组织者带旗，这个是不可操作的。比如活动组织者A，就算你禁止他带旗，他也可以托参加者B带旗，作为组织者可以同意B展示其旗帜，所以第一条基本上是没有意义的。

另外，活动的参加者要打什么旗，需要得到活动的组织者同意，这是对的，基本上所有有组织的活动都会有这类要求。

有道理。

最好区分一下主办方和组织者的角色和分工责任。即使主办方和组织者是同一人，责任还是应该具体到人的。扮演什么角色就要遵守相应的规则。两种角色间相互推诿没意义。

作者: 青山 时间: 8-7-2009 11:53
兄弟，这是人家的正式提案，我当然要从规则和可操作性的角度考虑了。

原帖由 liuhuey 于 8-7-2009 10:45 发表

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非也非也。我提的那几条都是比较务虚的东西，你非要用务实的眼光来看，当然是漏洞一抓一大把。

怎么说呢，就好比商用的加密算法，谁都知道通过穷举是可以攻破的，然而实际的实施会让攻击者的付出大大超过收益，从而保护了网上交易的利益。

其实这几条东西，完全不需要论坛管理者来投票通过，只要活动组织者提出、参加者同意就行了。因为这几条是从活动主体的利益为出发点写的，并以活动组织者作为活动的OWNER和终审者。

作者: coconut 时间: 8-7-2009 11:56
标题: 回复 #4 liuhuey 的帖子
基本赞成这个观点。来FreeOz 聚会的绝大多数都是来交朋友取乐的，如果有言在先，应该不会有人非跟大伙较劲自讨没趣。

不过通过表决来使规则得以正式落实还是必要的，“只要活动组织者提出、参加者同意就行了”这不妥，事件的起源就是某些活动组织者自作主张引起的，没有明确的规则，很难管理。

作者: alphabeta 时间: 8-7-2009 11:59
最好区分一下主办方和组织者的角色

——无法编辑原帖，补充说明一下这句：NEWGAY在辩解中曾提到他不是聚会的组织者，但从其在freeoz的任职来看显然他在聚会场所出现可以代表主办方，所以希望能厘清这一点。

作者: 男咕噜 时间: 8-7-2009 12:02
标题: 我从不参加聚会
要是碰巧碰见了
我身上又碰巧带着12面国旗
大伙带我玩不

不带我玩
我就架起旗杆
升起国旗
自己在边上玩
对了
炉子是公用的
别自己霸占
我还是要用的
人多咱也不怕
谁叫咱是恶人呢
不给我用我就随地大小便
爱咋咋地

作者: jfding 时间: 8-7-2009 12:12
觉得可行性很差啊。

作者: ubuntuhk 时间: 8-7-2009 12:14
标题: 回复 #1 noth 的帖子
首先感谢noth的提案，我赞同青山和楼上几位同学的意见，就这个提案来说，没有足够的具体细则，在实际中操作中会遇到不小的问题，就提案本身的内容来说，我个人是赞同的，但是需要把操作细则制定好，否则这个提案最后即便是通过了也很难执行。

我提出的问题如下（也参考了楼上部分同学的意见）：
1.聚会场所以外可以展示各种旗帜的自由，这个以外是多远的距离？50米？100米？。。。
2.如何界定组织者和参与者，是不是只要是FreeOZ管理团队成员，都是被视为组织者？
3.有没有必要在FreeOZ的聚会场所明确禁止中国大陆官方认为象征分裂国家或反华的各种旗帜？（如JD、ZD、FLG等旗帜）

我建议如果需要宣示除FreeOZ之外的各种旗帜，需要至少在聚会前至少3天向聚会组织者提出申请，经过组织者同意方可宣示，不能在聚会时才提出宣示其它旗帜的申请。

作者: coconut 时间: 8-7-2009 12:16

原帖由 男咕噜 于 8-7-2009 11:02 发表

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要是碰巧碰见了
我身上又碰巧带着12面国旗
大伙带我玩不

不带我玩
我就架起旗杆
升起国旗
自己在边上玩
对了
炉子是公用的
别自己霸占
我还是要用的
人多咱也不怕
谁叫咱是恶人呢
不给我用我就随地大 ...

你要真能那么做并坚持10分钟以上，我就在脸上写个“服”字举着你所有的旗绕场跑3圈。迄今为止，在现实生活中我还没有碰过那么有个性的中国人/华人。

作者: 男咕噜 时间: 8-7-2009 12:23
标题: 回复 #13 coconut 的帖子
只要我还没被判刑
我啥事不敢干
咱就是人来疯
就是旗太费钱
谁给我旗
我啥事不敢干
kao

作者: 男咕噜 时间: 8-7-2009 12:26
标题: 俺也不参加聚会
俺就扛着旗
聚会团到哪儿
俺就跟到哪儿
聚会团停下
俺就原地休息
就会团开始烤肉
俺就把旗铺到亭子上
聚会团会餐
俺就去掏点

作者: 刘叔 时间: 8-7-2009 12:26
标题: 回复 #12 ubuntuhk 的帖子
看得出来，你很务实。

作者: 男咕噜 时间: 8-7-2009 12:27
标题: 俺还要一边举旗，一边唱
唱waltsing matilta

作者: 刘叔 时间: 8-7-2009 12:35

原帖由 liuhuey 于 8-7-2009 09:26 发表

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看得出来，你很务实。

不好意思，我想了一下，应该用哭脸的。修改如下：

看得出来，你很务实。

作者: alphabeta 时间: 8-7-2009 12:45
标题: 回复 #13 coconut 的帖子
这家伙又跑来歪楼了，你们还真的进套

作者: 刘叔 时间: 8-7-2009 12:47

原帖由 alphabeta 于 8-7-2009 09:45 发表

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这家伙又跑来歪楼了，你们还真的进套

要不你来提一个《关于禁止男咕噜等若干水民在家园建设板块外楼的建议》？

我保证给你回一个《关于关于禁止男咕噜等若干水民在家园建设板块外楼的建议的意见》。

作者: alphabeta 时间: 8-7-2009 12:49

原帖由 ubuntuhk 于 2009/7/8 11:14 发表

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首先感谢noth的提案，我赞同青山和楼上几位同学的意见，就这个提案来说，没有足够的具体细则，在实际中操作中会遇到不小的问题，就提案本身的内容来说，我个人是赞同的，但是需要把操作细则制定好，否则这个提案最后即便是通过了也很难执行。

我提出的问题如下（也参考了楼上部分同学的意见）：
1.聚会场所以外可以展示各种旗帜的自由，这个以外是多远的距离？50米？100米？。。。
2.如何界定组织者和参与者，是不是只要是FreeOZ管理团队成员，都是被视为组织者？
3.有没有必要在FreeOZ的聚会场所明确禁止中国大陆官方认为象征分裂国家或反华的各种旗帜？（如JD、ZD、FLG等旗帜）

我建议如果需要宣示除FreeOZ之外的各种旗帜，需要至少在聚会前至少3天向聚会组织者提出申请，经过组织者同意方可宣示，不能在聚会时才提出宣示其它旗帜的申请。

那青天白日满地红肯定也被枪毙了，不知道bug会不会抗议？

而且“明确禁止中国大陆官方认为”显然带浓厚的politics色彩（不是你我有能力往上染的）了，相信正和NEWGAY及无极的美意

作者: alphabeta 时间: 8-7-2009 12:50

原帖由 liuhuey 于 2009/7/8 11:47 发表

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要不你来提一个《关于禁止男咕噜等若干水民在家园建设板块外楼的建议》？

我保证给你回一个《关于关于禁止男咕噜等若干水民在家园建设板块外楼的建议的意见》。

那不是把我自己也禁了？

作者: 男咕噜 时间: 8-7-2009 12:52
标题: 嘿
我只是很认真的发表自己的意见
我不参加聚会
我就没事抗个旗去公园
说不定咱就碰上了
都别理我

作者: 刘叔 时间: 8-7-2009 12:53
标题: 回复 #21 alphabeta 的帖子
不好意思，真的请教一下。青天白日满地红是地区的旗帜，还是某党的旗帜？

作者: NEWGAY 时间: 8-7-2009 13:03
支持楼主，请到这个帖子http://www.freeoz.org/forum/thread-848281-1-1.html看一下格式，然后修改后，就可以要求zht正式表决了

作者: 男咕噜 时间: 8-7-2009 13:06
标题: 回复 #25 NEWGAY 的帖子
淡定
淡定

作者: alphabeta 时间: 8-7-2009 13:10

原帖由 liuhuey 于 2009/7/8 11:53 发表

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不好意思，真的请教一下。青天白日满地红是地区的旗帜，还是某党的旗帜？

google搜索结果：

http://zhidao.baidu.com/question/21378938.html
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%B0%91%E5%9C%8B%E5%9C%8B%E6%97%97

作者: coconut 时间: 8-7-2009 13:12

原帖由 liuhuey 于 8-7-2009 11:53 发表

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不好意思，真的请教一下。青天白日满地红是地区的旗帜，还是某党的旗帜？

青天白日满地红旗由青天、白日、满地红三部份组成。青天象徵中华民族光明磊落、崇高伟大的人格和志气。白日象徵坦白公正、无私无我，指示我们要有清净洁白、毫无污点的纯正心地与思想。红地象徵革命先烈的热血，指示我们要有牺牲奉献、勇敢奋斗的精神。青、白、红三色又分别代表三民主义中的民族主义、民权主义、民生主义，也分别象徵自由、平等、博爱。青天白日为国徽，为革命先烈陆皓东所设计的革命标志，象徵民主自由光华四射，普照全球。白日光芒尖锋，示革命进锐；十二道光芒，代表一天十二个时辰，一年十二个月，勉励国人无时无刻都要精进奋斗，自强不息，同时象徵子、丑、寅、卯、辰、巳、午、未、申、酉、戌、亥十二地支。

------------

青天白日满地红旗右上角的青天白日同时也是国民党的旗号标志，这点是最惹人争议的，有党国一体之嫌。

青天白日满地红旗作为中华民国的国旗，法理上从未废止，沦为台湾地区的旗帜只是基于政治现实。

作者: 刘叔 时间: 8-7-2009 13:26
标题: 回复 #28 coconut 的帖子
谢谢答复。

去看了一下，有一段逗死了。

中华民国国旗与缅甸国旗、萨摩亚国旗相似，纳米比亚国旗中的黄色太阳造型也与中华民国国旗的白日极为接近。

曾有台湾棒球迷在不能携带中华民国国旗的2008年北京奥运中使用缅甸国旗进入棒球赛现场为中华成棒队加油。[

作者: 周星星1832 时间: 8-7-2009 13:32
五星红旗不是中国的国旗？是某D的旗帜？天方夜谭啊。
一个旗子而已。

作者: alphabeta 时间: 8-7-2009 13:40

原帖由 lufumin1832 于 2009/7/8 12:32 发表

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五星红旗不是中国的国旗？是某D的旗帜？天方夜谭啊。
一个旗子而已。

google搜索结果：

http://baike.baidu.com/view/5163.htm

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%8D%8E%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD%E5%9B%BD%E6%97%97

可以把两个比较一下。仁者见仁，智者见智了。

作者: 刘叔 时间: 8-7-2009 13:46
标题: 回复 #31 alphabeta 的帖子
哈哈，大哥二哥，大家原来差不多嘛！

作者: alphabeta 时间: 8-7-2009 13:55
标题: 回复 #32 liuhuey 的帖子
还是有先进后进之分的。一个是存在严重争议，一个不许有争议，区别明显。扯远了。

作者: 青山 时间: 8-7-2009 14:08
兄弟，那是一面曾经引领无数中国人抛头颅撒热血，保家卫国的旗子。在对外战争中，恐怕倒在那面旗下的中国人最多。

原帖由 liuhuey 于 8-7-2009 11:53 发表

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不好意思，真的请教一下。青天白日满地红是地区的旗帜，还是某党的旗帜？

作者: 男咕噜 时间: 8-7-2009 14:21
标题: 死来死去还不是死的中国人
死了多少啊
谁还记得
谁现在还知道感激

作者: 刘叔 时间: 8-7-2009 14:22

原帖由青山于 8-7-2009 11:08 发表

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兄弟，那是一面曾经引领无数中国人抛头颅撒热血，保家卫国的旗子。在对外战争中，恐怕倒在那面旗下的中国人最多。

大哥，您说的都没错。我呢，也的确把没满地红和有满地红的旗子有点没搞清。

承认自己的无知，向各位学习。

我只是觉着，国人在考虑自己国旗的时候，都还是有自己党派一点私心的。这点比较有趣。

作者: XT 时间: 8-7-2009 23:04
突然有个感觉,FREEOZ越来越像伟大的印度, 新老脚印都越来越像快要崩溃的中国.

楼主的提案没有可操作性. 看看这样行不,作为组织者,当然有权决定带什么旗,但要事先通知大家,都有什么旗,不喜欢的就别来,组织你自己的去.

作者: key 时间: 8-7-2009 23:40
标题: 麻烦提案写清楚点：禁止freeoz相关管理人员带中国国旗参加相关的网友聚会！
禁止freeoz相关管理人员带中国国旗参加相关的网友聚会！

要禁就禁得明确些
不要含糊其词。

作者: 青山 时间: 8-7-2009 23:54
我觉得对于旗子敏感的同学，可以去之前问问组织者都带了什么旗子。有你不喜欢的，你可以不去。

原帖由 XT 于 8-7-2009 22:04 发表

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楼主的提案没有可操作性. 看看这样行不,作为组织者,当然有权决定带什么旗,但要事先通知大家,都有什么旗,不喜欢的就别来,组织你自己的去

作者: GateW 时间: 9-7-2009 00:04
标题: 我对棋不感兴趣，就是想问问如此提案如何通过
1。全体网名的 50%？

2。全体 IP 的 50%？

3。全体马甲的 50%？

作者: ubuntuhk 时间: 9-7-2009 00:06
标题: 回复 #40 GateW 的帖子
全体正式ZHT的50%。

作者: alphabeta 时间: 9-7-2009 00:12
目前ZHT共有5位？

作者: XT 时间: 9-7-2009 00:15
又仔细看了提案,综合1,3条,其实就是说,组织者不能亲自拿旗,可以让别人拿着. 貌似提案者没达到目的.

作者: alphabeta 时间: 9-7-2009 00:24
3票弃权，1票赞成1票反对是50%，但这算是通过了还是没通过？

在
http://www.freeoz.org/forum/view ... id=14454#pid2124713
中只提到赞同票达到3票即算通过，其他票数情况没有做详细说明

作者: ubuntuhk 时间: 9-7-2009 00:27
标题: 回复 #44 alphabeta 的帖子
赞同票一定要达到3票或以上（超过50%），所以你所列的情况，属于没通过。

作者: 青山 时间: 9-7-2009 00:28
按目前的规则，只有3票赞成才能通过。

作者: mite 时间: 9-7-2009 00:47
agree

作者: alphabeta 时间: 9-7-2009 00:49
那就是60%正式ZHT明确赞成才算通过了。

作者: alphabeta 时间: 9-7-2009 01:04

原帖由青山于 2009/7/8 22:54 发表

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我觉得对于旗子敏感的同学，可以去之前问问组织者都带了什么旗子。有你不喜欢的，你可以不去。

这样并不能从根本上解除参与者对组织者是否有任何politics倾向性的疑惑，甚至会增加疑惑。组织者是省事了。

现在要ZHT们投票确认的就是freeoz是否要跟任何politics扯上关系的问题（相信有人又要扯回旗帜和politics没关系的话题了，这话题如果辩得出结果来，本提案和投票根本就不需要存在了）。

如果真正想让组织者free的话，那就不需要规则，ZHT直接否决掉好了，将来任何聚会的参与者都爱来不来呗，但组织者也得扛着除了freeoz这面大旗外的其他各种旗帜做好面对各种非议的准备。

如果真正想让参与者都放宽心不用琢磨太多，那又可以考虑其他的做法。

作者: GateW 时间: 9-7-2009 10:52

原帖由 ubuntuhk 于 8-7-2009 23:06 发表

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全体正式ZHT的50%。

猛然醒悟: 原来 FreeOZ 实行的是祖国的 "人民呆婊大会制度"

作者: 青山 时间: 9-7-2009 10:57
FreeOZ的议事员都是全体网友直选产生的。zht在议事员中选举产生。
如果 "人民呆婊大会制度" 能做到这样，我立马cancel掉PR回中国。

原帖由 GateW 于 9-7-2009 09:52 发表

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猛然醒悟: 原来 FreeOZ 实行的是祖国的 "人民呆婊大会制度"

作者: key 时间: 9-7-2009 11:20

原帖由青山于 9-7-2009 09:57 发表

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FreeOZ的议事员都是全体网友直选产生的。zht在议事员中选举产生。
如果 "人民呆婊大会制度" 能做到这样，我立马cancel掉PR回中国。

这是议会制来的
人xxxxxx制的关键是分级选举
存在的问题是选的级别多了，上面搞什么，和下面就没有多大关系。

作者: GateW 时间: 9-7-2009 11:22

原帖由青山于 9-7-2009 09:57 发表

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FreeOZ的议事员都是全体网友直选产生的。zht在议事员中选举产生。
如果 "人民呆婊大会制度" 能做到这样，我立马cancel掉PR回中国。

那你真的要回国了，人大基层“人民呆婊”就是直选产生的，而且是“差额”哦！

仔细观察人代制度，谁都可以参选，但是中国人有一种惯性思维，不是上面肯定的、不是知名的，就没有人选你，本身也没有什么不对吧？

作者: 青山 时间: 9-7-2009 11:26
FreeOZ每届选举的时候，你都可以公开宣传你自己的观点和思路。而且大家都用同一个平台。
不知名没人选你，这在澳洲也一样啊。你在国内公开宣传自己的观点去选人大代表试试？
不要说多少人是被别人“代表”投票的。

原帖由 GateW 于 9-7-2009 10:22 发表

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那你真的要回国了，人大基层“人民呆婊”就是直选产生的，而且是“差额”哦！

仔细观察人代制度，谁都可以参选，但是中国人有一种惯性思维，不是上面肯定的、不是知名的，就没有人选你，本身也没有什么不对吧 ...

作者: key 时间: 9-7-2009 11:27

原帖由 alphabeta 于 9-7-2009 00:04 发表

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这样并不能从根本上解除参与者对组织者是否有任何politics倾向性的疑惑，甚至会增加疑惑。组织者是省事了。

现在要ZHT们投票确认的就是freeoz是否要跟任何politics扯上关系的问题（相信有人又要扯回旗帜和pol ...

别说得这么响

我始终觉得，你们要争取的是“禁止freeoz活动组织者携带chn国旗”，
勇敢点，明确地提出这个问题，你看在freeoz上能得到多少支持再说吧。
如果觉得freeoz上马甲误事，找个活动时间，去现场搞签名也不错。
但请不要含糊其词，清楚说明，你们要求“禁止freeoz活动组织者携带chn国旗”

作者: key 时间: 9-7-2009 11:31

原帖由 GateW 于 9-7-2009 10:22 发表

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那你真的要回国了，人大基层“人民呆婊”就是直选产生的，而且是“差额”哦！

仔细观察人代制度，谁都可以参选，但是中国人有一种惯性思维，不是上面肯定的、不是知名的，就没有人选你，本身也没有什么不对吧 ...

你说的是基层，什么叫做基层，就是“村”，各个单位，这些叫做基层。
我觉得你根本就不了解民主集中制是什么回事。初中二年级的poli课本有关于这方面概念介绍，拿本去看看啦

作者: key 时间: 9-7-2009 11:34

原帖由青山于 9-7-2009 10:26 发表

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FreeOZ每届选举的时候，你都可以公开宣传你自己的观点和思路。而且大家都用同一个平台。
不知名没人选你，这在澳洲也一样啊。你在国内公开宣传自己的观点去选人大代表试试？
不要说多少人是被别人“代表”投票的。 ...

看来青山也不知道
大家初中时都不看poli书……哈哈

有时间不妨去了解一下英国的议会制，香港的直选与功能组别制，
chn的民主集中制，还有美国的分州直选按额统计等制度。

作者: 青山 时间: 9-7-2009 11:36
这事不好展开说，只好拣他最容易懂的说。

不然这帖子就要河蟹了。

原帖由 key 于 9-7-2009 10:34 发表

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看来青山也不知道
大家初中时都不看poli书……哈哈

有时间不妨去了解一下英国的议会制，香港的直选与功能组别制，
chn的民主集中制，还有美国的分州直选按额统计等制度。

作者: GateW 时间: 9-7-2009 11:52

原帖由 key 于 9-7-2009 10:31 发表

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你说的是基层，什么叫做基层，就是“村”，各个单位，这些叫做基层。
我觉得你根本就不了解民主集中制是什么回事。初中二年级的poli课本有关于这方面概念介绍，拿本去看看啦

我小本毕业，不好意思，没念过初中。

作者: GateW 时间: 9-7-2009 11:54

原帖由 key 于 9-7-2009 10:34 发表

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看来青山也不知道
大家初中时都不看poli书……哈哈

有时间不妨去了解一下英国的议会制，香港的直选与功能组别制，
chn的民主集中制，还有美国的分州直选按额统计等制度。

承认吧，说实话吧，你也不懂吧？

作者: GateW 时间: 9-7-2009 11:58

原帖由 key 于 9-7-2009 10:31 发表

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你说的是基层，什么叫做基层，就是“村”，各个单位，这些叫做基层。
我觉得你根本就不了解民主集中制是什么回事。初中二年级的poli课本有关于这方面概念介绍，拿本去看看啦

不让编辑，只好再来了。

中国选“人呆”，基层就是区，各个单位、居委会走个过场，给票选区“人呆”。村和单位哪里有名额？

作者: alphabeta 时间: 9-7-2009 12:03

原帖由 key 于 2009/7/9 10:27 发表

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别说得这么响

我始终觉得，你们要争取的是“禁止freeoz活动组织者携带chn国旗”，
勇敢点，明确地提出这个问题，你看在freeoz上能得到多少支持再说吧。
如果觉得freeoz上马甲误事，找个活动时间，去现场搞签 ...

你自己爱走你的爱g原教旨主义极端是你的事情。别搞什么“你们”和抛出你臆测出来的别人的子虚乌有的极端理念，你这么理解别人的同时，是把你自己放到了另一个极端。我根本不认识提案的人，在这里只是理念相争，你自己的理解有问题，别人说教了无数遍你还是坚持，是你的问题还是别人的问题？你看看你这个疯狂的观点提出来有谁搭理你？管理员都无语只好删帖了事。

作者: 清风不写字 时间: 9-7-2009 12:09

原帖由 key 于 9-7-2009 10:34 发表

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看来青山也不知道
大家初中时都不看poli书……哈哈

有时间不妨去了解一下英国的议会制，香港的直选与功能组别制，
chn的民主集中制，还有美国的分州直选按额统计等制度。

什么狗屁民主集中制，都是蒙人的，中国只有专制。
俺当年是学文科的，对那些什么“民主是集中的前提和基础，集中是民主的指导和结果” 的说辞太熟悉了！
结论就是俩字，骗人
所谓的“人民代表大会的代表由民主选举产生，对人民负责，受人民监督。”
你相信么？

作者: key 时间: 9-7-2009 12:10

原帖由 alphabeta 于 9-7-2009 11:03 发表

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你自己爱走你的爱g原教旨主义极端是你的事情。别搞什么“你们”和抛出你臆测出来的别人的子虚乌有的极端理念，你这么理解别人的同时，是把你自己放到了另一个极端。我根本不认识提案的人，在这里只是理念相争，你 ...

什么是极端？
ok，我来分析一下“你”的建议如何？

提案里提出“不应该”，这是什么意思？

意思一：必须不能
意思二：非约束，请自便

如果你觉得有上面两种意思外的第三种意思，请提出来。
如果没有，就不要说我极端。

作者: key 时间: 9-7-2009 12:13

原帖由 清风不写字 于 9-7-2009 11:09 发表

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什么狗屁民主集中制，都是蒙人的，中国只有专制。
俺当年是学文科的，对那些什么“民主是集中的前提和基础，集中是民主的指导和结果” 的说辞太熟悉了！
结论就是俩字，骗人
所谓的“人民代表大会的代表由民主 ...

扯远了吧

你反对的是那个什么什么制，但看不出你反对我对于这个概念的说明，对不？

作者: kkmao2005 时间: 9-7-2009 12:16

原帖由 清风不写字 于 9-7-2009 11:09 发表

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什么狗屁民主集中制，都是蒙人的，中国只有专制。
俺当年是学文科的，对那些什么“民主是集中的前提和基础，集中是民主的指导和结果” 的说辞太熟悉了！
结论就是俩字，骗人
所谓的“人民代表大会的代表由民主 ...

小心他让你把从小到大吃的粮食都吐出来赔给党
那都是党领导下种出来的
早都变肥料了
我看你咋办

作者: ubuntuhk 时间: 9-7-2009 12:19
正楼正楼，大家别跑题了。

回到主题上，这个提案已经提交给ZHT投票表决了，一旦有结果就会在家园版公布出来。

作者: alphabeta 时间: 9-7-2009 12:19

原帖由 key 于 2009/7/9 11:10 发表

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什么是极端？
ok，我来分析一下“你”的建议如何？

提案里提出“不应该”，这是什么意思？

意思一：必须不能
意思二：非约束，请自便

如果你觉得有上面两种意思外的第三种意思，请提出来。
如果没有 ...

什么是极端？看看你自己不就知道了。

你连“不应该”的原因都想不清楚，对于那些旗的来源和象征也不闻不问，脑子里只有“民主集中制”的伟大理念，不管是因为被裆国一体洗了几十年脑还是什么别的原因，就这种态度和悟性，说什么你会懂？

作者: ubuntuhk 时间: 9-7-2009 12:21
特别申明，楼下继续讨论ZG政体等歪楼的帖子将会被马赛克（如果不这样做，这个帖子就只能被河蟹了）。

作者: alphabeta 时间: 9-7-2009 12:22
标题: 回复 #69 ubuntuhk 的帖子

作者: key 时间: 9-7-2009 12:23

原帖由 kkmao2005 于 9-7-2009 11:16 发表

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小心他让你把从小到大吃的粮食都吐出来赔给党
那都是党领导下种出来的
早都变肥料了
我看你咋办

单单打打有什么意思呢？
我看你一直在各个版面单单打打，比起咕噜等同学，你的人品。。。唉怎么说呢……
算了，我不想评价你。

至于清风同学，我不觉得他的话有什么问题。
他有他的观点。即使是反对我的观点，也是有道理说道理。
哪象你，除了说一些连自己都搞不清的话之外，你还能说些什么呢？
可能你觉得自己很幽默。其实我也觉得你很幽默。

作者: key 时间: 9-7-2009 12:23

原帖由 alphabeta 于 9-7-2009 11:22 发表

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同

作者: kkmao2005 时间: 9-7-2009 12:29

原帖由 key 于 9-7-2009 11:23 发表

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单单打打有什么意思呢？
我看你一直在各个版面单单打打，比起咕噜等同学，你的人品。。。唉怎么说呢……
算了，我不想评价你。
至于清风同学，我不觉得他的话有什么问题。
他有他的观点。即使是反对我的观 ...

人品问题

作者: key 时间: 9-7-2009 12:29

原帖由 alphabeta 于 9-7-2009 11:19 发表

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什么是极端？看看你自己不就知道了。

你连“不应该”的原因都想不清楚，对于那些旗的来源和象征也不闻不问，脑子里只有“民主集中制”的伟大理念，不管是因为被裆国一体洗了几十年脑还是什么别的原因，就这种 ...

现在讨论提案，是讨论原因呢？还是讨论其执行？
如果你能从上面那两个意思中找到第三种意思，麻烦你说出来，以防止我继续被洗脑，如何？
其实动不动就说别人被洗脑，是不应该的。
如果我说你被轮子洗脑了，那又如何呢？虽然我从来没有打算这样说。

我的建议还是请你不要顾左右而言他，但你坚持这种风格，我也没有办法。

作者: key 时间: 9-7-2009 12:30

原帖由 kkmao2005 于 9-7-2009 11:29 发表

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人品问题

天幸你看到了。。。谢谢。不过，我可什么也没说，真的没说。

作者: alphabeta 时间: 9-7-2009 12:51

原帖由 key 于 2009/7/9 11:29 发表

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现在讨论提案，是讨论原因呢？还是讨论其执行？
如果你能从上面那两个意思中找到第三种意思，麻烦你说出来，以防止我继续被洗脑，如何？
其实动不动就说别人被洗脑，是不应该的。
如果我说你被轮子洗脑了，那 ...

听说过“知其然，更要知其所以然”吧？你觉得ZHT投票的出发点是提出该规则的原因，还是该规则的执行？提案还没通过就讨论什么执行？你那两个意思是如果提案通过了，具体到执行的时候才要讨论的问题，仅仅只看第一页回复的几个帖子就能明白了，难道是因为你区分不清，所以一看到主题帖就按耐不住跳起来了，又评分又回复还发篇主题帖都搞一样的内容？还好没发信，否则真和zhengzhi一模一样了。规则的可行性确实也是在投票前要讨论的问题，而细化和完善的工作应该更多由站务组成员完成。由于在具体执行上的尺度确实不好把握，所以我不认为这个提案被通过的可能性会很大。

我可没有动不动就说别人被洗脑，只是有些人的言论不知道从身体哪个部位出来的，我依据你的言论所体现出的单薄的思想和上蹿下跳的行为做的判断。

zhengzhi之前还说我说得更难听呢，那又怎样？在这玩得多了大家自然知道了到底谁是真正被洗脑了而走极端。

作者: mite 时间: 9-7-2009 13:01
KEY / ZHENGZHI都是30不到的留学生
应该家庭还可以否则如果是一般子弟恐怕很难靠自己出来留学

能知道多少中国5000年来真正的历史
都是教科书里那些"历史"和逻辑
洗脑不可怕可怕是被教的逻辑思维方法除了1种不会第2种了
一有不一样说法就觉得对方FLG

我19岁以前也这样积极要求入D ...

就象文革 ... 多数人明白了是林彪死亡事件
( 看看LIN LI GUO写的571工程对比自己的真实生活明白了)

别瞎费力气讨论了

作者: 青山 时间: 9-7-2009 13:15
这个提案已经在表决中，继续讨论离题越来越远，越来越敏感。锁了。
提案表决完后河蟹。

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