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标题: [澳洲工作那些事儿]短篇连载,全文连载完, 补充几个政府招聘的网站 [打印本页]

作者: oea 时间: 20-4-2007 00:10
标题: [澳洲工作那些事儿]短篇连载,全文连载完, 补充几个政府招聘的网站
庆祝新版开张，那就说说我在澳洲工作的那些事儿吧。

1。要知道自己的市场价值。

举个例子，有个作PHP的朋友，申请了个职位，中介打电话问要多少钱，他说5W，中介说这个职位给7W，你要这么少，资历肯定不够。然后就把电话挂了。

找工作这种事不是说你便宜了就能把自己卖出去的。

人家招人有head count, package都是有标准的，把钱省下来更本没意义。

所以单纯的靠降价增加自己竞争力，作用不大。

只要你的要价在人家的range里，人家就不会在关心钱的事，而是主要考察你的实力了。

即使是刚来的TZ，没有本地经验，也不要要价太低。

[ 本帖最后由 oea 于 7-8-2007 14:01 编辑 ]

作者: oea 时间: 20-4-2007 00:27
2。简历的修改。

几乎所有的人都对简历造假鄙视不已，喊打喊杀。

但是有句话叫逼良为娼，人有时候也要为5斗米折腰的。

有个朋友，10多年经验，中科院的硕士，国内带30－50人的开发团队。

英语水平高到所有人都以为他是ABC.

但是过来工作也不好找。本来吗，经理和team leadr的位置肯定比coder少，况且没有本地经验，不可能让你来了就作领导吧。

一家老少等着吃饭，只好把简历大改一下，找个senior的技术位置先干着。

国内过来的各位大牛，如果愿意屈就的话，只好委屈一下。

一般senior的5－8年就够了。

马克思不是说过吗，善意的谎言事可以原谅的

[ 本帖最后由 oea 于 25-4-2007 13:49 编辑 ]

作者: oea 时间: 20-4-2007 00:49
3。刚过来的TZ, 可以找个contract 先干着，不着急找perm的。（纯属个人观点，欢迎拍砖）

原因之一是同样资历的contrator会比 perm 的工资高一点，大约20％－30％。当然前提是您一天8小时，一年200多工作日作满，不请假。澳洲合同一般都是按小时拿钱的，而且3个月居多。

更主要的是找contract比找perm简单。一般面试一次就行了。

我有过面试完20分钟就让我上班的经历。

perm就比较复杂了，面试2－3次或更多，前后拖上一个月很正常。

我就有非常悲惨的经历，去MQ bank面试，一次，二次，考试都过了，前后一个多月。
最后一轮面试中介忘了给我发邮件，通知时间地点。结果这事就再也没消息了。

真是林子大了什么鸟都有

作者: Microhard 时间: 20-4-2007 01:00
thanks for sharing your experience with us

作者: 妮南 时间: 20-4-2007 01:00
谢谢oea，请继续写下去。

作者: oea 时间: 20-4-2007 01:18
4. 面试

一般面试的结尾人家都会问你有什么问题. 大家最好问点什么,要不然人家会以为你对这个职位兴趣不大.

特别是做IT的, 一定要问清楚职位的性质.

我有一次特郁闷的经历.

一次合同完了,3个星期没找到下一个工作. 突然拿了个政府的offer,面试的时候也没问清楚,就上班了.

上班2天, 给我烦坏了. 我是做开发的, 但是这个职位是support. (对不起, 绝对不是看不起support的意思).

每天就干2小时活, 然后出去逛2小时,然后上4小时网.

干的活太无聊了,一次有人acobat reader不能打印pdf文件,居然让我去处理. 自己拆了重装不就行了吗.

不过钱还给的真不少, 就这么混了3月.

[ 本帖最后由 oea 于 25-4-2007 13:50 编辑 ]

作者: worm1860 时间: 20-4-2007 01:29

原帖由 oea 于 19-4-2007 21:27 发表
2。简历的修改。

几乎所有的人都对简历造假鄙视不已，喊打喊杀。

但是有句话叫逼粮为娼，人有时候也要为5斗米折腰的。

有个朋友，10多年经验，中科院的硕士，国内带30－50人的开发团队。

英语水平 ...

同意

我找第一份工的时候就把Master学位藏起来了，然后拿掉了所有的Manager经历

斗争还是要讲策略的

作者: pal2002 时间: 20-4-2007 01:31
真是好文，今天分给光了，明天补上

作者: test001 时间: 20-4-2007 01:53
写的真不错。不过那个中介忘记给你发MQ BANK的邮件，你怎么没有主动进行跟踪啊？居然都已经通过了好几轮的面试了，最后因为一次沟通失误真的是太不应该了。

作者: monster2006 时间: 20-4-2007 01:58
写的很平实，加分！！！

作者: 眼镜高个子 时间: 20-4-2007 02:05
工作版一开张，就有这么好的一个帖子诞生了。

作者: fm_yy 时间: 20-4-2007 02:31
好文，经验之谈
。。。。。。。。。

作者: singingbird 时间: 20-4-2007 08:20
这么好的经验分享。多谢多谢！

作者: 老大卫 时间: 20-4-2007 09:20
多谢给新版开张捧场,真是好文章!希望能继续多写一点.读得意尤未尽..

作者: oea 时间: 20-4-2007 10:20

原帖由 test001 于 19-4-2007 22:53 发表
写的真不错。不过那个中介忘记给你发MQ BANK的邮件，你怎么没有主动进行跟踪啊？居然都已经通过了好几轮的面试了，最后因为一次沟通失误真的是太不应该了。

当时以为十拿九稳了，就等着offer 了。。。。

伤心事儿咱就不提了好吗？

作者: 长腿兔子 时间: 20-4-2007 12:37
好文,回去要让LG好好看看!

作者: oea 时间: 20-4-2007 14:32

原帖由 老大卫 于 20-4-2007 06:20 发表
多谢给新版开张捧场,真是好文章!希望能继续多写一点.读得意尤未尽..

大家捧场，大家捧场。。。

我这种小段子还多着呢，晚上闲了再给大家聊。

喜欢看的请早，自带马扎啊。。。

ps。
求斑竹个事。能把这贴子的题目改改嘛？不行就算了.

现在听着象思想汇报，太严肃了。

正在6park看“明朝那些事儿”，能改成“澳洲工作那些事儿”吗？

这样轻松娱乐点，范围广点，我段子也多点。

作者: jackypdd 时间: 20-4-2007 14:33
谢谢分享!
还想听听以后的，比如做完了第一个3个月的contract，然后呢？在继续找下一个contract吗？如此下去会不会觉得不稳定呀。。。

作者: pal2002 时间: 20-4-2007 15:06

原帖由 oea 于 2007/4/20 13:32 发表

正在6park看“明朝那些事儿”，能改成“澳洲工作那些事儿”吗？...

明朝那点事我也在每天看

作者: cello 时间: 20-4-2007 16:37
不但内容好，文笔也很好看，继续继续。。

作者: susanwu827 时间: 20-4-2007 17:47
楼主好牛啊!

作者: oea 时间: 20-4-2007 18:23

原帖由 cello 于 20-4-2007 13:37 发表
不但内容好，文笔也很好看，继续继续。。

过了, 过了...

哥们中文都快不会写了,

就是给大家解解闷儿.

作者: 青山 时间: 20-4-2007 18:33
没办法，第一份工作，还是只能低价倾销自己。
等我英语能听懂老板说话，再考虑价格问题吧。
我最后其实想做permanent part-time的那种。
一周三天或者四天。工资够花就成。

作者: oea 时间: 20-4-2007 20:56
饱吹饿唱. 吃饱了,开吹.

5. 合同工.

既然有朋友关心,就先说几句.

前面说过,澳洲的合同基本都是3或6个月的. 那么合同到期怎么办呢? 一般都会续合同的.

合同是和项目走的. 如果项目没结束, 99%是要续的.

哥们就有过3个月合同风光的干了2年多的经历.

天下没有不散的筵席, 项目总有完的一天.

在自己的last day,心情确实挺复杂.道理都懂,但是感情上总是觉得别扭.

也有倒霉的时候, 我也碰上过. 一般是没钱了,或者换领导了, 项目被停了,只好走人.

有个朋友在harve norman, CTO换了, 把他们项目砍了. 连perm都被裁了.

所以合同确实保障不大,不稳定, 不少合同都是来回跳, 来保障自己.

一般一看这儿悬了, 赶紧找下家.

作者: oea 时间: 20-4-2007 21:17
6. 不可能过的面试

面试没成，挺受打击，大家都一样。

但是有些面试是更本不可能过的。没必要有挫折感。

就说我吧，一次去UBS, 面试的老哥张嘴就问我用java 怎么写hashtable,

我说我会用，知道大概原理。不会写。

经过老哥5分钟的耐心启发，看我这个朽木实在是不可雕。就自己满脸得意的滔滔不觉的讲起他是怎么做的。

不知道他觉得我是他的知音，还是老哥长时间无人倾诉了，一下说了10分钟。

这那是我来面试啊，整个儿一听讲座来了。

当时心想，我又不是应聘去sun开发java 1.7, 你烦不烦啊。

[ 本帖最后由 oea 于 25-4-2007 13:53 编辑 ]

作者: oea 时间: 20-4-2007 21:34
7. 不可能过的面试2

让智商比自己高的人侮辱了，就算了。但是让比自己低的人给欺负了，心里就更难受了。

一次去OPTUS,面试我的是个印度小孩。手里拿了2张A4纸，估计是网上找的一套题，挨个问。

该着我走运，我好像以前准备过这套题，所以没有考到我的。

最后印度小孩把纸一合，问我，你给我说说java 不能作什么吧。

我说没有不能的，只有好还是不好. SWING作的UI太慢了，特别是在windows上，确实没有MFC 好。

印度小孩说这个不算。你再说一个。

我说eftpos机没有拿java作的。印度小孩说这个也不算。

我当时就不乐意了。对他说，我都给你2个答案了，你都说不算。我能问问你想知道什么吗。

出了大门，自己笑了笑。

然后撒腿就跑，下个面试要晚了，哥们儿还要赶场呐。

所以TZ们面试不成没关系，就当是咱们上门服务，陪聊。

[ 本帖最后由 oea 于 25-4-2007 13:55 编辑 ]

作者: oea 时间: 21-4-2007 13:10
8. 火炕

好不容易找到工作了, 怎么知道不是进火炕了呢?

火炕那里都有,国内有(天天干到9点,星期六不休息),这也有.

面试就那么一个小时, 很难看出你的经理人怎么样, 这个公司如何.

还是说我自己的火炕经历吧.

上班2星期,就看出是火炕了. 主要是经理不好.

经理是印尼人,黑黑的那种, 80年代在NZ拿了个CS的博士. 然后一直在学校混. 据说是关系进的这个公司.

他的最大特点, 就是只要他不插手, 我们还能对付着把东西做出来.

只要他参与, 问题就复杂了. 一会一个主意, 朝令夕改的.

最搞笑是一次team meeting, 他声色俱厉的教导我们写java程序的时候一定要注意正确的pass reference和pass value.

他话说出来, 大家鸦雀无声. 最后一个鬼子实在忍不住了,告诉他java是没有pass value的.

看他当时的表情啊, 吃惊的眼珠就掉下来了.

如果大家不幸发现自己千辛万苦找的工作是火炕的话, 我建议大家该换就换.

你能找到你一个, 就肯定能找到第二个.

[ 本帖最后由 oea 于 25-4-2007 13:56 编辑 ]

作者: 小熊维尼 时间: 21-4-2007 19:30
谢谢分享，收获多多！

作者: gongxg 时间: 21-4-2007 20:16
很赞赏楼主的勇气。敢于尝试，勇于挑战。中国能符合技术移民的人士应该都很不错的，只是在受教育阶段没有象西方教育那样，让学生多上台发表个人的观点，提升演讲和表达的技巧而巳。美国学院在招收国外留学生时很着重此方面的能力。楼主在闯荡海外时，却发挥了此方面的技巧，将个人的潜质充分发掘出来。此是个很好展示自己的机会，值得推广。其实与面试者也得讲缘份，看你顺眼就好说，简历早巳在对方手上了，面试无非看看货有否对版而已。

作者: 青山 时间: 21-4-2007 20:44
gongxg最后说得很对，其实面试关键看两边是否对脾气。尤其小公司。

作者: bffbffbff 时间: 21-4-2007 20:57
不错不错,经验只谈, 学习了

作者: Allen2005 时间: 21-4-2007 21:01
好帖子，好文笔。这个版一开张就有这么多好帖子，分都不够用了。

作者: oea 时间: 22-4-2007 01:47
9. BA

既然有个朋友问,就说几句.

BUSINESS ANALYST, 业务分析员.

望文生意, 就是主要负责业务逻辑分析. 更简单点, 就是给开发人员提需求, 写 functional spec的

其实国内也有不少BA, 特别是外企IT的大公司.

一般BA需要你有丰富的行业背景知识, 良好的沟通技巧, 有技术背景更好, 没有问题不大.

我合作的BA, 一般都是老开发人员, 对业务很熟悉. 现在累了, 以老卖老, 找个轻松的干.

也有大公司, 招一些刚毕业的学生做BA,比如银行, 招些学金融,精算的的学生.

和BA合作也挺有意思的, 项目开始的时候, BA会象教小孩一样给开发人员讲业务逻辑.

但是到了项目结尾, developer都成专家了. BA要反过来要问我们算法是什么.

BA挺值钱的.pay的不比developer低.

特别是业务和技术都懂的, BA也好, developer也好, 都特别缺.

不少的BA都象PM的方向发展.

这边做BA的国人, 还真见的不多.

作者: pal2002 时间: 22-4-2007 01:53
终于知道了，俺干的就是BA。。。

作者: oea 时间: 22-4-2007 13:32
10. 还是火炕

来这边之前, 对澳洲的IT(java)开发认识是零.

来了后才知道,这边也有一些世界级别的明星.

比如jira就是澳洲公司做的, 据说founder才30岁左右. 还有hibernate的kevin, 好像常年在mel.

但是也有真差的, 哥们我就碰到过一个.

公司挺好, 经理挺好, 同事挺好, 钱和项目都还行,

那怎么是火炕呢?

上班第二天, 把src code从SVN拿下来楼了一眼, 感觉有点晕.

第三天哭爷爷告奶奶的把设计文档找出来, 看了一眼, 晕倒.

就这么个小东西, TZ们居然写了快200个ejb. 所有往DB 存的都是entity bean, 所有业务操作都是Session Bean, 没有一个java class. 整个系统就是园环套园环的EJB.

小火子们是真有劲啊, 这么个写法, 居然放在APP server上跑的挺好.

我是一把年纪, 热情不多了, 不想再浪费.

只好悲痛欲绝的的又开始面试了.

国内来的牛人们,不幸发现自己的工作太幼稚, 如果想和孩子们玩玩的话, 就保持一颗童心, 游戏一下吧.

不行, 就只好再换了.

[ 本帖最后由 oea 于 25-4-2007 13:57 编辑 ]

作者: test001 时间: 22-4-2007 15:16
OEA讲的很好。
也讲一个我的工作故事吧：
澳洲纯软件公司，ASX 上市公司，>200人。即时是这样的一个公司，也是坏鸟不少。
我们公司的Client用Smalltalk写的，在我刚进公司的时候，Client Team也招了Team leader。此人是Local大约45－46岁的样子，当初招他的时候简历巨牛，后来时间长了才发现是超级菜鸟，不但是菜鸟而且特别喜欢生事。
有一次有个client team的人写报告给公司高层报告此人水平太差，很显然公司为了保护team leader只好把那个人调离到别的team。但是client team有个高手在公司有7－8年了，水平很不错，对产品也特别了解，他也支持说team leader的水平太差了。结果team leader知道了，写了另外一份报告给公司高层，说这个人对client team的一个女孩进行性骚扰。不幸的是这个女孩和他是比较好的朋友，何来性骚扰？

作者: distantmusic 时间: 22-4-2007 17:34
读后感几则，嘿嘿
1，楼主经验丰富且幽默潇洒
2，看来来澳州很多年了，至少在澳洲有很丰富的工作经历了
3，IT行业的工作机会还真是多哦
4，文章写得很好看，继续关注...

作者: ubuntuhk 时间: 22-4-2007 18:04
风趣，幽默，好文，把大家关心的饭碗问题娓娓道来！

作者: oea 时间: 22-4-2007 18:06

原帖由 distantmusic 于 22-4-2007 14:34 发表
读后感几则，嘿嘿
1，楼主经验丰富且幽默潇洒
2，看来来澳州很多年了，至少在澳洲有很丰富的工作经历了
3，IT行业的工作机会还真是多哦
4，文章写得很好看，继续关注...

你要真这么想, 那就让人给忽悠了...

我纯粹是饭后瞎聊, 大家千万别当真...

作者: angel8791 时间: 22-4-2007 22:34
标题: 回复 #39 oea 的帖子
Thank you ! oea and test001,

你们在这里为大家提供了宝贵的经验,虽然我不是IT从业人员,但是同样也感到非常有价值。

作者: zjzjgirl 时间: 22-4-2007 23:02

作者: kingsking 时间: 23-4-2007 15:20
标题: 好贴，要顶
我也应该是BA吧，说的那些 ejb啊什么的，不太懂

作者: francky1979 时间: 23-4-2007 18:09
不一个领域，缩写看着有点晕。不过同意一点，外国人有时候满傻的。
不过个人认为傻子毕竟少。

作者: oea 时间: 23-4-2007 22:15
11. 接着面试

面试就是考试, 问的技术问题基本是2类.

第一类就是考你的熟练程度. 问问定义什么的.

如果这种问题答不出来, 那就是自己功课做的不好了. 怪不了别人.

准备这种问题比较简单, 网上又大把的题目, 自己好好看看就行了.

第二类就是所谓的活题了. 给你个情景, 让你分析问题, 找出解决的办法.

这种题目很难说有什么正确答案, 主要看你理解, 分析, 推理, 判断的能力.

有点象数学证明题, 主要看你论证的过程, 按步给分, 结果对了最好, 不对问题也不大.

有狠的要你当场推演算法, 除非你事先知道答案, 否测人家证了几年十几年的东西, 咱们更本不可能十几分钟证出来.

要有这本事, 咱就开坛讲法, 广收弟子了.

我是个倒霉孩子, 碰到过这么一次, two eggs problem, 让我当场推演算法.

我属于比较没出息的那种, 自己安静的对着电脑,兴许还能搞出点东西来.

四只眼盯着我,(只有一个人面试我, 带眼镜),真是如芒刺在背, 浑身不舒服.

晚上回家google了一下, 更是窝囊死了. 思路都对, 就是面试时大脑一时短路, 唉.

所以TZ如果碰到这种情况, 冷静是最重要的. 搞清楚问题是什么之后, 根据自己的本事,能白胡到那儿, 就算那儿吧.

ps: 在这抱怨一下咱们的教育, 我也算是的聪明孩子了, 怎么给毁成这样

[ 本帖最后由 oea 于 22-5-2007 09:56 编辑 ]

作者: Judy1013 时间: 24-4-2007 16:58
”在这抱怨一下咱们的教育, 我也算是的聪明孩子了, 怎么给毁成这样“
lol,这句搞笑的

作者: oea 时间: 24-4-2007 22:24
12. 牛鬼子.

国内工作时和不少牛人打过交道.

来了这外面的花花世界, 我也见识了不少牛..鬼子.

原来和个英国老哥一起工作过, 我是programmer, 他是architect. 我们都是合同的, 他的工资可是我的N倍.

和他交流多了,对老哥清晰的思路, 丰富的经验, 准确的判断, 还有一口英式腔调的英语, 唏嘘不已.

一日路过老哥的桌子, 看他开着2台显示器, 一个是eclipse, 另一个是visual studio 2005, java和.net同时编程.

他就差再多连个一个键盘, 左右双手开弓,左手java, 右手.net, 那就惊为天人了.

平时闲了和老哥聊了几句, 其自称除了工作, 还有一个hobby, 那就是:

生..孩..子..

他老婆刚给他生完小四儿, 他们还打算再要.

牛..啊,真不是一搬的牛..

瞧瞧人家... 不但工作上牛, 其他方面也厉害..

人比人, 就没法活了..

作者: 单衣纵酒 时间: 24-4-2007 23:29
很有周伯通双手互搏的神韵啊!

作者: xiaoc 时间: 24-4-2007 23:41
在办公室里要有两台电脑同时照着我, 我就犯晕.

作者: xwzxueren 时间: 24-4-2007 23:47
写得真好！

我以前碰到过一个鬼子，老说自己是pro.真的是那种人，没有他还能做出一些东东来，他一参与，搞得复杂得来，没法形容。积极痛苦。。。最后每天变成没有进度了。

作者: gaojianli 时间: 25-4-2007 12:35
强贴留名，请楼主继续啊

作者: oea 时间: 25-4-2007 22:29
13. 谁都不容易.

IT是个非常广泛的称呼, 具体干什么. 那就要具体细说了.

个负其责, 个管其事, 这叫社会化大分工, 马克思说的, 是社会进步的表现.

只了解自己的那摊事, 对别的工种基本不懂或所知甚少, 但是工作上又要打交道, 就容易....

简单的说, 就是大家都相互看不起对方.

it里干开发的总是自己觉得特牛. 是不是上帝创造了人, 不太清楚, 但是IT界里,的确是开发人员一行行的代码创造了一切.

BA听了就不乐意了, 没有BA提供业务逻辑, 开发的就会写hello world.

tester心想, 就你们做的哪个破玩意儿, 好不容易不出错了, 多几个人用, 慢的和蜗牛一样.

support气最大,每天接电话, 给所有人擦屁股.

还有... 还有.... .....

听着有点象马季的相声"五官挣功", 是吧?

其实大家谁都不容易.

一庙有一庙的菩萨, 一行有一行的规矩, 看不起人家, 还真干不了人家那活儿.

还是那我自己说事儿吧.

一次找工作找急了, 什么位置都申请, BA, support, 开发都投简历.

折腾了挺久, 除了写code的, 根本没人里我.

突然接了个电话, 说BEA招support, 让我去面试. 心里挺高兴, 觉得没白费劲, 总算有一个.

面试的时候人家给了我几个senario. 我听清楚问题后, 就侃侃儿谈, 分析, 推理, 解决方案一二三.

然后就美滋滋的看着人家, 等着人家夸了.

没想到面试的对我说, 这种事你就更本不应该管. 做support的第一原则就是不要"惹事上身".

隔行真是隔山啊.

TZ们找工作的时候, 最好是针对自己的专业投简历.

把范围扩大一点的想法是好的, 但是实际效果并不一定好.

作者: meg93zhen 时间: 25-4-2007 23:09
楼上的经验真是丰富啊,不过对于没工作的时候,确实会病急乱投医的.

作者: ping 时间: 26-4-2007 13:10
有时很幸运，面试10分钟就ok了，,contract第二天就上岗没培训，但工作一周后感觉英语差就被辞了，这种情况如何收场？工资能否要回？郁闷呀。。。

作者: immoz 时间: 26-4-2007 13:42
楼主写的好呀。楼主继续哈

作者: winnieshaw 时间: 26-4-2007 14:15
没过瘾；

看楼主帖子就象听说书一样，能继续不？

作者: beysup 时间: 26-4-2007 14:40
某个职位要招聘人的时候，西方人的观念是找最适合的人，而不是最优秀的人。

作者: 所罗门 时间: 26-4-2007 14:42

原帖由 beysup 于 26-4-2007 11:40 发表
某个职位要招聘人的时候，西方人的观念是找最适合的人，而不是最优秀的人。

那是日本人得招聘模式，松下就有一个理念，找2流得人选，培养成一流得人才。

作者: winnieshaw 时间: 26-4-2007 14:42
同意楼上。
鬼佬要求比国人实际

作者: oea 时间: 26-4-2007 23:00

原帖由 ping 于 26-4-2007 10:10 发表
有时很幸运，面试10分钟就ok了, contract第二天就上岗没培训，但工作一周后感觉英语差就被辞了，这种情况如何收场？工资能否要回？郁闷呀。。。

咱们澳洲这村没别的, 就是讲理.

没人会, 也没人敢黑你的钱.

别说是一周, 就是一小时的钱都不能少.

timesheet 你填了, 让经理签字了吧.

那就等着发工资吧.

小声问一句, 你这个段子听着就不一般, 能给大家细说说吗...

作者: Judy1013 时间: 26-4-2007 23:04

偶也想听这段子

作者: winnieshaw 时间: 27-4-2007 01:28
哈哈,我也想听.

顺便问一句oea,你的那点事儿还有续不?俺也要听....

作者: monster2006 时间: 27-4-2007 17:31
楼主，你太油墨了！！！

作者: oea 时间: 27-4-2007 22:56
14. 组织结构和流程

干了这么多年, 最近才把开发这一行流程搞清楚, 惭愧.

开发都是和项目走的, 项目的最终用户这边叫stakeholder. 其实stakeholder好像要比这个含义要广, E文好的TZ可以给细说说.

项目有了, BA登场, 和stakeholder整天泡在一齐, 出functional spec和requirement两个文档.

然后就是开发人员, 熟读functional spec和requirement后, 写high level design和detail design.

high level design是要有BA甚至是stakeholder同意的.

detail design 就是自己内部人员看的了.

一般开发组里都有architect,也就是总工程师的角色. 一切技术问题, 工具评估, 系统架构,设计施工, 都是由他定.

还有team leader,一般来说就是干活的头.

tester现在有个更好听的名字. QA engineer.

他们是和开发人员同时拿到出functional spec和requirement的.

在开发的同时, 设计test case. functional test, integration test, regression test, performance test, UAT,

等到大家都满意了, 产品就可以release了.

庙大的, 还有个release manager专门负责发布.

然后就是培训用户和support, BA写user manual, 开发写installation guide.

support又分3级. 1级就是接电话. 20分钟处理不了就给2级.

3级support就是要开发人员改代码了.

这就是一个比较正规的开发过程.

愿望是美好的, 现实是残酷的.

很多公司, 没这么正规. 或是节约head count, developer要做所有的事情.

有的时候有architect和team leader是一个人, 只动嘴,不动手的.

开发的每天一上班, bugzila自动把几十个bug, 现在叫defect了, 发到你的邮箱. 和taxi司机一样, 每天睁眼就欠人家的.

support每天脑袋上带着耳机接电话, 让老板看见你把耳机拿下来, 就要挨骂.

做IT这行真是看上去很美.

作者: 单衣纵酒 时间: 27-4-2007 23:28
呵呵Oea，从数据中心做系统的角度看Support的结构是这样的：
Level 1: Help Desk，也有见过叫Quick Response的，通常挂耳机．
客户有问题打电话接触的就是他们，他们负责解决普通的技术问题，以及把无法第一时间解决的问题根据Asset Management的定义提交Problem Ticket并加以描述转发到相应更高level支持组．

Level 2: Sys Admin，或者叫IT Specialist．
他们除了BAU的Admin工作，相关的Project参与之外，大约有30%的工作量是处理Level 1提交的Problem Ticket．并根据需求提起Change Control，经Asset Management定义的Tech所有人，Business所有人批准后，解决问题．解决问题的流程是Dev环境测试通过－－Test环境测试通过－－Uat环境测试通过，并由Business验证－－将已证明可行的解决方案apply到Prod环境

Level 3: 呵呵，这个偶就不知道了，我做的这块都是发到美国研发中心去了．

作者: oea 时间: 28-4-2007 00:38

原帖由 单衣纵酒 于 27-4-2007 20:28 发表
呵呵Oea，从数据中心做系统的角度看Support的结构是这样的：
Level 1: Help Desk，也有见过叫Quick Response的，通常挂耳机．
客户有问题打电话接触的就是他们，他们负责解决普通的技术问题，以及把无法第一时 ...

你这是正根, 我那就是瞎聊...

总算有明白人把我这段子接下去了

作者: pal2002 时间: 28-4-2007 00:46
你们继续聊，我继续加分。。。

作者: mite 时间: 28-4-2007 00:46
知道什么叫隔行如隔山了

作者: oea 时间: 28-4-2007 23:23
15.简历和面试.

怎么写一份有效的简历,有热心的同志成立了工作室, 我就不多说了.

简历的重要性大家都明白.

再好的应聘者都是先让你人家看了简历, 才有的面试.

简历的目的很明确, 就是能让你得到面试的机会, 仅此而已, 别无其他.

如果你的简历已经代给你足够的面试机会了, 我个人认为你就没有必要再在简历上下功夫了.

这也是我在本文的第一句为什么说是"有效"简历的原因.

面试的目的大家就都知道了,那就是让你进入下一轮的面试, 直到拿到offer.

面试的关键就是pass information.

我以前和一个鬼子中介聊过. 他说其实很多鬼子面试的时候, 也是罗里罗嗦, 说一大堆不知所云的东西.

这就是我们常说的"说话抓不住重点".

在你面试介绍自己的头1-2句话, 和你简历里个人summary的头1-2行, 是最最重要的pass information的时候.

那么你要给雇主什么信息呢,

不说别人, 还是自己献身说法吧.

我会说:

With the IT degree, I have X years solid Java/J2EE experience in commercial environment with Full SDLC. Versatility and adaptability comes naturally to me with an ability to ‘think outside the box’ and apply creative solutions to technical challenges in a wide variety of areas. I am also an active team player with strong interpersonal and communication skills.

作者: Coolioo 时间: 29-4-2007 06:44
文章短小精悍，思路清晰，直击要点。绝对精品，帖子收藏了，以后慢慢研读。

另外，Java好像是只有Pass By Value吧，不过不是Object的Value，是Object Reference的Value。

作者: George_Wu 时间: 29-4-2007 14:09
Pass by value & Pass by object reference

作者: Coolioo 时间: 30-4-2007 19:51
掉到第二页了，顶

作者: procoder 时间: 30-4-2007 20:55

原帖由 worm1860 于 20-4-2007 00:29 发表

同意我找第一份工的时候就把Master学位藏起来了，然后拿掉了所有的Manager经历

斗争还是要讲策略的

但是我的本科是文科呢，没有master怎样着it工，还有management experience是否收起来，我觉得看那份工作了。

作者: shaoshuai_dl 时间: 30-4-2007 23:24

原帖由 oea 于 20-4-2007 00:18 发表
4. 面试

一般面试的结尾人家都会问你有什么问题. 大家最好问点什么,要不然人家会以为你对这个职位兴趣不大.

特别是做IT的, 一定要问清楚职位的性质.

我有一次特郁闷的经历.

一次合同完了,3个星期没 ...

2小时工作，2小时闲逛，4小时上网的工作是合同的还是perm的，有这么好的活你怎么给辞了

作者: 毛桩桩 时间: 1-5-2007 21:06
看得过瘾，虽然很多词儿不知所云～～～

作者: David_hu 时间: 4-5-2007 00:54
确实不错啊，在澳洲已经混成IT业找工的健将了，经验够丰富的，多谢分享

作者: oea 时间: 6-5-2007 21:33
team leader

最近有点忙, 今天闲了, 给大家接着说我的段子.

国内有个朋友, 是天师级的人物.

他一张嘴, 我就晕了. 他口吐莲花, 我口吐白沫那种.

技术特别牛, 英语也还行.

过来这边2个星期, 就拿了个perm的offer, 而且直接当了team leader. 羡慕死了.

但是他也有哭的时候.

team leader是个干活的头, 除了自己要干好, 好要带着全组同志共同进步.

每天最少2小时, 和team里的junior developer沟通, 主要内容是调code.

人家是junior, 不懂就要不耻下问, 你就要给人家传道, 授业, 解惑.

见客户他也要参加, 要搞清需求吗, 虽然有BA.

一切从team里出去的东西他都要负责, 把关.

能者多劳, 不能的就要以勤补拙了.

所以老哥只能星期六加半天班, 义务. 不去公司也要在家里做.

一次为了给客户赶文档, 5点才睡.

所以国内的老大们过来做低的其实也没什么不好的.

无官一身轻吗.

[ 本帖最后由 oea 于 6-5-2007 21:40 编辑 ]

作者: white 时间: 7-5-2007 00:34
写的真好. 虽然还没资格评论, 但还是要顶一顶.

作者: Coolioo 时间: 7-5-2007 02:14
Team Leader还负责调Code？这活让Senior干不就行了，总让Team Leader来调Code的Junior早晚就得被人开了，呵呵

作者: yuga 时间: 16-5-2007 02:23
LZ 太牛了，等LZ的新段子。。。。

作者: henryxutao 时间: 16-5-2007 11:46
标题: 回复 #79 yuga 的帖子
10年前在IBM的时候做过BA,现在早就不干了,看来还得准备准备,到澳洲看看有没有机会

作者: kkfestival 时间: 17-5-2007 13:51
羡慕啊.

不过我的梦想是改行. 可是改啥呢.

作者: cansea 时间: 17-5-2007 15:28
LZ看来也是一牛人, 写的也很牛.

另外,LZ能说说你的本职工作内容么,比如CODING是不是要求写单元测试等等...

作者: AnaCoppola 时间: 17-5-2007 19:08
哇，好开心，虽然好像论坛上IT人是挺多的，但看到同样做JAVA/J2EE的，而且内容和我们平时也差不多的还是激动了好一阵儿。

作者: oea 时间: 17-5-2007 23:20
中介.

马克思说社会分工越细, 说明社会越进步.

鬼子说是不信马克思, 但都是这么做的. 虚伪吧!

现在大公司都兴什么人事外包,特别是把招聘外包给中介. 不知道公司自己的HR还留着干什么.

真是"不是我不明白, 这世界变化快."

中介有大小, 没有好坏.如果一定要说好坏, 那能安排你见雇主就是好,说的天花乱坠连面试都混不上的, 那就只能说不好了.

当然这主要还是自己的实力问题, 和中介关系其实不大.

说说我和中介的经历吧.

中介一般都是给你打电话. 一般早上8点就开始联系人. 到晚上5点,6点都有.

记得一次德银招人, 我从8点到10点, 五六个不同的中介为这同一个职位给我打电话,平均20分钟接一个.

除了第一个我说原意之外, 其他的只好说已经有人联系我了.

看来早起的鸟儿有虫吃, 还是有道理的.

所以招工作的同志们最好早点把手机打开, 让人家早鸟把咱们这些懒鸟叫醒, 一齐吃虫去.

作者: oea 时间: 18-5-2007 23:29
中介2

中介电话打来, 是不会和你劳家常的.

他们一般会单刀直入, 直接问你,

何门何派, 修炼几年, 道行如何, 会什么功夫, 拜过什么师, 进过什么庙,庙里烧过几柱香.

如果大家都相互满意,中介就会说会把你的简历送给某某雇主, 请你保密.

电话收线后, 中介不会立即把你的资料发出去.

因为他要接着联系其他的candidate.

一般来说, 对应一个职位, 一家中介最少要准备4到5个candidate的简历, 然后一次性发到雇主手里.

这样即使你不行, 还有其他人, 反正生意都是他一家的.

有个哥们去CBA应聘做CRM的team leader, 他回来跟我说, 就这么一个职位, 有23家中介帮着雇主找.

一家找4或5个人, 100多人compete.

还有就是找工作的TZ, 如果看到合适的职位, 一定要主动打电话联系中介.

发邮件不是不行, 但是人家如果在联系你以前就找到足够的candidate.

那你就机会不大了.

[ 本帖最后由 oea 于 18-6-2007 14:19 编辑 ]

作者: silky 时间: 19-5-2007 16:58
这么好的经验分享贴,我怎么今天才看到

谢谢楼主!继续加油你的那点事!

作者: oea 时间: 20-5-2007 00:24
中介3

有工作, 中介给你打电话, 帮你找工作.

没有工作, 中介照样会给打电话.

做什么, 和你聊聊.

中介就是中间人, 手里既要有招聘的职位, 又要有应聘者.

二者缺一, 买卖就不成了.

再说, 中介也是sales, 要背quote, 每周甚至每天都要看会, 说说自己干了什么.

联系了几个account,也就是雇主, 或者和几个candidate打了电话, 虽然生意不成, 也都是一种交代.

一般中介有职位, 都会单刀直入的.

如果聊了3分钟, 还没到正题, 那就是目前没有具体职位, 和你就是简单聊聊.

如果是这样, TZ们也不用失望, 大可以和来电者山南海北的胡扯一通

全当是练习英语听说了.

[ 本帖最后由 oea 于 22-5-2007 10:05 编辑 ]

作者: oea 时间: 20-5-2007 00:54
中介4

林子大了, 什么鸟都有.

中介这么多, 难免鱼龙混杂.

还是说我自己吧.

1.有个中介真是不错, 素未蒙面, 就给我找了N个工作, 我都说没兴趣.

但是人家就有契而不舍的精神, 不停的给我找.

最后终于用他的真诚打动了我, 我同意去UBS面试.

可是天算不如人算啊, 面试的前一天, 我拿到了自己想要的offer,就只能和人家说sorry了.

2.也有没意思的中介.

打电话上来就问我去那里面试了. 如果想避免double represent, 还是可以理解的.

但是接着就问面试我的人的姓名, 那我就不得不怀疑她的真是目的了.

3. 还有给我约好了面试, 忘了通知我时间地点的.

4. 有的中介特别喜欢用教训人的口吻说话, 一听说对他介绍的工作不感兴趣, 就要急眼的.

5. 有的中介态度真是和蔼可亲, 听说我一次面试过了, 但是没兴趣继续下去. 电话里都听出带哭声的.

6. 有的中介从头至尾就是和我电话联系, 连中介面都没见过, 就拿到offer的.

7. 还有拿了offer,我不满意不想去, 当时就威胁我说什么"这个市场很小的".

8. 辞职不干了, 当时电话里就和我歇斯底里, 喊打喊杀, 威胁要上法庭的,罚款, 赔钱的.

9. 还有咱们自己中国同胞,一个叫Vincent Gao 的同志, 做程序员兼职做中介, 自己在seek上发广告跑单帮的.

10. 去其他城市面试, 中介给你报销机票的.

11 自己挖自己墙角的

还有...

[ 本帖最后由 oea 于 22-5-2007 10:09 编辑 ]

作者: 老大卫 时间: 21-5-2007 14:33
和中介建立life long relationship是很重要的。好的中介是你职业发展道路上一生的朋友。

作者: Coolioo 时间: 21-5-2007 21:51
OEA经历的面试太多了，都成精了，呵呵

为什么必须靠中介呢？企业和应聘者直接接触不行吗？摔开中介？？

作者: Coolioo 时间: 21-5-2007 22:08
等OEA老大说说身边的博士故事，这个俺比较感兴趣...

作者: training 时间: 21-5-2007 22:22
呵呵，帮助很大，可信楼主是作开发的。。。

不知道作网络的工作好找不，薪水大概多少。。。。
我作网络集成的，我想找个维护的工作应该不难吧。。。。

作者: oea 时间: 21-5-2007 23:09
博士

国内接触博士不多，原来单位里有一个，从GE挖过来的，长期派驻欧洲。

据称大家对他口碑不好，支使不动那种。

来了澳洲，中国人的学历都比较高。

每次聚会，都是硕士一屋子，博士一袋子的。

先说说我的一位非常要好的博士朋友。

这位仁兄国内是南京大学的学士。四川大学的硕士。

国内一直在核工业系统工作。专业是物理。

在这边New England大学读的博。每年奖学金2万多，3万。不缴税。

3年读完毕业，然后失业。

申请了UTS的博后， 45K一年，被拒。

老大也是个牛人，失业在家的时候，自己找了本JAVA的教材自学，

凭着自己多年前一点C++底子，无师自通，在一个小公司找了份程序员的活。

摸爬滚打这么几年，现在也是guru了。

这位老大，一眼看上去根本不像是学者，也没有一点书生气质。

这么说吧，我们几个朋友都尊称他为：

老流氓。

借王朔一句话，他就是一个反革命口淫犯。

荤段和性描写从他那张嘴里出来，让我们都以为他是专门研究配种的博士。

老大自称最看不起国内来的女访问交流学者。

说是为了想办法留下，见着谁就和谁睡。

我听了这话，对他说：

“酸，真酸，没找过你吧，哈哈。。。”

这位老大悻悻的小声嘟囔着：

我是有老婆的。。。

作者: distantmusic 时间: 22-5-2007 21:22
澳洲不需要研究核工业？呵呵，感觉这个博士回国更好！
还有其他的博士说没？继续继续，抢着座位等着听呢！

作者: oea 时间: 22-5-2007 22:18
女博士

听一个朋友说, 世界上有3种人, 男人, 女人, 女博士.

前面这位配种博士的老婆, 就是个女博士.

有点意思啊, 博士夫妻.

2个人是川大的同学, 据说是接新生的时候勾搭上的.

女博士在ANU读博, 也是物理专业.

靠着导师在这里领域的名气, 在专业学术期刊上发表了小10篇论文.

人家如数家珍的都和我介绍过, 我确实是不太懂.

只记得据说是在仅次于science的一个期刊, 好像名字就叫物理的, 发表了3篇.

听人家讲, 凭这个资历, 回去一般的地方高校搞个副教授问题不大.

博士毕业, 一样也是失业.

在英国一个普通高校拿了个3年博后的offer, 一年3万多镑. 没去.

觉得自己也一把年纪, 漆下还无一儿半女, 而且房子都买了, 就不折腾了.

她的导师到算是有良心, 看在当了这么多年长工的份儿上, 导师自己掏腰包, 从扎来的fund中匀出点钱来, 给了她一个3年的合同.

全算上, 一年也就4万多吧.

现在俩人小子日过的挺美, 前几天又生了个大胖儿子.

怀的时候B超说是丫头，生出来一看是带把儿的。

牛，这都带换张儿的。

不过一休假, 工资就没了.

合同吗, 就是这样.

[ 本帖最后由 oea 于 23-5-2007 13:39 编辑 ]

作者: gaojianli 时间: 23-5-2007 13:54
好帖，继续期待中

作者: snowyhare 时间: 23-5-2007 14:26
喜欢LZ的叙述风格，豪放派

作者: zbnloveyou 时间: 23-5-2007 20:30
LZ的文笔还是不错，PFPF，看得出来阅历已经足够深了，期待下文

作者: distantmusic 时间: 23-5-2007 20:34
第三种人！

没想到来了澳洲又听见这句话了！

作者: oea 时间: 23-5-2007 21:34

原帖由 distantmusic 于 23-5-2007 19:34 发表
第三种人！没想到来了澳洲又听见这句话了！

这才现的精贵呢。

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