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标题: 短登墨尔本和悉尼，初见澳洲 [打印本页]

作者: 教兽 时间: 21-7-2007 15:52
标题: 短登墨尔本和悉尼，初见澳洲
短登墨尔本，2007年7月6日下午北京出发，7月17日早晨回到北京，总体感觉比较复杂，略感失望。

进入7月，一切突然变得异常繁忙，公司的项目狼烟四起，而新的市场机会又蠢蠢欲动，本来打算一家人在澳洲过一个冬天的计划象生命中每一次美好的期待一样，在理智的衡量后消失于无形。

7月6日，我们终于在最后一刻打包好了行囊，老婆带着行李先去机场check in, 小姨子负责把儿子和女儿送到机场，我从会场直奔机场；我们的短登就这样在首都机场开始了。

第一次尝试带着8岁的儿子和2岁的女儿一起长途旅行（没有办法的事情，移民政策似乎是这样要求的），熟悉的首都机场因为这俩个家伙的吵闹变得新鲜而陌生；手续很简单，很快上了国航的飞机，国际旅行第一次坐中国的航班（不是不爱国，以前是没有选择），感觉国航最大的好处是比较亲切，最大的缺点是服务水准较低（主要是人的问题）；上海转机时间很紧凑，海关手续也是在上海办理，等到连滚带爬的把我家的两个宝贝再次运上飞机，我已经精疲力竭。

接下来的长途飞行对我和老婆是一次锤炼，先是和两个孩子的调皮和烦躁战斗，等到他们终于困了，我们只好把座位都让给他们，最后自己在椅子下面和旁边过了一夜。好在澳洲其实并不算太远，当地时间6点多，我们一家人走出了墨尔本的海关。墨尔本国际机场正如网友们说的，比较小；而阳光和空气也正象大部分发达国家一样，新鲜、明亮。

Hertz的office在很显眼的位置，从网上订好的车已经在parking area静静的等着我们，跟Hertz租了一个车上的儿童椅（从网上查到澳洲规定象我女儿这么大的孩子必须坐在车载儿童椅上，并绑好安全带，否则算违法，但事实证明象我女儿这样中国来的孩子根本不管这一套，想把她塞到安全座椅里根本是痴心妄想，结果每天5刀租来的儿童椅基本就是在后备箱里占有一席之地）；由于是Hertz的会员，我们用花冠的租金租到了一个丰田的Camry，车比我预想的更新、更漂亮，跟我们国内的车大小差不多，两个小家伙都很高兴，儿子和我都直奔各自的习惯座位，等到了才发现我们走反了，以后几天中这样的情景一再发生。

澳洲大约是开右舵车的国家里唯一的大国（指国土面积），我第一次开右舵车，感觉比较怪异，总是想往右道行驶，刚出机场就开到了逆行道；连忙找地儿停下来，稳定情绪后继续上路，一上高速我就恢复了强人本色，根据从Google上打印的地图，我们很顺利的找到了网上谈好的房子，但房子的状况实在很难接受（感觉很冷，房间里什么都没有，需要睡地毯）,尤其是我们带着两个孩子,虽然感觉对不起那个freeoz的网友，但也只好换个房子了。在老婆的光辉指导下，同时加以Hertz的古老的Melway （老是老点，但毕竟免费），我们很快摸到了著名的Boxhill Center，跟朋友汇合后，给小东西们吃了一顿麦当劳，比国内的更难吃，但儿子还是一如既往的吃的很香，郁闷……

朋友带我们去了她找好的房子，是一个两层的Unit，感觉很温暖、有独立的浴卫，房间的设施很齐备，房主也很好；五分钟内成交，我们只需要一个大卧室，月租大约730澳元。有了根据地，澳洲的生活现在可以真正开始了。

在墨尔本度过了最初的两天；

周日去了企鹅岛，如果有孩子，建议一定要去，岛上的动物园虽然不算大，但动物仍然比人多，最好的一点是动物和人的距离可以非常近，和国内的动物园是完全不同的感受；袋鼠在园子里四处乱跑，你可以随便喂食，在南半球的冬日暖阳下，我看着儿子和女儿开心的和小袋鼠嬉戏，恍如梦中。考拉和浣熊的确憨态可掬，那个鸸鹋就比较难看了，在儿子和女儿面前我不得不很英勇的直接用手给那个大鸟喂食，好在这家伙似乎还算温顺。日落后，我们和一大批澳洲人一起坐在水泥看台上（这些胖子们居然都穿着羽绒服之类的东西，让我们感觉更冷），冒着凛冽的海风，等待小企鹅上岸，广播里居然有中文的解说，真是强大才是硬道理。

周一去办那些手续，其实基本在Boxhill都能搞定，也就是方圆300米的地方，大约是华人聚居的地方，很多时候可以讲中文，中餐馆也不少，但所有的加起来也没有北京的一家餐馆大，鉴于我们的厨房很棒，澳元很贵，老婆坚持亲自下厨，没机会尝试墨尔本的中餐水平，相信跟国内的没法比；初到澳洲，在华人区还是感觉方便一些；感觉对于短登者来说，这些手续真是无关紧要，我在Westpac开了个银行账户，Clark是华人，态度很好，而后去了Centrallink，那个地方态度就差多了，我们遇到的是一个亚裔（日本人的可能性居多），什么也没搞定，反正老婆还在这里待一段时间，就留给她以后慢慢玩儿吧。去Mediacare申请了卡，但那个家伙问我是否常住，我如实回答很快要回去，她说登记好了，下次来常住时再来领卡，我心想那东西也没什么用，就这样吧……

在墨尔本的最初两天，感觉还好，气温适宜，环境优美，基础设施完善，人总体素质应该比北京好一点；但也有失望的地方，感觉在这里的人精神面貌不是太好，确实不如北京、上海的年轻人，基础设施虽然比国内好，但还是明显不如美国和欧洲；感觉最失望的还是人文环境，无法感受到传说中的、我非常向往的“穷人、富人互不羡慕”，“生活平淡、安逸”的澳洲精神。跟当地朋友交流后，他们认为可能是Boxhill并不是很有代表性，那里第一代的亚裔移民比较多，他们把自己的问题也多少带给了这个社区，想想可能也有道理，总感觉那个地方多少有一点香港庙街的影子。

周一晚上，老婆备好了出行的辎重和粮草，Camry的后备箱真是很大：）周二，我们短登的精华之举正式开始，大约下午一点，我们的Camry已经行驶在HUME高速上，墨尔本在我们身后飞快的远去，而悉尼就在遥远的前方。澳洲的高速路根本不能跟中国的发达省份相比，主要的优点是免费、车少；限速基本在110公里，但似乎严格遵守的人不多；我经常开到140左右，这个速度在国内的高速很正常，但这条路上好象没有人超过我；这条HUME freeway经常会变成普通的双向公路，我们走走停停，一路流连于秀丽的风光和迷人的小镇，感觉跟大城市比起来，这些小镇才是我们真正向往的澳洲生活。小镇上的人和物都比较老，在这个年轻的国家似乎这些小镇都在快速衰老中，优雅、安静、从容淡定……比较接近我追求的心境。（二）

堪培拉和悉尼
第一天晚上我们到了堪培拉，这是一个极其类似华盛顿的城市，规划完善，主要是政府和研究机构，城市在夜色中更显得威严、沉静，一条人工的大河旁边集中了这个小城的精华－国会、各色政府办公楼和豪华酒店；本来计划住在这里的，估计是在开“16大”之类的东西吧，所有能住人的地方都爆满，夜游这个美丽的小城后（一半是被迫的），我们宿于100公里外的一个小镇，晚上11点多，我终于把熟睡的儿子从车前座运到Motel简陋的大床上，老婆把我们后备箱的被子拿出来盖在两个孩子身上；Motel是华人开的，估计在澳洲也算简陋到极致了，空调居然是窗式的，开起来象拖拉机的声音，我们赶紧关了，一家人挤在一起就暖和了。

新的一天又是阳关灿烂，在院子里吃了老婆炮制的澳洲早餐，和老板的香港亲戚聊了会儿天，这家伙是个商人，游走在大陆和香港之间，老婆和孩子常年在墨尔本，他对澳洲的印象很不好，说30几万的叫做House的房子基本象猪圈，根本不能跟北京比，也就是孩子的教育不错，否则根本不想来；说实话，部分同意他的观点。十点整，我们又精神抖擞的上路了，由于前一天的成绩卓著，一千公里已经走了三分之二，今天的任务比较轻松，大约下午两点就到了悉尼的奥林匹克公园，路边停好了车，和老婆一起带儿子和女儿去玩耍，天气阴晴不定，很多澳洲人也带着孩子在那里玩儿，儿子和女儿忙着追逐随处可见的小鸟，有几个澳洲的孩子更坏，把放倒的自行车轮子旋转起来，然后放一些面包屑在轮子下，呆鸟们去吃，被轮子碰到搞得乱叫，那些小家伙得意的哈哈大笑…...这个2000年奥运会的主会场距城区相对比较远，感觉还是比较荒废，跟以后的北京奥林匹克中心应该会有相当大的差距。

接近黄昏时，我们终于驶进了悉尼城，由于基本没有地图，我在经过多次迷路后（太多单行道，本来以为可以到的路，结果在那条街的楼下，海滨城市的道路，郁闷啊），终于来到了朋友帮忙订好的位于Kent Street的酒店，迷路的好处是我们对悉尼已经有了一些了解，坏处是经常遭到儿子的嘲笑，老婆也很不满意；好在那个酒店非常的棒，才160澳元，和国内五星级酒店的设施基本相当，一室一厅，带厨房、洗衣房，还有免费的车位，距达令港步行只要10分钟，跟昨天60元的Motel真是天壤之别，唯一的美中不足是宽带要收一小时15澳元，真是抢钱。

稍事修整后，由儿子推着女儿的童车（北京带过来的，随机托运非常方便，事实上也证明非常有用），我们一家人在夜色中冲向达令港；悉尼的夜色比我想象的还要漂亮，达令港人潮如织，灯火辉煌，海湾由人行道环绕着，周边是林立的餐厅、写字楼和豪华酒店。感觉悉尼的确很象上海，应该说更漂亮一些，象所有国际化的大都市一样，生机勃勃，光彩照人；主要的缺点是房价太高、跟北京、上海有太相似的气氛，并不是我期望的澳洲生活。

悉尼从外表看比我去过的大部分城市更加接近完美，比旧金山和洛杉矶更大更有活力，比香港安逸，比北京的天气好，比上海的人少，如果再年轻十年，我可能会选择落脚在这里，但想想100多万的普通住宅和再白手起家奋斗一次，今生还是算了吧，悉尼－作为我人生旅途的一站就很好了。

在悉尼歌剧院和Rocks附近流连了一个下午后，我们略有不舍的告别了悉尼，期间发生了一个小插曲，由于我再次迷路而不得不把车停在悉尼歌剧院的地下停车场，两个小时的停车费居然要30澳元，创了我个人的停车交费记录。和老婆商量后，回程决定走1号freeway （澳洲的freeway似乎比较象我们的国道，有时是封闭的高速，有时只是一般公路，而且他们的道路编号也不象美国那么严谨，路的名字经常会变，好在编号似乎不会变），这条路要远100公里，但基本沿着海岸线，应该会很漂亮。本计划住在Wonglongang，第二天去看一下朋友马上要去读的卧龙岗大学，但到了那个小镇后发现Motel都要140元一晚，虽然风景不错，小镇也还算可爱，但物价也太离谱了，于是决定在超市补充给养后继续赶路。在卧龙岗的几个小时基本把这个小城逛了个遍，发现这里真是运动狂的天堂，有各种名目的运动俱乐部，看来澳洲人喜欢户外运动真是名不虚传。

儿子和女儿很快在车上沉入梦乡，我在南半球的星光照耀下，驾着漂亮的Camry盘旋在崎岖的山路上，老婆在半梦半醒之间跟我聊着一些似是而非的设想和计划；晚上十点多，我们来到一个叫做Berry的精巧小镇，主街上只有一家酒吧还在营业，最后一桌客人也正在准备离开，我和老婆锁好车，带上相机，走在清冷的街道上，所有商店的灯都开着，透过明亮的橱窗，可以看见里面精心布置的店堂，有钟表、首饰、家具等等各种专门的小店，每一个都用心布置过，干净、优雅、精致，大部分的店都不是经营生活必需品，在这样的小镇我们才真的相信这是一个闲适的大陆，生活着很多探索生活真谛的人们。但就是这样的小镇我们也看到了不止一家房产中介，大致扫了一眼，似乎很多房子也都在40－50万，在这么偏远的小镇，真是让人慨叹……

凌晨三点，我到了一个漂亮的港湾，感觉有些累了，决定停车睡一觉，正对着大海的方向，头顶是陌生的璀璨星空。（三）

澳洲的海滩真是漂亮

本来以为可以看到南半球的海上日出，没想到一睁眼已经8点了，女儿也醒了，开始例行公事的嚷着吃奶；沿着海岸线的1号freeway几乎全部是双向的崎岖山路，在比北京八达岭高速危险的多的山路上，我以80－100公里的时速行驶着（在国内早就超速了），仍然不时被超车，感觉很是奇怪，澳洲人在路上为什么总是那么疯狂，明明是一个悠闲的国家，却要把车开的象F1大奖赛，而真正在理想的高速公路上，又没几辆车开到150，其实那时候远比在这样的路上开100要安全的多；而且澳洲人开车和美国人一样，总是急加速、急减速，在国内肯定很快出人命的开法，难怪北京没见过几个老外敢自己驾车，他们的驾驶习惯在国内绝对行不通。

对澳洲的失望也表现在一些细节，我在欧洲和美国开车基本没有被别人按过喇叭，不是我开的好，是人家的心态好，作为访客我必然有很多问题（比如不熟悉路、有时开的会比较慢），在美国基本是严重时后车会跟的比较近，在欧洲也差不多，但在澳洲经常有人按喇叭来抒发他们的不满。虽是小事，甚至可能只是无伤大雅的习惯，但这样的小事积累多了难免会对澳洲的印象大打折扣。

沿途的风景跟来时有很大不同，不仅有看不完的美丽海岸线，还有原始森林和牧场，下了无数场雨，看到了很多次彩虹，经过了数不清的小镇（似乎每个小镇最大的商店都是卖车和卖小游艇的，这也是感觉很奇怪的地方）；记得在美国，有个当地的同事讲美国人一生中有两天最高兴，一天是买船，另一天是卖船，不知澳洲人是否如此？

印象最深的是一个叫Tura Beach的地方，海滩自然是美的恍如仙境，碧海银沙，象极了lost中的海滩，又少了几分荒凉，多了一些情趣，可惜季节不对，没有泳装美女，否则基本就是我心目中的天堂了：）；最迷人的是海边的住宅区，非常精美的房子几乎家家面朝大海；我和儿子去海边玩耍，老婆拿着相机去拍摄住宅区；等我们满身沙子的回到停车场，老婆还在小街上留恋，房子里看海的老人向我们挥手致意，老婆说刚被邀请去老人家参观过，每个房间几乎都可以看到海，房间精心布置过，风景绝佳；不知我们老了，是否有这样的福气？（四）

墨尔本的冬天
四天2000多公里的狂奔后，我们终于在晚上九点回到了墨尔本。

移民澳洲的一大好处,是你可以避开你特别不喜欢的夏天或冬天;我们一家人就利用儿子的暑假尝试了一次墨尔本的冬天;基本感觉象南中国的冬天,气温基本在10摄氏度左右,只要出太阳就几乎是春光明媚,只要下雨就比较清冷;但当地住宅的供暖系统就要比中国的江南好多了,几乎每家都采用独立的燃气供暖系统,热气从地板上类似中央空调的出风口很快可以温暖整个房间,卧室和浴室尤其舒适;正是这样的细节表现出了发展中国家和发达国家的差距,至于高楼大厦和高速公路,我国应该是更胜一筹。

墨尔本的冬天仍然是郁郁葱葱,并没有北京那样分明的四季，但它的特点是一天中天气变化莫测－象足了我国的云南；象大多数发达国家一样,人们基本都住在叫做Suburb的近郊区,墨尔本的每个区非常的小,房价根据教育/治安/自然和人文环境/交通等因素而差别很大.大多数区的典型房价在40万左右(House),而有些区40万只能买到很小的Unit。

我们两次去了墨尔本的City，第一次是晚上，在辉煌的灯火下看到气势宏伟的哥特式、巴洛克式的教堂，感觉还是有些激动，City的夜景让我想起熟悉的北京；但第二次白天去就平淡多了；墨尔本的City比悉尼小很多，也逊色很多，人虽然也是熙熙攘攘，但建筑明显要古旧、低矮一些，到处可见的招租广告也表明经济的状况并不是太景气；周末在CITY河边的市场人气很盛，但总是感觉比悉尼的海滨要差不止一个档次。墨尔本的City规模也很小，大约相当于中国一个小城市的大小，比悉尼的City也小了很多。墨尔本的CBD比较小，也没有建在海滨；即便是闻名遐迩的赌场，也稍显平淡，远不如拉斯维加斯那么激动人心。总之，墨尔本是一个貌不惊人的城市，也许有很深的内涵，但那就需要足够的时间和耐心去细细品位。如果一定要拿国内城市来比较，悉尼一定是更象上海，而墨尔本在精神上可能更接近北京。

在墨尔本修整两天后，我的假期就基本结束了，但我忘了及时确认Open的返程机票，结果只好退掉国航的返程票，重新买了马航的单程票，损失1000多人民币，郁闷。马航的花生果然象传说中的一样好吃，去吉隆坡的旅程也很舒适；吉隆坡的机场让人震惊，看来亚洲人的好大喜功并不仅仅在中国盛行，这个机场至少比目前的北京首都机场要强很多；吉隆坡机场的广播中经常可以听到英文、中文、当然还有他们的马来语，但所有的文字指示上绝对看不到中文，这大约反映了东南亚国家对中国的矛盾心情。终于等到了吉隆坡到北京的航班，已经晚点了2个小时，飞机上大部分是马来西亚人，飞机本身比墨尔本飞吉隆坡的飞机要差了很多，没有电视，座椅显得肮脏而破旧，乘务员象是我们的东航派来的，一副国企老大的嘴脸，乘客们也不甘示弱，自上飞机就一直呱噪个不停，用我无法理解的言语和表情不断恶化着我的心情。

早晨8点，我终于站在了中国海关的通关出口，手续异常简单，看着排队通关的各色鬼子们排着长队，我终于在多年以后有了一些优越感，中国公民至少回自己国家时还是受到礼遇的；三分钟后，当我通过绿色通道走到机场大厅里，看到黑压压的人群，居然有一些欣喜和感动。北京还是30几度，天灰蒙蒙的，人们的脸上很少笑容……我是真的回来了

短登的主要失望之处
1 澳洲并没有如传说的那么超然物外，依然是一个很功利的物质社会；人类社会都是相似的，真正的天堂在自己心中，没有哪个外部的环境能真正解决自己的问题。这是这次短登的最大失望。

2 澳洲人的礼貌、热情和传说的相去甚远，尤其是年轻人和外来移民（从肤色和面貌特征大致还是可以看出来），他们甚至连表面的礼貌都懒得遵从。

3 澳洲的物价偏高，人们的生活至少不象他们自己认为的那么好；比起普通生活用品，房价算比较合理的，但考虑到他们的土地和木材并不稀缺，其实也不低了。

4 澳洲的多元文化并不是很成功，很多移民们不仅没有很好的融入澳洲，而且带来了他们自己的问题；在那些肤色各异、相貌古怪的面孔背后，你很难知道他们在想些什么。

5 感觉登陆时间比较久的澳洲当地人（第二代或第三代）大部分还比较友善，而老一代移民们和新移民都多少有些古怪。

6 澳洲正如预料，基础设施和发达程度不如美国，而人文景观和历史传统不如欧洲和亚洲，但感觉差距仍然是超过了想象，如果来到这样一个可能枯燥而日渐边缘化的国家，一定会怀疑是不是一个正确的决定；

7 墨尔本作为海滨城市，风景甚至远不能跟中国的青岛或大连相提并论；甚至悉尼歌剧院也并没有电视中的那么激动人心，一些景色的确不错；但论景观的丰富和超绝，根本无法跟我们的锦绣中华相提并论。

这些是失望之处，但优点也的确如网友们所言；移还是不移，对30几岁、拖家带口的人而言，这是一个艰难的抉择

[ 本帖最后由教兽于 30-10-2012 00:29 编辑 ]

作者: plaxis 时间: 21-7-2007 16:45
楼主违反计划生育政策，强烈鄙视一个先。

作者: seaglesun 时间: 21-7-2007 17:16

原帖由 plaxis 于 21-7-2007 15:45 发表

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楼主违反计划生育政策，强烈鄙视一个先。

作者: XT 时间: 21-7-2007 17:41
中国成功人士生几个都行. 党和国家的政策是让一部分人先多生出来.

作者: ulikasea 时间: 21-7-2007 18:33

在国内你大概过的蛮好，那你来干什么来了？当然会失望的。尤其如果经常国际出差旅行的人，巴黎纽约伦敦，唉！都是不能比的

作者: shenyouwohao 时间: 21-7-2007 19:17

原帖由 plaxis 于 21-7-2007 15:45 发表

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楼主违反计划生育政策，强烈鄙视一个先。

同意。

作者: AnaCoppola 时间: 21-7-2007 19:48
标题: 回复 #5 ulikasea 的帖子
我也同感，看得出楼主是经常见大世面的人，肯定到了那儿要失望的。不象偶，去哪儿都新鲜。

作者: 度筱齐 时间: 21-7-2007 20:53
跟ls同感,lz经历应该很rich的哈
我是从来没走出中国过,虽然墨尔本没给我想象中的惊喜,也不算太坏.

作者: 教兽 时间: 21-7-2007 21:09
标题: 回复 #8 度筱齐的帖子
我也没说墨尔本不好，只是没有期望的好；只是一些个人的感受，因为从freeoz得到别人很多的指导，希望也能回馈社区一些而已；写的不好，还望海涵

作者: 教兽 时间: 21-7-2007 21:16
标题: 回复 #5 ulikasea 的帖子
移民并不是一定要过得不好，曾经有幸参加了北京5月的移友聚会，几乎所有参加的人在国内都非常成功；移民的目的和原因其实很多

作者: uu 时间: 21-7-2007 22:02
教兽同志,几本书几场梦嘛,是可以滴,只是几个女人末?, 呵呵, 不要再超生了哈!

作者: luoyi727 时间: 21-7-2007 22:38
很敬仰教兽的样子，有幸希望一见

作者: leily 时间: 21-7-2007 22:49
来看同班同学。你太太是不是和你用一个ID啊？

作者: hero妈 时间: 21-7-2007 23:28
期望越大，失望越大.平常心就好

作者: sweeet 时间: 21-7-2007 23:54
期待楼主下面的文章！我也是上个月从北京出发去短登了一趟，特想看看别的同志的短登感受，我的感受等稍后一切都办好了再发。

航班我当时是毫不犹豫的选了新航，正好一半的时候可以休息一下，因为我过往的经验是这么长的过夜飞行坐头等舱也很难受的。事实证明我对自己的了解还是很准确的，从新加坡一路睡到悉尼正好迎接澳洲的阳光。楼主带两个孩子更应该注意选航班，第一印象很重要的，而这个第一印象跟你的旅途劳顿也很有关系的。

作者: 我是老人 时间: 22-7-2007 00:20
就喜欢看这样的短登 ,真实.

强烈要求接着写.

作者: hfaus 时间: 22-7-2007 00:56
不想总听赞歌，想听不同的声音，真实的，期待下文！

作者: 教兽 时间: 22-7-2007 01:05
标题: 回复 #12 luoyi727 的帖子
过讲了，其实我很喜欢交朋友，如果在国内可以找机会聚聚，聊聊大家的感想

作者: 教兽 时间: 22-7-2007 01:13
标题: 回复 #13 leily 的帖子
是的，但她很少用

作者: 教兽 时间: 22-7-2007 01:33
标题: 短登墨尔本，失望更多一些（续）
虽然恶评如潮，但我还是决定继续写下去，人活着很多时候是为了给自己一个交代；同时希望我写的东西能给跟我想法或情况类似的朋友们一点参考；我们都在人生这座大山上攀登，因为所处的位置不同，必然看到不同的风景，虽然世界可能只有一个

[ 本帖最后由教兽于 23-7-2007 18:08 编辑 ]

作者: leily 时间: 22-7-2007 13:15
现在你LP带着孩子自己在那哪？打算过完冬天回来？写的不错，

三次更新给加精奥。

作者: gongxg 时间: 22-7-2007 13:53
希望还有下文。

作者: sweeet 时间: 22-7-2007 14:56
楼主是已经短登完毕了还是还在澳洲？我这次也去了墨尔本4天，medicare卡据说很重要，一定要短登的时候办，我是去的墨尔本city的那个medicare center办理的。

顺便提一下，之前有移友发在这里的说墨尔本city的medicare搬家的那个帖子需要更新，他们确实搬家了，但是是搬到 Bourke St跟Exhibition St的路口的一个大楼，很好找的，工作人员态度也很好，我短登时间不够，电脑里面我的资料没有过来，但是他们也收了我的表格，说等移民局的资料过来就办理。我人回北京之后，前几天得到通知说办理好了。

Box Hill我没去过，其实我在墨尔本因为住在city东靠公园的酒店，交通基本靠走和免费的tram，只有一天去bridge st买衣服坐了一下tram。city我觉得还是不错的，carlton一带靠大学房价比北京还便宜。

作者: hohoho 时间: 22-7-2007 17:18

原帖由 leily 于 22-7-2007 12:15 发表

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现在你LP带着孩子自己在那哪？打算过完冬天回来？写的不错，三次更新给加精奥。

好像看到过楼主太太写的儿子上学的文章，是在墨尔本上学吧？

作者: 妮南 时间: 22-7-2007 17:23
我很喜欢墨尔本，在中国的时候虽说我自己只过着简单的生活，虽说只去过百万富翁的家里，看看他们的住宅条件，但是与我在墨尔本目前所居住的条件相比（尽管这房子不是自己的），觉得国内更注重于豪华装修、摆设，所以造成严重污染，对人体健康有害。而这里，整个住宅很宽敞、安静，没有豪华的摆设，简单自然、朴实无华，这是澳洲人追求的生活模式，这里无污染，这里的空气、水、食品卫生、还有足不出户就可以领略到的自然风景都是国内所无法比拟的。

[ 本帖最后由 Rondy 于 22-7-2007 15:55 编辑 ]

作者: suifeng 时间: 22-7-2007 20:17
同意RONDY的看法，另外我本人认为30多万人民币（不能只考虑×6.5)
在北京想买和猪圈一样的HOUSE都几乎不可能，更不要说香港了。其实
教育的问题倒不一定比国内好到那里去，只是教育的理念不同罢了，主要
是国内的人太多，竞争的压力比较大而已。我认为中国的基础教育还是很
牢固的。不能只听过路人的一面之辞，还是自己多感受一下吧。

作者: dodo_sha 时间: 22-7-2007 23:53
失望就会产生新希望,LZ又有的忙罗

作者: leily 时间: 23-7-2007 00:28
一回来就看到教兽三次更新了。

作者: 妮南 时间: 23-7-2007 12:07
我觉得教兽短登几日还没有真正的了解澳洲，或是说他现在的目标还是在国内。

作者: 格美 时间: 23-7-2007 14:26
我从楼主的文章中学到对生活的态度。

“我们都在人生这座大山上攀登，因为所处的位置不同，必然看到不同的风景，虽然世界可能只有一个”
这句喜欢的。

作者: gongxg 时间: 23-7-2007 14:45

原帖由格美于 23-7-2007 13:26 发表

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我从楼主的文章中学到对生活的态度。

“我们都在人生这座大山上攀登，因为所处的位置不同，必然看到不同的风景，虽然世界可能只有一个”
这句喜欢的。

认同。各人视觉不同，对同一事物给出的定义也就有别。每人的实际情况不一，楼主是位走世界者，当然对所到之处的比较就有与一迈出国门就到了澳洲的人视觉是不同的。

作者: 五妹妹 时间: 23-7-2007 16:28
会继续跟帖

初初来墨尔本的时候

也是不怎么爱

但是现在却变成日久生情

作者: emilydear 时间: 23-7-2007 16:38
支持楼主。写得很真实很理智，请继续。
btw生儿育女本来就是一件美好的事，只有中国才会没办法的办法，必须控制人口。
希望沾一点楼主子女双全的福气，等偶到了澳洲找好老公后，也要生至少一男一女两个小孩玩。

作者: 毛桩桩 时间: 23-7-2007 17:02
写得好

子女双全，幸福喔

作者: silky 时间: 24-7-2007 14:27
很喜欢这样的写实
楼主继续写哦

作者: 我爱咖啡猫 时间: 24-7-2007 17:54
标题: 我感觉LZ写的很真实，应该加精
我短登时去的悉尼、堪培拉，感觉一般，除了空气好，的确没有其他吸引人之处

作者: 乐天 时间: 25-7-2007 19:50
很遗憾，因为老婆怀孕所以没能帮楼主的孩子实现再去企鹅岛玩一次的愿望。

作者: 红泥小火炉 时间: 25-7-2007 20:06
喜欢这样的文章，这样的笔调！

作者: 江上往来人 时间: 26-7-2007 23:44
继续写吧，在等呢

作者: 教兽 时间: 27-7-2007 01:07
标题: 回复 #37 ansonge 的帖子
不必客气,他们已经渐渐融入了澳洲的快乐童年

作者: 教兽 时间: 27-7-2007 01:08
不好意思,最近去了次北戴河,在北京也比较忙,希望周末可以完成

作者: sisleycpa1 时间: 27-7-2007 01:12
楼主说的那个海滩在哪里啊。。我也好像去玩啊。。。。

作者: 教兽 时间: 27-7-2007 01:36
标题: 回复 #42 sisleycpa1 的帖子
正好在悉尼和墨尔本中间,走1号freeway就可以到了,估计要开6-8个小时,估计天气暖和了会更棒

作者: 梦唐 时间: 27-7-2007 16:47
写得非常好，应该是很客观吧，看不出失望更多一点啊。

作者: 棠棠 时间: 27-7-2007 19:36
没觉得教兽有什么失望呀，满意的地方似乎更多。
可能因为自己也是经常出差的人，所以很能理解教兽的感受。
在悉尼短登后，感觉也是基本如此：比香港安逸，比北京的天气好，比上海的人少

作者: 教兽 时间: 2-8-2007 22:24
标题: 更新
已经移到楼顶：）

[ 本帖最后由教兽于 5-6-2008 02:06 编辑 ]

作者: 教兽 时间: 2-8-2007 22:42
标题: 完结篇
同上，已移到大堂：）

[ 本帖最后由教兽于 5-6-2008 02:07 编辑 ]

作者: 熊猫阿三 时间: 3-8-2007 01:33
在这里声讨下中国的计划生育政策，几十年后中国老龄化后，会为此感到后悔的。
所以强烈支持楼主多生几个。

作者: 晴天 时间: 3-8-2007 08:25
中国施行计划生育政策也是无奈之举，要声讨就声讨之前的“光荣妈妈”政策吧，不过这些都是过去的事情了，还是要向前看。
支持LZ的短登总结，很真实，说得都是实话。

作者: 我是老人 时间: 3-8-2007 13:13
总结篇和我想象的差不多.

虽然我还没去澳洲, 但好友全家在拿到加拿大签证后, 放弃了.

有人披星戴月考状元,

有人千里辞官归故乡.

随便谢谢LZ, 写的很棒,很真实, 代表了大都市30多岁的人的矛盾内心.

谢谢

作者: oranges 时间: 3-8-2007 16:39
LZ还是国内成功人士,自然不会对澳洲感兴趣.
可以考虑过几年再过去看看,可能到时候会有不同的心境和感受.

作者: 猪头小丸子 时间: 3-8-2007 17:29
觉得楼主写的很真实,非常感谢能读到发自内心感受的文章

我想人和人出国前的境遇和接触过的东西不同,所以对澳洲的感受自然也就不同

每个国家甚至每件事情都有好有不好的地方,我们总是有爱有恨的生活

应该庆幸我们多了个选择,可以出国定居,觉得好就留在那,不好就回国,只要选择最适合自己的生活状态,最快乐的方式就行

犹豫的时候问问自己的心,一切OK

作者: MB 时间: 3-8-2007 17:50
赞一个先！
我觉得搂住很多方面都评价的很客观的，而且本身的态度也很平和。可能很多人缺的就是这个。

我看完之后，还是有点惊讶的地方是：短等期间，驾车行千里。尽管从搂主的经历来看，驾驶技术不容置疑。但是在高速上超速之类的还是。。。
如果听到按喇叭，肯定是你或者其他的车有不对的地方了。不能开得很慢的，一般还是要接近限速的要求。

作者: 教兽 时间: 4-8-2007 01:46
标题: 回复 #53 MB 的帖子
我找不到路，总不能还开到100吧

作者: qdlyy 时间: 4-8-2007 10:14
thanks for sharing your experiences

作者: 柠檬飘香 时间: 4-8-2007 13:04
谢谢分享！

作者: try0095 时间: 4-8-2007 13:29
写得很棒,以后积累多了建议出书,
也可以几位移友把自己认为写得好的文章拿出来分享,汇编成册,给更多的移友以指导和帮助,我感觉这样意义更大,
但文章必须是真情实感.

作者: williamcheng 时间: 4-8-2007 15:18
写得不错，非常欣赏

作者: helenrock 时间: 4-8-2007 15:39
写得非常真实我很喜欢这样的游记

你的旅程类似我6年前在欧洲的自助游, 也是几个人开着车乱闯................

现在看到你这样的游记, 我很遗憾当时没有把我看到的美丽都记录下来, 我是个很懒的人,甚至连照片都没拍几张, 我只是把一切的美好留在了心里,过目不忘罢了, 那时毕业后有机会留在英国, 我却厌恶了那样的气候, 毕业后工作半年就迫不及待的辞工归故土

我只是在优越的国度生活了3 - 4年,这段经历却改变了我对人生的追求, 回中国后, 一直不习惯满天灰尘的大城市, 熙熙攘攘的车水马龙.............

于是我准备逃走了, 有翅膀, 为什么不能飞, 只是为难了我的LG这个在中国除了生活在广州和去过沈阳旅游, 还没去过别的地方的男人. 不知道他是否能习惯我一直流浪式的生活

金钱永远不是我财富的目的, 我情愿在安逸的土地上做一个下等公民, 也不愿意在烟尘满天飞的繁华大都市里做一个一等房奴

作者: chxq89 时间: 4-8-2007 15:42
标题: 回复 #1 教兽的帖子
这是生活方式的选择.赚钱肯定在国内赚的多,关键是看你想要什么.这是最重要的.

作者: 小饼 时间: 4-8-2007 19:28
LZ，是不是凭国内的驾照直接就可以在澳洲租车开啊？还是要翻译先？

作者: 教兽 时间: 5-8-2007 13:07
标题: 回复 #61 小饼的帖子
直接可以，我在网上预定的而且是Hertz的会员，连驾照都没有用到就提到车了

作者: 冬青 时间: 5-8-2007 17:59
标题: 111
写得非常真实我很喜欢这样的游记

你的旅程类似我6年前在欧洲的自助游, 也是几个人开着车乱闯................

现在看到你这样的游记, 我很遗憾当时没有把我看到的美丽都记录下来, 我是个很懒的人,甚至连照片都没拍几张, 我只是把一切的美好留在了心里,过目不忘罢了, 那时毕业后有机会留在英国, 我却厌恶了那样的气候, 毕业后工作半年就迫不及待的辞工归故土

我只是在优越的国度生活了3 - 4年,这段经历却改变了我对人生的追求, 回中国后, 一直不习惯满天灰尘的大城市, 熙熙攘攘的车水马龙.............

于是我准备逃走了, 有翅膀, 为什么不能飞, 只是为难了我的LG这个在中国除了生活在广州和去过沈阳旅游, 还没去过别的地方的男人. 不知道他是否能习惯我一直流浪式的生活

金钱永远不是我财富的目的, 我情愿在安逸的土地上做一个下等公民, 也不愿意在烟尘满天飞的繁华大都市里做一个一等房奴

作者: 冬青 时间: 5-8-2007 18:00
标题: 111
直接可以，我在网上预定的而且是Hertz的会员，连驾照都没有用到就提到车了

作者: 冬青 时间: 5-8-2007 18:01
标题: 222
国家信息中心称今年经济增长率有望达11.3%2007年08月05日07:32 [我来说两句(33)] [字号：大中小] 来源：新华社　　中国国家信息中心经济预测部主任范剑平4日预计，今年下半年中国经济增长率将略低于上半年，全年国内生产总值有望增长11.3%，表明中国经济仍运行在这一轮经济周期的上升期。

　　范剑平在第二届中国金融市场投资分析年会上说，这一数据是根据今年下半年国内外经济环境、经济运行惯性，并充分考虑新出台宏观调控政策效果的时滞，从供给和需求两方面测算得出的。

　　他预计，根据贷款利率、企业自有资金、企业设备利用率、投资回报率等因素综合分析，下半年固定资产增速仍将保持高位，预计全年城镇固定资产投资增速将达到26.1%，比上年提高1.6个百分点；预计全社会固定资产投资增长24.2%，比上年提高0.2个百分点。

　　范剑平预计，从居民收入预期和消费者信心走势看，消费品零售额加速增长势头下半年仍会延续，全年消费品零售额名义增长将达15.8%，比去年增幅提高2.1个百分点，这将是1997以来消费品零售额的最快增速。

　　根据分析，由于汇率、出口退税率等政策效应释放，外贸顺差扩大速度下半年将有所减缓。范剑平说，下半年，国际经济环境总体上有利于中国经济发展和对外贸易。根据现行外贸政策和其他因素综合分析，预计今年全年中国商品出口总额增长26%，进口总额增长19.5%；预计全年外贸顺差将高达2750亿美元，外贸顺差比上年增长55%。(记者赵晓辉陶俊洁)

(责任编辑：飞帆)
[我来说两句(33条)]

作者: martinwang 时间: 5-8-2007 21:31
标题: 对澳洲的评价是很客观的
我很喜欢这样的文章，喜欢听到不同的声音。

作者: escalopia 时间: 6-8-2007 13:46
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 写的不错。
看来楼主在国内过得也很滋润了，
所以对澳洲有点失望了。

作者: 我爱咖啡猫 时间: 6-8-2007 14:32

原帖由 MB 于 3-8-2007 16:50 发表

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赞一个先！
我觉得搂住很多方面都评价的很客观的，而且本身的态度也很平和。可能很多人缺的就是这个。

我看完之后，还是有点惊讶的地方是：短等期间，驾车行千里。尽管从搂主的经历来看，驾驶技术不容置疑。 ...

应该庆幸我们多了个选择,可以出国定居,觉得好就留在那,不好就回国,只要选择最适合自己的生活状态,最快乐的方式就行

作者: 我爱咖啡猫 时间: 6-8-2007 14:45

原帖由教兽于 2-8-2007 21:42 发表

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短登的主要失望之处
1 澳洲并没有如传说的那么超然物外，依然是一个很功利的物质社会；人类社会都是相似的，真正的天堂在自己心中，没有哪个外部的环境能真正解决自己的问题。这是这次短登的最大失望。

2 澳 ...

:lz总结的很好，我觉得很多和我的短登时的感觉很想，只是我没去过墨尔本，感觉澳洲的物价真的太高了

作者: ccen 时间: 6-8-2007 18:23
我觉得很正常，每个人的感受不一样，有好肯定也有不好。

我就想去农村逛逛

起码呼吸放心，吃的放心

作者: 教兽 时间: 7-8-2007 00:41
标题: 回复 #67 escalopia 的帖子
其实失望与否跟国内的成功与否关系不大，关键是自己的内心不够平静才会期待平静的地方，但真正平静的地方是在内心深处，没有物质的地点可以代替

作者: gongxg 时间: 7-8-2007 14:27
如果在国内工作得心应手，风调雨顺，忽跑到陌生的澳洲去从头越，确实是个问题，象教授这样的情况，还是让家室先去扎寨，自己作空中飞人为易。

作者: 教兽 时间: 7-8-2007 22:23
标题: 回复 #72 gongxg 的帖子
不准备这样，感觉一家人在一起其实比任何其他东西更重要；太太和孩子月底就会回到北京

作者: neixian 时间: 9-8-2007 15:08
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 在中國這樣大部分人都生活在不幸中的國度來說，移民是擺脫目睹的痛苦和心生的恥辱的唯一辦法。
能夠留在中國繼續在污泥里打滾的人，我只能佩服得五體投地，他們的性格已經磨煉得超出一般人能想象的地步了，總之，不是甘愿為奴，就是凌辱他人。
對一個熱愛自由的人來講，滿目瘡痍的自由也比富麗堂皇的奴役也好過百倍。
對付極權主義的最好也是最無奈的辦法，就是以腳投票。

作者: cello 时间: 9-8-2007 15:26

原帖由教兽于 2-8-2007 21:12 发表

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短登的主要失望之处
1 澳洲并没有如传说的那么超然物外，依然是一个很功利的物质社会；人类社会都是相似的，真正的天堂在自己心中，没有哪个外部的环境能真正解决自己的问题。这是这次短登的最大失望。

2 澳 ...

主要失望之处都是挺客观的，不过我觉得我可能来之前也没想到能怎么好，觉得不算失望。

至于礼貌和热情，我觉得地方越大越没有，小地方还是不错的。每个城市，在city人们不太可能见面互相打招呼，而在住宅区里面却很普通。

作者: gongxg 时间: 9-8-2007 15:37
每个人的实际状况不一，尽管是同一件事，所得的结论也不同。各人还是按自己的实际情况来选择生活，哪种方弍适合自己就选哪种。

作者: 梦唐 时间: 13-8-2007 20:34

原帖由教兽于 7-8-2007 21:23 发表

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不准备这样，感觉一家人在一起其实比任何其他东西更重要；太太和孩子月底就会回到北京

同感，一家人在一起才是最重要的，lz不打算长登吗？另外感觉lz太太对oz的教育方式还是挺认同的，打算让小孩多大过去读书？

作者: 疯狂主妇 时间: 22-8-2007 14:25

原帖由 helenrock 于 4-8-2007 14:39 发表

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写得非常真实我很喜欢这样的游记

你的旅程类似我6年前在欧洲的自助游, 也是几个人开着车乱闯................

现在看到你这样的游记, 我很遗憾当时没有把我看到的美丽都记录下来, 我是个很懒的人,甚至连 ...

跟我的移民想法差不多

作者: frescoo 时间: 22-8-2007 14:58
1 澳洲并没有如传说的那么超然物外，依然是一个很功利的物质社会；人类社会都是相似的，真正的天堂在自己心中，没有哪个外部的环境能真正解决自己的问题。这是这次短登的最大失望。
这是肯定的,谁会认为一个人类社会是超然物外的,桃花源还是乌托邦?

2 澳洲人的礼貌、热情和传说的相去甚远，尤其是年轻人和外来移民（从肤色和面貌特征大致还是可以看出来），他们甚至连表面的礼貌都懒得遵从。
法国年轻人还暴乱烧汽车呢,那可都是第二代移民了.

3 澳洲的物价偏高，人们的生活至少不象他们自己认为的那么好；比起普通生活用品，房价算比较合理的，但考虑到他们的土地和木材并不稀缺，其实也不低了。
物价问题就不说了,据说全世界物价最高的是几个亚洲城市.不过这个问题还可以接受,反正和国内漫天飞涨的房价比,生活用品再贵也有限

4 澳洲的多元文化并不是很成功，很多移民们不仅没有很好的融入澳洲，而且带来了他们自己的问题；在那些肤色各异、相貌古怪的面孔背后，你很难知道他们在想些什么。
这个就不说什么,如果楼主只是根据短登得出的结论.我的意见是保留.文化融合问题,怎么也要有个全面调查和综合比较吧.

5 感觉登陆时间比较久的澳洲当地人（第二代或第三代）大部分还比较友善，而老一代移民们和新移民都多少有些古怪。
这个,简直就像是废话.估计扔哪个移民国家都适用.还有扔到国内从小城市/农村到大城市发展的第一第二代也同样适用.

6 澳洲正如预料，基础设施和发达程度不如美国，而人文景观和历史传统不如欧洲和亚洲，但感觉差距仍然是超过了想象，如果来到这样一个可能枯燥而日渐边缘化的国家，一定会怀疑是不是一个正确的决定；
看到这个,我决定和小布什比中文.一定赢

7 墨尔本作为海滨城市，风景甚至远不能跟中国的青岛或大连相提并论；甚至悉尼歌剧院也并没有电视中的那么激动人心，一些景色的确不错；但论景观的丰富和超绝，根本无法跟我们的锦绣中华相提并论。
这个不知道.不发言

这些是失望之处，但优点也的确如网友们所言；移还是不移，对30几岁、拖家带口的人而言，这是一个艰难的抉择
不知道为什么都说楼主客观,我觉得挺主观的.其实楼主对澳洲有太多希望和要求,所以才会失望.但是大多数人应该没那么大期望的,所以也不一定会如楼主般失望.如果要求很简单,就可以生活得很简单.楼主说对了一个就是对30几岁、拖家带口的人而言，这是一个艰难的抉择.不仅仅是澳洲,同理可证加拿大.

作者: wyyo 时间: 22-8-2007 19:01
标题: 同意楼上
短登澳洲本身时间有限，匆匆数日是不可能将一个城市了解过来的，而作为驾车几天游历数个城市，更是难以了解一个陌生国家的风土人情，人是社会性的，要了解新地方新文化，就要去各个住宅区，不同等级的生活区，和不同的人打交道才会真正了解，否则只见表象，不得内涵的。想象一下你所旅游过的城市，仅凭导游介绍和住几日旅店去过几个景点公园、见过几栋水泥建筑你能说你了解了这些地方了吗？
移民澳洲本身不能带有功利主义和理想色彩，否则就别去，因为物质财富的追求只有在中国才能得到这里多数技术移民朋友最大限度的满足，这年头连西方资本家想嫌钱的都是来中国嫌了，所以移民意味着你放弃现有特长和优势的魄力甚至国内已经滋润生活条件的果敢并且必须重新树立价值观和人生观的勇气，而不是去直接享福的。除非你的财富已相当丰厚足够带过去用。
所以我建议以后去短登的兄弟姐妹视情形做到如下几点：（短登目的以旅游观光为主的除外！）
1时间能多呆就多呆；2住宿能不住宾馆就不住宾馆；3能不驾车就不驾车，尽量使用人家的公共交通系统和步行有助你体验其真实社会；4尽量多去城镇的各类商场、卖家转悠特别是类似于国内的菜市场；5富人区和穷人区都要去走走，最好各住一两天；6顺便去小学和大学转转，为了孩子也为了你。相信你会得到一个比较接近你未来长登生活状态的答案。去年我就是如此，与其说是短登，不如说是考察吧，现在我正准备一家过去，虽还未开始移民的新生活，但对未来的生活大概状况已经历数在胸了，不会太好过，但我相信是精神胜利，最终达到精神物质共同胜利。

作者: chinese 时间: 30-8-2007 21:29
我觉得lz写得蛮好的！很理性，有思考，虽然我还没有登陆过，对澳洲的了解也仅限于在那边的朋友吐露的一言半句，但是我还是认为对澳洲的评价比较客观，至少是冷静理性的。

作者: 教兽 时间: 2-9-2007 20:26
标题: 回复 #79 frescoo 的帖子
其实我早说过：“希望我写的东西能给跟我想法或情况类似的朋友们一点参考；我们都在人生这座大山上攀登，因为所处的位置不同，必然看到不同的风景，虽然世界可能只有一个。”

1 澳洲并没有如传说的那么超然物外，依然是一个很功利的物质社会；人类社会都是相似的，真正的天堂在自己心中，没有哪个外部的环境能真正解决自己的问题。这是这次短登的最大失望。
这是肯定的,谁会认为一个人类社会是超然物外的,桃花源还是乌托邦?
你如果上网，应该看到过对澳洲的评论，我的失望只是相对那些描述而言；我没有你想的那么无聊，会指望有个乌托邦。

2 澳洲人的礼貌、热情和传说的相去甚远，尤其是年轻人和外来移民（从肤色和面貌特征大致还是可以看出来），他们甚至连表面的礼貌都懒得遵从。
法国年轻人还暴乱烧汽车呢,那可都是第二代移民了.
我没有移民法国的打算。

3 澳洲的物价偏高，人们的生活至少不象他们自己认为的那么好；比起普通生活用品，房价算比较合理的，但考虑到他们的土地和木材并不稀缺，其实也不低了。
物价问题就不说了,据说全世界物价最高的是几个亚洲城市.不过这个问题还可以接受,反正和国内漫天飞涨的房价比,生活用品再贵也有限
你的据说并不准确，而且我的比较是亲身感受，就是比北京和墨尔本，上海和悉尼；不准备比较伦敦、纽约、东京和香港。

4 澳洲的多元文化并不是很成功，很多移民们不仅没有很好的融入澳洲，而且带来了他们自己的问题；在那些肤色各异、相貌古怪的面孔背后，你很难知道他们在想些什么。
这个就不说什么,如果楼主只是根据短登得出的结论.我的意见是保留.文化融合问题,怎么也要有个全面调查和综合比较吧.
我只是谈自己的感受，无意要做调查研究。

5 感觉登陆时间比较久的澳洲当地人（第二代或第三代）大部分还比较友善，而老一代移民们和新移民都多少有些古怪。
这个,简直就像是废话.估计扔哪个移民国家都适用.还有扔到国内从小城市/农村到大城市发展的第一第二代也同样适用.

人类的很多话其实都是废话，赤裸裸的真理屈指可数。在国内首先就不适用，北京有很多第一代的来自其他地方的移民，他们的表现至少不比当地人差；美国也没有这么大的反差。

6 澳洲正如预料，基础设施和发达程度不如美国，而人文景观和历史传统不如欧洲和亚洲，但感觉差距仍然是超过了想象，如果来到这样一个可能枯燥而日渐边缘化的国家，一定会怀疑是不是一个正确的决定；
看到这个,我决定和小布什比中文.一定赢
你的逻辑似乎没学好，我讲的是差距有些超过想象。澳洲毕竟是发达国家中的一员。

7 墨尔本作为海滨城市，风景甚至远不能跟中国的青岛或大连相提并论；甚至悉尼歌剧院也并没有电视中的那么激动人心，一些景色的确不错；但论景观的丰富和超绝，根本无法跟我们的锦绣中华相提并论。
这个不知道.不发言
这些是失望之处，但优点也的确如网友们所言；移还是不移，对30几岁、拖家带口的人而言，这是一个艰难的抉择
不知道为什么都说楼主客观,我觉得挺主观的.其实楼主对澳洲有太多希望和要求,所以才会失望.但是大多数人应该没那么大期望的,所以也不一定会如楼主般失望.如果要求很简单,就可以生活得很简单.楼主说对了一个就是对30几岁、拖家带口的人而言，这是一个艰难的抉择.不仅仅是澳洲,同理可证加拿大.

移民是一个比较大的决定，尤其对一个有家庭的男人；有些期望很正常，改变是需要很高的成本的，如果目的地不是足够有吸引力，大家何必背井离乡。加拿大我在做移民决定时就淘汰了，因为不喜欢那里的天气。

有几天没来论坛了，与Frescoo mm交换一下观点。

[ 本帖最后由教兽于 2-9-2007 19:32 编辑 ]

作者: 教兽 时间: 2-9-2007 20:35
标题: 回复 #77 梦唐的帖子
其实我准备2－3年后长登，那时孩子的中文基础都比较好了，在物质和精神上准备的也会更充分，还要看完奥运会：）

作者: freeok 时间: 2-9-2007 21:36
我始终坚信小马过河的故事

作者: enjoyit 时间: 2-9-2007 22:03
自己选择自己的路，没有哪个人的路会和别人相同..........

“开自己的车，让别人走路去吧”

作者: hap77 时间: 2-9-2007 22:58
袄洲就是袄洲, 老是拿袄洲和美国, 英国, 欧洲比干吗, 国内的朋友可以移民袄洲就不错了, 别老挑三见四了, 你见多石广, 我们来袄洲还是平生第一次坐飞机呢, 再说了, 人家也没请你来, 还有楼主说了好几次移民, 肤色之类的, 给人感觉就是楼主希望见到袄洲全部是金发碧眼, 没有一个黑人, 亚洲人, 这样一来, 楼主混迹其中, 身价就高了, 还有物价高之类的, 我想再高也比中国强吧, 请问国内现在大多数人收入只是2, 3千/月, 这样的收入, 不会感觉物价很便宜吧, 房子就别说了.

作者: hap77 时间: 3-9-2007 13:33
我们选择用脚投票, 只是可怜了我们的家人, 朋友, 父母还得继续忍受这种耻辱和愚弄, 但是我们还是会回来的!

作者: 教兽 时间: 3-9-2007 22:37
标题: 回复 #86 hap77 的帖子
袄洲就是袄洲, 老是拿袄洲和美国, 英国, 欧洲比干吗, 国内的朋友可以移民袄洲就不错了, 别老挑三见四了, 你见多石广, 我们来袄洲还是平生第一次坐飞机呢, 再说了, 人家也没请你来, 还有楼主说了好几次移民, 肤色之类的, 给人感觉就是楼主希望见到袄洲全部是金发碧眼, 没有一个黑人, 亚洲人, 这样一来, 楼主混迹其中, 身价就高了, 还有物价高之类的, 我想再高也比中国强吧, 请问国内现在大多数人收入只是2, 3千/月, 这样的收入, 不会感觉物价很便宜吧, 房子就别说了.

你的中文还真是不一般；
你也许是这样的，能移民澳洲就感恩戴德了，但并不是国内的朋友都这样，别把自己总想象成大多数；
关于肤色，我的任何文字从来没有任何歧视，也许是你自己心理有问题吧，我现在混迹在北京，身边都是黑眼睛、黄皮肤的人，但我仍然自视很高；
中国的物价其实真的不算高，包括大部分城市的房子（不过是涨的快了些）；
上次北京的澳洲移民聚会，似乎没有谁的年收入在10万以下，澳洲的很多东西其实跟国内价格一样，只是货币不同，看你的样子应该还没登陆，就别乱说了；

作者: ubuntu 时间: 3-9-2007 23:40
教兽的感受还是非常客观的，澳洲的物价的确是偏高（AUD/RMB按3-4左右换算比较合适，所以到澳洲后收入也应有国内收入/3的水平才不致落差太大），澳洲不够发达国家水准的地方也确实不少，总之各位移友要有足够的思想准备。
感觉论坛上客观描述澳洲不足的帖子太少，实景照片也都是美的一面（拍负面照片更需要技巧和勇气），完整真实的澳洲只能自己实地去感受

作者: goldensun 时间: 3-9-2007 23:52
开车按喇叭，肯定是你犯错，人家提醒你吧，我在Sydney天天开几十公里，几乎不记得有谁按过喇叭了，我家里人那天还在讨论，为何这里开车的人都不按喇叭，不象中国，喇叭声此起彼伏

物价看怎么比较了
这里做最低工作的人，算10块一个小时好了，一天的工资可以买10-15KG肉(而且是没有激素的)，中国底层的人一般也就1000块一个月，30多块一天，一天的工资买1KG肉而已

开开玩笑

作者: hap77 时间: 4-9-2007 01:08
我的中文是一般, 我也不多说什么了, 不过移民袄洲是你们自己的选择, 谁也没说袄洲有多好, 老是比来比去不烦么, 人和人不能比, 国与国也没法比, 特烦有些人, 老拿袄洲当跳板!
"我现在混迹在北京，身边都是黑眼睛、黄皮肤的人，但我仍然自视很高；" 袄洲心理咨询很发达的, 建议下次来这里去看一下MENTAL HEALTH吧! 人和人都是平等的, 别老想着自己比别人更优越, 你和马路上的农民工, 乞丐其实是一样的, 你如果生的不幸, 也会成为他们的一员的.
"中国的物价其实真的不算高，包括大部分城市的房子（不过是涨的快了些）"；国内现在医疗, 教育, 住房, 养老几座大山压着, 让斑里的朋友评一下, 大家同意不同意? 我是想扇你一个大嘴巴的至少!
"上次北京的澳洲移民聚会，似乎没有谁的年收入在10万以下" 问一下这里的朋友都有10W年薪了没???
"看你的样子应该还没登陆，就别乱说了"
我已经是袄洲CITIZEN了, 不能说有钱, 但是该有的都有了, 房子, 生意, 还是劝LZ别来袄洲了, 因为来了, 没人把你当回事!

作者: hap77 时间: 4-9-2007 01:46
PS. LZ啊, 忘了告诉你了, CAMRY在袄洲都是穷人开的车, 这不, 你又弄错了吧!

作者: 蝴蝶飞不过沧海 时间: 4-9-2007 13:15
你是商人，文如其人。
很正常。
不过像你这样的人还是在国内的好，因为你早已完全彻底的适应了我们伟大祖国的一切规则和潜规则。突然去适应另外一种新的规则未必对你是好事。何况你在国内日子也挺rich，何必去别的国家找难受去，更何况那个地方的人未必买你的帐。这个恐怕将是你最难过的事情。呵呵。至于孩子教育，你够有钱，完全可以花钱在国内给他们统统买到北大去么！然后在打着北大的牌子去美国混混。多好！比澳洲那个人口少得见不了多大世面的国家好多了。
国内有许多你的前辈不都是如法炮制的么？没有借鉴一下？
他们的孩子在美国如今也不那么受鄙视了，美国人越来越多地承认中国富翁的孩子都是财主的事实了。恭喜你先~~

作者: frescoo 时间: 4-9-2007 14:22
1 澳洲并没有如传说的那么超然物外，依然是一个很功利的物质社会；人类社会都是相似的，真正的天堂在自己心中，没有哪个外部的环境能真正解决自己的问题。这是这次短登的最大失望。
这是肯定的,谁会认为一个人类社会是超然物外的,桃花源还是乌托邦?
你如果上网，应该看到过对澳洲的评论，我的失望只是相对那些描述而言；我没有你想的那么无聊，会指望有个乌托邦。
我并不认为你无聊。这个时代如果有人坚信乌托邦的存在和可行，那么我会很敬佩他。主要是你的发言，超然物外一词太显眼，放在最前面无疑说明了你的态度。

2 澳洲人的礼貌、热情和传说的相去甚远，尤其是年轻人和外来移民（从肤色和面貌特征大致还是可以看出来），他们甚至连表面的礼貌都懒得遵从。
法国年轻人还暴乱烧汽车呢,那可都是第二代移民了.
我没有移民法国的打算。
我举法国为例是想说明，LZ认为不好的地方，其实是个共性的问题。

3 澳洲的物价偏高，人们的生活至少不象他们自己认为的那么好；比起普通生活用品，房价算比较合理的，但考虑到他们的土地和木材并不稀缺，其实也不低了。
物价问题就不说了,据说全世界物价最高的是几个亚洲城市.不过这个问题还可以接受,反正和国内漫天飞涨的房价比,生活用品再贵也有限
你的据说并不准确，而且我的比较是亲身感受，就是比北京和墨尔本，上海和悉尼；不准备比较伦敦、纽约、东京和香港。
根据2007年美国美世咨询公司全球城市生活成本排名，北京排20，悉尼排21，上海排26，墨尔本50不入。

4 澳洲的多元文化并不是很成功，很多移民们不仅没有很好的融入澳洲，而且带来了他们自己的问题；在那些肤色各异、相貌古怪的面孔背后，你很难知道他们在想些什么。
这个就不说什么,如果楼主只是根据短登得出的结论.我的意见是保留.文化融合问题,怎么也要有个全面调查和综合比较吧.
我只是谈自己的感受，无意要做调查研究。
谈感受没错，但拿个人感受忽悠大家就不对了。请具体修改如下：4 澳洲的多元文化并不是很成功，很多移民们不仅没有很好的融入澳洲，而且带来了他们自己的问题；在那些肤色各异、相貌古怪的面孔背后，我很难知道他们在想些什么。
别乘人不注意偷换主语。

5 感觉登陆时间比较久的澳洲当地人（第二代或第三代）大部分还比较友善，而老一代移民们和新移民都多少有些古怪。
这个,简直就像是废话.估计扔哪个移民国家都适用.还有扔到国内从小城市/农村到大城市发展的第一第二代也同样适用.
人类的很多话其实都是废话，赤裸裸的真理屈指可数。在国内首先就不适用，北京有很多第一代的来自其他地方的移民，他们的表现至少不比当地人差；美国也没有这么大的反差。
在澳洲的移民也有表现比本地人好的吧。北京有好的，不代表澳洲没有。美国的情况没有数据支持

6 澳洲正如预料，基础设施和发达程度不如美国，而人文景观和历史传统不如欧洲和亚洲，但感觉差距仍然是超过了想象，如果来到这样一个可能枯燥而日渐边缘化的国家，一定会怀疑是不是一个正确的决定；
看到这个,我决定和小布什比中文.一定赢
你的逻辑似乎没学好，我讲的是差距有些超过想象。澳洲毕竟是发达国家中的一员。
为什么发达国家的基础设施和发达程度要如美国，人文景观和历史传统要如欧亚？你逻辑又是什么呢？

7 墨尔本作为海滨城市，风景甚至远不能跟中国的青岛或大连相提并论；甚至悉尼歌剧院也并没有电视中的那么激动人心，一些景色的确不错；但论景观的丰富和超绝，根本无法跟我们的锦绣中华相提并论。
这个不知道.不发言
这些是失望之处，但优点也的确如网友们所言；移还是不移，对30几岁、拖家带口的人而言，这是一个艰难的抉择
不知道为什么都说楼主客观,我觉得挺主观的.其实楼主对澳洲有太多希望和要求,所以才会失望.但是大多数人应该没那么大期望的,所以也不一定会如楼主般失望.如果要求很简单,就可以生活得很简单.楼主说对了一个就是对30几岁、拖家带口的人而言，这是一个艰难的抉择.不仅仅是澳洲,同理可证加拿大.
移民是一个比较大的决定，尤其对一个有家庭的男人；有些期望很正常，改变是需要很高的成本的，如果目的地不是足够有吸引力，大家何必背井离乡。加拿大我在做移民决定时就淘汰了，因为不喜欢那里的天气。
7条里，我最赞成的就是LZ的最后一句话，所以单列。不过可能没分别写清楚，似乎写成了以上各点的观后总结。可以拆开了看。

[ 本帖最后由 frescoo 于 4-9-2007 13:32 编辑 ]

作者: canberraharbour 时间: 4-9-2007 20:26

我对澳洲影像不错！要是能马上找到工作就更好了。然后再买一套house，那就更美了。墨尔本，悉尼，好地方！
我的要求不高，周末能开着车，带上家人去海边野餐，或者去绿地BBQ，普通澳洲居民的生活，就满足了。
这里的house都很漂亮！买house，我的奋斗目标！fighting！

作者: 一特立独行的猪 时间: 4-9-2007 21:26
短登嘛，能写成这样也就不错了。毕竟是走马观花，不能要求一个人一下就把一个城市一个国家看穿。
不过，我依然觉得楼主还是主观的，毕竟要写的客观必须不带感情，而刚踏上澳洲土地谁能没有感情。
所以，所谓短登手记，看看稍解从未来过的朋友相思之苦而已，个中滋味还得自己长期生活以后才能体会。
我也觉得这就是登录多年的筒子很少写感想、体会的原因之一，有时候待的时间长了，也真是很难说有什么体会，不像刚来的筒子有两方甚至是多方对比，感受鲜明。
有人说不让跟别的地方比，我觉得短登总结很难不跟别的地方比，怎么想就怎么说咯。

这更让我觉得待的时间比较长的筒子，像hap77 和 frescoo ，他们跳出来说一下以正试听就很令我感动。
我以我的半年来亲身经理告诉看这篇帖子还没短登的朋友，他的经历还是不能超越短登的局限性的，我到现在也没去过悉尼堪培拉布里斯班等地，就一直扎根在墨尔本。
我没有短登过，在上海人的店里打过工，在鬼子的医院里住过1个月医院，在学校上学，在几个区住过。我觉得猫本的生活，以我这样在国内死拼一年到不了6万的人来看，还是觉得比较喜欢的。这里的世界并不完美，个人比较喜欢这里罢了。

猫本给我的感觉，不看表面，是很有那种平凡中的和谐的。楼主的心态没有放平和，所以会看不出的。我真的觉得楼主比较适合国内的发展。

你不知道那些肤色各异的人心里在想什么，是因为你并没有把自己看成跟他是平等的，而去交流的原因。

作者: miney1979 时间: 4-9-2007 21:54
每个人在国内的收入不一样，过来以后的感受自然不同。所以没必要指责LZ。你在国内赚8万以下，你可以义无返顾的移民，来澳洲肯定比你在国内过的好。如果赚20万以上，那么就需要慎重考虑了，机会成本高了么，至少要想一想如果2年入籍后回国，职业发展会不会受影响。（现在在国内的一线城市，10万年薪确实不算高薪了）

作者: 教兽 时间: 4-9-2007 23:27
标题: 回复 #96 一特立独行的猪的帖子
其实只是写了自己的一点感受，可能让登陆已久的人们不爽了，我一再讲过这只是我自己的感受；那个叫hap77的澳洲citizen似乎正好可以证明我的一些论点。

事实上我对澳洲的肯定居多，只是希望可以更好而已；如果在澳洲很久的人觉得别人甚至已经不能讲澳洲的任何缺点.......希望这不是澳洲的文化

前面我已经说过，这次澳洲之行的一个收获就是不要指望找到一个地方让自己心灵平静，真正的平静只在自己心中，而我的确还有差距。

其实我原文中的“关于肤色各异的人的想法”那句话只是讲不同文化和民族之间沟通的困难，尤其是开始，因为你真的看不出他在想什么，而在中国人脸上你基本是可以看出来一些端倪的，如果我长登当然会与别人沟通的。

关于澳洲的优点，别人写的很多了

[ 本帖最后由教兽于 4-9-2007 22:33 编辑 ]

作者: 一特立独行的猪 时间: 4-9-2007 23:32
说的中肯，我这人比较偏激，代表自己个人观点，见谅

作者: 教兽 时间: 4-9-2007 23:38
标题: 回复 #99 一特立独行的猪的帖子
其实你也算中肯，希望有缘认识，一起喝酒聊天

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