FreeOZ论坛

标题: 英女王赦免二战同性恋英雄计算机科学之父图灵 [打印本页]

作者: choz 时间: 26-12-2013 02:35
标题: 英女王赦免二战同性恋英雄计算机科学之父图灵
计算机科学之父、为二战胜利立下大功的同性恋者图灵(Alan Turing)终于清白无罪了，英国女王伊丽莎白二世12月23日赦免了当年法庭对图灵的判罪。因与一名男子发生性关系，图灵在1952年被依当时法律判"严重猥亵罪"，他选择接受化学阉割，直接导致其两年后自杀身亡。

作者: mason00 时间: 26-12-2013 07:23
学计算机的一般都知道这个

作者: guangyang 时间: 26-12-2013 09:06
真正的天才往往以怪异不容于世，庸俗无赖们则总是为众人拥戴。

作者: kevinwei2005 时间: 26-12-2013 10:40
天妒英才

作者: maggie2007 时间: 26-12-2013 11:18
科学落后不文明的惨剧！！

现在大家都知道同志是怎么回事了。

作者: 牧马人 时间: 27-12-2013 21:05

maggie2007 发表于 26-12-2013 11:18

登录/注册后可看大图

科学落后不文明的惨剧！！

现在大家都知道同志是怎么回事了。

No,现在依然没人知道是怎么回事儿，只是知道了这个治不了，所以只能接受现状顺其自然。

作者: shyaka 时间: 28-12-2013 19:20

牧马人发表于 27-12-2013 21:05

登录/注册后可看大图

No,现在依然没人知道是怎么回事儿，只是知道了这个治不了，所以只能接受现状顺其自然。

需要治么？

生理功能丧失，或者直接威胁人体健康，这些才是需要治疗的生理疾病或残疾。我不认为同性恋属于这一类。

作者: 牧马人 时间: 28-12-2013 19:38
本帖最后由 choz 于 29-12-2013 19:08 编辑

shyaka 发表于 28-12-2013 19:20

登录/注册后可看大图

需要治么？

生理功能丧失，或者直接威胁人体健康，这些才是需要治疗的生理疾病或残疾。我不认为同性恋 ...

你说的这两者都有。
可以有性行为，但是同性性行为一定不能带来生育，这就是部分的生理功能丧失。有生育能力，但不能和同性伴侣基因结合创造后代，任何后代只能take某一方基因，这就是部分生理功能丧失。
威胁人体健康有没有，看看艾滋病数据就知道了。当然，你可以说这不是直接的。
艾滋病的传播条件是性乱以及没有保护的性行为，这两点都不是同性恋区别异性恋的特征！

作者: shyaka 时间: 28-12-2013 21:08

牧马人发表于 28-12-2013 19:38

登录/注册后可看大图

你说的这两者都有。
可以有性行为，但是同性性行为一定不能带来生育，这就是部分的生理功能丧失。有生育 ...

在我看来你说的这两点最多算第二点是擦边球。

同性性行为无法生育后代，不等于同性恋者丧失了生育能力。丁克族拥有生育能力但不想有后代，在你看来也是需要治疗？至于同性之间无法通过基因结合创造后代，这本来就不属于人类的生理功能，异性恋者也不能同性基因结合创造后代，这怎么能算是部分功能丧失呢？

不安全性行为都会传播艾滋病，虽然不安全的同性性行为传播的概率大点，但依然可以预防，安全性行为不太可能传播艾滋病。

作者: 牧马人 时间: 28-12-2013 21:39

shyaka 发表于 28-12-2013 21:08

登录/注册后可看大图

在我看来你说的这两点最多算第二点是擦边球。

同性性行为无法生育后代，不等于同性恋者丧失了生育能力 ...

1.丁克不是缺陷，只要双方都有生育能力，这是观念问题。如果异性恋夫妻有一方有生育能力障碍，从医学角度讲就是缺陷。同性恋的缺陷属性跟这个类似但有区别，即使双方都有生育能力的couple也不可能在他们的关系内创造后代，而异性couple就可以。同性couple的后代要么跟两者都没基因关系，要么跟一方没基因关系，也就是这样的关系不能提供biological parents, 只能提供one biological parent。而异性关系则可以让孩子拥有biological parents。
2.女同之间的性行为是伪命题，说白了是互相手淫。男同之间的性行为基本不存在安全一说，condom都普及多少年了，不是很多人不会用，而是即使用了也不那么管用，当然总比不用强。如果不用condom，即使是两个完全身体没问题的人处在exclusive的关系中，多来几次也会出问题。

作者: 牧马人 时间: 28-12-2013 21:45

shyaka 发表于 28-12-2013 19:20

登录/注册后可看大图

需要治么？

生理功能丧失，或者直接威胁人体健康，这些才是需要治疗的生理疾病或残疾。我不认为同性恋 ...

另外，在可能性已经堵死的情况下说需不需要就没有意义了。假设真的有可能性，你觉得对于一个人，桌面上摆着两种options，完全可以自己选择，现在的homosexual们到底会有几个坚持继续做homosexual？其实很容易想。需不需要，还得这些人说了算。当然肯定还是会有很多人嘴硬，我是同志我自豪。见识过，越是心虚的越是没自信的嘴上越自豪。

作者: shyaka 时间: 28-12-2013 22:30

牧马人发表于 28-12-2013 21:39

登录/注册后可看大图

1.丁克不是缺陷，只要双方都有生育能力，这是观念问题。如果异性恋夫妻有一方有生育能力障碍，从医学角度 ...

1. 生育能力障碍是缺陷，但同性恋者并不存在生育能力障碍，他们的性器官和异性恋者没有什么差别。后面你说同性伴侣不能创造两者基因结合的后代，这就不是人类生理功能的范围了，而是涉及人类社会的家庭伦理，即你的观念是一定要由异性父母和他们的后代组成家庭。我认为这样的观念有待商榷，但也无论如何也无法扯到医学缺陷上。
2. 由于性行为方式导致艾滋病感染几率提高，这也并非是生理缺陷。如果你认为这是生理缺陷，男性异性恋者被男性同性恋者强奸时也无法减少艾滋病传播概率，所以大家都有这一“缺陷”。就好比由于胎盘屏障无法阻挡艾滋病毒，所以母婴可以传播艾滋病，所以女性都有生理“缺陷”一样。HIV利用免疫系统的漏洞躲避免疫系统的攻击并能有效蚕食免疫系统，所以实际上感染艾滋病本身才是生理缺陷，而不是感染途径成为生理缺陷。

作者: shyaka 时间: 28-12-2013 22:38

牧马人发表于 28-12-2013 21:45

登录/注册后可看大图

另外，在可能性已经堵死的情况下说需不需要就没有意义了。假设真的有可能性，你觉得对于一个人，桌面上摆 ...

同性恋者大多数依然会选择同性恋。

因为根据对于同卵双胞胎的研究，相同基因的两个人同为同性恋的概率很大，高达85%，而异卵双胞胎则只有15%左右，所以基因对于性取向起到很高的作用，当然，生理和家庭环境也有一定的影响。

至于他们自信自豪，这个就别纠结了。

作者: black_zerg 时间: 28-12-2013 22:40
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 本帖最后由 black_zerg 于 28-12-2013 22:49 编辑

我认为是缺陷，属于脑袋什么地方坏掉了。而且这个还传染，得了就治不好，非常可怕。所以家庭要要远离这些人才安全，不能拿自己的下一代开玩笑。就比如有艾滋病人,那治不好或者不想治那也没办法, 但不可能因为这些人挺可怜的就说这个不是病,或者因为艾滋治不好就说是天生的基因里的, 从而宣布艾滋是安全的不影响别人. 当然了程度上艾滋更悲剧一些,但是意思是一样的.

人类科学发展这么多年，对自然和自身的认知都一直不断提高。历史上很多的病人类都不明所以过，都做出了错误判断。今天技术是比一百年前提高，但必然会比一百年后不足，所以认识上的盲点应该是必然存在。没有严谨的科学实验和基因技术来证明，就宣布搞明白了同性恋是怎么回事，从科学角度上说是非常狂妄无知的。

作者: 牧马人 时间: 28-12-2013 22:44

shyaka 发表于 28-12-2013 22:30

登录/注册后可看大图

1. 生育能力障碍是缺陷，但同性恋者并不存在生育能力障碍，他们的性器官和异性恋者没有什么差别。后面你说 ...

1.人从来都是社会的动物，一直都是。你如果说这个只是社会学方面的缺陷？换个角度说就不是了，同性恋无法对可以基因结合的对象产生任何性冲动。性冲动与生育完全脱节，而相比之下，异性恋的两者是联系在一起的，这就是缺陷。
2.你这就是诡辩了。正常男人被强奸这是偶然事件，根本不具有普遍意义，而gay男之间的性行为则是这个群体中的普遍性为，也是他们自主的和不可缺少的选择。两者根本不具备可比性。缺陷是什么？如果大家都一样就都没有缺陷，如果有一部分人的spec明显比大部分人的spec低，这就是缺陷。

作者: 牧马人 时间: 28-12-2013 22:46
本帖最后由牧马人于 28-12-2013 22:49 编辑

shyaka 发表于 28-12-2013 22:38

登录/注册后可看大图

同性恋者大多数依然会选择同性恋。

因为根据对于同卵双胞胎的研究，相同基因的两个人同为同性恋的概率 ...

鸡同鸭讲，我都说了这个东西没得治。而之所以说选择的前提就是假设有得治，你还往基因上扯，这不是还是说没得治，那还谈什么选择？
假设真的是基因导致，假设改变这个基因片段的容易度就跟挂瓶水或者做个小手术差不多，做完之后全都变成完全异性恋，你看看这帮人会怎么选择。前一天还嚷嚷着自豪的，第二天都偷摸的去把这个给做了。不是缺陷，简直搞笑。

作者: shyaka 时间: 28-12-2013 23:35
本帖最后由 shyaka 于 28-12-2013 23:45 编辑

牧马人发表于 28-12-2013 22:44

登录/注册后可看大图

1.人从来都是社会的动物，一直都是。你如果说这个只是社会学方面的缺陷？换个角度说就不是了，同性恋无法 ...

1. 人是社会动物没错，但要治疗的是生理或心理疾病、缺陷，一直都是。同时，我说的是你对于家庭的观念有缺陷，不是说同性恋者在社会学方面有缺陷，不过这点岔题了，就不再详述了。你说同性恋者无法对异性产生性冲动，首先这一说法是错误的，其次就算同性恋者较难对异性产生性冲动，这也无法被看做是缺陷。如果是没有生育功能，这才是缺陷。

所谓缺陷，首先是一种差异，其次这种差异要导致某种对于个体的不利因素。同性恋者的性取向确实和异性恋者的性取向有差异，但这一差异导致了什么不利的生理方面的影响？也仅仅是较难对异性产生性冲动，但是他们可以对同性产生性冲动，在生理上来说没有什么不利的。假设这可以算作是生理缺陷，那么异性恋者较难对同性产生性冲动，这也可以算是生理缺陷了。

2.正如我之前所说，缺陷是一种差异，你自己也知道大家都一样就没有缺陷了。既然异性恋男性和同性恋男性在同性性行为中被艾滋病感染的概率一致，那何来差异呢，没有差异又何来缺陷呢？鸡同鸭讲。如果你认为某一群体患有某疾病的概率较高，那一群体就是有缺陷，那么请问矿工容易染上肺尘病，说明矿工这一群体在生理上有缺陷？

作者: shyaka 时间: 28-12-2013 23:41
本帖最后由 shyaka 于 28-12-2013 23:47 编辑

牧马人发表于 28-12-2013 22:46

登录/注册后可看大图

鸡同鸭讲，我都说了这个东西没得治。而之所以说选择的前提就是假设有得治，你还往基因上扯，这不是还是 ...

你说没得治，那么前提就是说同性恋是一种疾病。可惜，这一前提根本不存在。

你的观点是说同性恋者都希望成为异性恋者，所以这是一种缺陷。先不谈你的观点的前提是否有依据，也不谈这一“缺陷”是否由于生理因素造成，我就随便举个例子吧。如果在古罗马，你给予奴隶们两个选择，1. 继续做奴隶；2. 成为自由市民，不是太傻的奴隶们应该都会选择2，所以我们可以得出结论说奴隶是有缺陷的人类？

作者: shyaka 时间: 28-12-2013 23:43

black_zerg 发表于 28-12-2013 22:40

登录/注册后可看大图

我认为是缺陷，属于脑袋什么地方坏掉了。而且这个还传染，得了就治不好，非常可怕。所以家庭要要远离这些人 ...

同性恋传染？

我觉得无知才是一种缺陷。

作者: 牧马人 时间: 28-12-2013 23:47
本帖最后由牧马人于 28-12-2013 23:48 编辑

shyaka 发表于 28-12-2013 23:35

登录/注册后可看大图

1. 人是社会动物没错，但要治疗的是生理疾病或缺陷，一直都是。同时，我说的是你对于家庭的观念有缺陷，不 ...

你要是这么说我也没办法了，同性恋的缺陷是什么说的够清楚了，区别在于性冲动和生育行为是否吻合一致。异性恋需要对同性产生性冲动么？压根不需要，就好比狼只需要吃肉，不需要吃屎，你要说这是狼的缺陷，那也随你。

异性恋决定了他们除非意外情况不会被爆菊，而gay自身就决定了他们一定会被爆菊而且是主动求爆菊，概率高是自身属性决定的，而不是偶然造成的，这就是区别，这就是spec不同。矿工的例子更扯了，那是职业导致的，不是先天生理导致的，跟生理缺陷完全不搭界。

这样的诡辩真没劲的很，我也就说到这儿为止了，你要有兴趣就继续吧。

作者: 牧马人 时间: 28-12-2013 23:57

shyaka 发表于 28-12-2013 23:41

登录/注册后可看大图

你说没得治，那么前提就是说同性恋是一种疾病。可惜，这一前提根本不存在。

你的观点是说同性恋者都 ...

对你的诡辩再回一次吧，选择的理性是什么？是两者之间选择对自己好的。有的选择是跟生理有关，有的选择跟生理完全无关。
奴隶的选择的原因和生理缺陷无关，而是因为社会地位的差异。奴隶和自由人两者的差别在社会地位，前者低后者高，所以选择后者。
同性恋如果有选择变成异性恋的机会做这样的选择为什么？因为前者是缺陷，后者不是，选择成为后者就消除了缺陷，这主要是生理方面问题，就这么简单。

over。

作者: shyaka 时间: 29-12-2013 00:02

牧马人发表于 28-12-2013 23:47

登录/注册后可看大图

你要是这么说我也没办法了，同性恋的缺陷是什么说的够清楚了，区别在于性冲动和生育行为是否吻合一致。 ...

你说异性恋不需要对同性产生性冲动，那么同样的，同性恋需要对异性产生性冲动么？压根不需要。所以你要说狼不吃屎是狼的缺陷，那也随你。

后面你说偶然不偶然的就更扯了。在同性性行为面前，所有的男性感染艾滋病的概率一致，说明他们在感染艾滋病的生理上毫无差别，你一定要说其中一部分有缺陷，另一部分没有缺陷，那也随你。

你觉得我在诡辩，我还觉得你在诡辩呢。你觉得同性恋者要治疗，他们同样也觉得你要治疗。大家都是平等的。

作者: shyaka 时间: 29-12-2013 00:16

牧马人发表于 28-12-2013 23:57

登录/注册后可看大图

对你的诡辩再回一次吧，选择的理性是什么？是两者之间选择对自己好的。有的选择是跟生理有关，有的选择 ...

恩，这么说你的前提还是要把同性恋作为一种生理缺陷，然后通过你自己想象的这一场景自我论证。

我认为这才是一种诡辩。

如果把前提换一下，比如假设有一种社会现象是针对同性恋的歧视，再来考虑你所想象的这一场景，最后我们惊喜得发现，你所想象的这一场景又恰好证明了我之前假设的社会现象。用形式逻辑的说法就是假设A导致B，那么B可以证明A的存在，同时假设C导致B，那么又可以由B证明C的存在，同理，假设D导致B，假设E导致B，等等等等。

这样的诡辩真没劲的很。

作者: 牧马人 时间: 29-12-2013 00:26

shyaka 发表于 28-12-2013 23:43
同性恋传染？

我觉得无知才是一种缺陷。

幼稚也是一种缺陷。心里装着脱离实际的平等信条，扭曲自己的理性和逻辑往上靠，搞不好一不经意都被自己的博爱感动了。我一点不觉得陌生，四年前我也这样。
除了幼稚外，整个这件事经常裹挟着political correctness的虚伪。当然这不是说你，只是人们太容易受这个影响，而自己却并不知道。

作者: shyaka 时间: 29-12-2013 00:50
本帖最后由 shyaka 于 29-12-2013 00:51 编辑

牧马人发表于 29-12-2013 00:26

登录/注册后可看大图

幼稚也是一种缺陷。心里装着脱离实际的平等信条，扭曲自己的理性和逻辑往上靠，搞不好一不经意都被自己的 ...

当你在说别人幼稚，脱离实际，扭曲的时候，最好来点依据，比如有人说同性恋传染，以此为依据我才好说他无知。否则你也会被别人用同样的言辞所形容，再加上一条：瞎扯谈。

这种互骂就真的是没有意思了。

顺便一提，这一依据可不是什么“我也就说到这儿为止了，你要有兴趣就继续吧”。

作者: black_zerg 时间: 29-12-2013 07:13
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 本帖最后由 black_zerg 于 29-12-2013 07:26 编辑

说这个是缺陷是这个不利于繁衍，就和自宫差不多。好比恋童，乱伦，往往都是两厢情愿的事，为什么是禁忌？一个人为什么不会对兄弟姐妹，表兄弟以致父母发生性冲动？因为这些是被认为恶心是扭曲的，所以往往还没开始就自我否定了。我不认为性角色和性审美都是与生俱来。就好比走路说话，健康的人天生就有合适的工具，但如果你故意误导，让他从小只看见别人都是爬来爬去，他多数也就爬一辈子了。我说的传染就是这个意思。性角色如何形成，科学上并无定论，因为没法实验。想当然才是真正无知

如果谁能证明这东西是天生的，属于基因决定，绝无后天因素，那我就根本不会操心。在这之前我都会认为同性恋传染，这种扭曲的性观念可以传给异性恋。同性恋被歌颂的环境里，未成年中性角色不稳定的正能量不足的就纷纷落水了。劝各位有儿子的要小心，远离同性恋群体。打不过就只能躲着

有病不治还要害人，就是我的感觉。让人没法同情

作者: choz 时间: 29-12-2013 19:11

black_zerg 发表于 28-12-2013 22:40

登录/注册后可看大图

我认为是缺陷，属于脑袋什么地方坏掉了。而且这个还传染，得了就治不好，非常可怕。所以家庭要要远离这些人 ...

问题是现实生活中你的周围充满了同性恋者，公开的或者隐藏的。西方很多领导人都是公开的同志，你还要远离他们？
你想跑到伊斯兰国家吗？那里不是没有同性恋者，只是发现了会被处死。

作者: choz 时间: 29-12-2013 19:14

牧马人发表于 28-12-2013 19:38

登录/注册后可看大图

你说的这两者都有。
可以有性行为，但是同性性行为一定不能带来生育，这就是部分的生理功能丧失。有生 ...

造成艾滋病传播的根本原因是性乱和没有保护的性行为。这两点同性恋和异性恋中都存在。一味把艾滋病指责为同性恋传播是不顾事实的无知偏见。

作者: 牧马人 时间: 29-12-2013 19:21

choz 发表于 29-12-2013 19:14

登录/注册后可看大图

造成艾滋病传播的根本原因是性乱和没有保护的性行为。这两点同性恋和异性恋中都存在。一味把艾滋病指责为 ...

很遗憾，你们这个群体只占人群的5%不到，却贡献了正常国家因性感染艾滋病的大部分，换句话说，你们的感染比例是正常人群的数十倍甚至上百倍。你可以继续说别人是无知和偏见，就好比维护共产党的可以说新加坡也有贪污，所以共产党再怎么贪污也不能证明它腐败一样。

作者: 牧马人 时间: 29-12-2013 19:22
这就是“自豪的同志”，自豪到连面对事实的勇气都没。

作者: choz 时间: 29-12-2013 19:27
本帖最后由 choz 于 29-12-2013 19:30 编辑

牧马人发表于 29-12-2013 19:22

登录/注册后可看大图

这就是“自豪的同志”，自豪到连面对事实的勇气都没。

美国黑人的离婚率远高于白人，是不是要以此剥夺黑人的结婚权？女同志的艾滋病感染率远低于女直人，是不是要谴责所有的女直人群体？!
男同志群体就算艾滋病感染率远高于直人，那男同志的艾滋病感染率到底有多高呢？是否代表多数男同志都是艾滋病病毒携带者呢？
华人是鼻咽癌的高发群体，其中广东人的鼻咽癌发病率又远高于其他华人群体。但是即使如此，广东人中诊断鼻咽癌的也还是少数，是否可以把广东人和鼻咽癌划上等号？
和逻辑混乱，智商是硬伤只是一味胡搅蛮缠的人辩论真累！要说勇气，你什么时候才会有勇气接受社会现实，放下你的刻骨偏见呢？要说事实，就是我身边的同志朋友当中我还没有看到谁是艾滋病携带者，我看到他们都是努力工作，深受身边朋友同事尊敬的活生生的人！

作者: 牧马人 时间: 29-12-2013 19:38

choz 发表于 29-12-2013 19:27

登录/注册后可看大图

美国黑人的离婚率远高于白人，是不是要以此剥夺黑人的结婚权？女同志的艾滋病感染率远低于女直人，是不 ...

有没有搞错？！结婚是个人自由，离婚也是个人自由，又不是犯罪。离婚率和婚姻权根本不搭界。一个群体如果离婚率过高可以从社会学角度分析群体文化的问题，就好比从生理学角度分析你们这个群体的问题一样，但是没理由阻止你们男同的性行为，这是你们的自由，再说想阻止也阻止不了，连俄罗斯也不阻止。

广东人鼻咽癌比例高，假如这是真的，为什么不能研究，有多少是环境造成，如果这样，那就跟人群本身无关。广东人的基因和湖南人，江西人，福建人，甚至越南人有什么区别？想想都知道不可能跟人群本身基因有关，从来没有广东人这个人种。退一步讲，即使有，又说不得么？研究这个问题说这个问题怎么又成了把广东人和鼻咽癌划等号？

是你不能面对现实，看到别人提艾滋病就神经紧张急于撇清关系，就像共产党听不得别人说它腐败一样。谁稀罕偏见你们似的。

作者: black_zerg 时间: 29-12-2013 19:40
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 本帖最后由 black_zerg 于 29-12-2013 19:44 编辑

choz 发表于 29-12-2013 19:11

登录/注册后可看大图

问题是现实生活中你的周围充满了同性恋者，公开的或者隐藏的。西方很多领导人都是公开的同志，你还要远离 ...

是的，所以我才用了传染这个词。这个东西现在就在蔓延开来，而很多人还不知道警惕，还对很多根本没有定论的东西深信不疑。如果你的儿子成天生活在同性恋的正面教育下，在同性恋老师的带领下成长，和有同性恋倾向的小男孩结为最好的朋友，难道不会让你担心么？古希腊同性恋成风，当时的同性性行为明显就会比文革时期的中国多。同性恋在人口中的比率必然是浮动的，是非常受社会环境影响的，而不是这个传说中的‘10%’。

目前从我看到的资料里，很多认为强势或者溺爱的母亲，懦弱或者远离的父亲，会容易造成同性恋。不知道同性恋的同学能否谈一下这个是否成立。

如果家庭能占主导作用，那倒是好事，总算知道怎么预防。做父亲的就多花时间陪孩子就搞定了。

作者: choz 时间: 29-12-2013 19:49

black_zerg 发表于 29-12-2013 19:40

登录/注册后可看大图

是的，所以我才用了传染这个词。这个东西现在就在蔓延开来，而很多人还不知道警惕，还对很多根本没有定 ...

我能理解你的担心，但是很多同志都有极端恐同的父母，也成长于极端恐同的环境，这又如何是好呢？

作者: black_zerg 时间: 29-12-2013 19:51
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 你们自己的组织有调查过么，什么样的家庭居多，有什么朕兆之类么。

作者: choz 时间: 29-12-2013 19:54

牧马人发表于 29-12-2013 19:38

登录/注册后可看大图

有没有搞错？！结婚是个人自由，离婚也是个人自由，又不是犯罪。离婚率和婚姻权根本不搭界。一个群体如果 ...

我只是不同意你把同性恋和艾滋病划上等号的一贯不严谨带有刻骨偏见的做法。如果你只是说男同的感染率高于直人，那这当然是事实，我也认可这一说法。说我不能面对现实，只是不能面对你曲解的伪现实吧？

而且希望你也要勇于面对和承认女同的艾滋病感染率低直人这一事实！

作者: choz 时间: 29-12-2013 19:56
本帖最后由 choz 于 29-12-2013 19:57 编辑

black_zerg 发表于 29-12-2013 19:51

登录/注册后可看大图

你们自己的组织有调查过么，什么样的家庭居多，有什么朕兆之类么。

网上这方面的资料很多，基本上父母的性向对孩子的性向没有必然的联系，恐同的父母一样可以有同性恋的孩子，同性伴侣家庭培养的孩子是同性恋异性恋的比例也和社会上的比例没有明显区别。正是基于这些社会学家严谨的调查数据，越来越多的西方文明国家开始取消同性伴侣家庭收养孩子的限制。

作者: black_zerg 时间: 29-12-2013 20:00
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言

choz 发表于 29-12-2013 19:56

登录/注册后可看大图

网上这方面的资料很多，基本上父母的性向对孩子的性向没有必然的联系，恐同的父母一样可以有同性恋的孩子 ...

你确信家庭影响不起作用么？这么说可能有些冒犯，从你个人和你朋友的切身经历来说，是否存在母亲强势或溺爱，父亲懦弱或不管家里的情况？

我看到的说法，并不是说‘恐同’就能确保没有同性恋孩子，而是说如果教育不当，不理想的家庭环境会容易诱发同性恋。

我是希望能够理解成因从而预防

作者: choz 时间: 29-12-2013 20:03
本帖最后由 choz 于 29-12-2013 20:10 编辑

black_zerg 发表于 29-12-2013 20:00

登录/注册后可看大图

你确信家庭影响不起作用么？这么说可能有些冒犯，从你个人和你朋友的切身经历来说，是否存在母亲强势或溺 ...

我身边的同志朋友什么样的家庭都有，这样的结果恐怕让你失望了。
家庭的影响肯定有，一般来讲来自恐同家庭的同性恋的孩子性格更加孤僻，更加可能隐藏自己的性取向去迎合自己的父母，自杀率也更高。
我理解你的担心，也不反对你希望借助家庭教育避免孩子成为同性恋。但是我相信避免自己的孩子成为同性恋并不代表就一定要歧视社会中的同性恋者剥夺他们的合法权利，也希望你不要给孩子从小灌输对同性恋的仇恨，让他们长大后去欺负身边的同性恋朋友。也希望万一有一天你发现自己的孩子跟你出柜的时候，能坦然面对，不要逼孩子伪装成异性恋者戴着假面具过一辈子。

作者: black_zerg 时间: 29-12-2013 20:17
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 如果什么家庭都有，那确实让我失望，那他们的成长经历有什么特别么？

作者: choz 时间: 29-12-2013 20:20

black_zerg 发表于 29-12-2013 20:17

登录/注册后可看大图

如果什么家庭都有，那确实让我失望，那他们的成长经历有什么特别么？

也没有啥特别的。当然有些人被身边的同志勾引过，问题是这不能说明他们是因为被勾引成为同志的啊。很多同志也被异性勾引过，他们怎么就没有成为异性恋呢？也有很多直人被同性勾引过，也没有成为同志啊。如果被勾引成功了，我觉得他们本身就是同志这一因素是主要原因。

作者: 牧马人 时间: 29-12-2013 21:08

choz 发表于 29-12-2013 19:54

登录/注册后可看大图

我只是不同意你把同性恋和艾滋病划上等号的一贯不严谨带有刻骨偏见的做法。如果你只是说男同的感染率高于 ...

我说的从来都是事实也从来没变过：男同的艾滋病感染率是其他人群的几十倍，而这是由男同自身的性取向和生理决定的。

作者: shyaka 时间: 29-12-2013 23:20
本帖最后由 shyaka 于 29-12-2013 23:22 编辑

black_zerg 发表于 29-12-2013 07:13

登录/注册后可看大图

说这个是缺陷是这个不利于繁衍，就和自宫差不多。好比恋童，乱伦，往往都是两厢情愿的事，为什么是禁忌？一 ...

想当然才是真正无知，很好，你怎么知道没法对同性恋的原因做实验？

贝利&皮拉德的双胞胎实验，就是一种针对于同性恋原因所做的实验。该实验利用同卵双胞胎的基因一致性研究基因对于性取向的影响。实验结果中显示，同卵双胞胎中如果有一人是同性恋，那么另一人也是同性恋的概率为40%-65%；异卵双胞胎的概率为15%；普通兄弟姐妹的概率为5%。异卵双胞胎和同卵双胞胎的唯一区别可以看作为基因不同和基因相同，所以基因在同性恋产生中的贡献至少占到25%-50%，其他先天因素，比如同一个子宫，占到10%，总的先天因素占据35%-60%。这一实验还属于认为基因贡献度较低的实验，目前的各种实验中甚至有认为基因贡献度达到70%。

当然，环境因素也对同性恋的产生做出了贡献，不过这里所说的环境主要是每个人独特的从婴儿到成年的成长环境，而不是因为你的朋友是同性恋，所以你就会潜移默化成了同性恋，参见http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18536986。所以想当然认为同性恋传染才是真正的无知。

最后，你哪来的自信可以认为异性恋才是正能量？说的就好像白人认为黑人的肤色是扭曲的似的。不利于繁衍又怎样？繁衍的人类数量少10%很重要？人类难道没有不繁衍后代的权利？左撇子不利于用右手吃饭，所以左撇子是缺陷？

作者: shyaka 时间: 30-12-2013 11:36

牧马人发表于 29-12-2013 19:22

登录/注册后可看大图

这就是“自豪的同志”，自豪到连面对事实的勇气都没。

说了这么多，你所谓的缺陷也不过是男同性恋者因为肛交比其他人频繁，在经常进行非安全性行为和同性伴侣某一方感染艾滋病毒的情况下，感染艾滋病的可能性要高。那请问女同有些什么缺陷呢？你之前不是说同性恋都得治么？喜欢肛交的异性恋者是不是也有相同的缺陷？

最后，我不太明白你老是强调什么自豪自信之类的是什么心态。因为在某种条件下感染艾滋病毒的概率大些，所以别人就不能自豪了？

作者: black_zerg 时间: 30-12-2013 13:13
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言

shyaka 发表于 29-12-2013 23:20

登录/注册后可看大图

想当然才是真正无知，很好，你怎么知道没法对同性恋的原因做实验？

贝利&皮拉德的双胞胎实验，就是一 ...

My theory is sex behavior is a skill like language or walking. A baby has to learn this skill, the adults and the socity will teach him, although it normally happens unintentionally.
With certain Characteristics or early life experience, a man will be more vunlable to homosexality.

and some thing I just found by googling 下一个经常被同性恋活动家提起的重要研究是贝利与皮拉德研究。他们的研究也被称为“双胞胎研究”，贝利和皮拉德研究同卵双胞胎、异卵双胞胎以及普通兄弟三群人中的同性恋。他们统计这三群人中假如其中一个兄弟是同性恋，另一个兄弟也是同性恋的几率。他们发现同卵双胞胎中同性恋几率是52%，也就是说同卵双胞胎中如果有一个是同性恋，另外一个有大约50%的几率也成为同性恋。而在异卵双胞胎中，这个几率是22%，普通兄弟（不同年份出生）的几率则更低，只有9.2%。这个发现提示同性恋是遗传的，因为同卵双胞胎的遗传物质是完全相同的。贝利和皮拉德还进一步解释，实质性的遗传并不等于完全的继承，也就是说仅表现为一种几率，几率越高，越能说明同性恋是遗传的。
但是在他们的研究中同样能发现很多问题，是他们无法解释的。虽然同卵双胞胎的遗传物质相同，但是异卵双胞胎和普通的兄弟一样，都是由不同的卵子和精子结合而成，因此他们之间的遗传差异是类似的，但是贝利和皮拉德的研究显示，异卵双胞胎的同性恋几率是22%，明显大于普通兄弟的同性恋几率9.2%。说明除了基因，还有其他因素影响同性恋几率。第二，贝利和皮拉德通过同性恋刊物做广告招募试验志愿者，没有采用双盲，志愿者都知道试验的目的，因此一些主观的因素会干扰研究的结果。第三，这个研究没能区分遗传因素和环境因素对性取向的影响，所有的双胞胎都是一起被抚养并在相同的家庭环境里面长大。
最大的问题是，既然同性恋是遗传的，那如果同卵双胞胎中有一人是同性恋，另外一人为什么不是百分之百同性恋？
因此，贝利与皮拉德的研究无法证明同性恋是遗传的，反而说明环境因素在同性恋的形成中扮演重要角色。

作者: shyaka 时间: 30-12-2013 13:51
本帖最后由 shyaka 于 30-12-2013 13:55 编辑

black_zerg 发表于 30-12-2013 13:13

登录/注册后可看大图

My theory is sex behavior is a skill like language or walking. A baby has to learn this skill, th ...

你自己的理论光写出来一点用也没有，要有数据支持好不？没有的话你就只是写了一句废话。

另外，你有没有自己的思考和逻辑？你抄的这果壳上的文章的分析结论问题太多了，你难道仅仅是认为该文章和你观点一致就全盘接受了？

针对第一点，作者认为异卵双胞胎和普通兄弟姐妹是一样的，这很明显是错误的。异卵双胞胎虽然在基因差别上和普通兄弟姐妹一样，但是异卵双胞胎可以在同一时间拥有同一个子宫和同一个母亲，在先天环境上和普通兄弟姐妹的差别很大。

针对第二点，这种实验做双盲的难度很大，这一点也有点道理，但是其他双胞胎实验也得出了类似的结论，即同卵双胞胎同为同性恋者的概率要明显高于异卵双胞胎和普通兄弟姐妹。

针对第三点，这研究当然可以区分遗传因素、先天因素和后天因素的影响，要不然为啥要选择同卵双胞胎、异卵双胞胎和普通兄弟姐妹做实验呢？文中说“所有的双胞胎都是一起被抚养并在相同的家庭环境里面长大”，这恰好就排除了后天环境因素的干扰，所以在统计上的差异就可以认为是由先天因素引起的。

针对所谓的“最大的问题”，该实验并未说同性恋的原因100%是由于基因，该实验明确承认环境对于同性恋的产生也有贡献，所以文中的问题“如果同卵双胞胎中有一人是同性恋，另外一人为什么不是百分之百同性恋？”问的相当无厘头。另外，在基本可以确定基因对同性恋的产生有贡献的情况下，后天环境到底是起到了促进作用还是抑制作用也根本不知道，比如有可能基因对同性恋的产生作用的是100%的，但是后天环境会抑制同性恋的产生，这样的假设也可以解释作者的疑问。

所以，该文得出的结论基本就是扯谈。如果你拥有正常的逻辑，那么你应该可以得出这样的结论：该实验在排除了后天环境干扰的情况下所获取的统计学证据显然可以证明基因因素在同性恋产生中起到了一定的促进作用，同时由于排除了后天环境的干扰，后天环境在同性恋产生中到底起到了什么样的作用未知。

如此逻辑混乱的作者，如此扯谈的结论，你看也不看就copy来了，我不知道你是压根看不懂呢，还是逻辑异于常人呢，还是不想看懂呢，还是装作不懂呢？

作者: 牧马人 时间: 30-12-2013 14:15
本帖最后由牧马人于 30-12-2013 14:17 编辑

shyaka 发表于 30-12-2013 11:36

登录/注册后可看大图

说了这么多，你所谓的缺陷也不过是男同性恋者因为肛交比其他人频繁，在经常进行非安全性行为和同性伴侣某 ...

1. 同性恋的先天生理缺陷我说了两个，男同两个都占，女同占一个，两个缺陷是啥，我不再重复了。除此之外还有其他社会层面的缺陷，这儿我也不说了。

2.如果证明有这样一个喜欢肛交的异性恋群体的艾滋感染率确实很高，那可以算一种缺陷，不过这不是先天生理缺陷，对肛交的喜好不是他们天生决定的，而是后天形成，属于一种缺陷性行为。

3.谁爱自豪当然可以自豪，他high别人还能拦得住么，另一方面我也可以对他们的自豪加以评论。压根就是pointless的自豪，占大多数完全正常的群体还没自豪，有个缺陷反而自豪了，有啥好自豪的呢？自豪源于自卑罢了。正常过日子都不会，非得靠自豪来博人眼球，所以才有一年一度的悉尼gay cruise，群魔乱舞。所以才有曾经的一个famous gay，拿着大喇叭整个论坛到处都是他的同性恋宣讲。

作者: 牧马人 时间: 30-12-2013 14:34

shyaka 发表于 30-12-2013 13:51

登录/注册后可看大图

你自己的理论光写出来一点用也没有，要有数据支持好不？没有的话你就只是写了一句废话。

另外，你有 ...

你这么一大段说明了什么？只要有基因对同性恋的形成有影响，但不是全部，后天有影响，这就够了。

后天的影响到底什么作用未知，这简直是废话，后天的影响变量那么多，完全可以是不同方向的，某种环境下可能促进，某种环境可能抑制。这世上还存在不论哪种后天环境都一概抑制或一概促进的事儿？如果要是真能研究明白后天环境怎么抑制怎么促进，那倒真是好事儿，虽然治不了，好歹可以一定程度上预防了。

作者: black_zerg 时间: 30-12-2013 14:59
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言

shyaka 发表于 30-12-2013 13:51

登录/注册后可看大图

你自己的理论光写出来一点用也没有，要有数据支持好不？没有的话你就只是写了一句废话。

另外，你有 ...

As long as you agree '环境对于同性恋的产生也有贡献', you should be able to see my point. I am not trying to debate with you, just simply explain to you that people are against homosexuality for different reasons.

I personally feel homosexual behavior disgusting. That is probably I am straight and that feeling is part of the self-defend mechanism in my brain. Whether it is born or learnt or both, doesn't matter. The thing is I wish my children live a happy and complete life, and will try my best to shield them from any harm and bad influence.

作者: 牧马人 时间: 30-12-2013 15:38

black_zerg 发表于 30-12-2013 14:59

登录/注册后可看大图

As long as you agree '环境对于同性恋的产生也有贡献', you should be able to see my point. I am not ...

并不只是你personally，直男对于gay sex的guts feeling一定是disgusting。很多的gay advocates都是要不断对自己做心理暗示才能过这一关，忍着这种guts feeling去唱高调，所以更容易被自己感动了

作者: shyaka 时间: 30-12-2013 16:09

牧马人发表于 30-12-2013 14:15

登录/注册后可看大图

1. 同性恋的先天生理缺陷我说了两个，男同两个都占，女同占一个，两个缺陷是啥，我不再重复了。除此之外 ...

你说的所谓生育上的缺陷早已被我反驳没了，你也就剩下“这儿我也不说了”来自high一下了吧。

肛交传播艾滋病的概率不分男女，不分性取向，都是一致的。而且你怎么知道肛交的喜好不是天生的？不过这里说肛交也没啥意思，就算男同喜欢肛交在某些场景下是一种缺陷吧，这缺陷可真大，大到你觉得别人都不能自豪了。你怎么知道别人自豪是因为肛交有缺点？或许他们因为同性婚姻被承认而自豪，或许因为社会歧视减少而自豪，你怎么知道是pointless的自豪？

作者: 牧马人 时间: 30-12-2013 16:11

shyaka 发表于 30-12-2013 16:09

登录/注册后可看大图

你说的所谓生育上的缺陷早已被我反驳没了，你也就剩下“这儿我也不说了”来自high一下了吧。

肛交传播 ...

被你反驳没了？呵呵，你继续自high吧

作者: shyaka 时间: 30-12-2013 16:15

black_zerg 发表于 30-12-2013 14:59

登录/注册后可看大图

As long as you agree '环境对于同性恋的产生也有贡献', you should be able to see my point. I am not ...

咦，刚还在说同性恋会传染，现在开始扯什么你觉得同性恋恶心了。

说到恶心，以前白人也觉得黑皮肤比较恶心，当然，他们还没弱智到认为这是一种病要操心治不治的好的地步，也就是赤裸裸地歧视罢了。

作者: shyaka 时间: 30-12-2013 16:17
本帖最后由 shyaka 于 30-12-2013 16:19 编辑

牧马人发表于 30-12-2013 16:11

登录/注册后可看大图

被你反驳没了？呵呵，你继续自high吧

22楼：

你说异性恋不需要对同性产生性冲动，那么同样的，同性恋需要对异性产生性冲动么？压根不需要。所以你要说狼不吃屎是狼的缺陷，那也随你。

之后也没见你有什么回复了，大概是自high去了？

作者: 牧马人 时间: 30-12-2013 16:31
本帖最后由牧马人于 30-12-2013 16:36 编辑

shyaka 发表于 30-12-2013 16:17

登录/注册后可看大图

22楼：

你说异性恋不需要对同性产生性冲动，那么同样的，同性恋需要对异性产生性冲动么？压根不需要 ...

再最后说一遍吧，异性恋的性冲动跟繁殖是同向的，做爱爽了的同时还可以繁衍后代，同性恋的性冲动跟繁殖完全不搭界，做爱归做爱，繁殖得另外来。从生物进化论的角度讲性爱的愉悦是为了促进物种繁殖而演化出来的feature，一种激励bonus，同性恋可视作系统紊乱，出现了bug，居然不算缺陷？搞笑！狼吃肉的同时吃饱了还吃的香，狗吃屎只能吃饱。反过来不成立。

再进一层说，人类的繁殖从来都是生育和照顾下一代结合在一起的，后者不完全是社会性，也有生物的本能性，哪怕是动物界雌雄两性一起照顾后代的物种也非常多，不能让伴侣间基因结合的关系就是缺陷。不光同性恋之间这方面是缺陷，异性伴侣间丧失生育能力，两方基因都传不下去或者只传播一方的基因同样是缺陷。只是后者的缺陷是群体中个例，是个体缺陷，而同性恋的缺陷则是群体的全部，是群体缺陷。

你当然还可以说不能生都不是缺陷，人类不需要生那么多。废话，很多人只有一个肾脏都可以活得挺好，很多人脾脏摘除了也照样可以活。有各种缺陷但照样活着的到处都是，缺陷是缺陷，活着是活着，有毛关系！

作者: black_zerg 时间: 30-12-2013 16:39
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 本帖最后由 black_zerg 于 30-12-2013 16:42 编辑

shyaka 发表于 30-12-2013 16:15

登录/注册后可看大图

咦，刚还在说同性恋会传染，现在开始扯什么你觉得同性恋恶心了。

说到恶心，以前白人也觉得黑皮肤比较 ...

I have explained what I mean by '同性恋会传染', let me know if you need more clarification.
I sincerely feel the homosexual behavior disgusting. I didn't make that up. May be most straight were born that way? As I said, I believe that is a self defense system so most people would not go down the wrong path. Those taboos exists for a reason. Do you feel incest disgusting?

You talked about '歧视' and black people , let me make that clear. If you can prove that gay people are born gay and there is absolutely no way to change it. Say you can test a baby is a gay or not when he is born, and this technology is 100% accurate. I will agree with you 100%.

Without any proof, it is ridiculous to talk like gay is a new race. Can I claim criminals are born that way so they are OK to steal? Especially things come to children, we need to be very cautious since they are so vulnerable.

作者: shyaka 时间: 30-12-2013 16:52

black_zerg 发表于 30-12-2013 16:39

登录/注册后可看大图

I have explained what I mean by '同性恋会传染', let me know if you need more clarification.
I sin ...

你解释的就是一堆扯谈啊，你不看别人的回复么？

43楼：“当然，环境因素也对同性恋的产生做出了贡献，不过这里所说的环境主要是每个人独特的从婴儿到成年的成长环境，而不是因为你的朋友是同性恋，所以你就会潜移默化成了同性恋，参见http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18536986。”

实验数据显示的是关于后天环境，每个人独特的独立的成长环境才会对同性恋的产生造成影响，而不是你所谓的“同性恋朋友，同性恋老师”的sharing环境。choz也已经反驳过你的观点了，41楼：“很多同志也被异性勾引过，他们怎么就没有成为异性恋呢？也有很多直人被同性勾引过，也没有成为同志啊。”

当然，实验数据不一定准确，某一两次实验的可信度也不够高，但总比你这啥依据都没有的好吧？

作者: shyaka 时间: 30-12-2013 17:13

牧马人发表于 30-12-2013 16:31

登录/注册后可看大图

再最后说一遍吧，异性恋的性冲动跟繁殖是同向的，做爱爽了的同时还可以繁衍后代，同性恋的性冲动跟繁殖 ...

性冲动必须要和生育关联？你看A片都有性冲动，你和电脑生个娃试试？在动物界也是如此，随便找个类似母猩猩的照片或物体，公猩猩就有性冲动了。

性爱的愉悦和性冲动是两回事，这你都区别不了还谈什么啊？同性恋在和异性做爱时当然也有性爱的愉悦，性取向压根不影响这点，你多虑了。同样的，异性恋在被同性爱抚、手交、口交、肛交时，也会产生性爱的愉悦。哦，按照你的观点，异性恋岂不是也有“缺陷”？

然后你说人类要生育和照顾下一代，谁规定这个下一代必须是伴侣基因的结合物？因为动物中的一小部分是这样，所以人类也必须这样？你的论据压根不能证明你的论点。

最后你诡辩说异性伴侣丧失生育能力，所以就是缺陷了。当然了，生育功能丧失了确实是一种缺陷，可是健康的同性恋者并没有丧失生育功能啊，那么我请问你认定同性恋者在此有缺陷的标准是什么？你如果说没有双方基因结合的后代就是缺陷，假设我会赞同你这点，那么你为什么说丁克族不是缺陷？

作者: 牧马人 时间: 30-12-2013 17:22
本帖最后由牧马人于 30-12-2013 17:46 编辑

“同性恋在和异性做爱时当然也有性爱的愉悦，性取向压根不影响这点，你多虑了。同样的，异性恋在被同性爱抚、手交、口交、肛交时，也会产生性爱的愉悦。"

前一句话说明你不知道啥是同性恋，后一句话说明你不知道啥是异性恋。两个加一起，说明你可能连自己是同性恋还是异性恋都搞不清。OMG，我居然浪费了这么多时间和这位在辩论！

另外，这位shayaka同学，你跟我辩论也是浪费时间，还是先花点时间把自己的取向理清楚才是正经事儿。

作者: Thinker 时间: 30-12-2013 17:33
1，科学讨论就不浪费口水了，自己去看wiki
http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexuality

2，男同与艾滋病确实有正相关性，但是就像是性工作者有更大的比例得性病，这不是取缔的理由，而是应该加强科普力度，定期体检，发放套套之类的

3，在自愿，私密，对他人无害的前提下，同性恋是个人选择，他人无权干涉，更没有任何理由站在任何道德制高点指责。

4，关于所谓的disgusting gut feeling 之类的，只能说：我坚决捍卫你feel disgusting的自由。

作者: black_zerg 时间: 30-12-2013 17:46
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言

shyaka 发表于 30-12-2013 16:52

登录/注册后可看大图

你解释的就是一堆扯谈啊，你不看别人的回复么？

43楼：“当然，环境因素也对同性恋的产生做出了贡献， ...

OK, so in your opinion, what is the most efficient way to help kids keep straight?

Do you really feel comfortable to tell your kid that being gay is OK when he is very young? Are you certain that reading gay cartoon is OK for a 3 years old child. Are you absolutely sure this doesn't add any odds for this kid to become gay?

Watching violence content will make children violent, seeing adults smoking will make kids think smoking is 'cool'. Do you really believe all those gay propaganda and movement don't affect the children? Not one of them?

作者: shyaka 时间: 30-12-2013 18:00

牧马人发表于 30-12-2013 17:22

登录/注册后可看大图

“同性恋在和异性做爱时当然也有性爱的愉悦，性取向压根不影响这点，你多虑了。同样的，异性恋在被同性爱抚 ...

你一定要把你自己的想象不经过思考和求证得说出来，以显示自己的无知么？

同性恋在和异性做爱时当然也有性爱的愉悦
——这点压根没有什么好说的，同性恋者和异性结婚生子的大有人在，比如路易十三。男性同性恋者和女性生娃的必要条件是男性同性恋者在女性阴道内射精，这在男性未勃起的情况下是不可能的。同时，只要男性在性行为时自发处于勃起状态，就表示男性获得了性爱的愉悦。

异性恋在被同性爱抚、手交、口交、肛交时，也会产生性爱的愉悦。
——这点也是证据确凿，不但会产生性爱的愉悦，甚至会达到高潮。日本有个综艺节目叫《矛与盾》，有一期是说有个“绝对不会射”的AV男演员和“绝对让你射”的男性之间的对决，你有空可以看看。

作者: black_zerg 时间: 30-12-2013 18:04
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言

shyaka 发表于 30-12-2013 18:00

登录/注册后可看大图

你一定要把你自己的想象不经过思考和求证得说出来，以显示自己的无知么？

同性恋在和异性做爱时当然也 ...

Don't worry too much buddy, it is OK if you have feelings for men. As long as you don't have sex with a man you are still straight, I think.

作者: 牧马人 时间: 30-12-2013 18:11

shyaka 发表于 30-12-2013 18:00

登录/注册后可看大图

你一定要把你自己的想象不经过思考和求证得说出来，以显示自己的无知么？

同性恋在和异性做爱时当然也 ...

真的直男根本不会去看你说的那个综艺节目，你居然看了，而且记得很清楚还跟人推荐。see the difference? Better sort yourself out first.

作者: shyaka 时间: 30-12-2013 18:17

black_zerg 发表于 30-12-2013 17:46

登录/注册后可看大图

OK, so in your opinion, what is the most efficient way to help kids keep straight?

Do you real ...

为什么要让他人keep straight？因为你自己的喜好？

至于3岁小孩看gay cartoon，只要内容适合3岁下儿童观看，有啥需要纠结的？

儿童会模仿，这个没错，但是儿童模仿的是行为，而同性恋和同性性行为是两回事，这可没法模仿。维基上对于性取向的定义如下：性倾向的定义并不单单含有或依赖于性行为，而是依赖并表现于一个人在性和浪漫情感上的耐久吸引，这包括一个人在爱、依附感、亲密行为等非性方面的内在深刻需求。

作者: 李天真 时间: 30-12-2013 18:19
图灵在IT界的地位就如爱因斯坦一般，还需要啥女王赦免？

作者: 牧马人 时间: 30-12-2013 18:22

Thinker 发表于 30-12-2013 17:33

登录/注册后可看大图

1，科学讨论就不浪费口水了，自己去看wiki
http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexuality

基本赞同，但问题就是越来越多同性恋根本做不到第三条，既不私密也不在乎是否对他人有害。大张旗鼓的宣传同性恋，同性恋大游行还不算，甚至要让同性恋内容进小学课堂，要教小孩子同性恋是完全OK的，同性之间可以结婚也是家庭，父亲可以是女人，母亲可以是男人。

这个版块也是，本来属于内容隐藏版块就是为了这个私密，结果非要拿出来成为公开版块，不光这样，还要定期用别人毫无兴趣的同志月经贴来刷版，搞疲劳轰炸。

作者: shyaka 时间: 30-12-2013 18:25

牧马人发表于 30-12-2013 18:11

登录/注册后可看大图

真的直男根本不会去看你说的那个综艺节目，你居然看了，而且记得很清楚还跟人推荐。see the difference? ...

恩，你和那个black什么的也没啥区别，在话题上辩论不过就开始扯其他的了。

行了，既然你认输了就好，不过你记住了，以后发表言论的时候麻烦先理清自己的思路，不要被自己的想象所误导，否则只能显示你自己的无知和荒谬。

作者: 牧马人 时间: 30-12-2013 18:28

shyaka 发表于 30-12-2013 18:25

登录/注册后可看大图

恩，你和那个black什么的也没啥区别，在话题上辩论不过就开始扯其他的了。

行了，既然你认输了就好， ...

呵呵，曾经还说你三分像青山，现在只剩下半分了。你觉得你胜利了那你就胜利了呗。

作者: 羊头党 时间: 30-12-2013 19:45
这个论坛本来就不应该开始同性恋板块和话题，同性恋的自己去同性恋就可以了，没有必要让别人认可，也不可能得到所有人认可，自然界让人分男女是有道理的。建议关闭同性恋板块。

作者: 牧马人 时间: 30-12-2013 20:04

羊头党发表于 30-12-2013 19:45

登录/注册后可看大图

这个论坛本来就不应该开始同性恋板块和话题，同性恋的自己去同性恋就可以了，没有必要让别人认可，也不可能 ...

这个太难了，关了这个版块会对于这个论坛的同志来说就是捅了心肝肺，一定会歇斯底里的闹，还有几个论坛元老书生气太重，不重实际但喜欢找些东西来标榜自己的道德和政治正确，同性恋版块正好满足这一点，关了他们也不高兴，也要闹。而管事儿的总是多一事不如少一事，与其面对少数几个人闹翻天，不如就这样，问题搁在一边就不当它是问题。

这里不是私人所有论坛，管理者想怎么样就怎么样，不老实可以踢人，这是优点也是缺点。沉默的大多数经常被能闹的极少数绑架，这是民主社会的通病，这个论坛也不例外。

作者: black_zerg 时间: 30-12-2013 20:40
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 本帖最后由 black_zerg 于 30-12-2013 20:50 编辑

shyaka 发表于 30-12-2013 18:17

登录/注册后可看大图

为什么要让他人keep straight？因为你自己的喜好？

至于3岁小孩看gay cartoon，只要内容适合3岁下儿童 ...

1 首先你认可同性恋的成因复杂，不能排除后天影响。是不是这样？
2 其次你认同儿童会模仿，而且更重要的是，儿童时期，是其生理心理形成的时期。这就是为什么所有的人都对恋童癖深恶痛绝。你如何肯定 ‘而同性恋和同性性行为是两回事，这可没法模仿’。儿童成长，或多或少都会接触到性知识，从书本从别人那里看到零碎的性内容，什么公主王子熊爸爸熊妈妈之类，事实上就是早期的性教育。这样孩子才能渐渐产生对异性的憧憬和好奇从而去探索。
3 你坚持同性恋在和异性做爱时当然也有性爱的愉悦异性恋在被同性爱抚、手交、口交、肛交时，也会产生性爱的愉悦。你能提出这点实际上是很勇敢的，让我佩服。但事实上不是也证明了正确性教育对儿童的重要？在没有任何道德规范下，性格中性的青春期男孩的脆弱性？假设一个儿童从小接触的就是gay教育，第一次性行为就是和男人从而第一次达到性高潮，以后一而再再二三的和同性发生性关系，从而一生走上gay道是不是也是顺理成章？这个人即使性格上中性一点，如果一生没有接触过gay，那会不会也就正常生育生子了？我可不可以说这种gay影响对他是极不健康的？

至于你问到 ‘为什么要让他人keep straight？因为你自己的喜好？’ 是因为我对下一代的期望，以及希望他一生平安幸福。这有这么难理解么？幼吾幼，以及人之幼，我自然也不希望别人家的孩子变gay。所以我的想法就是这个社会的大环境要搞好，这样才能对下一代更健康。但是如果是成人，比如你要非要变gay出柜，说真的我不是特别操心。这里的几个同志在我眼里也都没有什么问题，以前那个虫子现在也不见了，他还是很有才华的。但是一事归一事，就比如我对抽烟的人没有特别大的反感，但是到处宣扬抽烟无害，我就不得不来反对。更何况同性恋要比抽烟严重得多。

生物的本能就是把自己的基因传下去。但是无论什么原因，生理的心理的，有些个体就是没有能完成这个使命，这是正常的。我甚至会说其实这个是自然的，动物植物人类都一样，很多基因和性格就是自然要被淘汰掉。但是你自己给淘汰了也就算了，何必拉别人家小孩子下水。

作者: Serin 时间: 30-12-2013 21:15

李天真发表于 30-12-2013 18:19

登录/注册后可看大图

图灵在IT界的地位就如爱因斯坦一般，还需要啥女王赦免？

因为女王要找个台阶下。就像教会对伽利略认错也是两百年后找个台阶下。

作者: Serin 时间: 30-12-2013 21:20
叫嚣关闭同性恋版的可以休矣。
同志们在自己的板块里发帖，只要没有扰乱其它版面，有什么理由关版？不喜误入，就是这么简单的一回事。
都到了澳洲了，看到自己不爽的事情就琢磨着挤压对方的空间，这是什么样的心态？

作者: 牧马人 时间: 30-12-2013 21:37
本帖最后由牧马人于 30-12-2013 21:43 编辑

Serin 发表于 30-12-2013 21:20

登录/注册后可看大图

叫嚣关闭同性恋版的可以休矣。
同志们在自己的板块里发帖，只要没有扰乱其它版面，有什么理由关版？不喜误 ...

以前同志版跟匿名版一样是隐藏版块，是没有干扰其他版面。现在已经把情感天空大版干扰了几年了，真要是分享一些同志的情感心理什么的也可以，结果里面90%都是跟情感毫无关系的新闻贴，而且每次都跟肥猫灌水刷版一样一刷一屏幕。这个样子算没干扰？我倒是真希望不喜误入，他们要是真有自娱自乐的心态也OK。不行，非得绑着别的版块，非得叫人看不可。真要是成个隐藏版块，或者成个独立版块，有能耐干脆成立个同志论坛，谁爱进谁进就完了，谁会去挤压这种空间？现在到底是谁在挤压谁的空间？

这里是澳洲又如何？澳洲任何论坛都得给同志辟出一块地方？澳洲谈情感的空间里必须得容纳同性恋的大喇叭宣讲？什么逻辑？

作者: black_zerg 时间: 30-12-2013 22:26
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 同性恋是争议话题，反映论坛品味。有的人会喜不自胜，但恐怕更多的就觉得看了恶心。再怎么说也是很敏感私人的事情，首页大片出现上是否合适是见仁见智。如牧马人所说，这版留在这里也不会有什么同性恋自己的心得分享，也就是刷屏新闻和吵架文。

不过关不关也不关我事, 我是有空就来驳斥一下，谁让我有公德心。所谓道理不辩不明么。没有mm谈风月，我就在这里和挺同的吵架玩。

作者: shyaka 时间: 31-12-2013 11:54

black_zerg 发表于 30-12-2013 20:40

登录/注册后可看大图

1 首先你认可同性恋的成因复杂，不能排除后天影响。是不是这样？
2 其次你认同儿童会模仿，而且更重要 ...

1. 没错。不过我解释了半天，主要是由实验数据说明同性恋的性取向无法“传染”或传播，不知道你到底理解了没。
2. 我已经说了，儿童模仿的是行为，而性取向是一种包含了很多非行为成分的概念，不是儿童能模仿得了的。还有，你压根不知道啥叫做儿童性教育。儿童性教育不是教你和谁发生性关系，也不是教你怎么发生性关系，而是让儿童了解男女性生理上的区别，性器官的作用，性特征的产生原理。如果真的有儿童性教育是指导儿童要和谁发生性关系和如何发生性关系，不管这是异性恋教育还是同性恋教育，我认为都是不健康的。
3. 为什么同性恋就不能一生平安幸福了？你觉得男同有害，之前辩论了半天，也不过是在某些少数情况下，感染艾滋病的几率比异性恋大一点而已，这就不能一生平安幸福了？
4. 拉别人家小孩下水，这只是你自己的想象，没有证据支持。你有想象是你的自由，但是在讨论中一再提出你自己的想象作为你的观点的依据，你认为合适么？

作者: shyaka 时间: 31-12-2013 12:07

牧马人发表于 30-12-2013 21:37

登录/注册后可看大图

以前同志版跟匿名版一样是隐藏版块，是没有干扰其他版面。现在已经把情感天空大版干扰了几年了，真要是 ...

这倒可以，与其互相看着不爽，甚至背离事实互相攻讦，不如眼不见为净。

作者: 牧马人 时间: 31-12-2013 12:13
这倒好，挺同的也赞同同志版独立，版主怎么看啊？像以前一样隐藏了还是独立成大版？
@choz

作者: shyaka 时间: 31-12-2013 12:17

牧马人发表于 31-12-2013 12:13

登录/注册后可看大图

这倒好，挺同的也赞同同志版独立，版主怎么看啊？像以前一样隐藏了还是独立成大版？
@choz

我可不挺同，性取向都是平等的，只要不是背离事实的攻击，我才懒得理你们。

作者: 牧马人 时间: 31-12-2013 13:08

shyaka 发表于 31-12-2013 12:17

登录/注册后可看大图

我可不挺同，性取向都是平等的，只要不是背离事实的攻击，我才懒得理你们。

你理我们是因为什么，我现在很清楚，只是你自己可能还不那么清楚。不过还是越早搞清楚越好，对自己，对家庭都好。
如果真的是那样，对你自己来说没什么，需要重新调整罢了，但同妻永远是悲剧，任何有点责任心的都该避免。如果是bi，那还是家庭为重吧，只能舍弃一头，别两头都想占。
Finally, you are welcome.

作者: shyaka 时间: 31-12-2013 13:40

牧马人发表于 31-12-2013 13:08

登录/注册后可看大图

你理我们是因为什么，我现在很清楚，只是你自己可能还不那么清楚。不过还是越早搞清楚越好，对自己，对 ...

呵呵，我觉得应该是你要搞清楚吧？

恐同的人往往自己就是同性恋者，只是你自己还不知道罢了，分析心理学理论一直认为恐同心理是恐同者压抑对自身同性渴望的一种结果。一个研究显示，恐同者在观看同性性行为的影片时出现性冲动的迹象，比非恐同者还要高。参见Homophobic Men Most Aroused by Gay Male Porn by Nathan A. Heflick, Ph.D. on Psychology Today (June 9 2011)

所以我觉得你还是越早搞清楚越好，对自己，对家庭都好。

Finally, you are welcome.

作者: black_zerg 时间: 31-12-2013 15:26
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 I have to agree with 牧马人. I can feel Shyaka's  anger and passion, that might be caused by his unsatisfied sexy desire.

Shyaka You might be a born gay, that is why you don't feel homosexuality disgusting. Why don't you give it a go since you don't have any bias. You must have been oppressed by the society and been living a life they want you to live.  It is unfair if you don't give yourself a chance to know your true natural.

Let us know when you come out of the closet! looking forward to hearing your good news.

作者: shyaka 时间: 31-12-2013 15:37
本帖最后由 shyaka 于 31-12-2013 15:48 编辑

black_zerg 发表于 31-12-2013 15:26

登录/注册后可看大图

I have to agree with 牧马人. I can feel Shyaka's anger and passion, that might be caused by his uns ...

你agree又怎样？你们俩的想象力不错，可惜说话都不经过大脑，说出来的只有自己的想象而无凭无据，也就会扯谈罢了。

看看我82楼的回帖吧，通过实验证明的倾向性问题，两位可要重视了，牧马人自己也说了，越早搞清楚越好。

哦，对了，既然你和@牧马人那么agree，而且还是“have to agree”，这是夫唱妇随的节奏么？平时你们俩在回帖里也是出双入对，当然了，你们俩偶尔也打情骂俏拌拌嘴，那甜蜜的~~
呵呵，呵呵，看来，恭喜二位。

作者: 牧马人 时间: 31-12-2013 15:54

black_zerg 发表于 31-12-2013 15:26

登录/注册后可看大图

I have to agree with 牧马人. I can feel Shyaka's anger and passion, that might be caused by his uns ...

Bad idea, too hasty!
Sort out oneself first, then sort out marriage and family. Give it a go is the last step. Sorting out oneself isn't that difficult. It doesn't have to take a "go". Seeing a shrink who is specialized in sexual orientation will do. A person with common sense can easily judge, but a shrink can make it settled officially.

作者: black_zerg 时间: 31-12-2013 15:58
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 I am not gonna be gay my friend, homosexual behavior is disgusting and unnatural. My god that is total abomination.

作者: black_zerg 时间: 31-12-2013 16:08
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言

牧马人发表于 31-12-2013 15:54

登录/注册后可看大图

Bad idea, too hasty!
Sort out oneself first, then sort out marriage and family. Give it a go is t ...

No, I dont think Love is something you can 'Sort out', LOVE is something you DO, it is something you FEEL.

For Shyaka, who has too much prejudice about being gay, the only way will work for him is to hang out with some gay friends and get drunk. Then after the night everything will sort out. He will find his true love & the inner peace.

作者: 牧马人 时间: 31-12-2013 16:23

black_zerg 发表于 31-12-2013 16:08

登录/注册后可看大图

No, I dont think Love is something you can 'Sort out', LOVE is something you DO, it is something ...

尼玛，那是稀里糊涂染艾滋的节奏。你够狠。

作者: shyaka 时间: 31-12-2013 16:23
本帖最后由 shyaka 于 31-12-2013 16:28 编辑

过了一会回来看看，果然你们证明了我在84楼的话：“平时你们俩在回帖里也是出双入对，当然了，你们俩偶尔也打情骂俏拌拌嘴，那甜蜜的~~
”。

两位继续哈，我觉得你们有理由，有资格自豪。

当然，友情提醒，两位生活时要注意安全，谁也不知道你们俩有没有被感染，对吧。

作者: 羊头党 时间: 31-12-2013 16:24
移民论坛还是关掉同性恋版面，不伦不类。需要讨论同性恋话题的，自己去开个论坛。

作者: 羊头党 时间: 31-12-2013 16:29
普通大众做到不歧视同性恋就足够了，认同同性恋是做不到的，所以还是关掉同性恋版面。

作者: 牧马人 时间: 31-12-2013 16:30

shyaka 发表于 31-12-2013 16:23

登录/注册后可看大图

过了一会回来看看，果然你们证明了我在84楼的话：“平时你们俩在回帖里也是出双入对，当然了，你们俩偶尔也 ...

这个game是啥太明显了，分明是3P，and you are the only 小受。第一轮已经结束了，黑虫跟我只是在争谁先来爆，怎么爆让你更high更满意而已。

作者: shyaka 时间: 31-12-2013 16:34
本帖最后由 shyaka 于 31-12-2013 16:40 编辑

牧马人发表于 31-12-2013 16:30

登录/注册后可看大图

这个game是啥太明显了，分明是3P，and you are the only 小受。第一轮已经结束了，黑虫跟我只是在争谁先来 ...

呵呵，前面被我爆的还爽不，还哭着认输了呢。

咦，怎么一会儿又嘴硬了？还想继续爽？不过呢，你们俩自己就能爽了，何必让我拿着键盘鼠标爆呢？

一个无知的牧马人，一个逻辑混乱的马仔，祝两位今夜愉快。

嘿嘿，难得又有人主动挑起对骂，相比于比拼证据和逻辑的辩论，我还是更喜欢用辱骂来骂到你这种人高潮为止。谢谢你啊，牧妈人。

作者: 牧马人 时间: 31-12-2013 16:41
辩论只会永远不败的诡辩术，吵架也只会山寨别人的，半点创意都没，真没劲。

作者: 牧马人 时间: 31-12-2013 16:42

羊头党发表于 31-12-2013 16:29

登录/注册后可看大图

普通大众做到不歧视同性恋就足够了，认同同性恋是做不到的，所以还是关掉同性恋版面。

哥们，家园版发个帖吧，我挺你。

作者: shyaka 时间: 31-12-2013 16:42
本帖最后由 shyaka 于 31-12-2013 16:50 编辑

牧马人发表于 31-12-2013 16:41

登录/注册后可看大图

辩论只会永远不败的诡辩术，吵架也只会山寨别人的，半点创意都没，真没劲。

在你看来，你辩论不过就是别人诡辩，你的人身攻击原话奉还就是山寨，是啊，哪有你和你的马仔在家牧妈有劲呢？

乖，你妈喊你们回家吃饭呢，哈哈。

祝两位今夜愉快。

作者: 羊头党 时间: 31-12-2013 17:02

牧马人发表于 31-12-2013 16:42

登录/注册后可看大图

哥们，家园版发个帖吧，我挺你。

http://www.freeoz.org/ibbs/forum ... id=1104252#lastpost

作者: 牧马人 时间: 31-12-2013 17:19

羊头党发表于 31-12-2013 17:02

登录/注册后可看大图

http://www.freeoz.org/ibbs/forum.php?mod=viewthread&tid=1104252#lastpost

good，不过也跟你打好招呼，现实不给力，成的可能性约等于0。

作者: choz 时间: 1-1-2014 03:52

牧马人发表于 29-12-2013 21:08

登录/注册后可看大图

我说的从来都是事实也从来没变过：男同的艾滋病感染率是其他人群的几十倍，而这是由男同自身的性取向和生 ...

你终于承认只是男同而不是全体同志的感染率高了？
即使高几十倍，直人的感染率如果是千分之一，那男同最高也就是百分之几。这百分之几能代表另外百分之九十几？！
而且这不是由男同自身的性取向造成的。根据HIV感染率男同>男直>女直>女同来看，决定HIV感染率的最主要因素是性别而非性取向！

作者: choz 时间: 1-1-2014 03:55

牧马人发表于 30-12-2013 14:15

登录/注册后可看大图

1. 同性恋的先天生理缺陷我说了两个，男同两个都占，女同占一个，两个缺陷是啥，我不再重复了。除此之外 ...

我不晓得牧马人是怎么得出同性恋是热衷于肛交这一结论的，是来自你内心隐藏的深深的菊花情节吗？
如果我告诉你我身边的同志朋友（男性）很多并不像你一样热衷肛交，你是不是下巴都要掉下来了？

欢迎光临 FreeOZ论坛 (https://www.freeoz.org/ibbs/)