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标题: 看看鸣梁海战，再想想甲午海战，真窝囊 [打印本页]

作者: mason00 时间: 26-4-2015 18:53
标题: 看看鸣梁海战，再想想甲午海战，真窝囊
本帖最后由 mason00 于 28-4-2015 12:15 编辑

韩国拍的，日本盔甲很漂亮，中国字反而让人觉得边缘化。记得小时候看《甲午海战》，莫名窝火，根本提不起民族自豪感，简直是高级黑的一部片子。看看人家拍的《鸣梁海战》，唉。。。韩国是崛起了。。。不得不承认。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%B8%A3%E6%A2%81%E6%B5%B7%E6%88%98

http://www.piaohua.com/html/zhanzheng/2014/1228/29224.html

作者: 西澳海豚 时间: 26-4-2015 19:17
又是一个第一次听过的历史故事！

作者: 牧马人 时间: 26-4-2015 19:51
本帖最后由牧马人于 26-4-2015 18:52 编辑

西澳瓶鼻海豚发表于 26-4-2015 18:17
又是一个第一次听过的历史故事！

你没听过就对了，梁鸣海战就是韩国版的横店抗日神剧，是故事却称不上是历史故事。真实的万历年间抗倭援朝战争不论陆战或者海战，朝鲜基本都是拉拉队，没他们什么事儿。好比韩战中的人民军，志愿军去了之后也就没他们多少事儿了，不过今天北韩教科书里，志愿军成了拉拉队。

作者: mason00 时间: 26-4-2015 23:28
有夸张成分，维基里也说了，不影响片子拍的好。至少没在片子里贬低日本人。比较相信12对50的规模。很多细节不是让人恶心的无脑瞎编“爱国”。其实中国可以拍拍郑和下西洋，要说故事不会少。可惜。。。

作者: 3210888 时间: 26-4-2015 23:48
中国人来了之后，朝鲜战争两边的棒子基本都成打酱油的了。但客观讲，在打败丰臣秀吉过程中，朝鲜人的海上作战还是很有分量的，不算是拉拉队。陆战跟他们关系不大

BTW，中国的题材很多，但能拍和会拍的跟棒子比，真差太多，对越对印，有陆战有海战，问题是给拍吗、、、小时候看过一部《闪电行动》，很不错，后来几乎没有重播过。说句难听的，中国的军事题材的导演编剧大多是文化分数很低的艺术生，既不懂历史，又不知军事，更不用说自然科学，神剧自然满天飞了

作者: mason00 时间: 27-4-2015 08:34

3210888 发表于 26-4-2015 22:48
中国人来了之后，朝鲜战争两边的棒子基本都成打酱油的了。但客观讲，在打败丰臣秀吉过程中，朝鲜人的海上作 ...

客观，这剧好是从电影角度，历史角度当然对韩国人来说是很重要。日本对外作战普遍不难看，和日本有职业军人，武士阶级有关。这和常年游牧作战的名族有异曲同工之妙。中国确实是环境不让拍，素材之多就连日本也会取材中国故事

作者: 牧马人 时间: 27-4-2015 09:35

3210888 发表于 26-4-2015 22:48
中国人来了之后，朝鲜战争两边的棒子基本都成打酱油的了。但客观讲，在打败丰臣秀吉过程中，朝鲜人的海上作 ...

海战其实也真没多少分量，唯一拿出来吹的就是这个梁鸣海战，但也歪曲的面目全非。就是一场集合朝鲜所有水师精锐去伏击倭国海军一小股先锋船队的小规模遭遇战，朝鲜水师一开始占了便宜，后来倭国主力来了戏也就唱完了。后来还是靠明军完成了海上的主力对决。这就好比土八路的一个平型关伏击战，愣是炒成了大捷还吹了好几十年。

作者: 牧马人 时间: 27-4-2015 09:43
中国的片子不行也别完全怪电影人，观众的素质在那摆着，事实就是大部分观众喜欢脑残神剧，严肃了恐怕反而没人看。几年前一部反映常德会战的喋血古城算不上上乘之作但也算很用心了，票房惨到底裤都没了。最近一部假大空的战狼票房大捷。中国人喜欢这种没脑子的虚无的胜利感。不用认真投入就可以取得丰厚回报的时候，没法指望人会认真做事。

作者: mason00 时间: 27-4-2015 10:54
这篇豆瓣的评论是我想要表达的。作者更精确的说出来了。

表面看是我们电影界商机之失，实为文化界、史学界之耻！！只会拍更低档的“打飞机”抗日剧，一万步笑五十步！陈璘确实被忽略，大明最后一个战神！当年李如松刚战死，其73岁父李成樑被贬，戚继光已逝。陈璘，广东韶关人，南征北战平乱、抗倭，战功累累。其时明军因总结了前段缺乏水军的教训，决定招募江南水兵来加强海上作战能力，并须物色有实战经验的将才来担此大任，朝廷上下一致推举唯有陈璘；其亲自指挥的露梁海战是一场以切断敌人海上退路为目的的规模巨大的海上歼灭战，被列为世界古代八大海战之一。这次海战给侵朝日军以歼灭性的重大打击，日军水陆师全部覆灭，我军获全胜。史家论功，以陈璘为首，刘梃次之，麻贵又次之。经此大捷之后，300年来，倭寇不敢萌生侵略中国之念！！朝鲜亦得复国。战后，陈璘的鬓发由黑全然变白，朝鲜国王感动不已...但其子“光海君”—即屡屡被韩国影视树为正面君王的多情小王子，其后当明朝遭后金满清入侵之时，不顾朝鲜上下的反对，拒不出兵增援！其时陈璘为平乱已举家迁往广东肇庆定居，多次被文官弹劾闲赋在家。但其不计前嫌，毅然率5000广东水兵500战船急驰万里救朝的！一二八淞沪抗战时期战斗力极为强悍，是中国战斗力最强的军队之一，被誉为“铁军”的核心有肇庆罗定2000子弟兵的十九路军，由蒋光鼐【东莞虎门人】为总指挥，蔡廷锴【肇庆人】为军长；其中“四行仓库保卫战”由毛泽东高度赞誉“八百壮士”为“民族典型”、蒋中正誉其为“精忠贯日”的【广东梅州人】谢晋元团长领军！又，统一中原的北伐战争的叶挺【广东惠阳人】独立团亦是由肇庆准装待发！壮哉！我广东同胞！壮哉！我肇庆同乡！这些真正能救国的血性男儿、英烈帅才都有一个特点就是“能文能武”，有脑有文化，醒目睿智，而非自谥为“大气”成天做粪青意淫，才疏气大之徒。

作者: mason00 时间: 27-4-2015 11:23
我看到时候大致听闻那段战争明韩联军获胜，但是打的比较艰难，韩国更是首都被攻下，日本撤军也有说和丰臣秀吉死，回国再次内战多利有关。有点抗美援朝的意思，也就是韩国一开始被打下，明朝出击，击退日本，但在最终大决战的时候，日本国内出事撤退了。日本当时战国黄金时期，职业军人，武士阶级是最经历战争洗礼的。战斗力确实很强。这和农耕文明下，一边种地，一边打战有一定的区分。游牧民族作战能力高，也和持续掠夺作战有关。

这片主要是看得有点像好莱坞大片，一个不起眼的小战役，拍的很有可看性。海战打得非常具体，完全不是几艘船隔着好远互相对射这么简单。战术，战略，漩涡水流，炮击，冲撞船体，白刃战，既有大场面的交代，又有具体的小细节穿插。比如双方狙击手互相比拼，埋下伏笔的卧底和李贞贤扮演的哑妻，最后韩国老百姓出动把主将船从漩涡中拉出来，比看加勒比海盗还来劲。那种韩国军民情，事情虽然有着韩国一向对荒诞，但是又充满美国式的戏剧性。对待日本的态度也不是那种仇恨+鄙视，把日军描写的很愚蠢。韩国对待历史的基本态度还是有的，知道这是个小胜，但是对民族来说，这是一场大胜。

看日韩的片子比看欧美的还是有亲切感，很多元素都相通，特别是中国字的运用。李舜臣上奏“臣尚有船十二”，有出师表，又有“尚能饭否”的味道。日军主将旗帜上大书“大道无门”（千差有路，透过此关，乾坤独步）非常符合日本佛教国家的思路。韩国战船上也有佛教僧兵的参与。这种文化上的轻轻代笔，恰恰是亚洲文化的重要体现。认祖归宗，重新认识东方文化，才能复兴中华文化。而现在国内的片子，此种场景，多半要写个马恩列斯毛的语录。虽然场面上没挂，但是挂在心里的枷锁更加难以打开。跟别提重新接触中华文化了。

作者: 3210888 时间: 28-4-2015 02:20

牧马人发表于 27-4-2015 08:35
海战其实也真没多少分量，唯一拿出来吹的就是这个梁鸣海战，但也歪曲的面目全非。就是一场集合朝鲜所有水 ...

有不同看法。当时土八路的土是没有国军的制式装备，也没有重火器，几乎没有攻坚能力，还受到国军和地方军阀的钳制。而鬼子的训练有素和拼死精神是有目共睹的，有研究认为，一个鬼子的战斗力相当于八个国军。即使在平型关出现的是鬼子后勤部队，其战斗力也是不容小觑的，区区千把鬼子也让土八路损失了大量经历过长征的战斗骨干。这样的惨胜战术上对土八路并不值得庆贺，但当时纯粹是为了提振全国军民的士气，理所当然应当大加宣传，委座及很多国军将领都发电祝贺了。对己方的胜利吹一吹也是世界战争史中普遍现象，这是战争的一部分。

我并不是想贬低国军，国军的军官士兵中是有素质较高的，但可惜并不普遍，有一死以报国家的，但大多是因战略战术的呆板，甚至是指挥官的无能而白白牺牲性命。中高层更是夹藏私货。国军是正面战场的主力不容否认，其巨大的牺牲足以让后人起敬，但我认为，我们后人需要思考的是为什么会有这么大的牺牲，而不是争论谁功劳大。。。

最后，还想说说，海战是很重要的，甚至是决定性的。对马海战东乡说皇国命运在此一役，同时在旅顺的乃木希典可没这么说。西方文明的发展过程简直就是部海战史。冷战后，美军“由海向陆”到现在“空海一体战”，仍都是要强化海洋的控制权。

正好有点时间扯了下，跑题远了，不要拍啊

作者: Serin 时间: 28-4-2015 11:55
鸣梁啊，亲们

作者: Serin 时间: 28-4-2015 13:07
海战朝鲜的作用到底有多大，其实很容易判断，因为日本侵朝战争里，朝鲜唯一拿得出手的人就是李舜臣和他的龟船。所以可以做一期像Mythbuster这样的节目，客观的分析龟船和日方战舰的技术和战力比较。当然，在民族荣誉面前，中日韩都不像是能保持足够客观的。

作者: mason00 时间: 28-4-2015 13:17

Serin 发表于 28-4-2015 12:07
海战朝鲜的作用到底有多大，其实很容易判断，因为日本侵朝战争里，朝鲜唯一拿得出手的人就是李舜臣和他的龟 ...

已修改，哈哈，这基本就是瞎扯历史的样子，连标题都没搞清楚

作者: mason00 时间: 28-4-2015 13:20
之前的漆川梁和之后的露梁海战更有内容，可惜韩国拿得出手的就鸣梁了。反正这片子爱国精神没恶心到我，感觉还挺大片的。

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