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标题: 接待80后的晚辈移民, 真是好人不好当啊 [打印本页]

作者: sasha2013 时间: 18-3-2013 10:55
标题: 接待80后的晚辈移民, 真是好人不好当啊
我的侄女和女婿成功移民澳洲了，当叔叔的自然高兴。其实, 还是我们担保她们的, 他们申请的是亲属担保技术移民, 很容易就获批了。
于是我们就答应力所能及地帮助他们。他们是80后的娃娃。

他们在去年7月份来短登，待了一周，我们夫妻换了班，推辞了加班机会，陪着他们上街，逛歌剧院，去吃大龙虾，管吃管喝，顿顿有好酒，顿顿一大桌子菜。他们高高兴兴地回去了。

他们在11月份又来了，我们去机场接的。我们帮着把房子租了（看了很多帖子，吸取了一点经验教训）。他们来的时候，一分钱的东西也没给带。不是我们贪恋他们的东西,这是起码的做人常识。
一个多月过去了，圣诞节和新年连个电话也不打，更不用说来看看辛苦了一周热情款待他们的叔叔了。还是我们放心不下，就去看看了他们。没来的时候，电话，QQ不断，叔叔长，叔叔短，问个不停；叔叔is best before they came. 来了就把叔叔早忘在了脑后，因为叔叔对他们来说已经是过了 expiry date.

是他们的父母没有教育好？还是他们根本就是自私自利？他们和我们出去的时候，我们买４瓶水，１人１瓶。他们买水，买一瓶，他们小夫妻分享。在外吃饭，从没有主动付过钱，都是我们全付的。
想到这一切，看看他们的行为，真是心发凉。８０后的娃娃，真是看不明白了。

现在看来，我们不挨骂就心满意足了。好人难当啊！

作者: 周星星1832 时间: 18-3-2013 10:57
家教不好

作者: sliuhao 时间: 18-3-2013 10:59
can i ask what do you expect from them?

作者: 牧马人 时间: 18-3-2013 11:06
跟X0后没多大关系，跟教养和素质有关。

既然看明白了就保持距离呗，他们又不是亲子女，你又不欠他们什么。说得好听是一家人，前提是处得来，处不来就是外人。

作者: tristone 时间: 18-3-2013 11:24

原帖由 牧马人 于 18-3-2013 11:06 发表

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跟X0后没多大关系，跟教养和素质有关。

只是X0后开始这种现象特别多。主要原因是国内的文化和教养因为历次运动直至文革断档，当时的青少年成为父母后自然缺乏家教，然后造成从某个时间点开始出生的这类问题特别多。当然放到人与人相处的微观世界这种宏观趋势是不适用的。

作者: 指纹 时间: 18-3-2013 12:03
不都是这样，就好像交朋友吧，谈不来看不顺眼的就少交往呗

作者: sinbad 时间: 18-3-2013 12:09
我觉得这还是和个人的家教和素养有关，和XX后关系不是很大，没有必要贴标签

楼主不必太介意付出了很多没有得到起码的尊重，以后他们再找你帮忙把这个考虑进去就行了，再对他们太好，你自己会后悔的，就像现在一样。
教育他们不是你的责任，你做到了自己该做的就OK了

作者: ozbird 时间: 18-3-2013 12:16
这样的人多了去了，什么人种，什么年龄层次的都有。太和这样的人计较，那自己就太累了。

作者: jwa 时间: 18-3-2013 12:19
楼主，你应该感到幸运，还好没接待他们住在你家里

作者: florence 时间: 18-3-2013 12:33
安慰一下楼主。说说我认识的一对80后。认识之后只要一提起他们这里的亲戚，那骂得很难听。全是亲戚的不好可是却还住在一起，我好心说，既然住在一起不开心搬出来自己住，谁知这二人说，反正不掏房费，不住白不住。后来还了解到他们的亲戚还给他们介绍工作做，我说，那你亲戚不错啊，还帮你们找工作，这二位却说，咳，那是他们不想干的活才让给我们的呗。听说最近被赶出来，自己租房住了。

作者: bluemm 时间: 18-3-2013 12:38
这叫用得着人朝前，用不着人朝后（我以前老板就这样

）。这两小年轻但凡有一个人懂事，就不应该这样表现。LZ大人大量，就别总想着他们，给自己填堵。

作者: anuo 时间: 18-3-2013 12:48
敲门砖垫脚石，没把叔叔当亲戚。

作者: sst8168 时间: 18-3-2013 12:54
家教问题。。。
起码要带点国内的澳洲买不到的东西。。就算不贵重但是实用的东西。。- -
如果也有人在澳洲那么照顾俺，请我吃龙虾。。。俺估计会送套双立人的刀给他。。

作者: stan 时间: 18-3-2013 12:55
按照这趋势90后，00后估计都该人道毁灭了，一堆小蝗虫啊

作者: sst8168 时间: 18-3-2013 13:00
标题: 回复 #14 stan 的帖子
俺90的，，，不要那么鄙视我。。- -不过我属于非典型性的90后了。。呃。。。

不过的确身边很多同学都不太懂这种。。。比较自私。。
但是懂事的应该也有一半吧。。。。。- -|||

作者: sasha2013 时间: 18-3-2013 13:16
标题: 回复 #3 sliuhao 的帖子
can i ask what do you expect from them?

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我们是热情接待,热情招待,付出满腔热情。

换来的时热脸贴冷屁股。

作者: angelar8 时间: 18-3-2013 13:22
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 这个可能是他们的父母没教育好，比如但凡他们父母提醒他们带一点礼物过来，到了后要感谢叔叔，也不会i出现这样的情况。

其实80后都已经成家立业了，也有孩子了，已经不算娃娃了。如果他们自己没定位好，还以为自己是小宝宝，被人照顾是应该的，那么LZ可以找他们父母问问了，是否有误会其中或者之前就和他们父母关系不好，只是被利用了？

作者: eternitylove 时间: 18-3-2013 13:31
像这样的人，没必要再交往的啦……

作者: 牧马人 时间: 18-3-2013 14:25
标题: 回复 #16 sasha2013 的帖子
都在批评年轻人，都忘了赞一下lz。

我来补上，lz做的很到位，是个好粟黍

作者: ingeer 时间: 18-3-2013 14:42
本来就不是同一辈的。。不知到楼主想和他们搞成多好的关系。。要我才不管呢。。不主动，不负责。。

作者: maggie2007 时间: 18-3-2013 14:45
我侄女90后，刚上大学就知道心疼奶奶，寒假回去给她奶奶（我母亲）买了个漂亮的电热水袋，懂事不懂事跟年代无关，跟他们的家庭环境有关。

作者: sliuhao 时间: 18-3-2013 14:59

原帖由 sasha2013 于 18-3-2013 13:16 发表

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can i ask what do you expect from them?

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我们是热情接待,热情招待,付出满腔热情。

换来的时热脸贴冷屁股。

So i still not understand what you expected. You expected them 热情,热情,付出满腔热情 to you?
Why you have such expectation?

作者: a_lian 时间: 18-3-2013 14:59
标题: 也是,跟年不年轻没关系.
主要是家教.

也有年轻人特懂事的,但同辈的你说就没这种人吗?每一辈人中都有吧.

LZ自己做好做行了,别去期望别人有同样的回报,不期望回报就不失望了.好在不是你家的孩子不懂事.
有些人确实要经过一些事才能明理的.
见善思齐,见恶就反省自己吧.

对了,楼上说的对,好在还没住你家呢.

作者: QWERTYASDFG 时间: 18-3-2013 15:04
理解LZ的感受.别太在意了.能帮多少算多少.即便是亲兄弟姐妹,合不来就也少来往.何况还是侄女.过去的已经过去了.以后有所保留就好.

作者: joshzhuang 时间: 18-3-2013 17:03
首先要赞一下LZ蜀黍的传帮带精神，是移民的好榜样。另外，对于某个群体中的某些人怎么怎么样，我始终认为是一些孤例，是自身修养的问题，总有那么一部分人三观不健全。没有必要把看法推广到整个群体。

总之LZ蜀黍不用太在意。路遥知马力，日久见人心。觉得不适合交往就让他们去吧。别让自己觉得不舒服。

作者: ryan88 时间: 18-3-2013 17:28
LZ，只有一个问题，当你买4瓶水的时候，不能指望别人也要买4瓶水。否则你买水的出发点有了问题。

你送别人生日礼物，难道对方就一定要送你生日礼物，或者说如果如果你知道对方不给你生日礼物，你肯定不会送他？

你请客吃饭，你一定期望对方也请客？那你不是大方。知道对我来说，你请客的动机不纯。

AA制没有问题啊，人家没有让你给买水啊。

我不给人买东西，付账，送礼物，，但如果我花了的钱，我不会想对方怎么对我，也完全不会在意。

作者: ryan88 时间: 18-3-2013 17:37

原帖由 sliuhao 于 18-3-2013 14:59 发表

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So i still not understand what you expected. You expected them 热情,热情,付出满腔热情 to you?
Why you have such expectation?

中国文化的一部分。
满腔热情自然要有满腔热情的价值和回报。

作者: ryan88 时间: 18-3-2013 17:56

原帖由 tristone 于 18-3-2013 11:24 发表

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只是X0后开始这种现象特别多。主要原因是国内的文化和教养因为历次运动直至文革断档，当时的青少年成为父母后自然缺乏家教，然后造成从某个时间点开始出生的这类问题特别多。当然放到人与人相处的微观世界这种宏 ...

请问文革发生在几几年，然后我们再来讨论那一代人是问题人类，起码有一些年代事件的事实支撑。

作者: edcok3 时间: 18-3-2013 18:07
LZ，感同身受，下面是一点小弟的个人理解：
这跟80后没任何关系， "有爷生没乸教"(粤语)是我们对这种熊孩子的称呼。
80后们父辈育子教育能力普遍缺乏（本人便是80后，父母受尽文革，上山下乡，独生子女政策的影响），不是说他们素质低，很多是不会教孩子，或因独子和高龄产子而过分溺爱。
一切都有其历史的渊源，要怪就怪文革和那3%的教育经费

。

对这种没教养熊孩子，个人认为在这神奇的土地很平常，不尽是他们的错，并请敬而远之。
本人父母尚且有尽父母教育之责，并常言"you have little credit to become what you are, so have they." 让我更能体谅他人。

作者: 牧马人 时间: 18-3-2013 18:12
标题: 回复 #22 sliuhao 的帖子
错了。一般人在帮别人的时候期待的并不见得是同等的回报或者同样的满腔热情，而是起码的尊重和待人合适的尺度，什么样才叫合适用语言并不见得好描述，但是只要有些起码的家教还有待人接物上有起码的礼仪教养的人都能懂个大概，大家的标准并不见得尺度完全一样，但都差的八九不离十。

而对这个还有疑问的，不是该疑问别人，该对自己疑问一下才对。有意思的是，你和另外一位极品人士几次成对出现，也该自己想想了，那个老兄到底怎么样论坛上的人都心里有数，其实我觉得你不至于如此。

[ 本帖最后由牧马人于 18-3-2013 18:39 编辑 ]

作者: baigaoli 时间: 18-3-2013 18:26
LZ是个好人

作者: 周星星1832 时间: 18-3-2013 20:09
家教是个社会问题

我记得我小时候大人也不怎么管教，关键是他们没时间

我自己好像还是有点家教的。

作者: 熊猫阿三 时间: 18-3-2013 20:28
是他们的父母没教育好，不关80后事。我也是80后，完全不同做法的。

作者: 周星星1832 时间: 18-3-2013 20:32

原帖由 熊猫阿三 于 18-3-2013 20:28 发表

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是他们的父母没教育好，不关80后事。我也是80后，完全不同做法的。

熊猫好小，叫哥哥

作者: 牧马人 时间: 18-3-2013 20:33
标题: 回复 #34 周星星1832 的帖子
你不是周星星吗，难道还相当张国荣？

作者: milkhouse 时间: 18-3-2013 21:00
这样的亲戚还挺多的，同情楼主

作者: evergreen 时间: 18-3-2013 21:23
其实礼尚往来是为人的最基本的道理，在别人帮助或热情接待了自己后，应该作出些回报来感激别人，但是还是有很多人不懂这个道理，也许根本不想明白这个道理，这包括各种年龄层次。
为什么要提80后，因为80后大都是独生子女，父母的溺爱养成他们太自我，常常把别人的帮助视为礼所当然，如果父母不加强教育，最终还是被别人被生活来教训，眼前是占了些便宜，最终还是吃亏的，谁会愿意和这样的人来往呢。

作者: mandyyogurt 时间: 18-3-2013 21:57
楼主像是婶婶而不是叔叔。
孩子的亲叔叔会计较这些？！

作者: townsend 时间: 18-3-2013 23:24
80后,90后,都没有多大关系,
我倒反认为,这两小孩很快会熟识社会,成熟起来。因为他们是刚开始独立呀！
这不能完全怪80,90,后，这叫没有共同语言，有 "代沟"。
我们也有接待国内来的小一辈。大多数都是他们的父母先打招呼，产生"代沟"的"顾防针 "

我也不太喜欢，所谓的 '' 礼尚往来"，太累了。
我都关照他们，不要带任何东西给我们。生活在澳洲，什么都不"差 '。

作者: 幸福妈妈 时间: 19-3-2013 00:26

安慰LZ!

感觉两代人多少都是有代沟的。

我家侄子，我是从小带大的，有啥好吃的都不忘记他。

他上了初中，我们两个还一起玩坦克大战，通宵达旦，甚至误了他上学，害他迟到被老师批评。

后来他娶了媳妇，就不和我们来往了，因为他媳妇怕见长辈。

除了大年初一来拜个年，就啥消息都没了。

**************************

他哥更绝，也是我们从小带大的。娶了媳妇后基本不和我们来往了。

后来两夫妻闹矛盾，侄媳妇把对老公的愤怒迁怒到我们整个家族，不让老公和家人往来......

不过他们是70后。

*************************

很多时候，无法和晚辈计较。

相信长辈们对他们好，心里是一定知道的，有时可能不知道该如何报答。

或者说不定心里想好了以后会报答你们的，只是还没有表现出来。

************************

在悉尼大学读研究生的我的学生说是要来GC看我们。

问我：我带5个同学来有地方住吗？

我说：来吧。

然后，六个人一群来了GC，我就只能付钱订了一个unit给他们住，还要每天当厨娘和司机。

一共住了6天，住宿费，伙食费，算不清楚了。

孩子们啥都没给我，却留给我们很多欢声笑语，感觉很温暖，每天都像是个大家庭一样。

孩子们走了，反而留下很多寂寞......

*********************************

LZ是好心的长辈，

做过了，帮过了，足够了。

孩子们过的好也就足够了。

我们长辈继续安心过自己的小日子就好了。

[ 本帖最后由幸福妈妈于 19-3-2013 01:16 编辑 ]

作者: 歪拉 时间: 19-3-2013 01:17
我也是80后，但我肯定不会这样。但同学里业有这样的人啊，大家出去吃饭，玩，除非是集体活动AA好了的，其它时候他们永远不会主动掏腰包，有些人玩一玩大家就不叫他们了。不过我要是长辈，我估计也不会期待小孩子们给我带什么，如果带了就当是惊喜了。真要有什么需要的，就开口直说好了，大不了给钱就是啊。

作者: antshuang 时间: 19-3-2013 01:58
做长辈的别放心上啦，这2个80后未必是坏人，只是不知道关心人，在国内很平常，家庭长辈越是惯的越是觉得长辈的付出是应该的！算啦，怎么都是一家人，长辈要兜着点！

作者: chubbycat 时间: 19-3-2013 09:00

原帖由 周星星1832 于 18-3-2013 19:32 发表

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熊猫好小，叫哥哥

作者: 单砍五万 时间: 19-3-2013 09:15
真是跟X0后没什么关系，要不就是家教不好，要不就是在家被惯坏了，根本没有为别人着想的意识。

只不过80后是独一代，很多独生子女的毛病都最早在这些80后身上体现出来而已。

[ 本帖最后由单砍五万于 19-3-2013 09:17 编辑 ]

作者: sinbad 时间: 19-3-2013 09:17
周星星是自学成才

原帖由 周星星1832 于 18-3-2013 20:09 发表

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家教是个社会问题

我记得我小时候大人也不怎么管教，关键是他们没时间

我自己好像还是有点家教的。

作者: channel1016 时间: 19-3-2013 10:01
赞同ls大部分同学的意见，和X0后没关系，和本人的素质和家教有关系，楼主做的仁至义尽很不错，其他的就随他们去吧
看的出来楼主可能是个比较注意细节的人，而他们俩身上可能体现的很大的缺点就是自私和细节不周到，比如买水只买他们二人的，叔叔热情招待了，回来连个回礼也没有，逢年过节也不问候。楼主换个角度安慰自己一下，就当他们是刚从国内来，买东西还要换算成人民币，所以心疼钱和电话费吧

至于没有带东西意思一下，这个就和家教有点关系了，他们自私，他们父母是老一辈肯定也没有提醒到，所以说什么呢，不是一家人不进一家门嘛。知道他们是什么人，你做到了该做的，以后注意点就好了。少点期望就少点失望

作者: 西澳海豚 时间: 19-3-2013 10:38
这种事情发生在年轻人身上的机率是比较大，除了素质家教之外，人情事故也不甚了解。

不过傻瓜只做一次，相信下一次他们来，你的态度和招待一定会有所改变，是吧？

作者: 周星星1832 时间: 19-3-2013 10:45

原帖由 sinbad 于 19-3-2013 09:17 发表

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周星星是自学成才

作者: 幸福妈妈 时间: 19-3-2013 11:10

一大早，幸福妈妈又来歪楼了。

今生也走过大半辈子了，说点个人体会吧。

长辈和晚辈之间能真正融洽是很难求的。

有时我们长辈总觉得晚辈不懂事，其实晚辈们还真的没有经历很多人情世故，他们有时的想法其实很单纯，甚至在陌生的长辈面前会忐忑不安，不知道该如何相待。

惶恐和忐忑的晚辈会做出更多令长辈不解的事情来。

比如：尽量不敢多见长辈；认为长辈们很能干而不需要自己多插手；甚至能躲则躲，实在必须求着长辈时，那一声声“叔叔”的呼喊也未必是真心亲热...

但是，所有的晚辈都具备特别敏感的判断力（性格变异的除外），他们在和长辈相处之后，就会判断出这个长辈是真心相待，还是敷衍了事的。（心灵的东西还是龙虾什么的不可以取代的，物质的东西有时并不代表被认可的爱，真的！泛指，没有针对LZ）

有些晚辈要很长时间才会明白长辈们对他们的爱，所以，一两次对他们好，可能还感动不了没有在一起生活过的晚辈孩子。

有一点，幸福妈妈特别坚信：只要是真心付出的爱和行动，晚辈们迟早会感受到的，迟早都会给予回报的。

其实即便不回报我们，爱护晚辈，力所能及地照顾到孩子们，也是做长辈的一种幸福！

这样我们长辈们才能在晚辈们做出我们认为“不可理喻”的事情时不再内心纠结！

晚辈们需要我们长辈付出很多爱的行动和真心去让他们明白做人的道理，有时需要很多理解和耐心...

说的不对的地方，请LZ宽待！

[ 本帖最后由幸福妈妈于 19-3-2013 11:33 编辑 ]

作者: 大杨树 时间: 19-3-2013 11:30
这个可能是他们的父母没教育好，但是肯定和年代有关，现在可以看到越来越多的80后，很不懂人情世故的。

也许和年代没有关系，，国内的大环境不好把。

作者: sliuhao 时间: 19-3-2013 12:14

原帖由 牧马人 于 18-3-2013 18:12 发表

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错了。一般人在帮别人的时候期待的并不见得是同等的回报或者同样的满腔热情，而是起码的尊重和待人合适的尺度，什么样才叫合适用语言并不见得好描述，但是只要有些起码的家教还有待人接物上有起码的礼仪教养的人都能 ...

如果楼主是小青年的父母，你觉得他会这样抱怨吗？我可不可以这样看，他还不够“爱”这些小青年如他们父母，或者另外一个侧面就是叔叔必须这样做 - 道德绑架？
当你付出你的爱，就不要期望对方，这个爱本来就不是来自于你；如果来之与你，当然你希望有所回报，不是吗？LZ的emotion被feedback了， his emotion does not dwell on good foundation, I am not to judge him, i just come here to point out it to bring his attention! How about you? judgement?

作者: sliuhao 时间: 19-3-2013 12:18
Do what you can do, and do not do the condemnation!!
If you can not do it, then you do not have to do it!

from my point!

作者: 牧马人 时间: 19-3-2013 13:03
标题: 回复 #51 sliuhao 的帖子
你压根就没搞清楚问题是什么。Is this anything about love? No! 这只是人和人之间互相待人接物的尺度的问题，陌生人之间有个合适的度，亲戚之间有个合适的度，哪怕是至亲之间也有个度。有人掌握不好这个度就会出这样的问题。所以别说lz只是叔叔，哪怕是亲爹，他也有权抱怨，不仅如此他还有权去教育那两个，让他们更好的知道待人接物的度在哪里。

用“爱”来解释不能说完全风马牛不相及，不过相关性也实在太小了点。就算是博爱教的传教士，在跟一般人说话的时候也该用稍微着调一点的内容，而不是一味脱离实际唱高调。

自己待人接物的时候期待别人合适尺度的反馈这是人之常情，自己感到不爽了抱怨一下也是人之常情。不懂得人之常情的确实该好好思考一下自己，哪怕自己再会唱高调。更何况唱高调的往往都是对着别人唱得欢，自己做起来完全是另一套。

作者: cooloudy 时间: 19-3-2013 13:03
我认为这是这两个孩子的家庭教养问题，最起码的做人的道理都不明，以后有他们吃亏的时候。但楼主本着亲情对待他们，是楼主的善良，相信楼主日常生活中的为人处事也必然是受人尊敬的，好人自然会有好报，不必在乎这一点得失。说出来宣泄一下就好了。

作者: level2000 时间: 19-3-2013 13:05
80开始实行计划生育，独生子女使得父母都过于溺爱，他们都是娇生惯养出来的，从小衣来伸手、饭来张口，长辈们默默的付出，小辈从没想到回报，他们认为都是应该的，而且父母老了以后财产还是要留给他们，现在花还不也一样。

而且自己不努力还怪父母不够牛，不够有钱有势，坑爹坑习惯了。反倒是家庭条件比较差的子女还好，家庭条件还好的风气真得不行，一个个都是小皇帝，别人对他们的付出都是应该的。

这是国内80后的缩影，下一代会只越来越严重，他们没有对未来的顾虑，因为有父母的保护伞。这点和澳洲也有点相似，人们没有工作的压力，因为有政府养着，唯一好的就是还有信仰。

作者: sliuhao 时间: 19-3-2013 13:10

原帖由 牧马人 于 19-3-2013 13:03 发表

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你压根就没搞清楚问题是什么。Is this anything about love? No! 这只是人和人之间互相待人接物的尺度的问题，陌生人之间有个合适的度，亲戚之间有个合适的度，哪怕是至亲之间也有个度。有人掌握不好这个度就会出这样 ...

反问一句，你觉得这两个小年轻待人接物有哪些问题？超过你说的度了的？only facts, no condemnation, pls
go on!

作者: 牧马人 时间: 19-3-2013 13:12
标题: 回复 #56 sliuhao 的帖子
楼上很多人已经说的很清楚了，并不需要我补充，你既然都不读，我写了你又怎么会读。

作者: sliuhao 时间: 19-3-2013 13:12

原帖由 牧马人 于 19-3-2013 13:03 发表

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你压根就没搞清楚问题是什么。不懂得人之常情的确实该好好思考一下自己，哪怕自己再会唱高调。更何况唱高调的往往都是对着别人唱得欢，自己做起来完全是另一套。

What's wrong with you? condemnation over condemnation! Where is your God? How can you do the judgement?

作者: sliuhao 时间: 19-3-2013 13:15

原帖由 牧马人 于 19-3-2013 13:12 发表

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楼上很多人已经说的很清楚了，并不需要我补充，你既然都不读，我写了你又怎么会读。

Is that what you say?
比如买水只买他们二人的，叔叔热情招待了，回来连个回礼也没有，逢年过节也不问候?

作者: 牧马人 时间: 19-3-2013 13:31
标题: 回复 #58 sliuhao 的帖子
既然喜欢在别人面前唱高调，那也要做好准备接受别人的点评和judgement。你的高调要是唱的合适，自然站得住。

作者: 牧马人 时间: 19-3-2013 13:32
标题: 回复 #59 sliuhao 的帖子
correct

作者: sliuhao 时间: 19-3-2013 13:35

原帖由 牧马人 于 19-3-2013 13:31 发表

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既然喜欢在别人面前唱高调，那也要做好准备接受别人的点评和judgement。你的高调要是唱的合适，自然站得住。

Sorry, I can not consider you as a follower.Let's finish the talk.
I do not even want to talk to you anymore. Thanks

作者: 牧马人 时间: 19-3-2013 13:51
标题: 回复 #62 sliuhao 的帖子
你想怎样认为都可以。我还可以把问题说的更深入些，你自认为自己是follower的身份带给你莫名的道德优越感，主教导的一些概念还没理解是什么就拿来用，用的还这样跟实际脱节。
当你这样完全不考虑人之常情而在别人面前唱高调的时候，你已经把自己摆的高人一等并且在judge别人，而这是follower的大忌，这也是我为什么要跟你说这些的原因。

真的圣人不会用圣人的标准要求别人怎么做，也不会在别人面前大声说自己怎么做，他只会默默的做。

作者: mayuqi_yueyue91 时间: 19-3-2013 14:21
还真没想到这个帖子还能火，哪个年代没有人渣，没有极品。做对得起自己良心的事，睡得着觉就好。

作者: 胭脂鱼 时间: 19-3-2013 14:24

原帖由 sliuhao 于 18-3-2013 14:59 发表

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So i still not understand what you expected. You expected them 热情,热情,付出满腔热情 to you?
Why you have such expectation?

这不是满腔热情的问题，这是没礼貌，即使西方的礼节也应经常关怀问候，对吧？

作者: XUJP 时间: 19-3-2013 14:52

原帖由 sliuhao 于 18-3-2013 10:59 发表

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can i ask what do you expect from them?

应该得到起码的尊重

作者: floatstone 时间: 19-3-2013 15:16
标题: 回复 #1 sasha2013 的帖子
LZ把事情看的简单点，就放下了，先问下自己，

1.当时担保时是否自愿的？是否有人逼迫你给他们担保？如果没有，请看第二条

2.为什么给他们担保？是看在兄弟的情分，还是父母的面子，也就是侄女的爷爷奶奶吧？否则怎么会平白无故给她担保呢？是不是因为兄弟在家可以照顾父母，而你远离故土不能亲自照顾老人呢？如果是，那就是你对父母的回报，对兄弟的情怀，落实到你侄女身上了，你应该高兴，因为给你回报的机会。

3.至于他们到澳之后怎么相处，如果你明白第二条，放下让他们要对你感恩的心态，平等相对，相处起来就简单多了。

[ 本帖最后由 floatstone 于 19-3-2013 15:19 编辑 ]

作者: 牧马人 时间: 19-3-2013 15:36
标题: 回复 #67 floatstone 的帖子
眼光独到！

作者: jophia702 时间: 19-3-2013 16:06
我同情LZ，因为本人遇到过很多80后类似情况，给他们什么东西你都不要想有任何回报的，他们根本不懂。当然也有一部分80后稍微懂事一些，我爱人的一个小亲戚上我家来玩，回去的时候我问你给你妈带什么呀，她说不用我妈什么都不需要，后来还是我劝她来了一躺澳大利亚总不能不给亲妈带点东西把，她终于给她妈带了些东西回去。现在的父母把一腔热情都倾注在孩子身上，结果真正能够有中国人传统孝道的孩子能有几个？社会还是家庭，这是个问题，我在这里老是看着那些逐渐老去的父母不求回报不求什么的给孩子做贡献的同时，你们为什么不教育他们孝顺和感恩是做人的美德呢？我自认自己教育不出特别有道德的好孩子所以我以后不会要孩子，自己想去哪里就去哪里好了，前几天听说亲戚的孩子又要来澳大利亚来玩，幸亏及时搬家到了偏远地区，否则又要没完没了的招待了，惹不起咱就躲好了。当然了，这世界上也只有父母是不求回抱的，如果只是一方付出，这一方会躲的远远的，谁都不是傻瓜对把。

作者: candywang 时间: 19-3-2013 17:11
标题: 没有必要难过
一个爹娘生的，一个家庭里长大的兄弟俩也会有类似的事情，我们能说什么？
我想性格决定了这些，不知道感恩，对周围事务漠然冷淡，眼里只有自己。人兴许对自己父母都这样，更何况你一个外人。

我经历过lz的遭遇，只能降低自己的诉求。我们不图回报也不指望他改变。时间有时候能改变一个人，有时候也能摧毁一个人。

每个人都在经历自己的人生，让自己快乐。我现在就减少和他们的交往，即便交往我也无欲无求。

人常说钱是幸福的起点也是痛苦的原点，当你不在乎以后会淡然一笑。

长时间占便宜的主儿您可以远离。不过我替你高兴，你早早就发现他们的问题了。

过河拆桥，卸磨杀驴这话不是传说！

作者: 大杨树 时间: 19-3-2013 18:34
看到一两个还可以说家教问题，还可以说自己心胸问题，看的多了，你就明白这在中国，是个社会问题。

我不看好中国的未来，不单是体制，还有文化道德，都腐朽了

作者: tristone 时间: 19-3-2013 19:44

原帖由 大杨树 于 19-3-2013 18:34 发表

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看到一两个还可以说家教问题，还可以说自己心胸问题，看的多了，你就明白这在中国，是个社会问题。

我不看好中国的未来，不单是体制，还有文化道德，都腐朽了

我有个好朋友，80后的。在日本认识的，一开始在同一个公司，share一套房。刚认识的时候跟LZ遇到的一样，帮了他忙谢谢都没一声，关系也不是很好。后来因为一些原因分开住了，又后来他离开了第一个公司。当时他在礼节和人际关系的处理方面不成熟，在日本很不如意。日本人很注重“常识”和礼节，因此对没有“常识”的人格外刻薄————当然还是用一种彬彬有礼的方式。后来我去看他，就比较谈得来了，因为有了经历，谁对自己好、谁对自己坏看的清楚了。再后来他回国了，后来我回国了以后又碰到了他，还是相处的相当愉快。从某种程度上来说，他在日本的小小磨难是他最大的财富————这些经历让他成熟了。

我觉得，从80后开始，这些问题确实开始变的相当突出，绝对是个社会问题，说问题不存在就有点自欺欺人了。但是另一方面，在某些条件下，人也确实是可以改变的。只是我的那位朋友当年才20出头，而LZ提到的80后们，今天已经基本为人父母，恐怕改变起来要困难的多了。

作者: 牧马人 时间: 19-3-2013 20:01
标题: 回复 #72 tristone 的帖子
80后这一代大部分已经走上社会几年了，80头的十年都有了，80末的也该有一两年。如果只是家庭教育或者父母溺爱等原因，社会也会帮他们纠正。如果几年之后还是这样，那就不再是家教问题，而是自身的人品问题了。

作者: 周星星1832 时间: 19-3-2013 20:08
其实我觉得是人性的问题，人一出生基本上善恶，道德就确定了

作者: 牧马人 时间: 19-3-2013 20:25
标题: 回复 #74 周星星1832 的帖子
先天决定论？

作者: gxbstl 时间: 19-3-2013 20:33
我几个月前就在天涯看见过这个帖子了.现在又被重新发了一下,想来帖主是满腹怨气啊.
其实如果楼主心里介意不妨直接跟小辈开诚布公的说,或者提意见,或者通过他们的父辈提点一下.在网上发牢骚,除了能引发一场关于80后的论战外,能有什么用呢?
我也是80后.我的观点,从全文来看这两个小辈确实接人待物的方式不妥,尤其是办完移民后不再联系这种过河拆桥的动作.但这只是帖主单方面的控诉.不知道由对方来说又会是什么情况.
关于逢年过节打电话问候什么的,就我个人而言,其实我也很烦这个(我不否认自己是个寡情的人).但是貌似父辈们就好这一口.其实我个人觉得,平时不联系,过年过节打电话,无非就是个虚礼.换个角度想,你喜欢一个平时不怎么联系,但是关键时刻靠得住的亲戚,还是喜欢一个平时对你嘘寒问暖,到有困难的时候推三脱四的亲戚?
关于买水,说不定人家觉得水嘛直接在饮水点喝了就是了,没必要用买的;
关于带礼物,说不定人家行李已经超重了,又想不出来叔叔一家缺点啥,所以就没带呢?
本来不同人就有不同的做事风格,更何况是两代人,处世方法确实是不一样的.如果能够做到小辈不停地学习成长,长辈又有包容开放的心态,那我们的生活中就会少很多烦心事.

作者: yazi 时间: 20-3-2013 01:53
楼主还好了，没有要求晚辈租她房子，也没有要求晚辈必须把婆婆申请过来，更没有要求晚辈什么事情都要汇报请示。然后隔三差五的和中国的婆婆沟通沟通，指责晚辈不尊重老人的意见。

作者: anniejiyan 时间: 20-3-2013 03:47
有事有人,没事没人,这是我们家乡对这些人的一种叫法. 如果碰到同事朋友就少来往,但碰到亲戚这样会很郁闷的.

80后的小孩,尤其是家境好的,都给宠的一塌糊涂.父母不会教小孩责任感,反而觉得我有钱,小孩不上班我也养得起.有个朋友挺会做生意,有点身家,女儿大学毕业不工作,开个跑车到处玩,打什么工呢,一个月三五千块还不够买一件大衣的. 父母觉得上班挣那么一点点还不够她花的,反正我们养得起.

真不知道会做生意的人教小孩的智商那么低?还是在中国,有钱是要无时无刻拿出来显派?

作者: mba9188 时间: 20-3-2013 05:15
标题: 回复 #74 周星星1832 的帖子
我小女儿这几天正背三字经呢,

人之初,性本善,~~~~~~~~

作者: 周星星1832 时间: 20-3-2013 08:28

原帖由 牧马人 于 19-3-2013 20:25 发表

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先天决定论？

恩。

后天固然有影响。
但是人的本性未出生前就已经决定了。

作者: 周星星1832 时间: 20-3-2013 08:29

原帖由 mba9188 于 20-3-2013 05:15 发表

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我小女儿这几天正背三字经呢,

人之初,性本善,~~~~~~~~

原来高校辩论会，忘了谁对谁，辩论的主题是，人之初，性本善还是性本恶。

作者: 牧马人 时间: 20-3-2013 10:32
标题: 回复 #81 周星星1832 的帖子
第一届大专辩论会，在新加坡，性本恶的一方迎了。

孟子学说建立在性善的基础之上，所以中国人两千年时间里对人性不得要领。

作者: 大杨树 时间: 20-3-2013 10:58

原帖由 牧马人 于 20-3-2013 10:32 发表

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第一届大专辩论会，在新加坡，性本恶的一方迎了。

孟子学说建立在性善的基础之上，所以中国人两千年时间里对人性不得要领。

不得要领是书没有读好，，
孔孟之道不仅是基于人性本善，而是提倡用道德和正气的力量规范人性，这是后天的努力
不过这不是主流，法家的人性趋利才是真正的主流

作者: 牧马人 时间: 20-3-2013 11:11

原帖由 大杨树 于 20-3-2013 10:58 发表

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不得要领是书没有读好，，
孔孟之道不仅是基于人性本善，而是提倡用道德和正气的力量规范人性，这是后天的努力
不过这不是主流，法家的人性趋利才是真正的主流

这个说法就好比毛泽东思想是好的，别人没读好，毛主席指示是好的，别人没执行好。

孔孟之道如果只作为一家学说本身没有问题，但如果一旦成为社会基本哲学那就贻害无穷。正因为不承认人本身固有的恶，所以认为靠道德教化就可以足够引导人规范人了，而不诉诸规则和法律的机制去约束。所以那么多道德文章的用途都是拿来掩盖下面的男盗女娼，从来都相信圣君清官甚至伟大领袖，一个个都是伟光正，却不想着把先天就恶的权力关进笼子，因为不承认先天的恶。

西方的人性哲学体系的伟大之处正是在于承认人本身内在固有的恶，不管是基督教的原罪论，还是黑格尔的性恶论。因为承认恶，所以精神上需要通过忏悔赎罪来限制恶，而不是只通过唱高调唱赞歌来掩盖恶，制度上通过法律相互制约等等手段来制约恶。

作者: windwing00 时间: 20-3-2013 23:21
1、很多现代人都是现实的，现实的没有了感恩的心。你为他做可以，也是应该的；他为你做点什么，比登天还难。有的是独生子女，在家都是父母为他无偿的付出，没有要求回报给惯的。
2、楼主作为叔叔，担保他们出来已经仁至义尽了，建议保持距离，让他们自己闯荡。等他们碰过壁，明白别人的帮助不是随便得到的，自然会感谢你的。

作者: tristone 时间: 21-3-2013 00:00

原帖由 牧马人 于 20-3-2013 11:11 发表

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这个说法就好比毛泽东思想是好的，别人没读好，毛主席指示是好的，别人没执行好。

孔孟之道如果只作为一家学说本身没有问题，但如果一旦成为社会基本哲学那就贻害无穷。正因为不承认人本身固有的恶，所以认为靠 ...

孔孟之道和西方哲学（衍生出来的社会科学）的最大区别是，孔孟之道是无法证伪的，西方的社会科学是可以的。说的明白点，一个是神学、一个是科学。从诞生的那一刻起，就注定了不同的命运。

用不太恰当但是国人容易理解的另一种说法描述，孔孟之道是唯心的，西方社会科学（不包括马列神学）是唯物的。

作者: 连城诀 时间: 21-3-2013 00:12
是人的教养问题，不是年龄的问题。

作者: 妮南 时间: 21-3-2013 01:41
有的人是素质问题，有的人因为年幼不懂人情事故。有的人今后会明白并改进，而有的人只会越来越差。

作者: 大杨树 时间: 21-3-2013 11:18
每个人的状况不同，不好评价。但问题普遍了，就是社会问题。

作者: hidec 时间: 21-3-2013 15:09
不再给你添麻烦已经是给你最好的礼物了。

作者: liluliang 时间: 21-3-2013 15:18

原帖由 jophia702 于 19-3-2013 16:06 发表

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我同情LZ，因为本人遇到过很多80后类似情况，给他们什么东西你都不要想有任何回报的，他们根本不懂。当然也有一部分80后稍微懂事一些，我爱人的一个小亲戚上我家来玩，回去的时候我问你给你妈带什么呀，她说不用我妈 ...

我觉得所有自己来了澳洲把爸妈丢国内的人没什么资格谈回报。
当然父母已不再或把父母接过来的另当别论。

作者: 欢语 时间: 21-3-2013 15:51
标题: 回复 #74 周星星1832 的帖子
现在好像只是礼貌和慷慨的问题，与善恶的人性范围还是有所不同的。不过歪歪楼更健康。

作者: 妮南 时间: 21-3-2013 18:25
叔叔和婶婶这种心情可以理解，但是年轻人的想法有所不同，他们也会觉得长辈对我们好是应该的。华人长辈对晚辈好，一方面是文化、礼仪、习俗；另一方面也是希望他们将来长大了能够想到自己。当然，就象是逢年过节送压岁钱一样，你送红包给别人的小孩，人家也送红包你的小孩。

回想一下：叔叔与孩子父母之间有没有过礼尚往来？有没有收到过孩子父母送给你们的礼或曾经给予的帮助？有时候大人为自己的孩子做人情。

还有重要的一点，这两个孩子刚来还没有稳定的经济收入。也许他们确实没有钱多买一瓶矿泉水，他们若回国给父母买礼物也得等他们挣到钱了再考虑。

亲戚、师生、朋友之间的交情是几年至几十年的，你付出了，不要指望马上得到回报。人家给予你的，也不见得马上就去回礼。每个人的想法不一样。

[ 本帖最后由妮南于 21-3-2013 18:20 编辑 ]

作者: davids10 时间: 21-3-2013 19:45
不是直系亲属可以申请?

作者: 周星星1832 时间: 22-3-2013 08:19

原帖由 alancherry 于 21-3-2013 15:51 发表

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现在好像只是礼貌和慷慨的问题，与善恶的人性范围还是有所不同的。不过歪歪楼更健康。

哈哈，对哈

作者: 大杨树 时间: 22-3-2013 11:41

原帖由 liluliang 于 21-3-2013 15:18 发表

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我觉得所有自己来了澳洲把爸妈丢国内的人没什么资格谈回报。
当然父母已不再或把父母接过来的另当别论。

你懂不懂“宁可饿死娘，不吃隔年粮”的道理？懂不懂“传宗接代”才是最大的孝道？

作者: 悉尼Eric 时间: 28-3-2013 11:41
80后表示躺着也中枪，这个是80,90没关系，和家庭教育有关。。。

作者: retirement 时间: 31-3-2013 12:20
先声明，我不是80后。不少国人习惯从一个特例引申为普遍现象，假设楼主的晚辈是70后的是不是70后就难伺候，90后的就90后难伺候呢？碰到一些情况让人不愉快是很常见的事情，但由此就一棍子打翻一船人式的结论其实并不能成立。就此事而言，我个人认为楼主的兄弟姐妹（晚辈的父母）更有问题，孩子去亲戚家，孩子不带东西，自己还不知道要让捎点吗？按楼主逻辑，我也可以说X0代的人白活了啊，这么大了连这个都不懂，是不是顺带着把楼主也归到里面去了？既然是晚辈，没必要和他们计较，想想怎么和同辈处理关系就行了，是亲是疏是远是近心里有主意就行。

作者: danny7928 时间: 2-4-2013 00:58
一句话,搂住看开吧, 想那么多没用, 也不要有怨气, 既然是至亲(是亲叔侄吧?)，就尽量照顾他们吧，他们早晚能学会珍视亲情，关心长辈的，就像tristone举的例子，给他时间，让他成熟，但是不图回报，这样大家都轻松好过。

作者: glnofategl 时间: 2-4-2013 01:46
居然有这么多人认为这跟家教有关系！

我去亲戚朋友家从来都不买东西，但不是说我不尊重他们或是吝惜钱财。是因为我厌恶中国文化中的礼尚往来的部分
我猜天朝如此腐败也是托这个礼尚往来的福~~
我同学中搞这一套的就很少，明显感觉80后比70、60、50的人懂事儿多了

但是他们结婚还要摆场子，收彩礼，希望90、00后不要再这么SB

LZ居然还认为他们给你带东西是“起码的做人常识”？？有需要你跟他们提啊，不然买一堆他们觉得你有用而你根本不需要的东西，你觉得合适吗？

还有，过节时候的问候很重要吗？还不都是没话找话说？他们不理你，仅仅是因为没有共同语言而已。你就那么希望听到一堆“最近好吗？阿姨好吗？”这种完全没意义的问候？

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