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标题: 人在加國:他們為何選擇離開加拿大？ [打印本页]

作者: chubbycat 时间: 19-9-2008 20:59
标题: 人在加國:他們為何選擇離開加拿大？
人在加國:他們為何選擇離開加拿大？
送交者: 秋夜不能入眠 2008月09月17日23:19:17 于 [Bay客論壇] 發送悄悄話
回流也好，海龜也罷，伴隨著加拿大移民浪潮沖擊上岸，另一波返回原居住地的波濤也持續不斷。是加拿大沒有商業的氛圍，還是文化隔閡使然？如何看待僑居在世界各地的加拿大人？

近日出版的《麥克琳》雜志，刊載安德里亞-蒙德爾-坎貝爾（ANDREA MANDEL-CAMPBELL）撰寫的文章《離開加拿大的背後》說，文章認為，加拿大人僑居亞洲，機會正漸漸消逝。

加拿大與僑民之間存在鴻溝

誠然，公開上市的世界最大中國快餐連鎖店總部極為普通，深藏在香港工業區的腹地，並不好找。但人們不會忘記其公眾形象──大家樂（Caf□de Coral）、一個在香港和中國大陸擁有300家專營店的連鎖店，以及北美的滿洲鍋（Manchu Wok）連鎖店的上市公司。加拿大的飲食行業應當是它一個顯而易見的目標，特別是董事長，事實上，一個法裔加拿大人（canuck）。

畢業于馬尼托巴大學的前埃德蒙頓市城市規劃師邁克爾-陳（Michael Chan）說，但除了從加拿大豬肉供應商購買當地人認為奇怪的豬蹄外，他沒有發現任何商業蹤跡。“我們應該是天然伙伴，”這位香港出生的陳先生說。“但基于某些原因，與加拿大難以建立強大的商業關系。”

“大家樂”在中文的意思里就是“大家走在一起”。它的遭遇反應出加拿大與散居在國外具有巨大潛能的僑民之間存在的鴻溝。“大家樂”本可以成為進入蓬勃發展的中國市場的一個理想跳板，但不料卻成為一個錯失良機的笑柄。

作者: chubbycat 时间: 19-9-2008 21:00
加拿大僑民的比例列居全球第四

渥太華當局並不清楚究竟有多少加拿大人在國外生活。加拿大亞太基金會認定，在國外有270萬人持有加拿大護照，這相當于加拿大人口的9%。僑民的比例甚至超越中國與印度，列居全球第四，僑民包括一些亞洲的富豪和最具影響力的商界人士。

然而，他們盡管有著最佳的商業敏感度，但卻懷有極度的不信任，這些人是加拿大長期以來在全球經濟化中的無為乏力的受害者。

彈丸之地的香港以台風和富商著稱就是一個例證。估計有二十萬到三十萬持有護照的加拿大人居住于此，這是除美國之外，加拿大境外最大的僑民居住地，香港的富豪從世界上最富有的人之一，李嘉誠的兒子李澤鉅（Victor Li），到同鄉的房地產和珠寶大亨鄭裕彤（Cheng Yu-Tung）均在其中。

鄰近的澳門，賭王和島內首富何鴻蕰鶢Stanley Ho）之子何猶龍（Lawrence Ho）也是一個加拿大公民，而澳門特首何厚鏵（Edmund Ho），更是約克大學的校友。

“有多少國家具有這麼高比例的公民居住海外並具有如此顯赫的影響？”香港出生的溫哥華企業家戴維-馮（Dr. David T. F. Fung）評論道，“但我們並沒有想方設法去利用這些資源獲得更大的收效。”

作者: chubbycat 时间: 19-9-2008 21:00
企業沒有將全球視為自己市場

前文提到的“大家樂”連鎖店，其食物供應來自世界各地。從美國進口雞蛋、澳大利亞進口牛肉、但加拿大的肉類加工企業，不僅缺乏競爭力，而且不願為他們輸往亞洲的產品進行調整。

邁克爾-陳說，“我住在艾伯塔，我知道業內的現狀。但由于某些原因，他們沒有將世界視為自己的市場。”世界各地的公司已經彼此優勢互補，聯合構成食品加工企業的供應鏈，陳補充說，“不過，我很少听說有來自加拿大的公司。”

當僑居在外的境外客戶來電時，接待的回答經常是冷冰冰的。有人會說，香港首富李嘉誠賣掉CIBC百分之五股權只是與美林（Merrill Lynch）合作數月後向中國銀行投資是偶然的事件。李的大公子李澤鉅，掌管家族企業在加拿大的子公司哈斯基能源（Husky Energy），企圖收購加拿大航空公司，但這個瀕臨破產的航空公司最後卻委身于美國一家市場融資公司。

現在，加拿大太平洋門戶正興建基礎設施項目，旨在瞄準加拿大和中國之間日益蓬勃發展的貿易。然而，全球最大的港口經營人李氏家族的和記黃埔，卻在卑詩省缺席。“你或許懷疑為什麼李澤鉅失敗，”西門菲莎大學大都市移民研究中心共同主任堂-德沃雷茲（Don. J. DeVoretz）教授說，“在這些人前面，我們設置了什麼障礙物？”

作者: chubbycat 时间: 19-9-2008 21:01
加拿大為他人作嫁衣得不償失

對許多僑居在外的華裔加拿大人來說，答案顯而易見︰他們並沒有被認定為真正的加拿大人。這在許多方面反映了加拿大對中國的深層矛盾心理。不久前，哈珀政府對北京在人權的攤牌，以及準備審查中國國營公司的投資更激化了這一矛盾。

“加拿大的政府高層非常非常曖昧”，一位熟悉自由與保守兩黨情況的人說。“這不是民眾權利與政治團體的觀點之爭，它是體現在方方面面，是露骨的加拿大人的意識斷層。”

對另一些人來說，其矛盾心理是，移民至少有幾分賺頭。很多香港護照持有人視加拿大為最好的中轉站，可以獲得教育和語言培訓，甚至于最壞的“監獄”，他們服3 年刑期，以換取獲得額外的護照和免費的醫療保健。妻子住在溫哥華附近的造型風格獨特的巨獸屋（mcmansions），丈夫在香港工作卻在加拿大申報貧困收入以逃避稅務人員。

“他們認為，加拿大人真傻，”帕翠克-秦（Patrick Chun），香港出生的溫哥華人說。“這些人對加拿大沒有忠誠而言，為什麼在世界上我們卻希望給這些人加拿大護照？”

這一問題由于新老移民的增加越來越尖銳，許多來自中國大陸的移民，正準備離開加拿大加入海外僑民的一員。常見的原因往往是他們根本無法在加拿大找到機會，但問題在于︰這些出走的移民如何不再利用加拿大的利益？

去年夏天的以色列-黎巴嫩戰爭之後，加拿大疏散1.5萬護照持有人，當局至少耗資9400萬元，渥太華隨後復審加拿大的雙重國籍政策。

“有一點是肯定的，”6歲時移居溫哥華，24歲回流的艾米-王（Amy Wong）目前在香港為美國媒體彭博通訊社工作︰“加拿大得不償失。”

作者: chubbycat 时间: 19-9-2008 21:01
加拿大方式保守排外

但很難想象為什麼有人會不張開始雙臂歡迎愛麗克斯-孫（Alex Sun）。孫在十年前自上海移居加拿大。這位前公共關系主管、擁有勞里埃（Wilfrid Laurier）大學MBA文憑和股票經紀人執照，她期望得到一流的待遇。但除了紐約有所表示外，這邊一點音信都沒有。

“我在卑街（BAY STREET）工作多年，甚至從來沒有人回復我的電話，”卑街是多倫多的金融街。35歲的孫說，“這是一個很小的俱樂部，他們並不接受外人。”她在赴紐約和倫敦途中暫短逗留上海。

她終于結束了在一家小型的加拿大經紀公司“科研資金”（Research Capital）的工作。由于中國公司在不斷地通過在加拿大多倫多辦事處尋找融資，她意識到她可以作為華人通過卑街發揮效用。但中國公司風險過大，孫在2005年底結束並離開。

“他們在那里有很多神奇的想法，但他們什麼也不想做，”她說。孫自己決定出局，建議中國公司向海外尋找資金以及有興趣的金融機構投資者進入中國市場。現在她為在美國上市中國的電信公司作咨詢顧問，也是最近正在幫助中國首宗私營股本交易的經紀人。她尚未將這宗交易帶入多倫多。

“我要告訴中國公司，倫敦和紐約市場對他們較好，”孫說。“加拿大沒有大的交易量、經紀商及銀行的方式太保守。”

在上海一家新潮時尚的咖啡店，孫吸吮著茶。她承認美國方面的交易有盈利。“遺憾的是，我的商業活動與多倫多無關。這里是我的安身之所。”也許今後不再是。她的工作在涉及高盛（Goldman Sachs）公司在中國一些股權融資，也正在尋找紐約的寓所。

“加拿大公司則是同樣的人做同樣的事情，”她說，“我不知道怎麼激勵他們。他們是世界上最為自滿的人。”

作者: chubbycat 时间: 19-9-2008 21:01
“我已經厭倦了加拿大”

劉敦仁（RichardLiu）對于加拿大人的這份自滿十分熟悉。這也是最終驅使他離開這個國家的原因，盡管它有多名親人在此。

劉的伯父劉師舜1936年首任民國政府駐加拿大大使、劉維持著促進雙邊關系的傳統。促成加拿大和中國在1980年建立第一個姊妹城市

作者: chubbycat 时间: 19-9-2008 21:02
“加拿大只是一本護照”

約翰-袁（John Yuen）五官端正，一副運動員的身板。他寧可看橄欖球比賽也不願在香港商城逛街，袁熱愛體育，他認為應歸功于其求學于多倫多著名的私立學校上加拿大學院（Upper Canada College）學生時代，他6歲時移民。他塑造成形的主要時期是在加拿大，他說，如果讓他去奧運會參賽，他不知道他會代表哪個國家。“我想說加拿大，但除了在此教育和成長有一段時間，並沒有更多的關聯，”袁今年30歲。“我不能稱這里為家。”

加拿大人冷漠地觀察著，香港移民浪潮自80年代後期沖擊上岸，十年後又不可避免地回流家園，袁是一個更令人擔憂趨勢的預兆︰第二代華人移民與養育他們的國家的親和力很差。相反，他們的西方教育和跨文化技能正在建設香港與上海的全球地位，加拿大並沒有從中受益。

“老一輩已經成為過去，”艾米-王（Amy Wong）坦承，王的7個叔嬸已經在移居加拿大後離去。“接下來的問題是年輕一代。”

艾米-王在6歲的時候移居溫哥華市郊，不像她的大多數香港朋友那樣生活“在自己小天地里”，她實際上有非亞裔的朋友。現在，今年24歲的艾米-王，在香港與她的姑媽勉強地擠在一個房間的公寓，對加拿大表示出冷漠的輕視。

“我真的沒有認同的身份”，王說，兩年前她于西門菲沙大學（Simon Fraser University）畢業後返回香港。“我不說我是加拿大人。那只是一本護照。”

作者: chubbycat 时间: 19-9-2008 21:02
加拿大商業那播種難收獲

許多華人移民認為加拿大未能灌輸國家認同意識，又未能將移民的技能變成資本。袁的父親是珠寶巨人卡特爾的亞太區域經理，但當他來到加拿大後，卻無法獲得工作的面試。他最後向香港引進“天木蘭”（Timberland）特許經營，成為零售商的總代理。

“我的父親討厭加拿大，”袁說，並迅速補充道，“與此同時，他很感激。可謂愛恨交加。但他在加拿大沒有掙過任何錢。”

這種疏離感，現在正如涓涓細流影響下一代，同樣是他們的技能未被欣賞，以及機會受阻。

艾米-王能講國語、粵語、法語和英語。“在溫哥華，縱有這些技能我也無法找到工作，”她說。“其實，他們正因為這個才將你剔除在外。”

在香港，每一種語言都是一個優勢，外國的跨國公司不斷尋求有國外教育背景的回歸者。“在香港，機會隨處可見，”艾米-王說。“在溫哥華，你難以發展，如果你在公共機構某個職位，那是非常非常地幸運。”

約翰-袁（John Yuen）任職于美國互聯網巨人eBay公司香港辦事處，他對此表示贊同。“加拿大培養了我，教我許多體育和教育知識，但我不認為我欠這個國家，便說自己是加拿大人。我感覺到加拿大沒有給我什麼。香港至少給我職業和成功的機會。”

其結果是，收獲成功的都離開加拿大，同時，加拿大公司繼續忽視借助移民的橋梁作用進入中國市場。提姆-赫頓（Tim Hortons）拒絕華裔加拿大人的提議進入中國，而美國的星巴克（Starbucks）卻在中國空前成功，並進入故宮。盡管加拿大輪胎（Canadian Tire）的中國雇員不斷努力，但它也不肯前行。“上海市政府正在與他們談判引進，”一個熟悉情況的人士說，“但他們更注重獨霸加拿大國內市場。”

有兩個中國背景的林業公司在多倫多證券交易所上市，但在處于掙扎求生的加拿大林業領域卻沒有聲響。“我感到十分驚奇，我們從來沒有聯系洽談過，”陳德源（Allen Chan）也承認。

陳德源是嘉漢林業集團（Sino-Forest Corp）董事長、首席執行官。嘉漢林業是中國第一家，亦是中國最大規模的外資商業林場營運商之一。該公司在智利，巴西和美國一直受到追捧，陳德源說。但“看不出加拿大人有任何意識地去定位市場。”

作者: chubbycat 时间: 19-9-2008 21:02
加拿大需重視僑民資源

不足為奇的是，加拿大一直被視為平和之地，是耆老退休或養育孩子的風水寶地，但沒有商戰的烽火。移民政策的洞開，收割許多負面的果實並獲得少量的回報。

西門菲莎大學的堂-德沃雷茲教授說，“有這麼大的海外僑民，我看不出有任何好處，”他爭辯說，不斷增長的移居海外的群體令加拿大護照貶值，也提高了人們對于安全的顧慮。

香港科技大學中國跨國關系研究中心主任羅伯特-茨威格（Robert Zweig）告誡說，加拿大也面臨著潛在的“巨大危機”，當持有護照的老年人突然想起他的公民身份。“所有這些人都有權返回加拿大，”茨威格說。“你知道一直到死亡這期間的費用是多少？”

加拿大應當確保把更多的資源投入到期望有佳的新移民，專家說。建議包括提高三年居留規定，征收返國者的醫療保險費。加拿大也應改革稅制，以鼓勵散居他國的公民切斷同加拿大的聯系。贊同美國式的對全球範圍內的收入征稅。但最重要的，加拿大需要要看到它的僑民是一種資源，而不是作為一個無用之物，茨威格說。

瑞克-許（Rick Hui）在這點上似乎是一個完美的例子。他一邊按披頭士的節奏手指輕敲，一邊駕駛他的銀色寶馬從他位于北京鬧市區的豪華餐廳去他那有100間客房的一家“凱富酒店”（Comfort Inn hotel），兩處相距幾個很長的街區。

1979年畢業于多倫多的懷雅遜大學酒店管理專業，在阿爾伯塔的Hinton自己開張經營一家旅店。采用美國酒店特許店獨家專營的方式，瑞克-許計劃在2010年在全國範圍開設25家“凱富酒店。”

香港出生長大的瑞克-許在1970年19歲時移居加拿大，許鼓勵他的朋友進入中國市場，但很是艱難。比如加拿大連鎖酒店Delta和Sandman在中國杳無蹤影。瑞克-許現在接受加拿大的學生在他的酒店培訓實習，如果沒有當地中國人在場協助，加拿大公司從牆紙到家具的購置，這是不可能的。

“如果我知道有加拿大制造廠商，我會嘗試使用，但我並沒有很多關系，”瑞克-許說，他剛賣掉溫哥華的餐廳

作者: chubbycat 时间: 19-9-2008 21:06
kaku32已經厭倦了加拿大, 加拿大只是一本護照

作者: 妮南 时间: 19-9-2008 21:20
Kaku32在五年以前就领悟到这一点：放弃加拿大，移民澳洲才是明智的选择。

作者: 8戒 时间: 19-9-2008 21:28
加拿大这个国家永远也成不了大国，只是美国的跟屁虫。

作者: rabbit75 时间: 20-9-2008 01:46
卡圣最近怎么不见了，前段时间嚷嚷着找媳妇，难道现在有眉目了？

呼唤人肉搜索引擎

作者: minutemaid 时间: 20-9-2008 01:57
真不知道为什么会有一群夜郎自大的人这么鄙视加拿大。
加拿大在经济和人均生活水平上领先了澳洲不知道多少。

作者: minutemaid 时间: 20-9-2008 02:01
加拿大只是一本护照，那澳洲难道不也一样么？
去美国混绿卡难道也是因为热爱美国么？
五十步笑百步，请问有什么区别？

作者: jvnopdx 时间: 20-9-2008 03:05
加拿大的情况的确比较糟糕...

看看加拿大家园坛子...专业工作问题令人痛心...

有否知道的TZ解释下为何...

作者: minutemaid 时间: 20-9-2008 04:17

原帖由 jvnopdx 于 20-9-2008 02:05 发表

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加拿大的情况的确比较糟糕...

看看加拿大家园坛子...专业工作问题令人痛心...

有否知道的TZ解释下为何...

专业工作方面，澳洲也好不了多少。
澳洲连个人气旺点的华人论坛都没有，这能全面反映澳洲华人的社会状况么？

[ 本帖最后由 minutemaid 于 20-9-2008 03:28 编辑 ]

作者: minutemaid 时间: 20-9-2008 04:23
不知道在澳洲的中国新移民都哪来的这么强的优越感
这和澳洲本地人的看法却恰好相反。

[ 本帖最后由 minutemaid 于 20-9-2008 03:51 编辑 ]

作者: kaku32 时间: 20-9-2008 10:45

原帖由 Rondy 于 19-9-2008 20:20 发表

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Kaku32在五年以前就领悟到这一点：放弃加拿大，移民澳洲才是明智的选择。

你所说的大错特错。

我并没有放弃加拿大，移民澳洲我在1997年就决定了，而且我也是6年前拿到的澳大利亚136PR，我现在在澳大利亚，不意味着我不离开澳大利亚，我想我退休了以后我还是会回加拿大或美国，中国养老的。

澳洲适合你，并非澳洲就好过加拿大。

作者: andyliubob 时间: 20-9-2008 11:05
没啥好说的，觉得哪好就去呗，好久留下，不好再换，人生就是不断尝试的过程。

作者: 妮南 时间: 20-9-2008 20:09
没有在争论是澳洲好、还是加拿大好、或还是中国好？

喜欢哪里就到哪里。

作者: chubbycat 时间: 21-9-2008 00:20

原帖由 rabbit75 于 20-9-2008 00:46 发表

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卡圣最近怎么不见了，前段时间嚷嚷着找媳妇，难道现在有眉目了？

呼唤人肉搜索引擎

作者: chubbycat 时间: 21-9-2008 00:21
kaku32:

你所说的大错特错。

我并没有放弃加拿大，移民澳洲我在1997年就决定了，而且我也是6年前拿到的澳大利亚136PR，我现在在澳大利亚，不意味着我不离开澳大利亚，我想我退休了以后我还是会回加拿大或美国，中国养老的。

澳洲适合你，并非澳洲就好过加拿大。

作者: chubbycat 时间: 21-9-2008 00:23

原帖由 minutemaid 于 20-9-2008 03:17 发表

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专业工作方面，澳洲也好不了多少。
澳洲连个人气旺点的华人论坛都没有，这能全面反映澳洲华人的社会状况么？

澳洲人气旺的华人论坛: FreeOZ

作者: 澳洲桉树 时间: 21-9-2008 00:58
这是错误的移民政策的悲剧，美国和英国的先工作后移民的政策就很少出这些拿着本国护照的真外国人。

作者: jvnopdx 时间: 22-9-2008 03:26

原帖由 minutemaid 于 20-9-2008 03:17 发表

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专业工作方面，澳洲也好不了多少。
澳洲连个人气旺点的华人论坛都没有，这能全面反映澳洲华人的社会状况么？

纯宏观的却不清楚...

但以微观来讲...可能是加拿大移民门槛太低...特别是前几年...造成就业市场拥堵...

举个例子...我们学校的师兄弟中...在加拿大的都还未进入稳定的发展阶段...而来澳洲的相对好很多很多...这是事实...

但是...如果是牛人（像有几位斑竹）...应该是到哪里都没问题...

作者: 妮南 时间: 22-9-2008 11:39
象Kaku32这样的人物可以有资格移民到任一个国家，可是又没有哪个国家令他感到满意。

作者: minutemaid 时间: 22-9-2008 12:07

原帖由 jvnopdx 于 22-9-2008 02:26 发表

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纯宏观的却不清楚...

但以微观来讲...可能是加拿大移民门槛太低...特别是前几年...造成就业市场拥堵...

举个例子...我们学校的师兄弟中...在加拿大的都还未进入稳定的发展阶段...而来澳洲的相对好很多很 ...

加拿大不管留学和移民，门槛都比澳洲高，不知道这位仁兄的“门槛太低”是怎么得出来的。
在北美（不管是美国还是加国）很少有这种对比的帖子（说实话在北美的也很少提到大洋洲），但在freeoz上我却看到不少人拿加拿大（还有NZ）对比澳洲，而且对比的相当有优越感。这难道是。。。移民的素质问题？
要知道，澳洲本地人很多都比较向往加拿大的，而且事实上也是很多澳洲人都跑到加拿大工作了。不信的话我可以吧多位aussie在论坛上的发言和在我聊天里的记录拿出来给那些相当有优越感的同志们分享一下。

作者: minutemaid 时间: 22-9-2008 12:10
真不知道澳洲部分移民都是从哪学来的优越感
加拿大家庭中位收入高过美国不少，家庭平均负债率低于美国不少，既便如此加拿大还没人到处鄙视这个鄙视那个的呢。

作者: jessie_he8021 时间: 22-9-2008 12:32
标题: 回复 #29 minutemaid 的帖子
LS这位是在澳洲还是加拿大?

作者: minutemaid 时间: 22-9-2008 13:31
加拿大
我亲戚在悉尼住。

作者: 一切从头 时间: 22-9-2008 13:31
要知道，澳洲本地人很多都比较向往加拿大的，而且事实上也是很多澳洲人都跑到加拿大工作了。不信的话我可以吧多位aussie在论坛上的发言和在我聊天里的记录拿出来给那些相当有优越感的同志们分享一下。
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且不论你说的是不是事实，但我们讨论的是新移民，中国新移民能和本地aussie一样吗？二代都不见得能一样吧。

作者: jvnopdx 时间: 22-9-2008 13:40

原帖由 minutemaid 于 22-9-2008 11:07 发表

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加拿大不管留学和移民，门槛都比澳洲高，不知道这位仁兄的“门槛太低”是怎么得出来的。
在北美（不管是美国还是加国）很少有这种对比的帖子（说实话在北美的也很少提到大洋洲），但在freeoz上我却看到不少 ...

这位TZ，我本不想与你辩论...这种事情已没有辩论的必要...我只是陈述事实...

大家都知道...加拿大在去年变法之前（今年还要继续变）...全世界包括中国在内的大量双免的TZ被通过...这是事实...这其中含有一大批学历低（大专22分）英语差（免亚斯）...这也是事实...

而澳洲...由于有职业的限制...本身门槛就是高...再加上年龄因素...这也是事实...

BTW...加当局保守党也已发现问题所在...积极调整...如果不出所料的话今年底之前将会有职业列表出现...进一步从实际入手...

作者: minutemaid 时间: 22-9-2008 13:41
本地aussie都没有优越感请问到澳的新移民哪来的这么强的优越感？
对加拿大抱有强烈优越感的人一般都不会详细地评论新移民的生活，而大部分都是在笼统地宣传着“加拿大经济社会不如澳洲”这个观点。

作者: minutemaid 时间: 22-9-2008 13:43

原帖由 jvnopdx 于 22-9-2008 12:40 发表

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这位TZ，我本不想与你辩论...这种事情已没有辩论的必要...我只是陈述事实...

大家都知道...加拿大在去年变法之前（今年还要继续变）...全世界包括中国在内的大量双免的TZ被通过...这是事实...这其中含有一大 ...

你会发现有很多同时申请澳洲和加拿大的人很多都拿到了澳洲的移民纸而非加拿大。

作者: minutemaid 时间: 22-9-2008 13:44
我就是弄不明白为什么部分澳洲新移民会认为加拿大经济要比澳洲低一个档次，还有加拿大远不如澳洲

作者: jessie_he8021 时间: 22-9-2008 13:45
标题: 回复 #36 minutemaid 的帖子
请楼上另外开帖说说加拿大的情况,谢谢

作者: jvnopdx 时间: 22-9-2008 13:47

原帖由 一切从头 于 22-9-2008 12:31 发表

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要知道，澳洲本地人很多都比较向往加拿大的，而且事实上也是很多澳洲人都跑到加拿大工作了。不信的话我可以吧多位aussie在论坛上的发言和在我聊天里的记录拿出来给那些相当有优越感的同志们分享一下。
========== ...

这话不假...

但是相对于普普通通的中国大学生来讲（非名校牛人）...来澳洲相对竞争压力小...这是事实...

由于人数因素...愿意体验竞争感...以及成就感的建议去加拿大...

作者: minutemaid 时间: 22-9-2008 13:49
还有为什么要扯到新移民的生活上来呢？新移民的生活水平我想到底也差不了多少，毕竟加国收入要比澳洲高不少，而且东西（特别是大件）要比澳洲便宜。

我看了不少帖子了，有好几个人（有个或许是叫sydneylover之类的吧）说的话简直是十分可笑，比如“加拿大经济不如澳洲”“加拿大不如澳洲”“在SARS期间,因加拿大是华人地区外的重灾区,加拿大华人都受到歧视了, 当地白人都说是华人带病到加拿大的,都不吃中菜.但在澳洲就没这样歧视的!”“因为澳洲比加拿大富有,所以,去了澳洲的移民肯定比那些去了加拿大的移民抱怨要少很多!”“澳洲人到新西兰就是大爷, 但新西兰人到澳洲就是二等公民, 就象美国人到加拿大一样,但加拿大人到美国就变成二等公民啦!”之类的言论。

[ 本帖最后由 minutemaid 于 22-9-2008 13:23 编辑 ]

作者: minutemaid 时间: 22-9-2008 13:51

原帖由 jvnopdx 于 22-9-2008 12:47 发表

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这话不假...

但是相对于普普通通的中国大学生来讲（非名校牛人）...来澳洲相对竞争压力小...这是事实...

由于人数因素...愿意体验竞争感...以及成就感的建议去加拿大...

澳洲竞争压力小这个我承认，个人感觉是主要因为澳洲本地人很懒。

作者: minutemaid 时间: 22-9-2008 13:52
难道是因为总有人觉得kaku同学是从加拿大过去的所以加拿大就不如澳洲？

作者: jvnopdx 时间: 22-9-2008 13:52

原帖由 minutemaid 于 22-9-2008 12:44 发表

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我就是弄不明白为什么部分澳洲新移民会认为加拿大经济要比澳洲低一个档次，还有加拿大远不如澳洲

请允许我点明一下...你思路进死胡同了...这里的TZ没有贬低加拿大的意思...就事论事...陈述事实与观点...

加拿大是个不错的国家...但他的移民政策的却有问题...当然...他也在变化...

作者: minutemaid 时间: 22-9-2008 13:54
澳洲华人论坛人气普遍没什么人气，即便是这样我也看到了不少抱着强烈国家优越感的言论
相反的是华人论坛人气最旺的好几个都在加拿大，而在这些论坛上很少（或者说根本没有）看到有人会发出这种幼稚的国家优越感的言论。

作者: minutemaid 时间: 22-9-2008 13:56

原帖由 jvnopdx 于 22-9-2008 12:52 发表

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请允许我点明一下...你思路进死胡同了...这里的TZ没有贬低加拿大的意思...就事论事...陈述事实与观点...

加拿大是个不错的国家...但他的移民政策的却有问题...当然...他也在变化...

这种新闻很正常，就好比发“美国进入经济衰退”的新闻一样，只是新闻评论而已。我回复是因为看到过不少澳洲大陆移民对加拿大抱有很鄙视的优越感。这真让人感到莫名其妙。

还有在lz的脑子里加拿大可是加美澳里最差的一个。如果我没记错的话lz是说过“oz better than canada - in all aspects”这句话吧？

[ 本帖最后由 minutemaid 于 22-9-2008 13:10 编辑 ]

作者: solid 时间: 22-9-2008 14:05
陈述事实，尽管大家都说加拿大不好找工作，但是我发现我的加拿大朋友们都有本职工作。但是4年后，他们大多去了美国，这也是他们当初的目标之一。无论是去了美国的，还是没去美国的，我听到他们都在抱怨加拿大。去了美国的，就不用说了，到了美国，他们觉得像是天堂，在加拿大就像是地狱，尽管他们在两个国家做着近乎同样的工作。没去美国的，也在抱怨，要不是为了孩子，何苦在这个鬼地方待着，一年有半年都是冬天。但是我觉得，相反，在澳洲的大多数移民，有工作没工作的，打工的，都很满足，生活得都很开心。没有意思要争辩什么，也只是自己片面的感觉，但是我觉得这种感觉似乎也在说明着什么。

作者: jvnopdx 时间: 22-9-2008 14:11
建议到此打住...

中国人是爱比较...从小到大...孩子比...家长比...除了国之后还要比...

要知道这些...毫无意义...就像我老家天津...多少人说他不好，像农村...可在我心里他就是最亲的地方...多少次在梦中回到故乡...

所以说...在那里...只要你过得开心...就好...

等老了...闯不动了...回中国落叶归根...

中国以及中文才是大家共同的精神家园...

一家之言...

作者: minutemaid 时间: 22-9-2008 14:13
ls的ls说的太假了吧，麻烦你去powerapple（很有人气的华人论坛）上去看看有多少美国的华人又开始往加拿大跑。
加拿大华人华侨想去美国那真是很简单了，但总共有多少人去呢？  事实上大部分都stay了。
你朋友抱怨加拿大像地域美国像天堂？  你去北美人气旺点的华人论坛上发个贴问问就知道有多少加拿大华人当初也就抱着美国梦跑到美国后又跑回加拿大的。

如果工资不是很高的话在美国的实际收入还不如加拿大高。  美国的税务一点也不轻，实惠的只有高收入群体，这就是其中的一个原因为什么很多加国华人跑去美国工作几年后又跑回来了。

[ 本帖最后由 minutemaid 于 22-9-2008 13:16 编辑 ]

作者: 妮南 时间: 22-9-2008 14:55
我的亲戚在澳洲，所以这成了我移民澳洲的主要因素。对于喜欢平静生活的我来说，到澳洲是个不错的选择。

我不了解加拿大，也只是看到了几则加拿大华人移民在加国自杀、车祸、杀人的负面报道。当然，这都不能说明什么。

也许生活在澳洲，会使人们的生活压力更小一些。

作者: minutemaid 时间: 22-9-2008 15:11
最近自杀的几起都是因为感情缘故
不过蒋国兵倒应该是因为经济缘故
澳洲一样有华裔学生不堪种族歧视跳楼自杀的
不过就跟你说的一样，这还不足以反映整个一个社会。

作者: coconut 时间: 22-9-2008 16:00

原帖由 minutemaid 于 22-9-2008 12:54 发表

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澳洲华人论坛人气普遍没什么人气，即便是这样我也看到了不少抱着强烈国家优越感的言论
相反的是华人论坛人气最旺的好几个都在加拿大，而在这些论坛上很少（或者说根本没有）看到有人会发出这种幼稚的国家优越感的言 ...

澳洲和加拿大都是近年来中国移民的热门目的地，人数上应该出入不大，为什么有那种现象？

不妨大脑急转弯一下：

* “。。。澳洲华人论坛人气普遍没什么人气。。。”-- 可能是澳洲气候相对宜人一些，户外活动多，泡论坛的人少，加拿大冬天太长，泡论坛成了一种主要的消闲手段，而这种单一文化圈子内相对自我封闭的消闲手段又客观上阻碍了华人移民在当地社会的融入

* “。。。不少抱着强烈国家优越感的言论。。。” -- 这某种程度其实也说明了一种国家认同（尽管不是很好的一种方式），我以前在工作中接触不少从澳洲/加拿大回流到国内工作的香港人，从澳洲回来的会经常说一些住澳洲期间玩乐的逸事、即使已经全家回流了也还不时跑回澳洲玩一圈；但从加拿大回来的，几乎绝口不提加拿大的生活，就像文章说的，拿到加拿大护照就恨不得永远跟加拿大Bye Bye。

作者: solid 时间: 22-9-2008 17:25

原帖由 minutemaid 于 22-9-2008 13:13 发表

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ls的ls说的太假了吧，麻烦你去powerapple（很有人气的华人论坛）上去看看有多少美国的华人又开始往加拿大跑。
加拿大华人华侨想去美国那真是很简单了，但总共有多少人去呢？事实上大部分都stay了。
你朋友抱怨 ...

我说了，我说的是事实，因为这都是我身边的人发生的事情，我也没想让你来认同。但是，你说的华人论坛上的事，我看更不敢作为事实说话了，你都是道听途说的，网上调查的东西可信吗？

作者: piztol 时间: 22-9-2008 17:28
我想楼上说的应该是实情。

* “。。。澳洲华人论坛人气普遍没什么人气。。。”-- 可能是澳洲气候相对宜人一些，户外活动多，泡论坛的人少，加拿大冬天太长，泡论坛成了一种主要的消闲手段，

[ 本帖最后由 piztol 于 22-9-2008 16:30 编辑 ]

作者: 妮南 时间: 22-9-2008 17:45
可能是澳洲的气候好风景好，所以不管遇到什么人失业了、离婚了，看到他们还是过得很开心的。

作者: chubbycat 时间: 22-9-2008 21:35

原帖由 minutemaid 于 22-9-2008 12:52 发表

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难道是因为总有人觉得kaku同学是从加拿大过去的所以加拿大就不如澳洲？

作者: Onedollars 时间: 22-9-2008 22:09
加拿大总体经济应该比澳洲好（是G8成员国），人口比澳洲多1000万左右，平均收入比澳洲高，这是无可争辩的事实。但我们普通老百姓对这些可能会没有直接的感受。基本上都是工薪一族，生活水准两国应该不会相差太远。我想为什么有些TZ认为澳洲比加拿大好，澳洲宜人的天气可能是一个重要原因，加拿大天气太冷了。咱老百姓不就是图个生活舒适和实在吗？！

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