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标题: 我的爱好 - Hi-Fi - 用电脑玩转 APE/FLAC 无损音频 [打印本页]

作者: bg1pdq 时间: 29-11-2008 16:11
标题: 我的爱好 - Hi-Fi - 用电脑玩转 APE/FLAC 无损音频
详情请参考我的BLOG文章：http://www.pandeqiang.com/hi-fi-topsy-ape-flac-lossless-audio.htm
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新建一个 Transporter & SB3 玩家 QQ 群，各位同好赶快加进来吧：42505325

来到澳洲定居后，生活在继续。

摄影器材是搬来了，但另一个爱好（Hi-Fi），一直没有进展。

因为运输的原因，我在中国的转盘、功放、音箱、整柜的CD等物，都只能留在记忆之中。

这段时间，澳元暴跌，突然之间，澳洲的电子产品的零售价，折合成人民币，就是加上邮费，都要比在中国购买便宜。

于是，远在北京的朋友找到了我，请我帮着采购一样东西。经过深入探索之后，无例外地，我自己也同时买了一件。

就是这个：

正面

背面

该产品的详细资料页：http://www.slimdevices.com/pi_squeezebox.html

这东西，具体来说，就是把电脑中的 APE/FLAC/APPLE LOSSLESS 等无损压缩CD，通过WIFI或者有线网络，传送至音响。

因为已经跳过了电脑声卡等一切会造成音质损坏的PC组件，所以能达至极高水准的重播质量。可以认为，它就是一台价值超过

500美元的转盘，甚至不亚于一台2000美元的转盘的重播质素。

由于它自身带有模拟（RAC）和数码输出（同轴/光纤），所以一经把玩，我就深深迷上这东西了。结果本月的带宽，让我在一周
之内，生生用掉了30G。原因无它：拼命下载 APE 音乐。

今天先起个头，以后慢慢说怎么玩。

留一个购买的线索：此物官方售价 USD300，但在 ebay.com.au 上，可以用 AUD165 的低价获得。

此物全称是：Squeezebox 3，以下讨论简称它为：SB3

[ 本帖最后由 bg1pdq 于 3-6-2009 13:42 编辑 ]

作者: 136mydream 时间: 29-11-2008 16:35
可惜已经截稿了，不能参加征文比赛。

不用投票，白看的嘿嘿

作者: bg1pdq 时间: 29-11-2008 17:27

原帖由 136mydream 于 2008/11/29 15:05 发表

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可惜已经截稿了，不能参加征文比赛。

不用投票，白看的嘿嘿

白看也要给我加分吧？

作者: bg1pdq 时间: 29-11-2008 18:38
因为是一个点阵LED显示屏，所以可玩的花样很多，甚至是使用一些插件：

作者: bg1pdq 时间: 29-11-2008 18:47
我用 dBpoweramp Music Converter 这个软件，把所有的 APE 格式统一转成 FLAC，这样方便分轨播放。

所有的音乐文件，统一存放在一个 NAS 上，由 Squeezebox 播放机通过 Squeezecenter 软件抓取过来，
然后解码成模拟信号。

因为原厂给 Squeezebox 播放机配了一个廉价的开关电源，所以很容易就能相象出，它解出来的模拟信号
必然不那么美好。为了先听为快，我还是先将它用光纤数码的方式，接入早前已经买过的天龙AV功放，暂
时由天龙AV功放负责解码吧。

以后有功夫，自己再想办法做一只能够稳定输出1A电流的5V直流电源，彻底换掉那只该死的开关电源吧。

[ 本帖最后由 bg1pdq 于 29-11-2008 17:57 编辑 ]

作者: bg1pdq 时间: 29-11-2008 18:51
Squeezebox 可以直接播放 Internet Radio，我试一个美国之音中文台：

作者: bg1pdq 时间: 29-11-2008 18:58
目前能收听的互联网电台，实在是太多了，随便抓几个来：

作者: bg1pdq 时间: 29-11-2008 19:04
Squeezebox 播放机使用一个叫做 Squeezecenter 的 Server 软件，负责调度所有的数据。

这个软件有多种版本，可以在 windows、mac、linux 等系统中，为作服务运行。这张是在
我的 XP 上运行的样子：

作者: bg1pdq 时间: 29-11-2008 19:12
Squeezecenter 完全兼容 Apple iTunes。你可以直接播放 iTunes 库里所有音乐。

作者: bg1pdq 时间: 29-11-2008 19:20
根据厂商提供的资料，Squeezebox 播放机支持以下播放格式：

Audio formats
Lossless Formats (Apple Lossless, FLAC, WMA Lossless)
"Bit-perfect" CD audio streaming, with reduced storage and bandwidth usage
Approximately 2:1 compression ratio
Uncompressed formats (AIFF, WAV, PCM)
Supports raw pass-through of uncompressed PCM audio formats
Digital passthrough to S/PDIF for DTS
Compressed formats (MP3, AAC, Ogg Vorbis, MP2, MusePack, WMA)
MPEG decoding uses MAD software, widely regarded as the most accurate, most compatible MP3 decoder
Supports all MP3 data rates and sample rates, including VBR
May be streamed in PCM (raw), MP3 (transcoded), or FLAC (transcoded) formats
Sound Check and Replay Gain support for automatic volume control
Some formats may require additional software installation (e.g. QuickTime), depending on platform

Internet Radio
"Always-on" Internet Radio, powered by SqueezeNetwork, lets you tune in to Internet Radio streams even when the home PC is switched off
Quick selection from hundreds of Internet Radio streams offered by Slim Devices' partners
Internet Radio favorites can be saved in a playlist for easy access
Displays song title information during playback
Support for MP3, Ogg Vorbis, and WMA formatted Internet Radio streams

作者: 勇敢的心888 时间: 29-11-2008 19:22
这个东西怎么把信号输出到纯功放上面去？

作者: bg1pdq 时间: 29-11-2008 19:33

原帖由 勇敢的心888 于 2008/11/29 17:52 发表

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这个东西怎么把信号输出到纯功放上面去？

它有以下几种输出方式：

1、模拟同轴线输出：因为目前电源的原因，我不用这个东西

2、数码光纤输出：我买了根PS3用的数码光纤线，先对付着用一下，便宜嘛。

3、数码同轴输出：下一步，我会改用这种方式连接。

4、耳机输出接口：我没玩耳机，没试过。

作者: bg1pdq 时间: 29-11-2008 19:39
它配了一只遥控器。你完全不必坐在电脑边上去控制它。跟普通的CD播放机一样，就坐在沙发上操作它吧。

作者: 喜悦阳光 时间: 29-11-2008 20:57
感兴趣!

好像无忌有帖子专门提过，这东东是不是要通过电脑才能听？

即：电脑+squeez box+功放+音箱才行吗？

它本身不能存音乐吧？

作者: bg1pdq 时间: 29-11-2008 21:05

原帖由 喜悦阳光 于 2008/11/29 19:27 发表

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感兴趣!

好像无忌有帖子专门提过，这东东是不是要通过电脑才能听？

即：电脑+squeez box+功放+音箱才行吗？

它本身不能存音乐吧？

是的，它不能存放音乐。

电脑可以是一台运行着 Squeezcenter Service 的 NAS，也可以是 MAC，或者 WIndows 系统。

我以前买的那台 NAS，性能太差，根本就没办法跑那个 Squeezcenter Service。只好用台式机
运行这个服务。

我正打算换一个更好的NAS，或者干脆买一个 MSI Atom 的准系统解决这个问题。这个设备最重
要的是：省电，性能要够运行 Squeezcenter Service。

[ 本帖最后由 bg1pdq 于 29-11-2008 19:36 编辑 ]

作者: cello 时间: 1-12-2008 09:34
对这个东西有一个最大的疑问，就是APE本身的素质。APE本身不是唱片公司发出来，而是用电脑光驱抓音轨的话，那么这个东西的素质就只能相当于20美元的转盘了。毕竟CD格式的音乐虽然是数码化，但是和数据CD还是不一样，读取的时候是没有每个码严格纠错的机制的，即使最好的电脑光盘机都不可避免有比较厉害的Jitter误差。发烧音响的转盘部分基本和白菜一样，都是论斤卖的，主要是机械部分的稳定度。如果APE文件是用这种20KG以上的转盘读取出来的，也许最后用这个放出来也能达到那效果。如果APE是网上发烧友用自己的电脑光驱抓得，那么和原版CD不可能没有差距。我想用这个东西的主要好处还是易用型和耐用性吧，音质方面除非唱片公司肯发放母带音质的数码文件，否则还是需要高级的转盘。

作者: atelier 时间: 1-12-2008 09:36
你这个骚包！！！
啥时候把新买的hifi贴出来啊，让兄弟过吧眼瘾

作者: 喜悦阳光 时间: 1-12-2008 10:37
对这个感兴趣

lz能把全套贴出来么？功放，音箱
最好能介绍一下澳洲什么商店或网站买这些东西便宜

作者: cello 时间: 1-12-2008 10:48

原帖由 喜悦阳光 于 1-12-2008 09:07 发表

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对这个感兴趣

lz能把全套贴出来么？功放，音箱
最好能介绍一下澳洲什么商店或网站买这些东西便宜

这东西的喜好太因人而异了吧？不过我也强烈支持各发烧友分享亮骚

另外，在澳州我发现虽然相对安静的听音环境是解决了，可是家里的地板是空的，这个却没办法解决了，很是郁闷。不过现在对音质已经很不敏感了，听音乐也常常是边干其他事情边听心不在焉状，所以也就罢了。不过要是音响升级了的话，这方面的需求和不满肯定又要开始了

作者: harry109 时间: 1-12-2008 11:31

原帖由 cello 于 1-12-2008 09:34 发表

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对这个东西有一个最大的疑问，就是APE本身的素质。APE本身不是唱片公司发出来，而是用电脑光驱抓音轨的话，那么这个东西的素质就只能相当于20美元的转盘了。毕竟CD格式的音乐虽然是数码化，但是和数据CD还是不一样， ...

很对
最好是玩母带
即使是正版CD也是经过16bit压缩的
这是CD蓝皮书决定的
因为以前的技术只能支持16bit制版
比母带查很多了
更何况把它压成APE了

不过听说最近的唱片公司准备在网上卖歌
可以一首一首的卖
而且是源文件
这个机器应该可以派上用场了

作者: cello 时间: 1-12-2008 11:34

原帖由 harry109 于 1-12-2008 10:01 发表

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很对
最好是玩母带
即使是正版CD也是经过16bit压缩的
这是CD蓝皮书决定的
因为以前的技术只能支持16bit制版
比母带查很多了
更何况把它压成APE了

不过听说最近的唱片公司准备在网上卖歌
可以一首一首的卖 ...

是源文件还是MP3呀？卖源文件不怕盗版么？

另外我理解的16bit是采样，不是压缩，采样频率越高理论越接近原来的录音。

另外我很困惑的一个问题是CD展成的wav文件（也就是APE压缩之前的文件），和CD转盘输出给D/A解码器的信号，是一回事么？都是没有处理过的原始数据吗（忽略读盘误差）？如果WAV不是，那么是不是已经转换过？那么在这个机器使用数字输出，是不是还要逆转换一次呢？

作者: fsy7788 时间: 1-12-2008 12:34
你好，兄弟，我玩了十几年的HIFI了，看到同道中人真高兴！
我偏向器材改装，哈哈，昨天刚完成汽车音响的改装，自己做的，稍后有空放上网上，一起共享。
我想我们可以成立一个HIFI俱乐部，大家一起出资金成立基金（规模小点哦），然后我们来搞，软硬通吃。
考虑一下哦。我在墨尔本！你呢。

作者: cello 时间: 1-12-2008 13:31

原帖由 bg1pdq 于 29-11-2008 17:17 发表

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我用 dBpoweramp Music Converter 这个软件，把所有的 APE 格式统一转成 FLAC，这样方便分轨播放。

所有的音乐文件，统一存放在一个 NAS 上，由 Squeezebox 播放机通过 Squeezecenter 软件抓取过来，
然后解码成 ...

如果这个东西的角色就是传递数码信号（电脑-box是通过tcp/ip，box-D/A Convertor通过同轴/光纤）那么电源本身对数码信号的污染会怎么体现呢？按道理tcp/ip是全纠错的传递，应该是即便电源导致信号不稳，也能自行纠错，之后的那部分，电源的影响会很大吗？不过如果不用外置D/A直接到前级，那么这个自己的D/A的电源肯定是不够格的

另外关于音源的问题又研究了一下，我想关键在于CD转换成WAV也就是用EAC抓轨到底能不能做到无损。因为毕竟用于抓轨的是光驱而不是高级转盘。不懂得CD的格式允不允许多次读取纠错一直到100% copy得到完美的数码信号

作者: Microhard 时间: 1-12-2008 14:07
another expensive hobbit!

作者: ubuntuhk 时间: 1-12-2008 14:16
标题: 回复 #23 cello 的帖子
我看过EAC抓轨的时候是会汇报是否100%正确，所以我想即使用普通的光驱抓轨，也是能得到CD上的无损WAVE信号的。

我曾经用过一台有点问题的笔记本光驱抓轨，结果就把它给累够呛，因为光驱读一些有点磨损的光盘时，就会反复地尝试读取无法读取信号的部分。

作者: ubuntuhk 时间: 1-12-2008 14:17
说回这个Squeezebox，如果是AUD165能买到的话，真的是超值

不过不知道它用的音频解码芯片是什么？

作者: cello 时间: 1-12-2008 14:38

原帖由 ubuntuhk 于 1-12-2008 12:46 发表

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我看过EAC抓轨的时候是会汇报是否100%正确，所以我想即使用普通的光驱抓轨，也是能得到CD上的无损WAVE信号的。

我曾经用过一台有点问题的笔记本光驱抓轨，结果就把它给累够呛，因为光驱读一些有点磨损的光盘时，就 ...

哦，也就是说EAC抓出来的音轨如果能传到外置DAC，就是楼主说的比美高价转盘的那部分了。。我几年前自己刻录的时候用过EAC，不过都忘记了。如果用这个能比用CD机放原片的音质更好，到还是值得折腾一下的

作者: icesnoopy76 时间: 1-12-2008 14:46
This is no way near HiFi.

Even if eveything goes well from the master to digitized computer files, and then down to this unit, it is also heavily depending on the quality of the built-in D/A converters or digital audio codec. Any DSP distortion or jitter in the digital stream will degrade sound quality dramatically. How much can you expect from a $200ish Logitech toy box? A decent audio interface alone normally costs $1000.

作者: atelier 时间: 1-12-2008 14:50
哈哈，这里骚包不少啊！！！

作者: cello 时间: 1-12-2008 14:52

原帖由 icesnoopy76 于 1-12-2008 13:16 发表

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This is no way near HiFi.

Even if eveything goes well from the master to digitized computer files, and then down to this unit, it is also heavily depending on the quality of the built-in D/A conver ...

不是说可以同轴输出用外置DAC吗？模拟输出的话这个小东西就不能作什么期望了

作者: harry109 时间: 1-12-2008 14:52
Cello还是不明白我的意思啊

母带出来的声音是最原始和真实的

但是
CD面世之处
技术还未成熟
巨头们就把参数定为16bit
一直流传下来
也就是说
再好的碟只要是CD就一定是16bit制碟

如果按现在的技术
24bit 48bit都是小菜一叠

但为了照顾老机器
现在的CD还是16bit的规格
人家就是定死了这个规格啊

跟你的解码无关

[ 本帖最后由 harry109 于 1-12-2008 14:54 编辑 ]

作者: harry109 时间: 1-12-2008 14:55
至于盗版问题
人家肯定会想办法的
不用咱们操心

作者: icesnoopy76 时间: 1-12-2008 15:14

原帖由 cello 于 1-12-2008 14:52 发表

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不是说可以同轴输出用外置DAC吗？模拟输出的话这个小东西就不能作什么期望了

There is a lot of DSP process involved when the original file is output via S/PDIF, which is where most consumer grade equipment cuts corners. I used to study digital audio process in the past and am aware of some nasty facts that are not open to HiFi fans. It is also critical to invest in digital gears for quality. Being digital does not necessarily mean it maintains sound quality down the path.

As a previous studio recording engineer, I would recommend a decent sound interface from RME, MOTU or even M-Audio, which gives you a bit of approach to professional quality. Otherwise just enjoy the affordability and convenience of a PC consumer grade gear and forget about HiFi.

[ 本帖最后由 icesnoopy76 于 1-12-2008 15:33 编辑 ]

作者: ubuntuhk 时间: 1-12-2008 15:23
标题: 回复 #31 harry109 的帖子
转个CD、SACD介绍的link给大家参考一下：
http://www.cnave.com/news/viewnews.php?news_id=2352&year=2007

作者: bg1pdq 时间: 1-12-2008 19:22
EAC 抓取时，允许多次读取纠错一直到100% copy得到完美的数码信号。

正因为如此，认真抓取的 APE 文件的重播质量，就会有可能超越贵价的转盘。

因为理论上，实时的转盘的素质再高，也比不上非实时的 EAC。

作者: bg1pdq 时间: 1-12-2008 19:57

原帖由 cello 于 2008/12/1 13:22 发表

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不是说可以同轴输出用外置DAC吗？模拟输出的话这个小东西就不能作什么期望了

Cello 说得一点都不错。

数字部分：DAC 是 BB 的 PCM1748KE，这枚 DAC 的 SNR(信噪比) 高达 106DB，指标可谓相当地高。

模拟部分：使用一块 JRC2041运放，SNR 只有 90DB，显然是块大路货。加上开关电源的干扰，所以我连试听一下的想法都没有过。嘿嘿....

作者: bg1pdq 时间: 1-12-2008 20:18

原帖由 cello 于 2008/12/1 12:01 发表

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如果这个东西的角色就是传递数码信号（电脑-box是通过tcp/ip，box-D/A Convertor通过同轴/光纤）那么电源本身对数码信号的污染会怎么体现呢？按道理tcp/ip是全纠错的传递，应该是即便电源导致信号不稳，也能自行纠错，之后的那部分，电源的影响会很大吗？不过如果不用外置D/A直接到前级，那么这个自己的D/A的电源肯定是不够格的

SB3自带的开关电源对数字电路的影响很小，并且，机身内，还为DAC专门设置了一个稳压模块。

当然，认真的玩法，肯定是要换用一个高质量的线性电源，起码对模拟电路有立杆见影的效果。

[ 本帖最后由 bg1pdq 于 1-12-2008 19:29 编辑 ]

作者: bg1pdq 时间: 1-12-2008 20:28
订了台 Benchmark DAC1 USB 2-Channel 24-bit 192-kHz Audio Digital-to-Analog Converter

图片是银色的机器，实际上我订的是黑色版本，尚未到手。

[ 本帖最后由 bg1pdq 于 1-12-2008 19:01 编辑 ]

作者: bg1pdq 时间: 1-12-2008 20:35
哈哈，数字、模拟，我都不要了。我准备把 SB3 当根“线”使了.....

作者: atelier 时间: 1-12-2008 20:38
lz是大骚包，鉴定完毕！

中国质量检测鉴定中心 2008年12月1日

作者: bg1pdq 时间: 1-12-2008 23:00

作者: icesnoopy76 时间: 2-12-2008 00:38

原帖由 bg1pdq 于 1-12-2008 20:35 发表

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哈哈，数字、模拟，我都不要了。我准备把 SB3 当根“线”使了.....

没见SB3有USB接口啊，那不是还要用到数字输出到DAC-1？保证数字信号的质量不只是保证数据的准确性就好了, 重组信号序列的时间精度也异常重要，即时基精度。对于没有时基锁定同步功能的非专业数字音频系统，有两种情况，1,要不后级设备取用前级设备的时钟, 那么后级设备时基精度再高也受限于前级; 2,或者后级丢弃前级时基而利用缓冲区(BUFFER)来重组信号序列到自己的时基, 此时两设备的时钟异步就会造成数字失真.

所以专业数字系统非常讲究所有设备要精确同步到一个级别最高的时基源, 以次获得最好的音质。

作者: harry109 时间: 2-12-2008 00:38

原帖由 ubuntuhk 于 1-12-2008 15:23 发表

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转个CD、SACD介绍的link给大家参考一下：
http://www.cnave.com/news/viewnews.php?news_id=2352&year=2007

SACD没用啊

准备淘汰啦
现在都很少碟源了

SACD相比起母带还是有压缩的啊

只有母带或相同等级的音源才是硬道理

作者: harry109 时间: 2-12-2008 00:39
例如音频工作站里的源文件

肯定比什么CD都好

作者: bg1pdq 时间: 2-12-2008 00:54

原帖由 icesnoopy76 于 2008/12/1 23:08 发表

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没见SB3有USB接口啊，那不是还要用到数字输出到DAC-1？保证数字信号的质量不只是保证数据的准确性就好了, 重组信号序列的时间精度也异常重要，即时基精度。对于没有时基锁定同步功能的非专业数字音频系统，有 ...

SB3 没有 USB 接口。

Benchmark DAC1 USB 这个设备上带有 USB 接口。它也可以直接连接电脑的USB端口，由电脑向 DAC1 传输非实时抓取的非压缩无损 WAVE 文件。

作为一个零售价 USD299 的设备，SB3 的内部 jitter 是：less than 50ps (standard deviation)

作者: bg1pdq 时间: 2-12-2008 00:56

原帖由 harry109 于 2008/12/1 23:09 发表

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例如音频工作站里的源文件

肯定比什么CD都好

是。

“母带”这个说法，也是沿袭下来的。现在基本上都用硬盘保存原始音频资料了。

作者: bg1pdq 时间: 2-12-2008 01:06
Logitech 发布了 SB3 上阶产品：Logitech's Transporter，零售价高达 USD1,999

这件的水准很高，产品页：http://www.slimdevices.com/pi_transporter.html

一些讨论：http://bbs.avtime.cn/viewthread.php?tid=193440

[ 本帖最后由 bg1pdq 于 1-12-2008 23:58 编辑 ]

作者: bg1pdq 时间: 2-12-2008 01:45

原帖由 icesnoopy76 于 2008/12/1 23:08 发表

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没见SB3有USB接口啊，那不是还要用到数字输出到DAC-1？保证数字信号的质量不只是保证数据的准确性就好了, 重组信号序列的时间精度也异常重要，即时基精度。对于没有时基锁定同步功能的非专业数字音频系统，有 ...

还真有厂家做出了你说的东西，叫做: Pace-Car，产品页：http://www.empiricalaudio.com/frPace-Car.html

在 SB3 上的应用：http://www.empiricalaudio.com/frPace-Car.html#Squeezebox%20Application

作者: smallsnail 时间: 2-12-2008 01:50
我觉得这东西还不如整套这个好么》SRS-4040A。静电HiFI
价格差不多。

作者: bg1pdq 时间: 2-12-2008 02:35

原帖由 smallsnail 于 2008/12/2 00:20 发表

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我觉得这东西还不如整套这个好么》SRS-4040A。静电HiFI
价格差不多。

我开这个贴，是想和各位讨论如何用 APE/FLAC 等硬盘上的无损压缩/非压缩文件玩 Hi-Fi，离得太远就算了。

作者: ranger 时间: 2-12-2008 07:50

原帖由 icesnoopy76 于 1-12-2008 14:14 发表

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There is a lot of DSP process involved when the original file is output via S/PDIF, which is where most consumer grade equipment cuts corners. I used to study digital audio process in the past and ...

Fair Enough. Thanks for pointing it out.

作者: icesnoopy76 时间: 2-12-2008 12:01

原帖由 bg1pdq 于 2-12-2008 01:45 发表

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还真有厂家做出了你说的东西，叫做: Pace-Car，产品页：http://www.empiricalaudio.com/frPace-Car.html

在 SB3 上的应用：http://www.empiricalaudio.com/fr ... zebox%20Application

Thanks! That is exactly what I meant. Not cheap though.

For a balanced digital audio system, it is not uncommon that at least half of the budget is spent on clock sync and decent D/A converters.

作者: atelier 时间: 2-12-2008 12:10
你们就烧吧！！！

作者: Fernando 时间: 2-12-2008 12:13
Nothing can be compared to 纯甲类功放
胆机 is the best

作者: cello 时间: 2-12-2008 12:25

原帖由 Fernando 于 2-12-2008 10:43 发表

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Nothing can be compared to 纯甲类功放
胆机 is the best

这个也符合我的口味。说失真，这个失真其实大得很，尤其和上面说的那些数码的时钟偏差失真之类的，如果在可量化的角度来说，要多多了。可是在主观听感上，这个失真没那么难听。

不过没机会多听真正好的晶体管纯甲类，什么mark levinson之类的，我想一定也不差。

作者: cello 时间: 2-12-2008 12:32

原帖由 harry109 于 1-12-2008 23:08 发表

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SACD没用啊

准备淘汰啦
现在都很少碟源了

SACD相比起母带还是有压缩的啊

只有母带或相同等级的音源才是硬道理

可能是我之前说的意思你没明白呢，我说那个是采样率，和压缩不太一样。完美的声音当然是个个频率，各个音强都应该包括。但是在数据量和人耳敏感的范围折衷考虑，取一定的音高范围和用一定的采样频率，这个是减少了数据量，但是和MP3之类的压缩还是不一样，前者就好像数码相机用有限的像素纪录一个场景一样，后者就好像JPG等格式用忽略这有限像素里面某些细节的方式用更少的数据量来描述同一个场景。

作者: cello 时间: 2-12-2008 12:38

原帖由 bg1pdq 于 1-12-2008 23:24 发表

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SB3 没有 USB 接口。

Benchmark DAC1 USB 这个设备上带有 USB 接口。它也可以直接连接电脑的USB端口，由电脑向 DAC1 传输非实时抓取的非压缩无损 WAVE 文件。

作为一个零售价 USD299 的设备，SB3 的内部 j ...

我没太搞明白你怎么把SB3当线，除非是收音机线。

我的理解是转盘本质上还是光驱，不过用了EAC反复读取，所以也许可以获得100%的原CD信息，这是转盘部分；线也就是传输部分，SB3可以wifi把电脑的东西拿过去，但是没有USB不能传递给DAC,倒是可以用同轴/光纤来传递。DAC本身有各种接口，我理解理想的应该是USB连接电脑，直接获取没有扭曲的数据；同轴连接SB3，用来获取internet FM之类的音源。所以这个SB3应该仅是个收音机传递线的作用

作者: tomwu 时间: 2-12-2008 12:41
But CD signal is analog, how can EAC grab '100%' correct signal? There's no way to compare.

If you'd like HiFi, just go get a $500 CD player, that will be better than APE. I think.
But I'm not professional at all

, when I was in China, I use a 10 years ago $200 level pioneer CD player with Tube Amplifier, I was satisfied with the sound it produced.

I don't think any one will consider APE as HiEnd source.

作者: icesnoopy76 时间: 2-12-2008 12:48

原帖由 harry109 于 2-12-2008 00:39 发表

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例如音频工作站里的源文件

肯定比什么CD都好

The source files in DAW do not necessarily have the best sound quality. A recording project is not complete until finalized and mastered. There are a lot of mastering processes involved during this last step, such as re-EQ, dynamics, warmth, stereo width extension, final reverb, audio exciter, and so on. And in most reputable studios, the best jobs are still done by those stand-alone dedicated hardware units, instead of computer plugins, such as http://www.tcelectronic.com/Finalizer96K.asp

PS: The easiest way to minimise the impact of quantization noise caused by 16-bit sample depth is digital DITHER.

[ 本帖最后由 icesnoopy76 于 2-12-2008 12:55 编辑 ]

作者: cello 时间: 2-12-2008 12:48

原帖由 tomwu 于 2-12-2008 11:11 发表

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But CD signal is analog, how can EAC grab '100%' correct signal? There's no way to compare.

If you'd like HiFi, just go get a $500 CD player, that will be better than APE. I think.
But I'm not pr ...

你说的是合并式的CD机，其实是转盘+DAC，转盘读取数字信号，DAC把它转换成模拟电信号再传给前级放大，最后后级防大后成为可以推动喇叭单元的电信号。楼主的意思是用APE取代转盘部分，输给DAC处理。APE和转盘哪个更好呢？我之前也不知道，因为APE是经过很便宜的电脑光驱读出来的，而转盘是专业设计不惜工本的。可是别人告诉我用EAC这个软件能够反复读取校验，即使光驱读盘有很多误差，但是由于不实时播放，其实是用了时间+电脑+软件的超强纠错能力，实现完美的信号收集.我不懂得CD的蓝皮书是否像数据CD格式那样为唱片CD提供了这种允许100%校验纠错的机制，不过既然别人说有，那么就先当作是可以吧，反正我也没有条件测试。在这种情况下，我觉得楼主的方案听起来还是挺完美的，当然上面的回帖还有一些疑问，不知道我理解正确楼主的方案了没有。

作者: cello 时间: 2-12-2008 12:51

原帖由 bg1pdq 于 1-12-2008 18:58 发表

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订了台 Benchmark DAC1 USB 2-Channel 24-bit 192-kHz Audio Digital-to-Analog Converter

图片是银色的机器，实际上我订的是黑色版本，尚未到手。

这个东西恐怕价格超过SB3的10倍以上了吧？另外它的USB能不能直接接硬盘不用开电脑呢？

作者: icesnoopy76 时间: 2-12-2008 13:03

原帖由 tomwu 于 2-12-2008 12:41 发表

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But CD signal is analog, how can EAC grab '100%' correct signal? There's no way to compare.

If you'd like HiFi, just go get a $500 CD player, that will be better than APE. I think.
But I'm not pr ...

To tell you a truth mate, even the best recording studio in the world still uses dirt cheap cd/dvd drives to rip disks for their DAWs and MIDI samplers. AS long as all data is restored, it makes no difference. People pay big bucks for expensive cd players only for an accurate REAL TIME reproduction, which apparently is not the case if you only rip CDs to a PC beforehand.

By the way, CD is digital.

作者: icesnoopy76 时间: 2-12-2008 13:09

原帖由 cello 于 2-12-2008 12:51 发表

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这个东西恐怕价格超过SB3的10倍以上了吧？另外它的USB能不能直接接硬盘不用开电脑呢？

I would assume it can be a USB interfaced external sound card or D/A converter which does not have a USB file system manager built in. Have never seen any audio interface with this feature built in and capable of reading straight from USB mass storage. Correct me if I am wrong.

作者: icesnoopy76 时间: 2-12-2008 14:08

原帖由 Fernando 于 2-12-2008 12:13 发表

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Nothing can be compared to 纯甲类功放
胆机 is the best

You would need superior output capacitors to get rid of the DC component from an A class amplifier, which could cost you a fortune. I would rather spend the money somewhere else in the system to improve the overall performance.

As for valve/tube amplifiers, the output transformers are always a bottleneck, unless you really appreciate the "nice" even harmonic distortion that they generate.

[ 本帖最后由 icesnoopy76 于 2-12-2008 14:13 编辑 ]

作者: bg1pdq 时间: 2-12-2008 14:46

原帖由 cello 于 2008/12/2 11:08 发表

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我没太搞明白你怎么把SB3当线，除非是收音机线。

我的理解是转盘本质上还是光驱，不过用了EAC反复读取，所以也许可以获得100%的原CD信息，这是转盘部分；线也就是传输部分，SB3可以wifi把电脑的东西拿过去，但 ...

咳。是我不好，从一开始就没有特别强调SB3只是整个系统里的一个环节。SB3必须要和它的后台软件结合在一起才能发挥威力。

SB3的后台服务软件名字叫：SqueezeCenter，详细说明页：http://www.slimdevices.com/su_downloads.html

SqueezeCenter 可以作为服务，运行于 Mac OS X, Windows, Linux. Perl source code 等操作系统下。

SB3 可以直接把 flac 这样的压缩过的文件解码成 wav，当然，你也可以在 SqueezeCenter 的设置菜单中，指定让运行 SqueezeCenter Service 的计算机完成 SB3 要做的事，这样就彻底把 SB3 当成了一段线了。当然，SB3 + 遥控器，仍然要用着，方便嘛。

对于 SB3 不能原生解码的文件，比如 APE，都是由运行着 Squeeze Center Service 的计算机完成解码，并把解出的 Wav 转发到 DAC 里进一步处理。所以有了这个 SqueezeCenter，这套系统可以读取的音乐文件的格式，就被大大扩展了。

当然，从理论上讲，APE/FLAC 这样的压缩过的文件，解成 WAV 再转发到 DAC 中处理，毕竟不如直接把无损的 WAV 直接发送到 DAC 中来得直接，或许会有一些差异吧？

我新购的 DAC1 USB 这台机器的厂家，也有出不带 USB 的机器。之所以要买 USB 版本，我只是想要多一个玩法。

作者: bg1pdq 时间: 2-12-2008 14:56

原帖由 icesnoopy76 于 2008/12/2 10:31 发表

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Thanks! That is exactly what I meant. Not cheap though.

For a balanced digital audio system, it is not uncommon that at least half of the budget is spent on clock sync and decent D/A converters ...

确实很烧钱的玩法。

作者: bg1pdq 时间: 2-12-2008 14:59

原帖由 cello 于 2008/12/2 11:21 发表

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这个东西恐怕价格超过SB3的10倍以上了吧？另外它的USB能不能直接接硬盘不用开电脑呢？

按官方美元报价计算，约差了 5 倍左右，没到 10 倍这么大的差距。

它的 USB 必须要连接一个电脑，或者 NAS 也可以。其实 NAS 也是一个电脑，嘿嘿....

不幸的是，它不能直接接硬盘......

[ 本帖最后由 bg1pdq 于 2-12-2008 13:39 编辑 ]

作者: icesnoopy76 时间: 2-12-2008 15:18

原帖由 bg1pdq 于 2-12-2008 14:46 发表

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咳。是我不好，从一开始就没有特别强调SB3只是整个系统里的一个环节。SB3必须要和它的后台软件结合在一起才能发挥威力。

SB3的后台服务软件名字叫：SqueezeCenter，详细说明页：http://www.slimdevices.com/s ...

I would be amazed if SB3 could transfer all the audio output from a PC as a wifi soundcard. That might be achievable with some software modification, if it is not supported by the standard software package.

作者: startime 时间: 2-12-2008 15:36
标题: 回复 #68 icesnoopy76 的帖子
The wifi is just to tranfer the data , like copying without any loss.

My understanding is that SB3 is like a mediator to convert all kind of digital musical files into a format ( WAV) ready for dac.

SB3 is for extending the existing digital HIFI systems but replacing them.

作者: bg1pdq 时间: 2-12-2008 16:07

原帖由 icesnoopy76 于 2008/12/2 13:48 发表

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I would be amazed if SB3 could transfer all the audio output from a PC as a wifi soundcard. That might be achievable with some software modification, if it is not supported by the standard softwar ...

一样有 Wifi 传输模块，一样有DSP，一样有 DAC，一样有模拟放大，这是 SB3 和其他的 Wifi 声卡看上去具有的相同点。

SB3 能够原生解码 Apple Lossless, FLAC, WMA Lossless，剩下的，全部由 SqueezeCenter 来解决。支持几乎所有的音乐格式，这就是 SB3 + SqueezeCenter 的威力，这就是罗技这套系统的核心卖点。

作者: maaboo 时间: 2-12-2008 17:00
这东西能不能把电脑中播放的电影啊，或是游戏什么的音响效果也传出来？

作者: maaboo 时间: 2-12-2008 17:09
奢侈品啊，虽说很便宜

N年没有“坐在沙发里，手里按着遥控器，静静享受优美音乐”的情景了。

BTW，N年没坐过沙发啦，俺们家放不下沙发……

作者: maaboo 时间: 2-12-2008 17:11
这次准签到手回国放假时，一定要舒舒服服的每天花N小时来享受沙发

你看看，小岛把偶折磨成什么样了……

作者: bg1pdq 时间: 2-12-2008 17:59
美国人搞的一些摩机组件，贵得惊人：http://www.boldercables.com/servlet/Search?category=MODIFICATIONS

作者: Fernando 时间: 2-12-2008 18:54

原帖由 icesnoopy76 于 2-12-2008 14:08 发表

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You would need superior output capacitors to get rid of the DC component from an A class amplifier, which could cost you a fortune. I would rather spend the money somewhere else in the system to i ...

真的在乎聆听感受就不在乎这些啦，该花钱弄哪些配套设施都会花的
我周围那些听音乐的，最后基本都听胆机了。即使是那些总价低于1w RMB的系统，功放是不是胆机也一听就听出来了。

作者: 四香油饼 时间: 2-12-2008 23:03
楼主能把我的手机改造一下让我的彩铃有胆机的效果么？谢谢！

作者: icesnoopy76 时间: 3-12-2008 00:17

原帖由 maaboo 于 2-12-2008 17:00 发表

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这东西能不能把电脑中播放的电影啊，或是游戏什么的音响效果也传出来？

http://www.linksys.com/servlet/S ... p;lid=2223486964B05

通用WIFI声卡, 播放所有PC音频，数字模拟接口, 更便宜。

[ 本帖最后由 icesnoopy76 于 3-12-2008 00:25 编辑 ]

作者: bg1pdq 时间: 3-12-2008 02:22
给 SB3 装了一个天气预报插件，Adelaide 的 CityCode 是：YPAD，实时引用 Wunderground.com 网站来的数据。

此插件可以显示气温、降水概率、风速、能见度、日出时间、日落时间，拨动遥控器的方向键，还可以翻阅最近未来一周的天气预报。

插件开发者网页：http://inside.glnetworks.de/2006/03/11/weathertime-screensaver-plugin-for-slimserver/

我把这个插件设置为“关机时启动插件”，效果如下（图片显示的是现在阿德莱德今天的天气情况，即时）：

[ 本帖最后由 bg1pdq 于 3-12-2008 00:59 编辑 ]

作者: cello 时间: 3-12-2008 09:35

原帖由 bg1pdq 于 2-12-2008 13:29 发表

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按官方美元报价计算，约差了 5 倍左右，没到 10 倍这么大的差距。

它的 USB 必须要连接一个电脑，或者 NAS 也可以。其实 NAS 也是一个电脑，嘿嘿....

不幸的是，它不能直接接硬盘......

你的购买价格远不到官方报价，如果那个benchmark和官方报价差不多，那实际价格就差了10倍了吧？

我对这个SB3兴趣不很大，对那个DAC倒是有些兴趣，不过现在也还没打算投资搞这个东西。相反，碟片的收集成为了爱好，即使能找到无损音质的文件，也要手中有张碟才开心，所以软件投资者方面还是少不了

作者: bg1pdq 时间: 3-12-2008 15:18

原帖由 cello 于 2008/12/3 08:05 发表

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你的购买价格远不到官方报价，如果那个benchmark和官方报价差不多，那实际价格就差了10倍了吧？

SB3 的价格，我不是按官方价买来的，自然 DAC1 USB 也不会是官方价整到手的。

我对这个SB3兴趣不很大，对那个DAC倒是有些兴趣，不过现在也还没打算投资搞这个东西。相反，碟片的收集成为了爱好 ...

SB3 在我看来，已经成了一个控制管理中心，而且还是无线的。我准备用一个 NAS 保存所有的音乐，同时也用这个 NAS 跑那个服务软件。

收集碟片和收集 APE，本质上一样，只是一个形式的区别。不过，都是一个爱好，管它呢........

作者: bg1pdq 时间: 3-12-2008 15:27
从 ebay.com 上，买了一只 QNAP TS-409 Turbo NAS 盒子。

TS-409是专门为SOHO族及家用者的全新设计，支持四颗SATA硬盘(容量高达4TB)、具备进阶RAID设定及热抽换、功能多合一的网络储存服务器。TS-409采用了500MHz 高效能嵌入式CPU，内建256MB DDRII 的超大双倍内存及Gigabit 以太网络设计，TS-409超高速的效能不但大大的提升了档案传输速度，在多人同时存取多项服务环境中，也能维持的高效能的服务质量。

更详细介绍：http://www.qnap.com/cn/pro_detail_feature.asp?p_id=86

图片如下：

作者: cxgame2007 时间: 3-12-2008 15:57
我看到楼主的wii

作者: bg1pdq 时间: 4-12-2008 12:41
发现这个好东西，已经有200多个应用了：

Wifi技术，3.5寸触摸屏彩屏，可以看 ebay 拍卖情况、facebook、gmail、flickr、weather、youtube.....

这东西也可以连接 sqeezecenter 播放音乐，买一个放床头。

厂家网址：http://www.chumby.com/

下图中，演示的是播放我的 flickr 的图片库：

作者: 136mydream 时间: 4-12-2008 20:24
pdq真爱动脑筋，佩服

作者: 小名 时间: 5-12-2008 01:10

原帖由 ubuntuhk 于 1-12-2008 14:16 发表

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我看过EAC抓轨的时候是会汇报是否100%正确，所以我想即使用普通的光驱抓轨，也是能得到CD上的无损WAVE信号的。

我曾经用过一台有点问题的笔记本光驱抓轨，结果就把它给累够呛，因为光驱读一些有点磨损的光盘时，就 ...

对。用光驱抓CD可以retry N次。CD转盘是按时轨走的，不能老retry。原理不同。

作者: 小名 时间: 5-12-2008 01:15
这个Squeezebox Classic音质怎么样？我正想弄个APPLE 的新款飞机场用于传播无线音乐。LZ介绍这款在音乐功能上好太多啦。不知道罗技和apple的模拟部分谁做的更烂？

作者: 小名 时间: 5-12-2008 01:29
刚才google了一阵都没有找到用家的评测。

作者: 小名 时间: 5-12-2008 01:33

原帖由 cello 于 3-12-2008 09:35 发表

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即使能找到无损音质的文件，也要手中有张碟才开心，所以软件投资者方面还是少不了

我也是，觉得要抓着个碟合才开心。

作者: bg1pdq 时间: 5-12-2008 02:01

原帖由小名于 2008/12/4 23:45 发表

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这个Squeezebox Classic音质怎么样？我正想弄个APPLE 的新款飞机场用于传播无线音乐。LZ介绍这款在音乐功能上好太多啦。不知道罗技和apple的模拟部分谁做的更烂？

Apple 的“飞机场”的音质很普通、很普通，跟 SB3 没法比....

我现在用它做无线打印服务器，还挺好使的。

有机会，可以到我家来做AB试听对比，如果你对 APPLE AirPort 有指望的话。

[ 本帖最后由 bg1pdq 于 5-12-2008 00:35 编辑 ]

作者: atelier 时间: 5-12-2008 12:37
你们继续，我去搬凳子！！！

作者: yuba 时间: 5-12-2008 12:47

原帖由 atelier 于 5-12-2008 12:37 发表

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你们继续，我去搬凳子！！！

我一直坐在地上看，凳子高的话别挡着我

作者: 小名 时间: 5-12-2008 14:52

原帖由 bg1pdq 于 5-12-2008 02:01 发表

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Apple 的“飞机场”的音质很普通、很普通，跟 SB3 没法比....

我现在用它做无线打印服务器，还挺好使的。

有机会，可以到我家来做AB试听对比，如果你对 APPLE AirPort 有指望的话。

那我就买这个了，至少这个估计还能有空间改改电源什么的，而且荧光管显示屏太漂亮啦。

APPLE Airport Express主要就是有802.11n的AP功能比较诱惑。。。我的电脑都是802.11n的。

不知道AUD165的价格在哪有？

[ 本帖最后由小名于 5-12-2008 14:57 编辑 ]

作者: bg1pdq 时间: 5-12-2008 15:43

原帖由小名于 2008/12/5 13:22 发表

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那我就买这个了，至少这个估计还能有空间改改电源什么的，而且荧光管显示屏太漂亮啦。 APPLE Airport Express主要就是有802.11n的AP功能比较诱惑。。。我的电脑都是802.11n的。

不知道AUD165的价格 ...

换一只电流 >1A 的 5V 线性电源，这是最通常的措施。

这家店在卖：http://stores.ebay.com.au/Digilifeonline

如果你有耐性参与拍卖的话，可能只需要 AUD135，这是我看到 ebay.com.au 卖出的一个低价。

[ 本帖最后由 bg1pdq 于 5-12-2008 14:16 编辑 ]

作者: bg1pdq 时间: 5-12-2008 22:47
网上订的功放，今天寄到了。价格几乎打了一个对折：

作者: dcm 时间: 5-12-2008 22:52
先留个印，慢慢看。

作者: cello 时间: 6-12-2008 00:46

原帖由 bg1pdq 于 5-12-2008 21:17 发表

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网上订的功放，今天寄到了。价格几乎打了一个对折：

现在澳币这么低，还便宜吗？难道是澳洲网站买的？

作者: Fernando 时间: 6-12-2008 08:01

原帖由 bg1pdq 于 29-11-2008 21:05 发表

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是的，它不能存放音乐。

电脑可以是一台运行着 Squeezcenter Service 的 NAS，也可以是 MAC，或者 WIndows 系统。

我以前买的那台 NAS，性能太差，根本就没办法跑那个 Squeezcenter Service。只好用台式机 ...

太复杂了，家里设备又要多一两样，耗电还厉害
我还是继续用电脑来做媒体中心吧
对我来说如果有一块好点的声卡，把PC直接接到不错的功放扬声器上，用软件播放APE之类的效果也是可以的。
我以前的经验就是PC最好是静音的，低功耗的PC或者HTPC都不错。

作者: cutemouse 时间: 8-12-2008 02:29

原帖由 bg1pdq 于 5-12-2008 15:43 发表

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换一只电流 >1A 的 5V 线性电源，这是最通常的措施。

这家店在卖：http://stores.ebay.com.au/Digilifeonline

如果你有耐性参与拍卖的话，可能只需要 AUD135，这是我看到 ebay.com.au 卖出的一个低价。

老公自己做了一个，输出电流最大4-5A.

可不可以问你的Benchmark的价格？

作者: bg1pdq 时间: 8-12-2008 02:46

原帖由 cutemouse 于 2008/12/8 00:59 发表

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老公自己做了一个，输出电流最大4-5A.

可不可以问你的Benchmark的价格？

我打算去买些零件来自己做一个。电路板就用洞洞板好了。

电铬铁，万用表，都得买。示波器也没有，咳.....

[ 本帖最后由 bg1pdq 于 8-12-2008 01:18 编辑 ]

作者: 小名 时间: 8-12-2008 03:19

原帖由 bg1pdq 于 5-12-2008 15:43 发表

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换一只电流 >1A 的 5V 线性电源，这是最通常的措施。

这家店在卖：http://stores.ebay.com.au/Digilifeonline

如果你有耐性参与拍卖的话，可能只需要 AUD135，这是我看到 ebay.com.au 卖出的一个低价。

谢谢啦。我是过几天才到OZ。
我看到它的宣传上有说明模拟部分使用单独的线性稳压器。那说明DAC可能是工作在3v或3.3V的，我是想搞搞这部分的电源。还有输出6V VPP 的pull up电源等。

这种设备耗电不大，外部电源我想用个好点的开关电源纹波和瞬态会不会好一点？

欢迎光临 FreeOZ论坛 (https://www.freeoz.org/ibbs/)