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标题: 【读书笔记】《人间词话》 [打印本页]

作者: OZCherry 时间: 19-10-2018 23:30
标题: 【读书笔记】《人间词话》
本帖最后由 OZCherry 于 21-10-2018 23:30 编辑

最近友人赠了一本《人间词话》，我这个“文学”小白今晚就开始了俺们研读扫盲的历程。打算每天一点点，慢慢熏陶，不着急不着慌，要小火慢炖，炖到火候到了，自然骨酥肉烂。

[attach]436178[/attach]

从序言看起，对王国维的为人和生平有了兴趣，找来下面这个全套15集的王国维纪录片，打算慢慢看了。

https://www.bilibili.com/video/av18966313/

除去序言，今天只看了里面的第一句“有境格自高”，感觉特别好，豁然开朗。“文学即人学”，原来文字透露出来的是心灵，是一个人的人生境界。看到这里我想拍案叫绝，一向对文学不开窍，没有赏析能力的我突然醍醐灌顶了。文学其实不只是词句美妙，原来可以反应人生境界了。

看了书里的解释，有找了喜马拉雅FM里不同版本的解读来听听，另有所悟

http://xima.tv/2L9O1a?from=message

作者: 大力Summer 时间: 19-10-2018 23:50
喜马拉雅听起来~~ 我感觉可以当我的睡前节目~~

作者: 春浅 时间: 20-10-2018 09:44
欢迎入坑……
一入文学深似海
从此书山同登攀

作者: OZCherry 时间: 20-10-2018 23:13

春浅发表于 20-10-2018 09:44
欢迎入坑……
一入文学深似海
从此书山同登攀

跟你们这些大侠同攀登，太幸福了

有人可以给指点，我还有榜样可以学习

作者: OZCherry 时间: 20-10-2018 23:31
本帖最后由 OZCherry 于 20-10-2018 23:35 编辑

今天是第二日，本来已经很瞌睡了，可是想想昨天才信誓旦旦说的要每日读一点的，不可第二日便打了自己的脸。继续，读了一点点，第二句“真假无须辨”。这里就是说的理想和现实的写法，一个是对现实真实的反映，另一个是作者反应了现实的理想写法。因为本来也没有绝对的真实，所以对这两种写法也毋需分别太清楚。

再来听一遍喜马拉雅里的解读

http://xima.tv/WKc16Q?from=message

作者: MICHELLE07 时间: 21-10-2018 01:30
本帖最后由 MICHELLE07 于 21-10-2018 02:00 编辑

亮点：” 友人赠了一本书“ --- 很雅趣。以后咱们要是见面，也彼此赠书吧！

谦虚说自己“文学”小白，但看到好的句子会拍案，这是你内心的文学细胞被叫醒。我总觉得读书不仅是“输入”，其实也是“遇见”
作者和读者一见如故，虽然是单向的。论坛就比较好，是双向的，哈哈哈。

每天一点点，慢慢熏陶，不着急不着慌，要小火慢炖，炖到火候到了，自然骨酥肉烂。-- 这句好文艺。文艺MM你好。

从序言看起，对王国维的为人和生平有了兴趣，找来下面这个全套15集的王国维纪录片，打算慢慢看了。-- 这个就是治学精神了。也可爱。

我怎么没看到你说的 “真假无须辩”？想看看原文，对照下你的读后感。
为了不让你打脸，我会和你一起读。（希望我不会打自己脸）
不知你手上是哪个版本？我的是这样：

作者: MICHELLE07 时间: 21-10-2018 01:58
本帖最后由 MICHELLE07 于 21-10-2018 11:25 编辑

关于境界，真是怎么都说不够

PAGE 13，第八章

境界有大小，不以是而分优劣。”细雨鱼儿出，微风燕子斜“，何遽不若”落日照大旗，马鸣风萧萧“？”宝帘闲挂小银钩“，何遽不若”雾失楼台，月迷津渡“也？

细雨鱼儿出微风燕子斜和宝帘闲挂小银钩是小境界，清丽，婉约，体现作者无边丝雨般的轻梦闲愁。
落日照大旗马鸣风萧萧和雾失楼台月迷津渡是大境界，苍茫，宏壮，人被物吸引，达到宁静。
未必前者就不如后者。不同的审美需求。

我特别喜欢雾失楼台月迷津渡，这两句，原文如下：
（我一般都在古诗文网上看。手上有几本词选，只是翻着玩，还是网上资料最全。
可以撇下别人的高见，自己品味原文。好比试衣服，求一点乐趣和随性，设置标准答案就没劲了。。。）

https://so.gushiwen.org/shiwenv_e4e857b69f7b.aspx
踏莎行·郴州旅舍
宋代：秦观
雾失楼台，月迷津渡。桃源望断无寻处。可堪孤馆闭春寒，杜鹃声里斜阳暮。
驿寄梅花，鱼传尺素。砌成此恨无重数。郴江幸自绕郴山，为谁流下潇湘去。

鱼传尺素，很美的说法，典故是这样的：东汉蔡邕的《饮马长城窟行》中有“客从远方来，遗我双鲤鱼。呼儿烹鲤鱼，中有尺素书。” 另外，古时舟车劳顿，信件很容易损坏，古人便将信件放入匣子中，再将信匣刻成鱼形，美观而又方便携带。“鱼传尺素”成了传递书信的又一个代名词。这里也表示接到朋友问候的意思。

蔡邕（yōng）是谁？东汉大才女蔡文姬的父亲也。蔡文姬和曹操有过一段情缘。

秦观，山抹微云君，我很喜欢，以前写过帖子。节约版面，不复制了，链接在此：
https://freeoz.org/ibbs/forum.ph ... p;page=1#pid5267578

作者: MICHELLE07 时间: 21-10-2018 02:59
本帖最后由 MICHELLE07 于 21-10-2018 03:05 编辑

布里斯班的May说王国维误解周济，我找出了原文（P25)。诗词组MM说得到位，厉害。

周济是词评家，王国维等于是评论别人的评论，他说周济黑白颠倒，不应将李煜置于温庭筠，韦庄之后。
其实周济并没有低看李煜，对三者都是肯定，甚至我觉得他也最推崇李煜。试想，一个美人，不上妆，粗服乱头也难掩丽质，是最高层次的美。
王国维觉得李后主词最高。他认为温韦词是伶工之词，不如李煜“士大夫之词”情感真挚，格调清雅庄重。

引起误解的周济评说如下：
毛嫱西施，天下美妇人也，浓妆佳，淡妆佳，粗服乱头亦不掩国色。飞卿浓妆也，端已淡妆也，后主则粗服乱头矣。

李煜的词好，我赞叹过很多次。他的境遇也为大家熟知。好词是否与坏境遇相关联？
分别贴温韦词一首，看看是否如周济所说的浓妆淡妆？

温庭筠两首望江南我都很喜欢：
（一）
梳洗罢，独倚望江楼。过尽千帆皆不是，斜晖脉脉水悠悠。肠断白蘋洲。

（二）
千万恨，恨极在天涯。山月不知心里事，水风空落眼前花，摇曳碧云斜。

不觉得很“花间”，第三句都是神来之笔，有几分高致。反正我个人很喜欢。
（和鱼玄机的八卦对赏词本身没有帮助。对增长兴趣有帮助吗？至少串人名我觉得蛮好玩的）

韦庄的代表作是长篇叙事诗《秦妇吟》，借逃难妇女之口描述唐末黄巢起义时的社会乱象，艺术水准堪比《长恨歌》。
https://so.gushiwen.org/shiwenv_895874eb5568.aspx
全文太长，选几句看看：
东西南北路人绝，绿杨悄悄香尘灭。路旁忽见如花人，独向绿杨阴下歇。
。。。。日轮西下寒光白，上帝无言空脉脉（哈哈此上帝肯定非彼GOD)。。。。
旋梳蝉鬓逐军行，强展蛾眉出门去。旧里从兹不得归，六亲自此无寻处。一从陷贼经三载，终日惊忧心胆碎。夜卧千重剑戟围，朝餐一味人肝脍。
。。。。一身苦兮何足嗟，山中更有千万家，朝饥山上寻蓬子，夜宿霜中卧荻花！。。。。适闻有客金陵至，见说江南风景异。自从大寇犯中原，戎马不曾生四鄙。。。。

叙事，主题又那么沉重，文字确实如传说中的那般清丽。

作者: 春浅 时间: 21-10-2018 10:05
看了你的链接
不单王国维纪录片不止一部，而人间词话的讲解也是不止一部
看完如做笔记，那关于王国维和人间词话的内容就得其大概了
这个坑已然很深很大......
我在想该怎么更我自己的帖子......

作者: 春浅 时间: 21-10-2018 10:11

MICHELLE07 发表于 21-10-2018 01:58
关于境界，真是怎么都说不够

PAGE 13，第八章

订正错别字：
“落日照大旗”

米版读书方式值得学习~

作者: 春浅 时间: 21-10-2018 10:23

MICHELLE07 发表于 21-10-2018 02:59
布里斯班的May说王国维误解周济，我找出了原文（P25)。诗词组MM说得到位，厉害。

周济是词评家，王国维 ...

赞同May的意见
周济的比喻很生动形象，易于理解。

王国维之所以贬周济，还是与人间词话书写的背景有关，他可能就是要这么充满偏见，立意鲜明，引起争论。

每个词人都有好的和不那么好的作品

花间词鼻祖温庭筠承上启下，不愧为一宗
后面学他的，得其形而已

作者: OZCherry 时间: 21-10-2018 23:38

MICHELLE07 发表于 21-10-2018 01:30
亮点：” 友人赠了一本书“ --- 很雅趣。以后咱们要是见面，也彼此赠书吧！

谦虚说自己“文学”小白，但 ...

一句一句地点评，说得真好

互相赠书想想都是很美好的事啊～

我是试图“文艺”来着

尽量向你靠拢吧

版本果然不同，我的那个书也补了个照片在上面。

作者: OZCherry 时间: 21-10-2018 23:53

MICHELLE07 发表于 21-10-2018 01:58
关于境界，真是怎么都说不够

PAGE 13，第八章

看了你这一段对于“境界”我又有了进一步的感悟。你上面引用的一个婉约一个大气，真的把境界诠释得很生动。“雾失楼台月迷津渡”和“鱼传尺素”听起来极是雅致，我很喜欢

多读读诗词，以后随口能够用上这样的字句的话，那就太美好了

我的梦想啊～

作者: OZCherry 时间: 21-10-2018 23:55

MICHELLE07 发表于 21-10-2018 02:59
布里斯班的May说王国维误解周济，我找出了原文（P25)。诗词组MM说得到位，厉害。

周济是词评家，王国维 ...

这一段比我的进度快太多，我现在还插不上嘴，等我看到了再来评论

作者: OZCherry 时间: 22-10-2018 00:36
今天读到“3.物我两忘”，说的是写诗既可以写“有我”之境，也可写“无我”之境。“有我之境，以我观物，故物皆着我之色彩。无我之境，以物观物，故不知何者为我，何者为物。” 这里前一句是明白了，有我之境的词里面描述的景物都渲染了作者的情绪。后面一半说的“以物观物”倒还有些糊涂。“采菊东篱下，悠然见南山”说的是“无我”之境，可是若把主语加上，那必定是“我”采菊东篱下，“我”悠然见南山，又怎么是“无我”了呢

说的是这个《人间词话》有许多的版本，不同人来试图诠释，那我觉着我在读的这个版本似乎解释的有些欠缺，没有解释开。喜马拉雅里那个版本就更详细些，利于理解。我再听听去。

P.S. 我发现开这么一个帖子可以很好地督促自己坚持每天读一点儿。而不好的地方是，每天越睡越晚，睡眠不足啊

作者: 春浅 时间: 22-10-2018 13:42

OZCherry 发表于 22-10-2018 00:36
今天读到“3.物我两忘”，说的是写诗既可以写“有我”之境，也可写“无我”之境。“有我之境，以我观物，故 ...

是的，我的版本是中华书局的~
图片没有，书未带在身边
简要来说，分三个部分：
一，就是最初发表时刊登的那些，大约64则；
二，未刊登的，大约47则；
三，其他补遗；

作者: OZCherry 时间: 22-10-2018 15:04

春浅发表于 22-10-2018 13:42
是的，我的版本是中华书局的~
图片没有，书未带在身边
简要来说，分三个部分：

谢谢分享。我说的“缺失”是解释不足，整体内容应该是不少。我这几日每天看了书之后再听一遍喜马拉雅里讲的，基本就能理解个大概了。喜马拉雅里那个版本是苏缨译注，感觉解释很是详实。

作者: OZCherry 时间: 22-10-2018 15:20
对第二句和第三句的理解再补充一下：
“真假无须辨” -- 这句基本上解释了fiction类作品的意义。我一直是喜欢读non-fiction类书，对fiction类一直不是很理解阅读它们有什么意义。根据这一句就可以说fiction类作品虽然不是直接描写的事实，但是确实作者脑子里对现实的总结，其实也是反映了现实的。
“物我两忘” -- 无我之境其实就是说”不以物喜不以己悲“，虽然我仍然在词中，但是却是不带着emotion的，很平和地客观地进行描述，这乃是高于“有我”之境的写法，虽然这种写法比较罕见。

作者: MICHELLE07 时间: 22-10-2018 18:04

OZCherry 发表于 22-10-2018 00:36
今天读到“3.物我两忘”，说的是写诗既可以写“有我”之境，也可写“无我”之境。“有我之境，以我观物，故 ...

是的是的，系统地写帖，很多碎片就联系起来了
关于“忘” 有不少新的理解

我晚上来看
谢谢你的照片（一楼的书封面）
昨天的现场照片真美

作者: MICHELLE07 时间: 22-10-2018 22:28
本帖最后由 MICHELLE07 于 22-10-2018 22:33 编辑

OZCherry 发表于 22-10-2018 00:36
今天读到“3.物我两忘”，说的是写诗既可以写“有我”之境，也可写“无我”之境。“有我之境，以我观物，故 ...

是有点绕。。。一起看看书中的例子吧：

有我之境：“庭院深深深几许，杨柳堆烟，帘幕无重数。玉勒雕鞍游冶处，楼高不见章台路。
雨横风狂三月暮，门掩黄昏，无计留春住。泪眼问花花不语，乱红飞过秋千去。 ”
（这里有桩公案，该词到底出自欧阳修的《蝶恋花》还是冯延巳的《鹊踏枝》？有争议。）
我感觉这首词是借物抒情，表达了深闺女子的惆怅哀愁，隐含着希望得到同情和怜惜的目的。虽然美，却不那么纯粹。

无我之境：
《颍亭留别》金.元好问
”故人重分携，临流驻归驾。
乾坤展清眺，万景若相借。
北风三日雪，太素秉元化。
九山郁峥嵘，了不受陵跨。
寒波淡淡起，白鸟悠悠下。
怀归人自急，物态本闲暇。
壶觞负吟啸，尘土足悲咤。
回首亭中人，平林淡如画。“
我觉得这首词里也有“我”，物理意义上的“我", 否则哪只眼睛观景，哪只手作词？词中流露出作者淡泊、自然、达观的心性，不渲染自我。
注解说是自我和外物合为一体，我理解是纯粹欣赏自然界景象之美，不怀宣泄个人情绪的目的。

有些人很伟大，很有才华，但把自己看得过重。执念自我，怀圣母心，抒情、救世，但终究困于情，或名，或成就感。
”忘我“的境界似乎没法刻意修炼。也许经历过后，发觉”不过如此“，就淡了，无求了。

说半天，依然糊涂。。。

把原书贴一段出来。

作者: OZCherry 时间: 23-10-2018 00:03

MICHELLE07 发表于 22-10-2018 22:28
是有点绕。。。一起看看书中的例子吧：

有我之境：“庭院深深深几许，杨柳堆烟，帘幕无重数。玉勒雕 ...

你这个治学态度我十分佩服。
我每天就是交作业一样，挤出来一点点儿的内容

。而你本来说是陪读的，其实读起来比我要认真得多了

作者: OZCherry 时间: 23-10-2018 00:10
今天读到
“贵在静中得
无我之境，人惟于静中得之。有我之境，于由动之境时得之。故一优美，一宏壮也。”

可以说是解释没看明白啥，等我再听一遍，明天补上我的理解。

作者: 春浅 时间: 26-10-2018 09:01

OZCherry 发表于 23-10-2018 00:03
你这个治学态度我十分佩服。
我每天就是交作业一样，挤出来一点点儿的内容。而你本来说是陪读的，其实 ...

慢慢来吧，我也是慢读派的，慢有慢的味道，反正迟早也能走到那个地方的

作者: OZCherry 时间: 26-10-2018 11:54

春浅发表于 26-10-2018 09:01
慢慢来吧，我也是慢读派的，慢有慢的味道，反正迟早也能走到那个地方的

慢读，慢读

作者: OZCherry 时间: 26-10-2018 12:39
很不好意思，两天都没有来更贴了。其实我这两天都有接着每天读一句，读书＋听书。这是这两天听读的结果理解感觉并不深，我想我是不应该着急。另外有找来宋词三百首，诵读＋听，感觉果然大部分都是“有我”在其中的。

新近入了kindle的坑，在kindle上也下载了一个《人间词话》又是另外一个不同的版本。本来在网上搜索版本，发现有100多个版本的《人间词话》，而有一个《人间词话:汇编·汇校·汇评》算是比较公认的最好版本，但是没有找到电子书。

豆瓣上108个版本的人间词话
[attach]436348[/attach]

作者: MICHELLE07 时间: 26-10-2018 22:12

OZCherry 发表于 23-10-2018 00:10
今天读到
“贵在静中得
无我之境，人惟于静中得之。有我之境，于由动之境时得之。故一优美，一宏壮也。” ...

哈哈我有点喧宾夺主了，是不是可以趁机偷懒了呢。。。

这个无我/静/优美和有我/动/壮美的说法，我书上的注解是看是否有利害关系。
优美是忘利害，壮美是在利害冲突中达到和谐。王国维非常重视一个“静”字。老庄的“致虚极，守静笃”
不是不动，而是内里弥漫着生命力

说得好啊。两种美我都喜欢。

我记得你的KINDLE里有老庄。我估计泛读到一定程度，最后就慢慢地互通了。

作者: OZCherry 时间: 27-10-2018 00:42

MICHELLE07 发表于 26-10-2018 22:12
哈哈我有点喧宾夺主了，是不是可以趁机偷懒了呢。。。

这个无我/静/优美和有我/动/壮美的说法，我 ...

你的解读好好啊，字里行间看得出来你把这段完全吃透了，而且还融会贯通，联想到老庄了。信息量对我来说有点儿大，我觉得我得慢慢积累了，然后再回来读可能会能消化得了。

有的有的，Kindle里有《老子》。我现在怀疑你有过目不忘的本领

老庄我很喜欢，只是好像还没有找到入门的途径。有什么推荐吗？直接读原文是理解不了的

作者: MICHELLE07 时间: 27-10-2018 00:48

OZCherry 发表于 27-10-2018 00:42
你的解读好好啊，字里行间看得出来你把这段完全吃透了，而且还融会贯通，联想到老庄了。信息量对我来说有 ...

我也没有懂，只是不怎么“怕”它们了。用傻办法，重复重复重复
逍遥游，读大概五到十遍？如果我有耐心读20遍，也许会好一些。
我古文不好，只学过普通语文课本知识，需要依赖注释
有一点，这些年，很投入地生活，那种疲倦让我渴望进入文字的宁静致远。
只是，且在迷雾中。You're not alone ....

作者: 春浅 时间: 28-10-2018 23:19

MICHELLE07 发表于 27-10-2018 00:48
我也没有懂，只是不怎么“怕”它们了。用傻办法，重复重复重复
逍遥游，读大概五到十遍？如果我有耐心读 ...

说明语文学得好
课本知识学得好就已经很好的了
要求别太高，慢慢就上道

作者: MICHELLE07 时间: 3-11-2018 20:15
本帖最后由 MICHELLE07 于 3-11-2018 20:31 编辑

永叔“人生自是有情痴，此恨不关风与月”，“直须看尽洛城花，始共春风容易别”，于豪放之中有沉著之致，所以尤高。

《玉楼春》北宋欧阳修
　　尊前拟把归期说，欲语春容先惨咽。人生自是有情痴，此恨不关风与月。
　　离歌且莫翻新阕，一曲能教肠寸结。直须看尽洛城花，始共春风容易别。

要说读书的乐趣，其中之一就是自由，不为了任何目的，考试，演讲，社交，一概不需要才好。赏读诗词这么美好的事，上学时期要背原文、词义和作者生平，实在无趣。欧阳修固然好，《醉翁亭记》固然妙 ------ 不用背诵的话。

欧阳修词豪放，行为品性也大气，伯乐精神让人赞，一生桃李满天下，提携过的人包括苏轼、苏辙、曾巩等文坛巨匠，括张载、程颢、吕大钧等旷世大儒。他还有桩“风流”事：有一次与文友相聚，欧阳修想到一出罚酒令，每人写两句渴望犯罪的诗句，越坏越好，有人说“持刀哄寡妇，下海劫人船”，有人说“月黑杀人夜，风高放火天”等。欧阳修呢，他的是：“酒黏衫袖重，花压帽檐低”。美啊！！

玉楼春写的是离情，读来有几分洒脱。风月本无情，是人多了心，看破，却掌握。春风得意时，一日看尽长安花。既然一切都将消逝，更应当尽情！

作者: OZCherry 时间: 5-11-2018 00:06

MICHELLE07 发表于 3-11-2018 20:15
永叔“人生自是有情痴，此恨不关风与月”，“直须看尽洛城花，始共春风容易别”，于豪放之中有沉著之致，所 ...

米版写的真好，不但有诗词，还有故事，娓娓道来真的感觉你知道的那些文人墨客相关的历史也不知道有多少，就这么随手一捏讲过来就很有趣

太妙了～

作者: OZCherry 时间: 5-11-2018 00:10
对了，我还需要汗颜一下，已经有几日没有读《人间词话》了，但是读到其他的东西也却能触类旁通。比如那日读到Shoe Dog里关于禅的“无我”立马儿就想到了这里讲的“无我之境”私有大彻大悟

作者: MICHELLE07 时间: 11-11-2018 20:41
这几天多梦，梦里有些美妙词句，醒来全不记得，可惜可惜

作者: OZCherry 时间: 11-11-2018 22:35

MICHELLE07 发表于 11-11-2018 20:41
这几天多梦，梦里有些美妙词句，醒来全不记得，可惜可惜

哇~做梦都做诗词了，你这境界太高了！
大家都太有才了，有梦里导演电影的，梦里写小说的，还有梦里做诗词的

作者: MICHELLE07 时间: 11-11-2018 22:47
东坡之词豪中见旷，幼安之词豪中见悲。

《沁园春·孤馆灯青》 -- 苏轼
孤馆灯青，野店鸡号，旅枕梦残。渐月华收练，晨霜耿耿；云山摛锦，朝露漙漙。世路无穷，劳生有限，似此区区长鲜欢。微吟罢，凭征鞍无语，往事千端。
当时共客长安，似二陆初来俱少年。有笔头千字，胸中万卷；致君尧舜，此事何难？用舍由时，行藏在我，袖手何妨闲处看。身长健，但优游卒岁，且斗尊前。

蓝色标注的两句，太喜欢了！昨天与LARRY教授交谈，他说到如果想着摆脱某种欲望，说明还在为它困扰，真正的放下不会想着要放下（大意）。我说的是，如果想做，就放手去做，如果心中有不平，就让它起波澜，认真做事，不求结果，无为不是刻意地什么都不做，也可以有所为。

用舍由时，入世出世须自己权衡。好豁达积极的心境。

霜天晓角·赤壁 - 辛弃疾

雪堂迁客。不得文章力。赋写曹刘兴废，千古事、泯陈迹。
望中矶岸赤。直下江涛白。半夜一声长啸，悲天地、为予窄。

幼安执着，悲愤。天地这么大，为何窄得容不下我一颗壮志之心？

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