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标题: 有没有对中国式园林感兴趣的朋友？——17楼有更新 [打印本页]

作者: 青山 时间: 15-7-2007 13:24
标题: 有没有对中国式园林感兴趣的朋友？——17楼有更新
澳洲地广人稀，我一直有在这边搞一个中式园林的想法。
不知道有没有志同道合者。

[ 本帖最后由青山于 26-7-2007 22:27 编辑 ]

作者: gemei 时间: 15-7-2007 14:46
牛人，很有抱负，前不久看到一对中国夫妇在德国搞了一个中国园林，由于当地人工太高，所以不得不转让给政府了，太可惜了。

作者: leily 时间: 15-7-2007 15:28

原帖由青山于 15-7-2007 12:24 发表

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澳洲地广人稀，我一直有在这边搞一个中式园林的想法。
不知道有没有志同道合者。

非常感兴趣，需要一些技术资料我可以提供。

如果以后去墨尔本，可以多切磋。

作者: singingbird 时间: 15-7-2007 16:19
青山说的是什么概念？不是自家园林？

SYD这边CITY里有个CHINESE GARDEN，岭南风格的，很有点意境，就是周围的高楼大厦煞风景。

作者: 青山 时间: 15-7-2007 16:57
打算在墨尔本周边弄块地。搞一个中式园林。
目前只是一个设想，已经得到一个朋友的响应。

我觉得，最好是尽量从中国买造好的亭子之类的东西运过来。
在这边我们自己插上。呵呵。不知道能不能租用起重机。

当地找人造，太贵了。我觉得，最好是大家自己动手DIY，
周末就当一种休闲方式。实在不成，再找当地建筑商。
一砖一瓦慢慢来。

这种玩法估计是长线的。慢慢造，慢慢种，循序渐进。
不用着急，树长起来，也要不少时间呢。
也许10年8年以后，墨尔本多一个原汁原味的中国园林呢。

一个人搞成本太高了，最好是有几个朋友一起搞。搞成类似私人俱乐部形式也成啊。

[ 本帖最后由青山于 15-7-2007 16:00 编辑 ]

作者: leily 时间: 15-7-2007 17:11
亭子造起来应该不复杂吧？我回去问问，有没有图纸可以扫瞄上来给你看看。

作者: chxq89 时间: 15-7-2007 17:39
标题: 回复 #5 青山的帖子
有兴趣,是个不错的想法,要计算需要多少成本.要从长考量.

作者: 青山 时间: 15-7-2007 18:30
这是个长线的玩法，有兴趣地都说说。从长计议。

作者: paopaotoo 时间: 15-7-2007 23:22
有点象澳洲华人黑社会总部啊

别拍我砖啊

作者: ausin 时间: 17-7-2007 21:24
标题: 回复 #5 青山的帖子
双手赞成。俺就是建筑工人，做花园是其中一项工作，需要帮手叫我。qiuxinchen20@hotmail.com

作者: jeffxi 时间: 18-7-2007 23:09
搞一个象苏州拙政园那样的！

作者: 青山 时间: 19-7-2007 01:27
那只能是梦想了。这个东西，操作起来不那么容易。
要想。

原帖由 jeffxi 于 18-7-2007 22:09 发表

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搞一个象苏州拙政园那样的！

作者: gongxg 时间: 19-7-2007 18:13
先搞些花草树木，慢慢才弄假山、假水的景。如一步到位的话，工程大，费用高。

作者: 青山 时间: 19-7-2007 21:24
先要搞块地。这个很费思量。是在近处搞2000平米，还是远处搞几十英亩，没想好。

原帖由 gongxg 于 19-7-2007 17:13 发表

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先搞些花草树木，慢慢才弄假山、假水的景。如一步到位的话，工程大，费用高。

作者: Allen2005 时间: 19-7-2007 21:40
标题: 回复 #13 gongxg 的帖子
不如买块真山真水的地，也省一笔基建费用。一定要有塔，中国古塔配山水是一绝。

作者: 青山 时间: 19-7-2007 21:50
维州要想买有山有水的大块土地是很难了。
现在东边山区100公里外几英亩的地，都要20-40万了。

原帖由 Allen2005 于 19-7-2007 20:40 发表

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不如买块真山真水的地，也省一笔基建费用。一定要有塔，中国古塔配山水是一绝。

作者: 青山 时间: 26-7-2007 23:23
这周日去了墨尔本东方200km的Sale一趟，一半远足，一半去看一块地。
20acres（8公顷），在高速公路和一条季节性小溪之间。有常年有水的水塘。
有电和电话。缓坡地。野草地，灌木和树木相间。可惜就是远了点。
我开车过去用了2个半小时，240公里左右。看看我的平均时速，就知道一路路况有多好。

好处是便宜，报价8万5，就在高速旁边。

呵呵。先做一些调查了。要找合适，而且可以负担得起的土地，不容易。

原帖由 Allen2005 于 19-7-2007 20:40 发表

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不如买块真山真水的地，也省一笔基建费用。一定要有塔，中国古塔配山水是一绝。

[ 本帖最后由青山于 26-7-2007 22:32 编辑 ]

作者: 两间余一卒 时间: 24-8-2007 00:59
surprisingly and gladly find there are so many people are interested in this idea... when in china, i had worked for long years in a chinese landscaping company which majored in building up chinese traditional gardens ... know a bit about it...

作者: 青山 时间: 25-8-2007 03:13
中式的亭子，可以拆卸并且装在集装箱里边运到澳洲，再比较容易地安装上么？比如2个人2周时间？
关键顶子似乎很大很重。不知道有没有可能拆开装集装箱。大概要多大成本。

原帖由 两间余一卒 于 23-8-2007 23:59 发表

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surprisingly and gladly find there are so many people are interested in this idea... when in china, i had worked for long years in a chinese landscaping company which majored in building up chine ...

作者: tangji 时间: 30-8-2007 14:42
标题: 古建问题
亭子可以拆，但是仅仅是木木结构，外面的瓦什么的，还是要自己搞的，安装还是不太费事的，只要所有的部件都齐全，2周时间2个人是不个够的，我认为要一个月，因为木构架好了还有外立面呢，顶子是要现场做的，做好模子后是水泥粉出来的。
我在国内一直是从事古建园林工程的，而且是苏州的，我准备来澳洲开个公司，也想从事下苏州古典园林，有机会可以多交流。

作者: 青山 时间: 30-8-2007 19:37
可以考虑做个展示性的园林啊。

作者: tangji 时间: 30-8-2007 20:23
我也在考虑，不知道古典园林在澳洲的市场怎么样，因为我觉得鬼佬们会不会花这么多钱去造一个中国的古典园子，而且真正要做一个古典园子还是要国内的一些匠人过来的，因为很多的技巧都是一代传一代的，就我们的能力还不能够做得很好，这些人怎么过来，我以前知道的是可以是工作签证，但是就是不知道这样是不是很麻烦，很多东西我也在考虑，如果可以大家可以一起想想办法，合伙一起干好了

作者: tangji 时间: 30-8-2007 20:27
还有就是在澳洲建个古典园子需要不需要什么手续的，而且就算要搞这样一个东西，也要想好以后这个东西是用来干什么的，是参观还是什么其他的功能性的用途，其实澳洲什么都有，好像就是做中国古典园林的好像不多，可能这也是一个机会，这才是我为什么想去澳洲搞个公司的原因，想法还不是很成熟，青山可以多提意见，我看你也开始着手准备了。

作者: 青山 时间: 31-8-2007 17:36
我也是在做可行性研究。澳洲本地人要搞中式园林的，估计不多。要搞恐怕也是以旅游业为主。

作者: tangji 时间: 1-9-2007 03:31
你算过大概要多少成本才能搞起来呢?

作者: suntang 时间: 1-9-2007 14:06
关注ing。。。这里的其他移民都建立自己的社区活动场所，有兴趣滴。。。

作者: 青山 时间: 1-9-2007 19:27
看怎么搞了。澳洲土地，有便宜的，也有贵的，看距离城市有多远。离墨尔本100公里左右。便宜的地还是有不少的。
但是如果要30-50公里范围，那就贵多了。另外，也有一个用水的问题。澳洲对用水限制很大。所以最好能找到有水的土地。

园艺就靠大家自己动手了。亭子应该花不了多少钱，但是如果盖中式的院落房屋，估计花钱少不了。开挖池塘什么的，开销也是有限的。
土方挖掘，如果不用把土运走，只需要雇用挖掘机，一天几百刀。

我觉得这个事情，要看怎么做，目的是什么。花多少钱，就有多少钱的做法。如果自己玩，那就尽量少花钱。如果是商业性的。
那就要考虑地点，规模等等。

原帖由 tangji 于 1-9-2007 02:31 发表

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你算过大概要多少成本才能搞起来呢?

作者: tangji 时间: 1-9-2007 19:55
我觉得你说的不错，就是我在想在澳洲做这么一个庭院，我的投入和回报的比例，也就是一个风险概率，所以我不知道青山兄看过土地后下一步又什么样的动作?

作者: 青山 时间: 1-9-2007 22:55
这个看什么模式做了。我一个人做，还是几个人做。还是怎么做。
另外，我还在继续找合适的土地。各种模式适合的土地，我都在看。

最小的，可以就找一块1000平米左右的宅地。
20X50米，做一个小园子，也不是不可以。这种的好处，是贷款容易，贷款比例可以比较高。
就我的了解，只要不是市中心，一般的郊区，做私人性质的花园应该很容易批准的。
距离市中心比较近，随便就可以开车去。甚至可以成为圈内朋友经常的休闲场所。

大一点的，可以找1英亩，大概4000平米。这都是近郊宅地的模式。

再大些，可以是城市100公里范围的5-10英亩的土地。这种地，不一定可以贷款。
能贷，可能也是70%，而且按照商业贷款利率。不过如果是北区或者西区，这样的土地也有很便宜的。缺点是，距离城市比较远，经常去会比较困难。

如果是几个人一起做，我初步考虑预算大概在这样的规模。

土地10-20万澳元，这个应该可以贷款80%以上。20万4个人，或者10万2个人的话，一人出一万首付。
月供几个人一分摊，就是一个月不到400块的事情。

建造，要看两种，一种只是做亭子和水景，花木。这个投资比较有限，
如果大家乐于自己动手，就当作休闲。相信几万澳元，就可以见到成果。

如果要建造中式房屋，这个我不知道审批会不会有问题。这个跟房屋的规模有关。
如果要搞3进院子，我觉得恐怕不是几个人可以负担得起的。如果只建造一个比较小
的中式房屋，我估计20万澳元是起码的。这里盖一个普通住宅，也要15-20万。
特殊的样式，弄不好要翻倍。

我的考虑是，先做园林，房屋的事情，从长计议。甚至可以先弄个舒适的移动房屋供大家落脚。
那个花不了几万。而且应该可以贷款。

我上边说的这个模式，在各方面情况允许的时候，也许我一个人也可以做。所以这是我考虑的
相对多的一个情况。但是如果有两三个同道一起搞，压力会小很多。就当每月的旅行开支好了。
可以把更多的心思和钱，用在园林的营造上。

1000平米的园子。多弄几个大水罐，加上池塘存的水，应该能够基本满足用水问题吧。至少夏天不至于让花木干死。

另外，就是你说的，可以做商业展示功能的方式。那个至少要10000平米以上。
东区50公里范围，交通干道附近，这个面积的土地，基本上都在40万以上了。而且不能按照宅地贷款。

营造的成本是一样的，因为面积大，估计园林的成本会大很多，另外就是用水问题，要考虑好。

这样的话，这就是一个商业性的投资。而不是消费了。
这个更需要深思熟虑。另外，其实如果要搞商业性的园林展示，恐怕不能只搞中式的。
可以考虑包括西人常用的一些园艺要素。比如我前两天去看一个当地式样的木亭子的制造商。

一个很简陋的木亭子，要卖到3500刀以上。而且展示场所非常简陋。如果要做这个生意，
可能需要连当地常用的式样一起做。因为这个应该是出货量最大的。而我相信，在中国国内
做那样一个亭子。3500rmb可能就能搞定了。他们的展示场所，就在墨尔本东南50公里左右的地方。
高速路边。

如果有一个园林式的展示场所，我相信比他们那种货仓式的，在销售商应该有优势。
不过我对这个生意是门外汉。不敢随便判断。

如果不考虑资金的问题，理想的情况，可以弄更大块的土地。
比如这个
http://www.realestate.com.au/cgi ... s&tm=1188649151

有水，10英亩，距离墨尔本也就40公里。从东区的住处，开过去应该不超过40分钟。

[ 本帖最后由青山于 1-9-2007 22:34 编辑 ]

作者: 青山 时间: 1-9-2007 23:18
我搞园林的初衷。其实是因为我准备在澳洲落地生根。而希望有一个属于自己的，有中国文化氛围的环境。所以我在商业回报方面，考虑的相对比较少。不过如果有可行的方案，也未尝不可以一试。但是目前澳洲用水受控制，我觉得风险相对大一些。不过这样的园林项目，如果作为长期投资考虑，也未尝不是一种方式。只要能够坚持完成，赔钱的可能性，应该不大。至少买那一块土地，长期讲，应该不会贬值。

主要成本，就是贷款的利息，还有营造的成本。这个项目，一个人搞固然难度比较大。如果有几个同道。应该会比较轻松。

[ 本帖最后由青山于 1-9-2007 23:02 编辑 ]

作者: tangji 时间: 2-9-2007 04:44
多谢青山的分享,看来你对于你的方向考虑还是很全面的.
那我也来谈谈我为什么有和你一样的想法:由于我本身就是搞设计的,自己也比较喜欢古典园林,原来想来了澳洲后有什么生意可以做,主要是我想做的已经有很多人都在做了,竞争太激烈了,但是由于古典园林这块好像没有什么人在做,我问了几个澳洲的朋友,他们说古典园林在澳洲还是有的主要是香港人在做,但是基本都是私人的,规模比较小.于是我就想能不能操作下这个项目,我如果来做一个园子我给它定于的是第一是有功能性的会所,第二是一个展示(如果参观者有兴趣的想在自己的家里也搞一个,不一定是全部做,可能是要个亭子,可能是要个石拱桥,或者是要个廊架,我想可以不可以都由我们来帮他们做了,他们来我的园子可以看到什么喜欢的就要什么,好像有点自助餐的意思),但是我一直觉得鬼佬中真正喜欢这个东西的还是不多,可能更多是华人,所以对于市场怎么样我还是没有把握,还有就是怎么样来建造这些东西,我还是很担心没有正真的匠人来做的话自己能不能搞好.

作者: 青山 时间: 2-9-2007 11:21
我也觉得，西人真正喜欢中式园林的，不太多。顶多当观光。华人市场，我也不清楚。
看看多数华人都是投资好区差房，就觉得真正会在花园下功夫的华人，至少中产阶级，未必会有多少。

不过说实话，现在没有一个做得像样的。如果我们真做起来，有了实物展示在那里。没准会让这个市场活起来呢。

如果要做会所，就要在离城不远的地方，而且土地要比较大。

展示就是那个意思啦。你做好了最终效果，谁要建造，就下订单。不过石拱桥，我觉得有点困难。
可能可以做的，最好是可以在国内造好，用集装箱运过来。这边只需要安装的，还比较现实。

砖石这类东西，在澳洲太难了。国内砌一堵墙也花不了多少钱。澳洲这边，码一块砖要1澳元多。
而且你要做商品展示，如果你卖的都是几万刀的亭子。这个买家也很难承受。

所以我觉得纯木结构的，也许还比较现实。一个亭子，连安装控制在5000澳元以下，才可能面对中产阶级的市场。

[ 本帖最后由青山于 2-9-2007 10:28 编辑 ]

作者: tangji 时间: 3-9-2007 13:48
价格是个问题，还有运输的问题，看来需要写个可行性报告了，自己先分析下，然后和大家分享

作者: 雪飘飘 时间: 3-9-2007 22:00
在这儿最怀念我的苏州园林了

作者: tangji 时间: 4-9-2007 13:01
我办了苏州园林的一卡通，一年内可以去100次，但是每年我都只去6-7次，有时候在身边的东西就是不知道好好珍惜，唉。。。

作者: 雪飘飘 时间: 4-9-2007 14:08
小时候天天去，大了只有当有外地的朋友来访时，陪游

作者: 两间余一卒 时间: 8-9-2007 15:15
没有做任何调查，只是个人觉得设计，材料、人力甚至市场恐怕不是主要问题，但是首先要有做builder的资格。。。

作者: tangji 时间: 9-9-2007 02:53
今天和一个朋友吃饭聊到了这个话题,首先是怎么出关,现在国内的古建制品要出口要专门从一个公司出境,基本上是属于国家垄断,不然所有的和古典建筑有关的配件全部不能出关,然后是国内现在已经有人在研究古典建筑的标准件的问题,基本上要和国外的建筑一样,只要到现场简单裁切就可以了,损耗率很低,还有就是如果要建造这样一个园林一定要发挥它的功能性,要把文化的东西做进去,其中装修,餐饮,还有很多其他的细节都是在这个里面的,现在的可操作性很强,我朋友在美国做古典园林,当然是政府的项目,但是从他们的经验中还是可以找一些适合我们的方向

作者: 青山 时间: 9-9-2007 03:21
如果纯粹作为爱好，相对简单。如果作为生意，就要详细地商业策划。
不过我觉得，我们都不是做餐饮娱乐服务业出身的人。做这个，风险不小。

说实话，如果要做成生意，相比于餐饮服务业，我更看好文化教育方面。
现在这么多小ABC在学中文。如果搞一个原汁原味的中国书院，未尝没有吸引力。

原帖由 tangji 于 9-9-2007 01:53 发表

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今天和一个朋友吃饭聊到了这个话题,首先是怎么出关,现在国内的古建制品要出口要专门从一个公司出境,基本上是属于国家垄断,不然所有的和古典建筑有关的配件全部不能出关,然后是国内现在已经有人在研究古典建筑的 ...

[ 本帖最后由青山于 9-9-2007 02:26 编辑 ]

作者: tangji 时间: 10-9-2007 13:10
好建议，不错的想法！

作者: 水清澈 时间: 11-9-2007 16:06
整个看了这个帖子,我也很感兴趣,有几点我的想法分享:
1,支持做成会所及样品展示,这样有2个赢利点.
2,样品不仅仅是中式亭子,可以包括整个的园林设计制造
3,可以找当地有资格的经验的builder合作
4,文化内容不仅仅是书院,还可以考虑更多的综合的文化内容.比如一些小型的与中国文化有关的展览和交流,以前我一直很想做一些民间的小型的油画及摄影方面的主题展览.
5,餐饮只是一个搭配,不用作成主项,可以交给专业的人打理
6,澳洲人未必不喜欢中式园林,可能是他们不了解,我们在展示样品的同时也提供大量其他信息和图片做参考.
7,需要有一个很懂澳洲花园及植物的人合作,充分了解澳洲人的喜好,在植物和园林的搭配上适当投澳洲人的偏好,这样就不仅仅是做华人市场,可以适当打开澳洲人的市场.
8,综上所述,还是找离市区比较近的地方更利于综合发展.
我以前在国内一直做市场推广和策划方面的工作,比较擅长推广方面,希望能发挥所长.

作者: ina922 时间: 17-10-2007 23:45

原帖由 tangji 于 30-8-2007 13:42 发表

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亭子可以拆，但是仅仅是木木结构，外面的瓦什么的，还是要自己搞的，安装还是不太费事的，只要所有的部件都齐全，2周时间2个人是不个够的，我认为要一个月，因为木构架好了还有外立面呢，顶子是要现场做的，做好 ...

如果来，一定要公布下哦，我要联系你的哦。我是景观设计师，中级职称，不过不是古建的，但是一直想对古建深入，保持联系哦。

作者: 青山 时间: 18-10-2007 11:24
想法很不错的，来了可以探讨。

原帖由 水清澈 于 11-9-2007 15:06 发表

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整个看了这个帖子,我也很感兴趣,有几点我的想法分享:
1,支持做成会所及样品展示,这样有2个赢利点.
2,样品不仅仅是中式亭子,可以包括整个的园林设计制造
3,可以找当地有资格的经验的builder合作
4,文化内容不 ...

作者: tangji 时间: 19-10-2007 10:57

原帖由 ina922 于 17-10-2007 22:45 发表

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如果来，一定要公布下哦，我要联系你的哦。我是景观设计师，中级职称，不过不是古建的，但是一直想对古建深入，保持联系哦。

人是到了,不过最近一直忙着安顿生活的事情,买车买菜什么的,好久没来看了,今年我本来是要评中级的了,没想到来这里了.发现找工作还是蛮困难的,不知道你找到了什么工作没有,要搞中国古典园林也没想好从什么地方开始做.不过我还是想准备搞个景观公司,这里有几个鬼佬朋友还比较有兴趣,他们是想去中国发展,我是想在这里发展,就看下周怎么谈了.希望一切都比较顺利吧,青山,你现在那里进展如何?

作者: 青山 时间: 19-10-2007 18:15
我最近没啥进展。下一阶段，有可能辞掉工作，去上Phd,所以财政方面不会太宽裕。
不过时间会大大的宽裕。呵呵，有得就有失。物色土地的工作，在继续进行。

你落在哪里了？墨尔本的话，大家碰头聊聊？

[ 本帖最后由青山于 19-10-2007 17:16 编辑 ]

作者: tangji 时间: 20-10-2007 12:52
MEL机场附近,有时间可以一起聊聊

作者: 青山 时间: 21-10-2007 11:24
好啊好啊。

原帖由 tangji 于 20-10-2007 11:52 发表

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MEL机场附近,有时间可以一起聊聊

作者: laowantong 时间: 21-10-2007 23:43
你太牛了! 不过sale太远了点..............尽量靠近MELB啦, club式,商业化也容易些...投入也得考虑产出, 不是么?

作者: tangji 时间: 22-10-2007 10:51
LAOWANTONG发现一个和我一样有闲的人

,基本上每个帖子都可以看到你矫健的身影.

你有没什么好的建议多提点!到时候给你加分了!

作者: 青山 时间: 22-10-2007 11:18
是啊，我也是觉得太远了，就没下手。

原帖由 laowantong 于 21-10-2007 22:43 发表

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你太牛了! 不过sale太远了点..............尽量靠近MELB啦, club式,商业化也容易些...投入也得考虑产出, 不是么?

作者: 197931 时间: 23-10-2007 20:10
标题: :)
有一个小建议，可以先把假山石放在园子里，竹子一类的植物栽种起来，自己动手垒一些墙（苏州园林的那种），再买一些四大流派盆景，亭台楼阁最麻烦，可以慢慢制，如果你会彩绘的话可以自己动手慢慢建，一边盈利一边建设，呵呵。

作者: 青山 时间: 23-10-2007 20:37
是啊，植物是需要最长时间的了。亭台楼阁都可以慢慢来。

原帖由 197931 于 23-10-2007 19:10 发表

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有一个小建议，可以先把假山石放在园子里，竹子一类的植物栽种起来，自己动手垒一些墙（苏州园林的那种），再买一些四大流派盆景，亭台楼阁最麻烦，可以慢慢制，如果你会彩绘的话可以自己动手慢慢建，一边盈利一 ...

作者: Jessicainsuzho 时间: 23-10-2007 22:13
但是所有这些都取决于你找的地方的面积大小，有个初步的设计概念后，具体每个区域的功能，然后才可以把植物的什么种到你规划的地方，如果什么都没有的话，就这样乱种是没有任何效果的。

作者: Jessicainsuzho 时间: 23-10-2007 22:17
所以现确定你规划用地的面积,然后再根据面积的大小确定使用性质，接下来就是对这个项目进行一个可行性分析（主要是社会效益和经济效益），然后就是开始动手把一部分先做起来，运营前期，产生的效益继续进行下一步。

作者: laowantong 时间: 24-10-2007 13:56
哈哈, 还是女生务实.

作者: 青山 时间: 24-10-2007 15:49
是啊，所以我在找合适的土地。面积，降雨量，远近，价格。呵呵。当作爱好，慢慢来吧。

原帖由 Jessicainsuzho 于 23-10-2007 21:17 发表

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所以现确定你规划用地的面积,然后再根据面积的大小确定使用性质，接下来就是对这个项目进行一个可行性分析（主要是社会效益和经济效益），然后就是开始动手把一部分先做起来，运营前期，产生的效益继续进行下一步。

作者: jdsh 时间: 27-11-2007 19:41
关注ing

作者: cabbage 时间: 28-11-2007 21:37
一直有在mel建个四合院的想法,没想到兄弟想法更雄伟.

干脆一起建个院落群把.

作者: mileswei2006 时间: 13-12-2007 00:46
弟兄们有这么好的想法。

关注中。

作者: 青山 时间: 13-12-2007 23:14
呵呵，有兴趣的，大家多交流。
四合院短期内恐怕不容易。不过园林植物，可以先行。

作者: echo8850 时间: 13-12-2007 23:40
强帖

作者: chxq89 时间: 21-12-2007 16:13
标题: 中文书院
我捐中文书.

作者: Macdonad 时间: 25-12-2007 15:14
标题: 回复 #60 青山的帖子
本人现在GEELONG一家LANDSCAPING公司，没想到在澳也有对中国园林感兴趣的众多移友，如有需要帮手，本人非常乐意。可联系wlugen@hotmail.com.

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