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标题: 要建房了，builder說有sewer manhole剛好在house plan上，請教建議？ [打印本页]

作者: meishul 时间: 23-3-2015 14:46
标题: 要建房了，builder說有sewer manhole剛好在house plan上，請教建議？
本帖最后由 meishul 于 12-1-2016 23:24 编辑

請教大家，
因為是第一次買地建房，
Prestart的時候builder問我們知不知道有sewer manhole在房子後面，
而且那個位置剛好卡在我們house plan的浴室一角，
沒經驗買地時沒注意到，看合約也沒看到有類似的圖示，

附件的圖是prestart時builder給我們的，
他們說要嘛就是搬移sewer manhole一點點...
不然就是把house plan往另一邊推移一點點，
讓房子不要蓋在上面這樣...
至於費用要等plumber評估以後再跟我們說。。。

因為很突然又不知道會增加多少費用，
我們就問土地開發商，
他們是說builder在勘查調查土地的時候就應該要知道有這個sewer manhole，
在與我們設計house plan並簽約前的時候就應該考慮到這塊，
那時就該告訴我們更改house plan或是有其它方法去處理。。。

現在這樣我們還在等builder給我們plumber的回應，
請問我們可以怎麼做？
所以修改的報價出來是我們該負責嗎？
還是builder該負責？感覺他們是說這與他們無關的意思，
可以請問有何建議嗎？
謝謝

作者: 愚夫 时间: 23-3-2015 15:35
本帖最后由愚夫于 23-3-2015 15:38 编辑

关于建房以及为了建房而产生的一切费用，肯定是建房者支付的，只是一个直接或者间接支付的问题，你想想，别人有可能为了你要建房的事而买单吗？

目前你能做的，就是看看是否可以移动M/H以及费用多少；再就是如果前者不能移动，那么就需要调整图纸，图纸调整部分，倒是可以和开发商谈(如果是他们做的设计)，看是不是属于免费调整的范围。

作者: 西澳海豚 时间: 23-3-2015 15:42
個人(不负责)意見：

和土地开发商无关，建商发现这个 manhole 之後，做出的相对应处理，均由建房者买单。

这应该是属於 sitework 部份，无疑是建房者付费，有的建地地底下发现有个大石头，硬生生多出几千刀处理费，你听过吗？

这是在初期规划就发现的还好，要是地基铺下去才发现，那才是欲哭无泪！

作者: meishul 时间: 23-3-2015 15:50
謝謝你的回復，
我們的確沒弄清楚，
所以像這種sewer manhole的情況，
買地時看合約時沒特別看到有註明這一塊，
和builder討論house plan時，也沒討論到這部分，
所以正常情況是我們買地後必須自己去現場勘查土地，
然後告訴builder嗎？

通常開發商和builder是不需要告知這部分的是嗎？

另外想再請教有sewer manhole對以後房子入住會有太大的影響嗎？
有什麼需要特別注意的，
先謝謝大家。。。

作者: 艾瑞克 时间: 23-3-2015 15:56
本帖最后由艾瑞克于 23-3-2015 14:01 编辑

造房子是个很复杂的过程，难免会有意外费用产生，不要去纠结是谁的责任，也不要去纠结正常的流程该如何，既然这事摊到你了，花钱把它移开就是了。

我有个朋友，邻居家的树根伸到他家，plan交上去council不给批。builder说要么改plan（builder免费给你改，但是因为地不大，改动会牺牲一些房子的功能），要么改地基（新地基会多一些钱），你说他该怨谁？有些事情没办法的。

作者: Chivas0909 时间: 23-3-2015 16:17
请问你是拿到土地证以后才开始规划的，还是拿到土地证之前都开始规划了。
土地证及附图上会明确标出你的地块是否有easement, 如果有sewer manhole那么肯定是有easement的。
在没有拿到TITLE之前是不应该动工规划的，builder应该事先看过TITLE以及做好site work以后才开始设计动工。
如果之前没有开始设计，现在才开始设计，那么产生的一切费用应该由买房者承担。
如果因为buider没有做好前期工作，导致规划更改，这应该属于builder的责任，你可以跟他们提出质疑。

作者: meishul 时间: 23-3-2015 16:17
謝謝大家的經驗，
看來是只好等plumber 的報價消息了，
希望只是搬移修改一下house plan的位置，

那sewer manhole在土地上有需要特別注意的地方嗎？
是不是只要房子不蓋在上面就好，
管子出問題的話會有味道之類的嗎？
以後作landscaping會有限制嗎？

作者: Chivas0909 时间: 23-3-2015 16:26
请问你在买地的时候，开发商没有给你看过售地图之类的文件吗？开发商开发土地的时候这一类的工程设计以及基本规划好，如果未来会有easement也会提前标示出来的。
如果他们没有告知过你任何关于这个sewer manhole的事情，你也可以找开发商提出争议的。
我见过有买地者因为开发商没有标示出地块对面有变电箱而要求开发商赔偿的事情。
甚至有因为道路名称变化而导致已购买土地的人向开发商索赔或退款，因为不喜欢这个名字。
这是你的知情权，我有权利选择我所在房子的地理位置和周边环境，有权利在我购买时知道一切和我土地有关的事项。

作者: meishul 时间: 23-3-2015 16:30
請問土地証是指certificate of title嗎？
我們是一月買地，
二月找builder設計house plan然後簽建房合約，
Title是五天前剛剛收到土地仲介的通知說下來的，
所以如果是這種情況該如何，
合理的話我們是絕對會支付費用的，
只是怕搬移sewer manhole會是大費用，
所以才有點擔心。。。

作者: meishul 时间: 23-3-2015 17:01
我們也是這點覺得奇怪，
把土地相關文件和合約都拿出來看，
就是沒有看到有提到這個sewer manhole的事情，
然後builder突然告訴我們可能會多這筆費用，
加上他還說搬移sewer manhole不便宜，
我們才很頭痛。。。
我們會再把土地相關文件再仔細瞧瞧，
看是不是有哪個環節沒注意到。。。

作者: Chivas0909 时间: 23-3-2015 17:26
是的，就是certificate of title
你的开发商应该给builder提供一份site plan，上面应该有所有公共基础设施的规划位置，包括道路，水，电，气，网络，甚至路灯位置和变电箱位置，不然你的builder如何给你设计进水和出水这些管道。
小区的公共基础设施是由开发商负责的，他们在售地之前应该已经基本建设完工了。你自己房子的布线是由builder设计连接到主管道上的，所以开工前builder一定要先知道主管道的位置啊。

作者: 西澳海豚 时间: 23-3-2015 17:39
本帖最后由西澳瓶鼻海豚于 23-3-2015 14:47 编辑

Chivas0909 发表于 23-3-2015 14:26
是的，就是certificate of title
你的开发商应该给builder提供一份site plan，上面应该有所有公共基础设施 ...

是的！

这个东西土地开发商会提供，当初我也有拿到一份，建商也是依照这个去设计管路的。

chivas0909是业内人仕，提供的资讯比我这个半桶水可靠多了！

给你一个赞！

我现在想起建房的时候，头还会有一点晕-----------------

作者: meishul 时间: 24-3-2015 01:43
不好意思還是有點困惑流程，

我們是今年1月初買地，那時候title還沒下來，說是3月會下來，

然後2月找好builder決定好house plan,2月底簽建房合約，

3月18日土地開發商通知title下來了，告知4月初要辦settlement過戶,

3月19日去builder那裡做prestart選材料顏色，也在此時被告知sewer manhole的狀況，

今天我先生寄mail問土地開發商，
他們是這麼回的，
When your builder surveyed your lot they would of identified the sewer locations. This occurs WELL before you sign off on the house plan.
The sewer locations are not negotiable as they are located where the Water Corporation advises.
Possibly your builder should have advised you of this cost prior as it would have been identified some time ago.

然後我先生把土地開發商的信件直接轉寄給builder，
他們是這麼回的，
Yes she is actually correct we have done the survey and the survey is showing this on the block so this is why we are bringing to your attention and that there will be an additional cost to move it or we can redesign the back of the home. If you remember correctly we rushed through your contracts for you to get finance so we never knew about this until afterword’s. There is no way we could have known about this until we received the survey. The argument is why would they place it at such an inconvenient place on the block without telling you it was going to be there?

所以builder的意思是survey是在我們簽建房合約之前？
只是那時候報告還沒出來，builder又認為我們急著要建房合約好申請貸款，
就先把合約用好給我們簽，之後報告出來才發現這個問題，所以才通知我們。

所以是不是通常在簽建房合約前，
他們需要先讓我們知道survey的結果，
至少讓我們在簽合約前更改house plan，
或是讓我們知道搬移sewer manhole的報價，
萬一報價高昂，也許我們就可以放棄不簽約，
現在簽完約了才被告知，好像有強迫中獎的感覺，
現在這樣萬一他們報價不合理我們好像也騎虎難下，
不知道我這樣理解對嗎？

然後Mail又怪說土地開發商沒有告訴我們sewer manhole的位置，
明天我先生要和builder談這個問題，
現在mail內容覺得builder好像推卸責任在唬弄我們，

因為在西澳只需要過戶師，
所以當時也沒找律師，
現在我們要怎麼和他們談才比較適當？
也不知道自己理解的正不正確，
可以建議嗎？
先謝謝耐心看完的大家。。。

作者: Jackie1981 时间: 24-3-2015 05:10
可惜你在Perth，如果在我们这边我可以帮你查一下你家的sewer main的铺排。

第一，你们是greenfield development, 不需要考虑easement acquirement,这些铺设都是developer搞，也是on their cost的。所以你需要developer给你一份详细的as build的utility plan。上面应该有water corp批准的main extension的铺设。这个应该在购地的时候就要看的。一般developer在开发意向的时候就会出具基本的规划。

第二，你问到是否可以改动manhole location，回答是可以的。但是你要跟water corp申请并请咨询公司设计并施工改道，费用不低的。

第三，你问到有没有味道问题。这个要看你地块所处位置及sewer main上游的状况。你们小区大吗？其次，该污水井上游是否有pump station。如果有，存在有异味的可能。但是作为title里面的manhole，当你发觉有味道的时候，可以跟water corp联系，他们会解决这个问题。不过我们多数就是封了它。

综上，是建议你修改建房的方案，你要看council和water corp批下来的building envelope. 超过了也是不行的。

作者: Jackie1981 时间: 24-3-2015 05:18
哦，忘记说了，如果妳实在不清楚你们家附近的sewer的走向，在你购地前就可以向当地的council（有的地方没有water authority)或者water corp索取water main或者sewer main的plan，这个是过户律师应该帮你做的事情。你可以再查看一下。

如果你当时没有索取，你也可以现在跟这些机构索取一份。

作者: Chivas0909 时间: 24-3-2015 12:12
楼上同学的建议是对的，不过是适用于已建成小区的二次开发。
土地开发有两种。一种是整片土地的一次开发，所有公用设施管道都是开发商设计铺设的，这种情况下开发商会知道哪里有管道走向，应该及时给建造商提供plan.
还有一种是已建成小区的二次开发，所有管道是已经存在的，开发商也不知道具体位置，需要建造商自己做 site work。
西澳有一个网站叫做 DBYD（dail before you dig），意思是在你动工前先联系，联系各个相关部门，水公司，电力公司，煤气公司。。。查找已知的管道布线图纸。这是builder应该做的事，builder会自己找测绘公司去做这件事。
你是属于哪一种情况

作者: Chivas0909 时间: 24-3-2015 14:00
本帖最后由 Chivas0909 于 24-3-2015 14:25 编辑

帮你问了我们经理，我也查到了你买的具体地块, 小区位置和一份 draft 的 deposit plan.
你的开发商和建造商很明显在互相推卸责任，这件事他们都有责任，唯独你没有责任。改动图纸需要的费用让你的建造商找开发商要，你不要付一分钱。
如果你的开发商拒绝，跟他说你会找律师跟他们谈。
你的这块土地属于一次开发，但是这个manhole应该是existing的manhole.
但是无论如何，开发商应该知道有这个manhole，也必须要告诉购地者有这个manhole，因为这会导致购地者建房需要多花费成本来避免。而且购地者有权利不买这个地。通常这样的地，地价都比平常低。
我查到的draft DP, 也就是你的土地证附图居然也没有显示有easement在这个地块。不管这个是existing的还是新设计的，都应该有easement.

建议你
1，找开发商要一份lodged deposit plan，看看上面有没有easement. 如果没有，你的开发商找的测绘公司也有部分责任，但是你只找你的开发商就行了。
2，言辞严肃的告诉你的开发商，要求他们赔偿你因为修改建房图纸而带来的一系列损失。他们有责任告诉你这个地块上有manhole。
如果他们提供的任何文件都没有显示这个manhole, 跟他们说，让他们想办法把manhole移了，你需要的是和文件显示的一样的没有任何东西的一块土地。（虽然这不可能

)
3，告诉你的建造商，在他们开始设计你的建房图纸前，他们应该核对开发商提供的材料并去现场做site check. 很明显他们没有去现场做过核对。
4. 跟他们说就这个问题，你不会支付一分钱。如果他们拒绝解决这件事，找律师跟他们谈。（政府也有专门协助法律事务的部门，好像是免费的）

作者: Jackie1981 时间: 24-3-2015 18:31
Chivas，我说的是greenfield development,就是你说的一次开发。

一次开发的话，除非是已存市政的manhole，否则都是developer的main extension。这个manhole在LZ的dwelling里面，一般而言都是这个stage或者相关的main extension，视乎subdivision的lot number,一般而言都是on developer's cost,除非是water authority已经define了aug work而且没有Bring forward. 起码这是VIC的common practice。（因为我在water authority的planning group，平时会做一些land development案子的审核，当然我们可以交流一下，也许WA有不一样，但是现在还没听到那边的朋友提起。）

这个应该是developer的responsibility。跟builder没有关系。如果lz真的要找，我建议直接找developer。

作者: meishul 时间: 24-3-2015 18:35
本帖最后由 meishul 于 12-1-2016 23:33 编辑

真的很謝謝大家的回復，
我先生今天回復給建商若因sewer manhole產生費用，
請他們直接去和開發商談，
因為目前他們兩邊鬼打牆，各說各的，
但建商還沒回復信件，
估計是正在公司討論要怎麼對付我們吧。。。

Site plan右下角有顯示，
但我實在看不懂哪個是manhole，哪裡是sewer line和easement？
要怎麼看是不是經過我們的地？
還是要另外在和開發商要別的文件，
通常文件都要自己跟開發商要嗎？
因為除了簽約相關的，開發商基本上沒寄什麼跟地細節有關的文件給我們，
給我們的和網路上看到的差不多，
(不好意思又發問，easement是公共排污管嗎？
一般的地是不是manhole和easement未必會有，只會有sewer line，
如果有manhole就一定會有easement是嗎？
建商只要沒提到easement有影響到house plan，就應該沒問題對嗎？）

現在的關鍵是不是在於開發商沒有告知我們有manhole，
然後builder自己也沒有做好site check,
所以讓他們去溝通就好。。。

作者: Jackie1981 时间: 24-3-2015 18:36
新设计的房子不需要easement，就是water authority不会acquire easement。只有infill的subdivision时，就是你说的二次开发，在经过land owner的土地上时，我们会使用water act acquire easement. Greenfield 就是一次开发，都是developer设计好的，一般SMH 或者SMS都预留好，一般不会设计在council apprvoed的 building envelope里。这个在main extension的application里面，water corp都是检查一遍并在出现情况时在回复函上提醒developer。

作者: Jackie1981 时间: 24-3-2015 18:40
你的是Greenfield, 这都是on developer’s responsibility.

easement，简单的说就是土地。

作者: Jackie1981 时间: 24-3-2015 18:41
这个不需要site check的，你的developer应该给你一份当时water corp出具的信函及相关的as build drawing。

作者: Chivas0909 时间: 24-3-2015 19:34
本帖最后由 Chivas0909 于 24-3-2015 19:49 编辑

不知道楼上同学是不是在西澳，你说的东西很多和我知道的西澳的流程不一样。
我是画deposit plan 和开发商的sales plan的。easement叫地役权，就是使用别人土地满足自身需要的权利。
easement 原则上来说是你的土地，但是在这个区域不可以有任何建筑，因为在某些情况下需要允许检查人员进入和使用。easement会显示在图纸下方的表格里，这个sewer easement 会 benefit to water corp.
sewer manhole是水公司用于检修的通道，如果他们没有保留使用的权利，屋主有权利不许他们进入。所以你这个manhole是必须有easement的。

楼主你贴的plan 和我找到的一样，这份图纸是没有注册测绘师签名的，也没有lodge date和土地部门approve的签字，不是最终版本。如果不方便找开发商，你也可以直接去土地局 landgate 的网站上下载，就查找这个图纸号码，24刀一份。
这个easement 应该不是这次开发商新建造的，很可能是以前遗留下来的，无论如何开发商应该知道，不管是找 water Corp 要以前的图纸，还是开发商聘请的 surveyor 测绘时候发现到。
如果是这次开发商新设计的，那么engineer 的规划图纸肯定有这个manhole 的位置和作用。DP 上也一定要显示出easement的位置。

你不用管他们是怎么漏掉了这个，你只要知道这不是你的错，你不应该为此付出任何代价就行了。

作者: Chivas0909 时间: 24-3-2015 19:47
本帖最后由 Chivas0909 于 24-3-2015 19:52 编辑

其实，如果你能找到engineer 的 sewer plan 一切就明白了。

有没有easement 取决于这是不是市政的主管道，如果有市政主管道从你的土地下面通过，那么管道所在区域都会有easement.

如果是你自己家的sewer 管道连接到主管道，那肯定不需要。但是你这个还没动工，肯定不是你家自己的管道。

通常情况下，新开发的土地会避免设计管道到住户的土地上，但是某些情况下仍然会发生。

作者: Chivas0909 时间: 24-3-2015 20:01
这件事主要责任是开发商，建造商也有责任，因为他们需要核对开发商提供的文件，而且在保证所有文件正确的情况下跟你签建造合同。
现在的情况不是因为你改变意愿而违反合同，而是建造商自己的疏忽导致图纸变化，要说违反合同那也是他们违反了不能给你们盖已经承诺好的的房子。他们自己马虎，让他们自己找开发商掐架去。

作者: Chivas0909 时间: 25-3-2015 01:49
刚看到你新贴的图纸，右下角就是sewer的管线图，但是从图上看，你的地块里不应该有sewer manhole的。
我看你图纸上手写的部分写的是drainage manhole , 我都糊涂了，你这到底是sewer manhole 还是 drainage manhole啊？
drainage 一般是benefit to council 的，有些council 并不规定一定要有drainage easement 的

，看什么情况
不过开发商还是要有责任告诉你，有一个manhole 在这里。

作者: meishul 时间: 25-3-2015 02:24
所以我貼的這個圖是對的嗎？
因為我剛剛去water corporation去申請e-main sewer plan,
但也沒收到，我以為e-plan是立即收到的。。。
明天再和開發商要你說的lodged deposit plan...

手寫是寫house over drainage m/hole,
所以這又不一樣嗎？
OMG,也太複雜。。。

但是他m/hole框起來的上面是寫sewer m/h approx 26m,
Builder寫的email也是寫sewer manhole,
我等等把照片用清楚再放上來一次。。。

右下角那張管線圖，
Manhole也沒在我們地塊裡面，
看起來是在外面，
怎麼看不懂兩張圖的關連???

作者: meishul 时间: 25-3-2015 02:35
我直接把圖放在flickr網站，
看的比較清楚，
https://www.flickr.com/photos/131301391@N03/

作者: Chivas0909 时间: 25-3-2015 11:05
如果你贴的图是对的，那么你的地块里面是没有sewer manhole的。你看那些带小分叉的管线，连接处有个实心的黑色圆，那个就是sewer manhole , 很明显不在你的地里。
Lodged DP 我看你也不用申请了，他们给你的图左上角就是DP的一部分，既然给你了，那就看作是 lodged, 不然谁能把草图拿出来给客户。这张DP没有显示有easement.
我想你需要问清楚两件事
1，这个到底是什么manhole;
2. 这个 manhole 的形成原因，究竟是以前遗留的，还是这次开发商新设计的

作者: Chivas0909 时间: 25-3-2015 11:27
我在猜测，这可能是一个以前遗留的manhole , 和现在的管道没有任何关联，可能已经废弃了，但是窨井盖任然留在了那里。
所以开发商也没有注意到，任何图纸也没有显示。
如果是这样，让开发商把它移掉就行了，省钱省时省力，皆大欢喜。
平整土地应该是开发商开发土地做的第一步工作。

作者: meishul 时间: 25-3-2015 16:58
承你建議，
早上發信問了土地開發商關於manhole也給了那張builder提供的圖，
但目前還沒回應，
不知道是不是在想辦法規避責任，
一收到開發商回復就上來請教大家。。。

作者: meishul 时间: 26-3-2015 13:15
大家早，
昨天問開發商關於manhole，
今早回復了我們project manager的答案，

「That is a lot drainage connection pit, installed as part of the development. builder and owner will need to liaise with council on what is possible here or design the house around it. the pit serves the next door lot also. 」

所以開發商說drainage pit,這是指drainage manhole嗎？？？

目前builder也回復說因為隔壁家也有這個pit，
所以不可能移動，一定要改動house plan,
說要10天，說是不確定會不會產生費用，
也許有，也許沒有，
有費用的話估計是要叫我們付。。。

作者: Chivas0909 时间: 26-3-2015 13:57
一分钱都不要付。
无论是drainage还是sewer manhole, 都不是你的责任，开发商必须要告知你这块土地的所有情况，没有告诉你，就是他的错。工程设计公司是他们请的，既然是新设计的，开发商一定有工程公司提供的设计图纸。让他们把 drainage plan 发给你。
我们公司遇到过一模一样的情况，因为是我们公司的失误，最后是我们赔了开发商，开发商赔了客户。

这个drainage pits 原则上是需要一个1.5m * 1.5m 或者 2m * 2m的easement，但是取决于每一个council的具体要求，有些council 不要求，大部分council 都要求的。
builder 也有责任做 site check, 他们凭什么在没有拿到 survey 结果的时候 push 你签合同？不就是想早拿钱嘛。有本事要钱就要有本事承担后果。

在这件事上决不妥协，改动图纸的钱一分钱不要出。他们现在就是觉得你什么都不懂，给他们牵着鼻子走，把他们的错都转嫁到你身上，一切费用由你承担最好。

http://www.ombudsman.wa.gov.au/
这是西澳政府性质的投诉机构，必要时候找他们投诉。
告诉开发商如果不承担费用，投诉的结果是可能不仅要他赔改动图纸的费用，还有你们的工程误工以及工作误工的费用。

作者: Chivas0909 时间: 26-3-2015 14:36
[attach]355330[/attach]

这是一张我们给开发商做的售地图。
图上的蓝色管线就是drainage pipe, 紫色的方块就是 drainage easement.
所有 connect to next lot 的drainage pit 都有easement。

这张图卖地的时候开发商要拿给客户看，明确告诉客户这块地上不仅drainage, 还有其他工程设施的位置，地块高度，面积。。。。。

作者: meishul 时间: 26-3-2015 17:47
原來如此，
看來開發商和建商就是欺負我們不懂，
才在那邊推來推去的。。。

很謝謝你不厭其煩的回復。。。

所以這個算是drainage manhole是嗎？
和sewer manhole有什麼不一樣，
除了因為easement不能蓋房子在那個區塊附近之外，
還有特別的限制嗎？
是不是以後要綠化的話也要避開那個區塊？

作者: Chivas0909 时间: 26-3-2015 18:06
这个也很常见，不算是manhole , 比 manhole 要小一些。
就是你隔壁地块的 drainage 需要经过你家的土地，你们共用一根支管道连接到主管道。
你这个既然council 不要求 easement , 你就别管那么多。不要盖建筑在上面。
铺草坪还是铺砖都可以。
我们一直在和土地局探讨这个问题，应该所有的council approval 都对这种情况要求 easement.

作者: Chivas0909 时间: 26-3-2015 18:49
Sorry, 刚问了一个engineer.
Drainage pit 就是 drainage manhole, 一模一样的东西，大小也一样，只是不同叫法。
所谓 Manhole , 就是 man hole , 能让人进去的一个洞。检修洞口。
周围你可以铺草坪，铺砖，但是要把洞口漏出来。

[attach]355344[/attach]

你这种情况，如果你隔壁邻居的管道堵了，也要从你家这个洞口进去。
如果以后淤泥积累多了，可能你还需要自己清理清理。
如果你在外面修了fence 或者 wall, 以后检修人员还得从你家大门进来修。

作者: meishul 时间: 27-3-2015 14:12
謝謝你的回復，
所以sewer manhole或是drainage manhole通常遇到檢修的機會大嗎？
Drainage manhole主要的功用是？
如你說的會經常有淤泥堆積或是council需要派人檢修的情況嗎？

若是這樣是不是以後房子作fence的時候乾脆避開那一區塊，
因為這個manhole看圖是在房子的邊角，
如果乾脆讓drainage manhole在fence的外面，
那對房子是不是就比較沒影響，
只是犧牲一小塊地在外面這樣。。。

作者: Chivas0909 时间: 27-3-2015 15:01
应该不会经常检修，只是如果遇到问题，他们能从这里进去查看。
新盖的房子水管这些都是新的，遇到需要清理淤泥估计也得5-10年以后了吧。
如果是小问题，一般就是自己弄弄了，大问题你就直接打电话给council ，让他们来弄吧。
你可以考虑fence 绕开那一块，大概也就3-4平米的范围。可以参考一下builder 的意见

作者: Jackie1981 时间: 27-3-2015 23:12
你说的是drainage manhole的话也许是两条drain pipe的junction或者是长drains的break point吧。pit的话一般会是可以排水的排水口。（我原来在西澳工程咨询公司工作的时候设计过Great Eastern Highway和Armandale Hwy的drains），一般greenfield的drainage都不会在allotment里面设计这个drain pit。一般drains都align在街上，就是街上一般都比你的地块的地势低。如果你的房子里面有drian pit说明地势这个地方是小流域低点，如果真的如此，那么开发商，就是developer肯定已经预留了easement给council，那么不止是pit，连相关管道都应该有相应的easement。那么开发商应该在销售前就该提供相关信息给你。这是develope condition, council给出的。印象中Water corp不管drainage的事，这些小路是council管的，大路是MRWA管的。所以你可以找他们负责，要他们重铺你家门口那部分管道。或者你可以考虑高脚屋，增加费用要求开发商出。

作者: Jackie1981 时间: 27-3-2015 23:16
普通的讲，sewer是污水管道，drains是雨水管道。但是aussie standard也会把sewer说成是sanitary drainage。
drainage pit不是每个房子前都有，都会在地势低或者一定距离的截留点才有，我设计时一般在30米左右设一个。

作者: Jackie1981 时间: 27-3-2015 23:21
sorry，看清楚了。你的开放商说的是你的那个是drainage connnection pit。那个没有关系的，你的sewer 也会有个connection pit的。你跟builder说就好。一般而言。这个connection pit 不能覆盖，因为pit朝你房子方向的drains是land owner的责任，外面是council责任。跟sewer一样，现在是管到你的fence内一米的地方。所以这些council或者water corp的管线分界点不能覆盖的，一般也不允许覆盖，你还是修改图纸吧。

作者: meishul 时间: 30-3-2015 23:25
真的很謝謝你們的建議，
目前也是只有等建商修圖了，
還沒收到圖紙，
有結果後再上來更新及請教

作者: meishul 时间: 17-4-2015 16:19
終於收到建商草圖了，
草圖10天前就說已畫好，但要等估價出來才能給我們，
我們已經表示過因為建商沒有在site report出來前就讓我們簽約，
現在改圖基本上不可能會是我們原先喜歡的設計，
怎麼可能要我們付錢去接受一個不喜歡的草圖，
這樣根本就是被強迫接受草圖，
果然草圖出來比原本的糟很多，
https://www.flickr.com/photos/131301391@N03/
第一張是改圖的報價，
建商email給我們的時候還寫說考量到我們的預算，
特地和公司商量給我們折扣。。。

報價單的下一張就是新的草圖，
再下一張是原本的草圖，
之所以覺得糟是alfresco原本旁邊還有一塊空間給小孩玩，
現在也沒了...
客廳旁邊原本有窗戶和餐廳旁邊原本拉門，陽光可以進來，
客廳與餐廳通往alfresco的視野也比較寬廣，
現在餐廳旁拉門沒了，變成牆面，
只剩下客廳旁邊的窗戶，然後多hi-lite window在客廳電視牆面，
報價上還有寫的是，
bedroom 3 window to 6x1910(原本是6x2410)
Bedroom 4 window to 16x1210,和浴室一樣的窗戶尺寸(原本是16x1810)
報價上沒提的Alfresco原本是3x3.2,現在是2.8x3.2,少0.64
新草圖的bedroom 3 size，原本是2.74x3.11,現在是2.54x3.11，少0.622
新草圖的bedroom 4 size，原本是2.67x3.11，現在是2.63x3.47，多0.8224，
然後浴室窗戶很不知所謂的變大一點。。。

少一點多一點誤差也不要緊，
但看起來改圖後幾乎都是我們的空間變小，窗戶變小，
可是成本卻整個提高！
而且整個圖實在很難接受，

現在問題是如果不喜歡這個新草圖，
可以和建商取消合約嗎？會有違約金嗎？
之前已經有付訂$1500了，要的回來嗎？
再重新找builder行的通嗎？

而且因為土地四月初已過戶，
已經在付土地的錢，
怕拖過一天，建房一直這麼拖下去，錢就一直拖下去付下去，
所以很急於解決，
如果要接受這個圖，
有沒有好的建議可以再讓建商改圖，
Manhole附近一定要留這麼大空位嗎？

現在這種情形，
我們也可以合理的懷疑建商故意不先給我們site report，
等到簽約後才說有manhole的狀況，
逼得我們不得不接受它們的改圖和報價，
這樣我們也太沒保障，整個被強迫中獎，
現在這樣實在不知道要怎麼做，
可以請各位給建議嗎？

作者: 留澳天才 时间: 17-4-2015 17:33
完全不懂在做什么

作者: meishul 时间: 23-4-2015 19:26
已解決，
謝謝版上大家的回復 ^_^

作者: 西澳海豚 时间: 23-4-2015 19:35

meishul 发表于 23-4-2015 16:26
已解決，
謝謝版上大家的回復 ^_^

如何解决？

作者: meishul 时间: 24-4-2015 01:05
因為我們不滿意他們的圖，
所以我們自己改到合理的設計，
原則上就是車庫以上的圖紙整個翻轉過來，
Alfresco和living area改到右邊，
臥室到左邊，
不能說百分之百的滿意，
因為客廳有被壓縮到一點點，
但至少是我們可以接受的，
而且除了翻轉以外並無大變動，
所以沒有額外費用，
算是ok的結果。。。

作者: 西澳海豚 时间: 24-4-2015 11:02

meishul 发表于 23-4-2015 22:05
因為我們不滿意他們的圖，
所以我們自己改到合理的設計，
原則上就是車庫以上的圖紙整個翻轉過來，

那就好！

祝你建房过程一切顺利！

作者: meishul 时间: 24-4-2015 14:16

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