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标题: 大刀砍向IT [打印本页]

作者: wyexam 时间: 14-7-2013 15:02
标题: 大刀砍向IT
感觉今年IT移民基本没戏。就工作经验就能卡死很多人。
1.年龄分与工作经验分很难同时拿到最高分。
2.很少的州为IT担保。
所以IT想上岸很难很难。

作者: climber2002 时间: 14-7-2013 15:30
还好早了一年

作者: linallen 时间: 14-7-2013 15:51
很多人只能拼4个7了。。。

作者: hayaxp 时间: 14-7-2013 16:17
早几个月做ACS也行。。。。
移民这事真是赶早不赶晚

作者: keira2012 时间: 14-7-2013 18:27
移民局和ACS就是为了保护IT 留学生制定的，onshore都是四个7了，难道offshore就因为老资格能免吗

作者: immigrants 时间: 14-7-2013 22:32

keira2012 发表于 14-7-2013 17:27

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移民局和ACS就是为了保护IT 留学生制定的，onshore都是四个7了，难道offshore就因为老资格能免吗

不好意思, 問一下, 那裡看到 onshore 現在 ACS 要四個七? 還是只是你意思通常留學生分數不足, 所以通常要四個七?

作者: keira2012 时间: 15-7-2013 10:48
onshore苦逼留学生在澳大利亚读书至少2年，不考四个7，就要读坑爹的翻译和py，难道他们就应该付出巨大的金钱和精神压力，最后打包走人吗

作者: tristone 时间: 15-7-2013 10:59

keira2012 发表于 15-7-2013 09:48

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onshore苦逼留学生在澳大利亚读书至少2年，不考四个7，就要读坑爹的翻译和py，难道他们就应该付出巨大的金钱 ...

DIAC发签证的目的不是为了让谁爽，而是为了促进OZ经济。IT业是市场决定经验比会说英语重要。你觉得给一大堆找不到工作的人发签证是个好主意？

再说了，你觉得“付出巨大的金钱和精神压力”两年，要强过别人工作五年甚至十几年？公平？留学就是为了付钱买签证？

作者: shyaka 时间: 15-7-2013 11:36

keira2012 发表于 15-7-2013 09:48

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onshore苦逼留学生在澳大利亚读书至少2年，不考四个7，就要读坑爹的翻译和py，难道他们就应该付出巨大的金钱 ...

既然你在澳大利亚留个学都觉得那么苦逼，那你干嘛要移民？准备苦逼一辈子？

作者: 指南针RUBY 时间: 15-7-2013 11:37
目前Onshore的学生基本上在边远地区满足2年学习，年纪在最佳年龄段，就直接有55分。后边的那5分再不济也有个PY可以读，确实比offshore的申请者简单很多。

作者: keira2012 时间: 15-7-2013 12:17
本帖最后由 keira2012 于 15-7-2013 11:33 编辑

在这里白白浪费1年读py，最后三个月免费实习就是坑爹。就算浪费一万澳币和一年时间外加三个月义务劳动，许多人还是要考四个7的。不是每个人都有偏远5分的。按照楼上所说，偏远5分加同居5分，毕业以后马上拿到pr.就是因为大批457和offshore把澳洲市场搞的乌烟瘴气，没有他们，留学生怎么会无业。有技术就了不起吗，用时间换来的，有本事4个7，没有本事洗洗睡吧。移民局已经砍 457了，工作经验减2年你们就叫了，应该值得庆幸的是移民局是为你们好，因为即使技术再牛，英文太烂，pr給你照样打杂。这样省得你们拖家带口来澳洲，到头来打杂，还不如不要来，在国内做技术.妒忌留学生吗，没有办法，他们付一流学费，受二流教育，住三流合租房。移民局缺的是钱不是人。

作者: nettree 时间: 15-7-2013 12:55
我怀疑楼上就是K

作者: sweetstar 时间: 15-7-2013 13:08
1.你们国人真特么团结，你以为别人少上去一个和你上去有啥必然关系么。
2.都特么有病吧，说这些，政策还是那个政策，牛逼来一个跟diac去叫板的。

作者: tristone 时间: 15-7-2013 14:28

keira2012 发表于 15-7-2013 11:17

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在这里白白浪费1年读py，最后三个月免费实习就是坑爹。就算浪费一万澳币和一年时间外加三个月义务劳动，许多 ...

你觉得OZ留学英文就一定牛B？还“就是因为大批457和offshore把澳洲市场搞的乌烟瘴气”。你没来留学之前不也是offshore？自己爬上岸不想让别人上来？多照照镜子看看自己那张脸吧。

还“一流学费”，扯 JB淡吧。到OZ留学的多半是木有能力去米国的吧？要么却智商，要么缺钞票。就是来混个文凭，还要当大爷让别人把你供起来？

作者: realfirefox 时间: 15-7-2013 16:02
有啥好吵的呢，移民局只会让自己需要的人拿到PR

作者: cyber_y 时间: 15-7-2013 21:58
留学工作经验雅思赴澳或赴美都是只是人生的小一步
关键还是终身的学习和努力
在这优胜劣汰社会
谁能坚持到最后
谁才是最大的赢家

作者: wyexam 时间: 15-7-2013 22:54
不抛弃，不放弃。为了自己的目标，继续努力。

作者: whoisit 时间: 16-7-2013 00:32

tristone 发表于 15-7-2013 13:28

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你觉得OZ留学英文就一定牛B？还“就是因为大批457和offshore把澳洲市场搞的乌烟瘴气”。你没来留学之前不 ...

她自己雅思都没有4个7,4个6都还考了好几次呢,当然据她说是因为雅思黑幕的原因

作者: anjel 时间: 16-7-2013 00:37

tristone 发表于 15-7-2013 13:28

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你觉得OZ留学英文就一定牛B？还“就是因为大批457和offshore把澳洲市场搞的乌烟瘴气”。你没来留学之前不 ...

此人心态扭曲已经有年头了
每次提到ict移民就要出来阴阳怪气说几句

既然混得那么不开心干嘛不回去呢

作者: keira2012 时间: 16-7-2013 11:42
本帖最后由 keira2012 于 16-7-2013 10:50 编辑

whoisit 发表于 15-7-2013 23:32

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她自己雅思都没有4个7,4个6都还考了好几次呢,当然据她说是因为雅思黑幕的原因

看看你自己的雅思成绩单吧，真可爱。你才四个6没有过吧，浪费时间牢记人家以前的成绩。我现在的成绩有必要告诉你们吗，以前的事情还唧唧歪歪，活该滚回国。雅思黑幕是公开的秘密，只有sb会每周去考，活该养雅思考官

作者: shyaka 时间: 16-7-2013 12:01

keira2012 发表于 16-7-2013 10:42

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看看你自己的雅思成绩单吧，真可爱。你才四个6没有过吧，浪费时间牢记人家以前的成绩。我现在的成绩有必 ...

哦，雅思还能每周去考，而且这还是特容易连SB都能办到的事。。。。

作者: keira2012 时间: 16-7-2013 12:05
本帖最后由 keira2012 于 16-7-2013 11:07 编辑

澳大利亚的有的sb留学生不是每周都送钱给考官吗，考官批卷很随意，复议可以从5.5上到7，就差给你改答案了，口语写作全凭主观改分。国内还好点，没有这里这么无耻。我不会再和你们继续讨论这个话题，有本事去让移民局把工作经验加回来。

作者: libertyson 时间: 16-7-2013 14:24

keira2012 发表于 16-7-2013 10:42

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看看你自己的雅思成绩单吧，真可爱。你才四个6没有过吧，浪费时间牢记人家以前的成绩。我现在的成绩有必 ...

我在这个论坛上看到爆粗的你还是第一个，大家都为了同一个目的来的这个论坛，为什么不能好好相处？中国人就是这样不团结才会被别人看不起，就算其他人都去不了澳洲了对你也没有什么好处，一个人身在异乡估计不好受吧，身边多些同胞不是很好吗，尤其是这里的高素质高学历的筒子们

作者: 小白06 时间: 18-7-2013 22:14
本帖最后由小白06 于 18-7-2013 21:16 编辑

上边某位的言论基本赞同，但是说到来澳洲原因是因为木有能力去米国，这一点不敢苟同。
我来澳的原因是不想担心遇到飞机撞大楼的恐怖袭击，也不想时不时担心会经历校园枪击案。另，澳洲经济不敢妄加评论，但环境确实好。

作者: linallen 时间: 22-7-2013 00:58

keira2012 发表于 15-7-2013 11:17

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在这里白白浪费1年读py，最后三个月免费实习就是坑爹。就算浪费一万澳币和一年时间外加三个月义务劳动，许多 ...

中国人还是不要互相争了，印度菲律宾他们的平均雅思比中国人高不少，加重英语加分对他们更有利。

作者: liluliang 时间: 22-7-2013 14:42
onshore offshore的矛盾还在继续吗

作者: darrenlee 时间: 24-7-2013 11:53
1.留学就是为了移民这个观点是正确的,不报这个目的来留学才是白痴(个别情况除外)
2.澳洲确实缺钱
3.不去美国不是因为能力,而是美国把就业和移民签证绑在一起,有风险,
4.既然雅思复议很多都能提高1分甚至1.5分,说明盘卷确实有随意的嫌疑
5.砍两年未必单纯为了保护it留学生,it留学生早已经被acs的group c保护.我认为原因主要是"来的人多,我得筛筛"--it专业目前是买方市场.
6.工作经验和工作能力没什么因果关系,经验不代表能力,但代表经历.
7. @keira2012 的思路的方向对,但态度不对,不利于解决问题.

作者: tristone 时间: 25-7-2013 11:01

darrenlee 发表于 24-7-2013 10:53

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1.留学就是为了移民这个观点是正确的,不报这个目的来留学才是白痴(个别情况除外)
2.澳洲确实缺钱
3.不去美 ...

3.不去美国不是因为能力,而是美国把就业和移民签证绑在一起,有风险,

我以前公司的一个女同事，relocate到纽约，不到一年被裁。因为想呆在米国，拿着H1B签证，三个月之内进哥伦比亚大学。现在已经毕业，在米国工作。

我不排除来OZ的确实有NB的人，也确实有因为不想去米国的。不过这个数目跟大多数比完全可以忽略。特别是如上面那位的思路的，一看就知道是典型的loser。

工作经验当然不代表能力，但是我知道跟很多公司里在工作的相比，毕业生的废柴率要高的多得多。

作者: tristone 时间: 25-7-2013 11:09

darrenlee 发表于 24-7-2013 10:53

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1.留学就是为了移民这个观点是正确的,不报这个目的来留学才是白痴(个别情况除外)
2.澳洲确实缺钱
3.不去美 ...

另外想说一句，“1.留学就是为了移民这个观点是正确的,不报这个目的来留学才是白痴(个别情况除外)"

这句话充分说明抱这个想法的是啥档次的人。有能力的根本不需要靠XX移民，想走就走。你想去米国，直接去面google米国职位，不管是毕业生还是lateral，只要合格就立马走人。人家帮你办移民签证。去不了google的，只要有能力，在好一些的国际公司干几年，照样会帮你办，我以前的公司就这样。

就那么点学费就想买个签证也太匪夷所思了。PR的父母要移民得要交多少钱？

作者: karl.lee.2004 时间: 25-7-2013 11:50
年轻人以为知识可以代替经验，老年人以为经验可以代替知识。

只要有年轻人和老年人，这个话题会一直存在。

本来这也无可厚非。不过一旦双方互相质疑对方的知识和经验时，事情就变得复杂了。

而一旦能力也被拉进来，事情就开始变味儿了。

不过还好，起码爱国主义还没拉进来...

作者: darrenlee 时间: 25-7-2013 13:32

tristone 发表于 25-7-2013 10:09

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另外想说一句，“1.留学就是为了移民这个观点是正确的,不报这个目的来留学才是白痴(个别情况除外)"

这 ...

我上面说的几条都不是针对你,你干嘛发飙啊

话说回来,
当你带着国内精英主义的思路在世界上混的时候,一辈子不管走到都是中国人,过的都是中国人的生活,出国与否移民与否对你来说都没什么太大区别.回国去鄙视进城农民工可能更适合你.
另外,人力资源的招聘工作无法准确预测过往工作经验和学历能使应聘者在新的职位发挥出能力,这是试用期存在理由,你这么"精英",这点儿事儿应该很明白才对.

作者: tristone 时间: 25-7-2013 14:24

karl.lee.2004 发表于 25-7-2013 10:50

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年轻人以为知识可以代替经验，老年人以为经验可以代替知识。

只要有年轻人和老年人，这个话题会一直存在 ...

年轻人以为知识可以代替经验，老年人以为经验可以代替知识。

只要有年轻人和老年人，这个话题会一直存在。

这样的争论，层次也忒低了点。某些loser们之所以念念不忘这个话题，一个是因为对自己估计过高，另一个是因为觉得自己出了钱，但是没买到要买的，觉得买卖不公平。下面我就来稍微拆解一下。

学生每年学费多少？刨去成本，给OZ的财政贡献不会超过1W刀吧？一个IT行业的移民，每年光交的个人所得税就有多少？肯定超过1W刀吧（一般应该超过2W）？另外消费税也会比学生多得多吧（富二代例外，不在此讨论范围）？另外学生还有各种consession，每年还要财政补贴，因此贡献更小。所以光比较头几年相当于留学的时间内，留学生就不如offshore移民划算。更加不要说如果留学生找不到工作给财政带来的包袱了。

再来看看交几万刀学费，仅仅留学而不移民，这个交易是否公平。如果几万刀当初大家说好就是买签证，后来没买到，当然不公平。但是留学你难道几年时间不学习知识、提高能力吗？你毕业的时候没拿到文凭么？你几万刀买到这个，还抱怨啥？英国用更贵的价格卖文凭，啥都学不到，也不给移民，咋没听到有人抱怨呢？你就几万刀这个也要那个也要也太贪点了吧？

IT行业为啥看重经验？是因为有经验的人，他的能力是经过验证的。再说，你跑IT公司去面试，难道人家不考你技术问题，看了你的简历就让进的？我以前的公司，考lateral的题目比考graduate的题目难多了。我自己也带过intern，结果发现，这些人虽然都是名牌大学毕业的，但是真正好的很少。一个员工对公司的价值主要在于，第一知识、第二能力、第三工作态度。知识可以在学校学或者工作中积累，我碰到的很多学校里书本上教的，应该掌握的基础知识都不具备。能力可以说大多是天生的，这个和有没有工作经验没太大关系。工作态度可以说是最重要的，可惜的是现在的很多graduate态度极差。好的有么？有！而且真的碰到足够好的，公司一般都会hire。同样，标准还是低于lateral，因为考虑到你没有经验，再放宽一些。

在OZ留学，本来就占了很多优势，比如语言、比如在岸时间、比如对该国法律和行政体系以及政策的了解，还要加上很多人脉。这边的学校还会为学生就业提供各种方便。这些全都是离岸的移民所没有的。移民打分还能加分。如果这样还是不够，那只能说明原来就分数太低。自己本身就烂，能怪谁？

作者: darrenlee 时间: 25-7-2013 18:05

tristone 发表于 25-7-2013 13:24

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这样的争论，层次也忒低了点。某些loser们之所以念念不忘这个话题，一个是因为对自己估计过高，另一个 ...

一个连二分算法就能解决的问题都被你说成"高难",真以为自己精英了,那个算法你实现了么?二楼的伪代码除了颗粒度外还存在什么逻辑漏洞,你想过么?

澳洲的course work是什么东西你不清楚?1年的honours degree program换成course work就硬生生拖成了1.5年或2年给国际学生.尤其是忽悠中国学生.

真没想到这么恶劣的心态在澳州华人身上也有体现,不知是个别还是群体现象.

分清楚善意批评提建议和恶意批评抬高自己.人格完善比什么都重要.

作者: hothuang 时间: 4-8-2013 01:35
这帖也很火爆啊。围观一下

作者: irason 时间: 4-8-2013 02:02
这个没什么好吵的。移民局的决策是为了澳洲经济所做的决定，你的个人想法只是站在你个人角度利己想法。
移民局觉得澳洲不需要你，就关上大门了；需要你就给发签证。一个愿打一个愿挨了。

作者: linallen 时间: 4-8-2013 11:54

tristone 发表于 15-7-2013 09:59

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DIAC发签证的目的不是为了让谁爽，而是为了促进OZ经济。IT业是市场决定经验比会说英语重要。你觉得给一大 ...

4个7能拿10分，现在工作经验(海外)要拿10分至少要七年。更不要提4个8能拿20分，要工作(海外)至少10年才能拿到同样的20分。

而且，从这几年趋势来看，明显是语言分比重增加，工作经验分比重减少。

由此看来，澳洲现在是觉得skilled经验不那么重要，能否更好更快地融入澳洲英语环境更重要。

(上述文字不包含任何个人感情色彩。)

作者: linallen 时间: 4-8-2013 12:02

keira2012 发表于 15-7-2013 09:48

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onshore苦逼留学生在澳大利亚读书至少2年，不考四个7，就要读坑爹的翻译和py，难道他们就应该付出巨大的金钱 ...

澳洲本地毕业的：
1. 学历比海外学历多5分
2. 能拿TR有n年时间找工作
3. 职业评估豁免工作经验
4. 很多州担保对本地毕业生有优待条件
5. 你们读几年研究生，别人也是读几年研究生，澳洲奖学金还比国内多很多（自费读的那些不在讨论范围），还有很多也是在国外读的。

如果这样，澳洲毕业的都“苦逼”，那么别人岂不是更苦逼了？

作者: linallen 时间: 4-8-2013 12:08

指南针RUBY 发表于 15-7-2013 10:37

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目前Onshore的学生基本上在边远地区满足2年学习，年纪在最佳年龄段，就直接有55分。后边的那5分再不济也有个 ...

32岁之前博士毕业30+20分，本地学历5分，如果还是偏远地区5分，直接就60分了。
职业评估不需要工作经验，雅思4个6。

想不出更容易的技术移民方式了。

作者: karl.lee.2004 时间: 4-8-2013 12:18

linallen 发表于 4-8-2013 11:02

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澳洲本地毕业的：
1. 学历比海外学历多5分
2. 能拿TR有n年时间找工作

非常同意。

再补充一点：澳洲本地的同学，你们有语言环境的优势，这点offshore的是无论如何都比不上的。

我一直觉得，即使在澳洲只是读两年的课程，只要课堂上开口讨论，课后作业/实习/毕业论文全部是自己完成，那两年下来，雅思怎么会过不了4个7？

语言只是个最基本的技能吧？如果这个关都过不了，很难想像在IT方面还能有什么表现。

作者: linallen 时间: 4-8-2013 12:39
本帖最后由 linallen 于 4-8-2013 11:41 编辑

karl.lee.2004 发表于 4-8-2013 11:18

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非常同意。

再补充一点：澳洲本地的同学，你们有语言环境的优势，这点offshore的是无论如何都比不上的 ...

语言环境就不用提了，周围都是中国人的话，5分雅思能力生活都没问题（我指的是澳洲本地毕业的）。

作者: karl.lee.2004 时间: 4-8-2013 14:20

linallen 发表于 4-8-2013 11:39

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语言环境就不用提了，周围都是中国人的话，5分雅思能力生活都没问题（我指的是澳洲本地毕业的）。

我一直在想，如果去澳洲留学，课堂上不积极讨论，课堂下不独立完成作业/论文，生活圈子只是局限在华人内部，而不主动融入当地生活圈子...

那都出国去学什么啊？难道你只是想出去镀金，毕业后还要毅然回归报国？

但如果你是想留澳洲的，那就说不通了。你的学习生活模式都这样了，你还没融入澳洲，那澳洲怎么接受你呢？

作者: keira2012 时间: 4-8-2013 14:43

linallen 发表于 4-8-2013 11:08

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32岁之前博士毕业30+20分，本地学历5分，如果还是偏远地区5分，直接就60分了。
职业评估不需要工作经验， ...

澳洲三星大学以上博士必定4个7，澳洲8大本科，硕士生（本科国内211）肯定四个7.怪雅思卡移民的人都是国内二本的没有过6级，连基本的语法都成问题。

作者: linallen 时间: 4-8-2013 16:27

keira2012 发表于 4-8-2013 13:43

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澳洲三星大学以上博士必定4个7，澳洲8大本科，硕士生（本科国内211）肯定四个7.怪雅思卡移民的人都是国 ...

你说这话就有些大了。

作者: SummitLegal 时间: 4-8-2013 18:29

hayaxp 发表于 14-7-2013 15:17

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早几个月做ACS也行。。。。
移民这事真是赶早不赶晚

这句话是非常正确的。
有的客户不听好言相劝，评估晚做，结果扣经验……哎……

作者: tristone 时间: 4-8-2013 19:53

darrenlee 发表于 25-7-2013 17:05

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一个连二分算法就能解决的问题都被你说成"高难",真以为自己精英了,那个算法你实现了么?二楼的伪代码除了颗 ...

蠢才，看懂了么？

作者: linallen 时间: 4-8-2013 21:32

SummitLegal 发表于 4-8-2013 17:29

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这句话是非常正确的。
有的客户不听好言相劝，评估晚做，结果扣经验……哎……

早做的确认不扣经验吗？

作者: 指南针RUBY 时间: 6-8-2013 12:16

karl.lee.2004 发表于 4-8-2013 11:18

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非常同意。

再补充一点：澳洲本地的同学，你们有语言环境的优势，这点offshore的是无论如何都比不上的 ...

海外的很多学生，学习很多年，也考不到4个7的大有人在。主要中国留学生太多了。各种因素都有。

作者: 指南针RUBY 时间: 6-8-2013 12:17

SummitLegal 发表于 4-8-2013 17:29

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这句话是非常正确的。
有的客户不听好言相劝，评估晚做，结果扣经验……哎……

同意！

作者: 指南针RUBY 时间: 6-8-2013 12:19

linallen 发表于 4-8-2013 11:08

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32岁之前博士毕业30+20分，本地学历5分，如果还是偏远地区5分，直接就60分了。
职业评估不需要工作经验， ...

25岁（30分）+本科（15分）+澳洲2年边远地区学习（10分）+Professional Year（5分）=60分
目前澳洲境内成功移民的最主流的算分标准。

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