FreeOZ论坛

标题: 29岁年薪20W，是否该申请来澳，请朋友们给点建议，先谢过 [打印本页]

作者: 夏雪落落 时间: 31-12-2012 21:55
标题: 29岁年薪20W，是否该申请来澳，请朋友们给点建议，先谢过
本帖最后由夏雪落落于 22-9-2013 10:38 编辑

这几天都在看freeoz，了解很多信息，为大家互帮互助的精神感动，说说我的情况：

1，我和LG都是29岁，国内Top10大学，我是企业管理硕士，在四大工作3年考下CICPA，现在企业做财务分析，pack 19W；他计算机本科，在国企做SAP ABAP开发 6年，技术过硬，能干活所以领导比较喜欢，pack比我低点，但不出差不加班。

2，目前生活在帝都，两人都无户口，无关系，无家底。老人的积蓄和我们工作攒的钱付了房子首付（2年前买的），贷款30年。暂无子女。

3，英语：我读书时曾经考鸭平均7.5，重考4个7还是有希望的；他没考过，不过4个6应该没问题。

4，性格：两人都较宅，心思单纯，不喜复杂人际关系，喜欢过简单生活。一年旅游一次。

我们想申请去澳的理由：
（1）北京读小学太难：没有户口，北京好点的小学没法上；即使普通小学的学区房，换房成本也不低，还要交赞助费N万。

（2）教育观念：比较认同西方教育理念，注重对学生人格和自主精神的培养，希望以后生出的BB能有自己的opinion，能够大声对老师说it's not fair，而不是学习机器。

（3）北京房价：目前虽然我们还贷无压力，但是一旦到了换房（目前房子太小，如果有小孩根本没地方写作业）；换个90平左右的房子，首付50%够呛，感觉活一辈子都在为房子。。。

（4）丰富阅历，见识世界：我们都不到30岁，出去能拓宽自己人生的阅历，对世界的认识也更丰富，更多元化。
（5）其他软环境：空气（北京是毒气），食品安全，交通，价值观等。

我们纠结的地方：
（1）我们国内事业起步还算ok，是否值得放弃；都说在那边做咨询很难（语言精通/了解当地习惯等要求高），那财务咨询/外审和IT咨询是不是基本不考虑了？（这两个在国内是相对好的方向）。澳洲accounting和SAP ABAP往后做大概是什么样的发展方向（华人）?

（2）像我们这样的去找澳洲工作，工资福利跟北京相比，能不能达到物质的生活质量差不多或者有点提升？（语言问题/工作发展有限/价也高/税也高什么的）

（3）我们是否有必要读澳洲学位？比如我没有会计学位，以后做accounting工作是不是一个槛？（澳洲CPA肯定努力去考的，但看seek很多雇主要求会计学位啊！）。我们积蓄有限，如果再要读学位的话可能支撑不了。。

（4）如果是大城市（LG工作可能只有大城市好找）治安和歧视引起的问题多吗？不要多有钱，可是追求安全平和自由的生活，这个难吗？

太长了纠结啊。。。希望大家给出一些建议，先谢谢了！（敬礼）

***********************************************************************************

2013-9-22 添加：

感谢这么多陌生朋友的关心，最近的进展是我马上要生BB了（居然发完贴不久就怀BB了），然后在这一年IT遭遇了减2年工作经验以及NSW担保取消的噩耗，我们准备了各种材料，但是最关键的，没有以最快的时间烤鸭确实是个失误（LG真是个需要push的男人啊，跟很多移友沟通，发现都是女生来push男生各种...）

目前只能安心生产，学英语，然后等待政策了...会持续关注大家的动态！谢谢关心。

[ 本帖最后由夏雪落落于 1-1-2013 00:06 编辑 ]

作者: nancy1 时间: 31-12-2012 22:09
我一直认为在国内无权无势的人适合移民

作者: QWERTYASDFG 时间: 31-12-2012 22:20
要看LZ来澳洲的需要是什么?
如果为了一个好的生活环境.而且愿意放弃现在的一切.自然是移民的好.如果想赚钱或者发展自己的事业.还是留在国内的好.
出来的人基本分两类.一类是穷人,一类是有钱人.穷人可能是没办法发展,搭条船就过来了.也有发展的不太好,想换个环境试试,同时为了自己和下一代豁出去了.有钱人担心不知道什么时候给共产了.或者那些钱本就见不得光.拍个几百万弄个身份.多一条后路.
看了LZ纠结的问题.只怕出来后会比较失望.第1点不了解,第2点,在相当一段时间或者根本就不可能做到.最好把期望再调低些.第3点读个学位倒不需要担心.因为政府会给你钱去读书,等你赚到钱再还.第4点,治安基本还好.但是歧视是免不了的.毕竟成了少数民族.

作者: symeteor 时间: 31-12-2012 22:26
20W的年薪其实很少。。。算不上什么好工作，更何况你这还是在北京。。。说句难听的，搞IT的在北京，不到20W的真的很少

具体移民与否，还是自己衡量。环境，医疗，教育等各方面，这个每个人的看法不同，没有人能替你回答。
我以前是想移民，但是只是想，不做。有了宝宝之后，才真正的考虑移民并有行动。

作者: seth_chen 时间: 31-12-2012 22:32
和我5年前的情况一样，工资也差不多，趁着年轻没孩子，能闯就闯闯吧，有了孩子再想挑战就难了

作者: seth_chen 时间: 31-12-2012 22:34
如果在外企做技术，找工作不难

作者: mmcallen 时间: 31-12-2012 22:57
赶紧过来吧，20万在北京真的不算啥。

作者: 夏雪落落 时间: 31-12-2012 23:26

原帖由 QWERTYASDFG 于 2012-12-31 19:20 发表

 登录/注册后可看大图

要看LZ来澳洲的需要是什么?
如果为了一个好的生活环境.而且愿意放弃现在的一切.自然是移民的好.如果想赚钱或者发展自己的事业.还是留在国内的好.
出来的人基本分两类.一类是穷人,一类是有钱人.穷人可能是没办法发展 ...

感谢大家看帖回复。来澳洲最主要考虑的是小孩子教育吧，帝都的人知道小孩读书多么麻烦...而且内心比较认同西方教育观念。

但是工作什么的也要考虑，毕竟没什么家底，收入来源直接决定了生活质量，不至于心理压力那么大。

作者: lowprofile 时间: 31-12-2012 23:36
年薪20w到手能有多少啊。。。有啥好犹豫的。。。
华人第一代移民在澳洲虽然不一定都当高管，但是技术型管理职位还是有很大的可能的，再不济混个公司骨干应该没有问题吧。

[ 本帖最后由 lowprofile 于 31-12-2012 23:42 编辑 ]

作者: 夏雪落落 时间: 31-12-2012 23:38

原帖由 symeteor 于 2012-12-31 19:26 发表

 登录/注册后可看大图

20W的年薪其实很少。。。算不上什么好工作，更何况你这还是在北京。。。说句难听的，搞IT的在北京，不到20W的真的很少

具体移民与否，还是自己衡量。环境，医疗，教育等各方面，这个每个人的看法不同，没有人能替 ...

谢谢symeteor回复。这么说我的顾虑少些了哈，呵呵。

其实还有一点觉得LG的工作不错是因为他在国企（财富500前十），工作压力你懂的。不加班不出差。而且IT部门又是国企相对边缘化点的，是官僚气息相对最少的，所以没有复杂的人际关系，他从不喝酒应酬，也从没给领导拜年送礼，但还是那里奖金最高的人。所以做得也比较开心。整体性价比相对市场水平而言，我觉得还是挺划算的。

但是随着换房，子女上学，确实在北京20W想过好，太不够了。

[ 本帖最后由夏雪落落于 31-12-2012 20:43 编辑 ]

作者: speedfan 时间: 31-12-2012 23:40
为了孩子的将来，就应该来闯闯，再考虑到这里的蓝天白云和大house，还想什么呢。
但这里吃的是在太单调了，真想念国内的美食。

作者: sydluke 时间: 31-12-2012 23:44
标题: 通常纠结的人会患得患失
通常患得患失的人最好别来澳洲。

来澳洲的前提是义无反顾。没有退路。只要你现在犹豫不决，就一定不会拼出全力，在来澳洲的过程中遇到任何障碍，你都会回头的。

所以，干脆一点，别来！

作者: 夏雪落落 时间: 31-12-2012 23:54

原帖由 seth_chen 于 2012-12-31 19:32 发表

 登录/注册后可看大图

和我5年前的情况一样，工资也差不多，趁着年轻没孩子，能闯就闯闯吧，有了孩子再想挑战就难了

呵呵 5年前呀...现在估计也有很多情况差不多的同胞们呢...

[ 本帖最后由夏雪落落于 31-12-2012 23:36 编辑 ]

作者: 夏雪落落 时间: 31-12-2012 23:59

原帖由 sydluke 于 2012-12-31 20:44 发表

 登录/注册后可看大图

通常患得患失的人最好别来澳洲。

来澳洲的前提是义无反顾。没有退路。只要你现在犹豫不决，就一定不会拼出全力，在来澳洲的过程中遇到任何障碍，你都会回头的。

所以，干脆一点，别来！

唉，确实爱思前想后是我的一个弱点...但这因为我们还在初步考虑中。从某种意义上说，我们没户口在帝都也快没有退路了。。。
虽然我现在犹豫不决，但是若真的决定下来，那肯定是夫妻同心，拼出100%的努力的！！！

[ 本帖最后由夏雪落落于 31-12-2012 21:03 编辑 ]

作者: 夏雪落落 时间: 1-1-2013 00:20

原帖由 lowprofile 于 2012-12-31 20:36 发表

 登录/注册后可看大图

年薪20w到手能有多少啊。。。有啥好犹豫的。。。
华人第一代移民在澳洲虽然不一定都当高管，但是技术型管理职位还是有很大的可能的，再不济混个公司骨干应该没有问题吧。

如果加上返还的公积金，到手大概17-18W/y吧...
谢谢lowprofile的回复，感谢大家鼓劲！

作者: 西澳海豚 时间: 1-1-2013 00:29
如果只是在乎两地收入的高低，那证明你的心态不适合过来。

LZ 写了一堆，我只看到一个字（钱）

你所有的问题都是绕著这个字打转~~~~~~~~~

作者: elin-lu 时间: 1-1-2013 00:35
等PR到手后再纠结来不来澳洲吧！现在说这些太早。

作者: 卷包会 时间: 1-1-2013 01:06
还是海豚大哥评论得到位啊。无论有钱没钱，你在帝都不也得和别人呼吸一样空气、享受一样的爆堵？至于种族歧视问题，楼主大可放心。华人之间的相互不尊重恐怕更加可怕。

作者: 青冥揽日 时间: 1-1-2013 01:44
标题: 回复 #4 symeteor 的帖子
支持！说的非常正确。20万确实不算什么。
给我50万让我在北京工作，我依然会拒绝，待在澳洲继续找工作。

北京的肮脏空气/冬季的气候/拥堵的交通，我个人实在是受够了。
至今依然记得堵在路上1小时的滋味，依然记得冬天刺骨的拂面寒风，无处不在的静电袭击。
在北京出差2年多，吃住行大都是公司的差旅费用，你懂的。
项目尾声，时间充裕。家人的北京之旅结束后（自费的，呵呵），我也结束了项目，再也没有动力待北京了。

海豚说的我也很赞同。不要总是用钱来衡量。
现在有点理解，为什么有的ID会劝人不来澳洲了。
只看钱的华人多了之后，澳洲的社会环境是否还能保持。

继续享受目前的小康生活也是很好的选择，我从LZ的描述可以感觉到你对目前生活还是挺满意的。安居乐业，家庭和美，挺好的呀！

作者: retirement 时间: 1-1-2013 02:13
两人一年纯收入小40万，没房贷压力，国企，别折腾了，尽管我一点也不喜欢魔都或者帝都或者任何拥挤的地方

。另外，只是申请而已，一共也花不几个钱，办下来了再纠结也不迟，了不起得了一个长时间旅游签。

[ 本帖最后由 retirement 于 1-1-2013 02:15 编辑 ]

作者: 夏雪落落 时间: 1-1-2013 03:01

原帖由 青冥揽日 于 2012-12-31 22:44 发表

 登录/注册后可看大图

支持！说的非常正确。20万确实不算什么。
给我50万让我在北京工作，我依然会拒绝，待在澳洲继续找工作。
北京的肮脏空气/冬季的气候/拥堵的交通，我个人实在是受够了。
至今依然记得堵在路上1小时的滋味，依然 ...

谢谢大家的回复，也感谢海豚的提醒哈，可能是我对安全感太紧张了吧，但个人感觉没有掉钱眼呀：）难道因为我是金牛座@.@ 难道因为我是做财务的 @.@

1，想来澳洲主要是为子女教育，并不是想挣多少钱；只是我们都比较年轻，讨论本专业在别国的发展方向也是无可厚非的吧（"纠结1" 什么IT咨询，财务咨询的）
2，可能是担心出去心理压力会大吧，如果有BB又没找到工作，奶粉钱都没了怎么办！（不过听说有牛奶金）这很正常吧筒子们轻喷啊。。
3，LG的很多同事跳槽去外企拿了几倍的工资，我从来没有跟他说什么，从没要求什么；我觉得他现在很快乐很重要，我们感情很好很重要，这两点在我心中可远比money重要。挣的能过小日子就ok了（关键是有小孩要读书，要换房就不ok了）

作者: Chivas0909 时间: 1-1-2013 03:15
澳洲找工作更看重工作经验而不是学历，你如果实在担心学历，读个短期课程就行了。IT 不了解，好像你老公的方向不难找工作吧？英语能过关，成功一大半。先考个鸭申请试试，真批下来再纠结也不迟，给自己多个选择。澳洲的工作压力不会比你老公的国企压力大的，更没有人情交际之类。

[ 本帖最后由 Chivas0909 于 1-1-2013 03:17 编辑 ]

作者: Highway 时间: 1-1-2013 08:41
做SAP在澳洲还是很抢手的

作者: tristone 时间: 1-1-2013 09:42

原帖由 Highway 于 1-1-2013 08:41 发表

 登录/注册后可看大图

做SAP在澳洲还是很抢手的

不是ABAP。这边不需要开发,所以ABAP的不好找。

作者: 妮南 时间: 1-1-2013 10:24
假如仅从收入来衡量，20万年薪与澳洲全职工最低收入差不多。但是，LZ与LG在国内还算是比较成功的，尽管没有北京户口。也不要以为来澳洲了，一切就变得很容易。澳洲的平均家庭工资目前是高于7万/年，但是平均家庭生活开支估计超过5万/年，还有很多家庭是收入在4万以下。

一般女的来了之后可能有一段时间生孩子和带孩子，家里只有一个人工作。而IT行业的前景如何？经济好的时候也不是每个技术移民都找到专业工作。而经济不好了，IT行业会不会也与制造业一样，将来的岗位越来越少？

很多事情难以预知，活在当下、珍惜眼前吧。

作者: timebirds 时间: 1-1-2013 15:50
我在帝都是有户口的，到手后收入也并不比楼主低多少。但是我毫不犹豫把户口卡扔进垃圾堆。如果紧紧考虑钱，我觉得没必要过来，过来后你会每天都纠结。我根本没考虑钱，我只是为了我和孩子可以活得更象人。

给我多少年薪，我也不会放弃让孩子在澳洲出生长大这样的机会。

作者: 熊猫阿三 时间: 1-1-2013 16:04
很适合来啊。
不要老是说为小孩着想，你先为自己着想吧。

作者: 牧马人 时间: 1-1-2013 16:55
收入到一定程度不适合来澳洲？
答：错！
到澳洲来主要为了子女教育？
答：错！

凡是两个问题都答是的都不适合来澳洲

作者: hedgehog 时间: 1-1-2013 17:06
我觉得从外在条件方面做比较的话，楼主应该考虑移民，澳大利亚也会欢迎这样的移民。楼主主要需要考虑的就是从个人的性格喜好方面来看是否能够喜欢澳大利亚的生活。

作者: wmwbull 时间: 1-1-2013 18:37
楼主暂时不错。。。今后不知。。。。。。

澳洲暂时艰苦。。。今后不错。。。。。。

作者: 妮南 时间: 1-1-2013 19:10
标题: 回复 #30 wmwbull 的帖子
也不好说啊。

我怎么看到不少local都过得不轻松，尤其是到最后不得不把房子卖掉。倒反而是过来的新移民，刚起步阶段表现出血气方刚、信心十足的。

作者: atoz 时间: 1-1-2013 19:11
楼主的担忧是可以理解的，好歹在国内算个小白领，有稳定的收入，过着不错的小日子，虽然比上不足，比下却绰绰有余，现在要放弃手头的一切到陌生地方重新起步，一定会纠结的。
建议楼主抓紧时间先把雅思考了，递交申请，拿到PR再考虑是否要放弃工作的问题，大不了不去了，权当拿一个5年期的旅行签证。

作者: 东南偏南 时间: 1-1-2013 21:39
如果下不了决心，就断了这个念想吧，如果迟早要来，趁早！

作者: yazi 时间: 1-1-2013 22:10
澳洲有澳洲的问题，而且，你有可能很长一段时间找不到同样的工作，对有的人来说，这个一段时间还可能是一辈子，你和你的家庭是否能应对这些困难？

我也见过拿了签证了，不习惯，中国澳洲两边晃荡，最后还是在澳洲找不到喜欢的工作。总之，想清楚自己要什么，以及澳洲能给自己什么，而不是以为澳洲能给自己什么。

作者: platinum 时间: 1-1-2013 22:27
总觉得“纠结”是建立在已经拿到PR的基础上的。

你们现在的情况在北京，也就是属于空手打拼的状态，职场经验也才5年左右，仿佛是nothing to lose -如果来澳洲的话。

从你们的职业和价值观/意识形态来看，倒是挺适合来澳洲的。至于你担心的那些问题，我觉得你可以看一下坛子里面的那些帖子，看看人家那些couple过来了以后，是怎么过日子的。多看看，大致就了解情况了。

先全力以赴考虑PR的事情吧。给自己多一个选择的机会，免得将来后悔。

作者: JackyandF 时间: 2-1-2013 01:10
楼主夫妻现在还处于事业上升期，只要努力，以后的一切还都是未知数。尽早下决定吧。
或者像楼上的TX们说的，先把PR拿下来，再纠结不迟。或许能够静下心来努力的，只有这几年时间。
或许过几年当孩子出生，当心态见老，或者因为较为富足闲适的生活打磨了人的锐气，到那时候，OZ可能真的仅是一个梦了。
楼主现在的生活过得还蛮惬意的，所以纠结于要不要改变。
不妨好好想想一下几年以后想要的生活，早点考虑清楚。
08年的时候，我和LG对生活也是非常满意的
但是不过三四年以后，随着宝宝的出生长大，生活的压力，对周围环境（不仅是自然环境，还有人文、社会环境）的不满越来越多，终于下定决心为了一家人更加“本真”的生活而努力了。

作者: eagerbeaver 时间: 2-1-2013 11:57
能来就来吧。

我移民前在一家法国公司做项目经理，收入和你差不多。29岁拿到PR。老婆在四大做了近四年，是Senior Auditor,也是CICPA. 我们有上海户口，有套小apartment，权衡之后还是放弃了中国的工作和人脉，来了Oz。

楼主在北京没根没基，需要放弃更少。另一方面，LZ夫妻的背景在澳洲找专业工作应该不成问题。澳洲很认可四大的经验，楼主有CICPA加考四门就可以直接成为CPA AUSTRALIA full member，发展不成问题。IT的通用性也很好。而且两人语言也不会成为绊脚石。[/free]

[ 本帖最后由 eagerbeaver 于 2-1-2013 12:16 编辑 ]

作者: eagerbeaver 时间: 2-1-2013 12:11
如很多网友所云，我们当时选择移民权衡最多的也不是钱。

即使光考虑职业发展，我相信有澳洲和中国双重工作背景，熟悉东西方两种文化，有澳洲身份，今后不管在澳洲还是中国都是炙手可热的人才

作者: 熊猫阿三 时间: 2-1-2013 14:54
西方文化的特点

一、成型期：“分子论”标志着西方文化的成熟

如果说东方文化是偏精神的，那么西方文化相对就是偏物质的，这里称之为“西方物质文化”。
西方文化的发展远比东方文化的发展要简单得多，他的内容变化是由神学到哲学，最后到科学。西方的神学与东方的神学不一样，东方的神学建立在深刻的经学上，而西方的神学没有很深刻的思想，就只是以敬仰美好的神来净化心灵，没有东方神学中那种很强的精神理念上的指导。所以西方神学思想并不影响政府的管理思想，这个问题在东方就完全不一样了，特别是在中国，经学和理学思想是政府管理思想的基础，杂糅其中的神学思想也会渗透到政府的管理思想中。
西方神学与东方神学的最大区别在于：西方神学不排斥物质，东方神学极力排斥物质。这种文化内涵上的差异，导致西方物质文化的产生，由此带来了西方工业生产和经济发展意识。东方文化由于排斥物质，也就产生不了工业生产和经济发展意识。
西方哲学文化的产生，是西方物质文化产生的前奏和思想准备，也是西方文化理性思维的开始。从神学文化走向物质文化，西方的哲学文化起到了过渡作用。在西方哲学文化中，要解决的最主要的问题是，物质是第一性的，还是精神是第一性的？是物质决定精神，还是精神决定物质？这种哲学上的大辩论，最终把西方文化从神学的混沌思维中解脱出来，建立了偏重于物质的理性思维，也就是物质文化的思维，这是西方文化中的一大进步。
在这期间，科学文化的产生有力地支持了唯物论，并因此而把神学思维撇在了历史的后面，神学从此而成了一个名存实亡的文化“摆设”。
西方的物质文化是以科学思维为基础的。哲学文化解放了西方人的思维，同时孕育出了科学思维，也孕育出了科学理论。“分子论”的诞生，宣告了西方物质文化的产生，因为这是西方人物质思维的开始，物质思维是以探索物质构成和崇尚物质光华为思维特征的。
东方人的思维是物性思维，以“阴阳论”为基石，注重对事物属性及其功能的分析，优点是宜于看到物质与精神的运动共性，掌握事物运动与人之间的关系，根据这种关系作出预测和运筹，借势运力，寻找最佳决策，讲究思维能力；西方人的思维是物质思维，以“分子论”为基石，注重对事物内部构成的发现，掌握事物内部与外部的关系，优点是宜于根据事物结构创造新事物和新功能，讲究创造才能。所以，“分子论”成为东西方文化的分水岭。

二、住留期：工业经济使西方文化达到鼎盛

西方的物质文化对于促进人类对物质世界的认识起到了积极的作用，科学技术的发展向人类展示了物质境界的光华，使神学中对物质境界的描述成为人类社会中的现实，并向东方文化展示和证实了物质运动的力量。西方的物质文化因此而与东方文化并列，但是，西方的物质文化呈上升趋势，东方的精神文化呈下滑趋势。
从“分子论”到工业经济的鼎盛，或者说是到知识经济的前夜，这是西方物质文化的正向发展时期，主要特征是创造崭新的人类物质境界，完成人类对物质本质的认识。他的不足之处，在于思想境界不高，思维空间很小，所看到的是与人类生活很近的物质范围，再往宏观和微观深入，对稍微远离人类生活的物质运动，就很难看到了。而且，人们越来越偏重于技术的发展，涉及到对物质本质认识的那种科学发现会越来越少。
这个时期，西方物质文化的发展极其迅速，并很快以物质的发展力量而成为世界文化的主流。不仅把世界文化中的物质观念从神学中拉出来了，而且由于高速发展的惯性，以物质的有形、凝重和光华，牵引着人类的心灵，人们趋之若骛。西方物质文化形成的巨大旋涡，使整个世界文化都旋进去了，工业经济创造的物质奇迹，显示的物质力量，使西方的物质文化达到了鼎盛。

三、败坏期：知识经济使西方文化败相显露

西方的物质文化是以物质决定精神的，西方社会从物质文化中获得了精神的快乐，但是却在很短的时间内，又使精神变成了物质的奴隶，甚至堕落为促使物质文化败坏的“腐蚀剂”，因为西方物质文化的精神是附属于物质的。
西方物质文化的内涵随着工业经济的日益发展而在悄然发生着变化，过去有新的科学原理出现，人们便以此加深对物质本质的认识，增强文化的精神内涵，扩大认识的思维空间。到后来，新的科学发现，激发的是人们用新科技去搞经济竞争，去显示国家实力，甚至搞国家霸权主义，不太关注物质本质是个什么东西，不太注意新科技思想对文化精神内涵的增强，不太理会新科技是否会扩大人类对宇宙和物质认识的思维深度，人们的目光越来越短浅。
高度发达的物质境界，太快的物质发展速度，物质文化缺少人类精神的制约，使西方物质文化的败相显露。金钱政治，黑社会，贩毒，偷税，走私，色情，恐怖，霸权，核竞争，同性恋，嬉皮士等，这些丑恶现象不仅泛滥，而且还被制造成商业文化以图赚钱，商业意识导致黑色文化的产生和泛滥，是西方文化发展的悲剧。
知识经济被人们推崇，但是对西方文化来说，并不是一件好事。过去，孔子有一句话：“学而优则仕”，讲的是把经书学深学透，你就能“齐家卫国”，干一翻为国为民的大事业。文化大革命时期也有一句话：“知识越多越反动”，这句话与孔子那句话含义是完全不一样的。经学不是知识，而是对精神与物质共性的揭示。知识却是“见物不见人”的物质文化，不管人类精神是什么，不管掌握知识的人是什么德性，人们只推崇物质知识，不注重文化精神。所以，这样的知识越多，当然是“越反动”的，因为它干扰、破坏人类精神的发展。
知识经济社会是一个物质文化至极的社会，给人们带来的是祸不是福。知识，以其物质性挤占了人们心中的精神空间，以其概念和定义使人的思维空间局限于物界，断掉了与心灵空间的沟通和交流。长期陷于在知识中思维，人们可以不管知识的用途是否会损害他人或社会，所以会出现高科技犯罪现象。在中国经学中是不会出现这种现象的，常读经书的人，经学学得越高深，越不会到社会中去犯罪。
在知识经济社会中，人们掌握的知识程度越高，社会的安全隐患就越大，因为一旦出现科学狂人，出现精神极度空虚的具有高知识才能的人，他们一旦不好的德性发作，就会对社会造成非常大的危害。在知识经济社会，物质的光华和凝重会象黑洞一样吞噬着人的精神光辉。古人说：“福兮祸所伏”，在知识经济社会物质的光彩下伏着巨大的祸事，这是西方物质文化末期出现的败坏现象。

[ 本帖最后由熊猫阿三于 2-1-2013 14:56 编辑 ]

作者: michelle-zheng 时间: 2-1-2013 21:22

原帖由 seth_chen 于 31-12-2012 22:32 发表

 登录/注册后可看大图

和我5年前的情况一样，工资也差不多，趁着年轻没孩子，能闯就闯闯吧，有了孩子再想挑战就难了

嘿嘿，这也是我想说的呢，和我5年前移民的时候一样的收入和家境，5年后一切都翻了个倍！

作者: michelle-zheng 时间: 2-1-2013 21:34

原帖由 speedfan 于 31-12-2012 23:40 发表

 登录/注册后可看大图

为了孩子的将来，就应该来闯闯，再考虑到这里的蓝天白云和大house，还想什么呢。
但这里吃的是在太单调了，真想念国内的美食。

吃的你可以自己做呀，澳洲的食材比国内不知道放心多少，不会做可以在网上搜的！我就会做很多很多好吃的菜。

作者: tristone 时间: 2-1-2013 21:39

原帖由 熊猫阿三 于 2-1-2013 14:54 发表

 登录/注册后可看大图

西方文化的特点
...

???

这楼歪的。。。。

不过话说是不是都说反了？古希腊的哲学家思考人生的意义的时候，中国的“圣人”连开裆裤都还没穿上呢。

西方的文化有很好的传承性，尤其是哲学，至今仍是一切科学之母。中国的东方文化则基本没有哲学，放眼望去，尽是为我所用的功利主义，仰望星空的不是被当作疯子就是被砍了脑袋。所以两千年来还是一成不变的幼稚。所谓的“辉煌”尽靠吹的。

作者: matureman 时间: 2-1-2013 22:14
以一个老移民折腾一圈又回国发展的经验可以明确的告诉你们，你们太合适移民了。
英语好，专业技术有，没有北京户口以后孩子大了估计异地高考问题还没解决，又没有什么背景的，收入中等（个人感觉以你们国内top10的背景来说，其实有点偏低了，我8年前移民时候，还只是中国一个211级别硕士毕业在省会城市也比20万高上倍数比了，按物价涨幅现在北京没有5，6十万谈不上中产），和我当年移民时条件相比，你们牺牲的东西几乎没有。我那时候国内事业已经起步顺利，有国家编制户口等一切，房子也有几处了，就这样我还是毫不犹豫的移民了，现在看来实在是正确的决定，孩子的教育是最大收获，你们即使以后移民后回国发展，一个澳洲国籍的小孩和一个非北京户口的小孩，前者可以到美国常春藤读，或者在澳洲读大学，最差可能就是以外国公民身份到北大清华，而回原籍的小孩很可能成绩好读个一本，成绩差读了出来了找不到工作的大学，你觉得你们需要犹豫吗？
如果你们定位为技术发展，那澳洲一旦两个人做专业工作，以你们的背景，不到三年内到达8-10万的可能是很大的，两口子可以挣个税后过百万人民币，购买力其实和中国差距不大，除了蔬菜，稍微好点的东西我还经常从澳洲往中国带呢，比在中国好的多的。所以你们担心的收入问题其实并不是一个问题。虽然刚过去的两年内会有短暂的不适应和低迷，但相信我，你们在澳洲移民在你十年后看不会后悔的。

[ 本帖最后由 matureman 于 2-1-2013 22:18 编辑 ]

作者: simonjo 时间: 3-1-2013 00:05

原帖由 matureman 于 2-1-2013 22:14 发表

 登录/注册后可看大图

以一个老移民折腾一圈又回国发展的经验可以明确的告诉你们，你们太合适移民了。
英语好，专业技术有，没有北京户口以后孩子大了估计异地高考问题还没解决，又没有什么背景的，收入中等（个人感觉以你们国内top10的背 ...

我太赞同了，我今年刚来的。
走之前，我跟我LP外企双职工平均20W每人每年。
因为技术移民总共也就2w人民币的开销，所以看着条件还够，于是就DIY拿到了PR。（我们羡慕西方生活方式已经很久了。）
PR到手也是患得患失，怕没工作，怕没法养小孩（我们俩还没生小孩），所以12年初我们决定短登，激活签证后从长计议。
后来经历了几次国内医疗，看到了朋友孩子入学入托的困难，经过理性思考，我们觉得，PR已经在手，如果不去，绝对抱憾终身；
而要去，走得越早越好，就越年轻，机会越多，也更输得起。
短登半年之后，我们同时辞了工作又一次踏上澳洲土地，这次就是one way了。
我第一周就找到了我老本行的工作offer，薪水也还可以，能支持两个人较为舒适的生活，即便是有小孩也还负担得起。
然后我们在等上班的两个月里，见证了国内5年的积蓄飞速消失殆半，由此感叹国内劳动价值之低。
第一次发了工资后，立刻感觉这边钱真是比人民币经花6.5倍……

同时，在这边跟政府跟商业机构打交道的经历让我们觉得很有尊严，看到这边小孩子上学什么的真觉得他们很幸福，我觉得我们以后应该能在这里过上自己梦想中的生活。

我觉得在澳洲旅游、短登、长登走了三四个城市下来，没有遇到种族歧视的问题。当然是遇到过一些不愉快的事情发生，但是我觉得就事论事，都不是仅针对是对Asian的。
我在的悉尼，我感觉华人圈子已经很成气候了，公园里Council都竖了孔子像，有专门的中国人教堂，买菜有时都可以用中文，银行、房产公司里面多数都有提供中文服务的职员，我觉得比起美欧已经很好了。
工作场合，明显可以看到很多亚洲人面孔，虽不占多数，但是和其他文化的面孔加起来，基本上还是多于白人面孔了。非英语母语也没有被人说三道四过，因为在所有亚非拉人民里面咱们中国人算是英语好的了。

LZ现在PR未到手，其实谈是否过来还太早。你现在拿PR到手绝对百利而无一弊，到手后根据你的一些叙述，我相信你会义无返顾的过来加入我们。
这里的每一个人都应该很清楚，没有移民就没有澳洲今日的繁荣。白澳的时代已经是过去了。

作者: ldp101 时间: 3-1-2013 01:04
标题: 回复 #25 妮南的帖子
说的很对啊，来澳洲要把困难考虑多点，有时在国内未必比在国外差，楼主要考虑清楚啊，下定决心的话就一直走下去吧，别回头了...

作者: 夏雪落落 时间: 3-1-2013 03:10
谢谢大家。每一条回复我都认真看了（虽然不知道熊猫的西方文化那长篇 point 在哪

）

的确我目前生活状态还算满意，但以后3-5年就很难说了；现在PR还未到手，我也不想错过人生的这个机会；看了大家建议，目前初步打算就是先全力准备雅思，抓紧拿PR......

[ 本帖最后由夏雪落落于 3-1-2013 00:14 编辑 ]

作者: xyz-xin 时间: 3-1-2013 08:56
我认为移民一定要想清楚你要什么样的生活，lz不妨一边准备移民一边利用假期来澳洲走走看看，然后再做决定。很多人都把孩子教育放在首位，我不同意，孩子教育固然重要但不是移民的第一需要，否则一家过来，父母不适应工作不顺心，到时候又是孩子教育问题回不去，很郁闷的。我见过几个例子，最后都是妈妈陪孩子在澳洲，爸爸回国，一家人两地分居

作者: trybest 时间: 3-1-2013 09:05
20万真是不算多。我朋友们在中国的和你们差不多大，30-50万的大有人在。北京上海广州的低于30万都不好意思告诉我们。

不过薪水不是关键。主要是来的目的。

作者: aozhou1234 时间: 3-1-2013 09:51
一年半载的找不着工作，会气馁么？
找着了工作但处处不如意，工作得远不如国内开心，会放弃么？
医疗体系跟国内完全不同，会因此而患得患失么？
这边凡事都得亲力亲为，人工贵啊，会因为缺乏动手能力而寸步难行么？
这边小孩子虽然读书很轻松，但学得太少太少了，会跟国内一样拼命给他上补习班么？
来了后再也不是想吃啥就能吃到的，会嘴馋么？
亲朋好友都远在异乡，会因为寂寞无聊而撤退么？
LZ想清楚了以上的问题，再决定来还是不来吧

[ 本帖最后由 aozhou1234 于 3-1-2013 09:53 编辑 ]

作者: tristone 时间: 3-1-2013 10:09

原帖由 simonjo 于 3-1-2013 00:05 发表

 登录/注册后可看大图

我太赞同了，我今年刚来的。
走之前，我跟我LP外企双职工平均20W每人每年。
因为技术移民总共也就2w人民币的开销，所以看着条件还够，于是就DIY拿到了PR。（我们羡慕西方生活方式已经很久了。）
PR到手也是患 ...

刚来的，属于 honey-mooner

也许过一段时间你会发现一些不如意的地方。哪里都有优缺点，就跟买东西一样，重要的是得到的是否值得付出。

作者: 大杨树 时间: 3-1-2013 10:18
转让北京户口，澳洲pr，澳洲国籍，价格面议，
如果用您两口子的工作交换，我们倒贴20万人民币。

作者: kuafu 时间: 3-1-2013 13:52

原帖由妮南于 1-1-2013 19:10 发表

 登录/注册后可看大图

也不好说啊。

我怎么看到不少local都过得不轻松，尤其是到最后不得不把房子卖掉。倒反而是过来的新移民，刚起步阶段表现出血气方刚、信心十足的。

许多澳洲老人卖掉房子而不“遗传”子女是他们年轻是就选择的一种“理财”方式，不能说明这些“local都过得不轻松”；同理，中国有不少老人自己省吃俭用甚至经济拮据，临终也要把房产和存折留给孩子，不代表这些中国老人都阔绰有余。
这一截然相反的现象是两种文化的不同表现。

作者: ricowang 时间: 3-1-2013 14:04
看标题就知道不适合，心态不适合

作者: kuafu 时间: 3-1-2013 14:16
每当我想起当初到派出所办理“无刑证明”的情境，我都会庆幸自己的移民选择；
如果国内有健全的民主与法制，如果国内有适合生存的天空与大地，还有谁背井离乡呢？

作者: fch2010 时间: 3-1-2013 15:14
熊猫的piont看不懂。科学不能创造规律，仅仅是发现已有的规律并利用。神学从来都没成为摆设，众多顶级大学前身是神学院，依然保留着神学院作为一个分院，大学校训一字不差来自圣经。当我们寻找规律，离god近，就进步，当我们仅迷恋自己，就败坏。人都是很软弱，内心很易败坏，和外部的主义、文化关系不大。

和坛子里的很多tx比，条件不突出，和北京周围的年轻人比比，还不错。楼主没有下决心，可以理解。我们的决定要影响后面三代人的未来。过来之后要找工作，生活波动。大部分人过来，并坚持留下来，都是为了子孙。供参考。

作者: Daibaw 时间: 3-1-2013 15:35

原帖由 aozhou1234 于 3-1-2013 09:51 发表

 登录/注册后可看大图

来了后再也不是想吃啥就能吃到的，会嘴馋么？

这看人
现在没工作还玩不起，我们来悉尼三周多了最满意的就是吃阿

[ 本帖最后由 Daibaw 于 3-1-2013 15:36 编辑 ]

作者: 妮南 时间: 3-1-2013 17:11
已经移民登陆的，移民后更有成就感的占一部分、移民后有失落感的也占一部分，但是更多的人还是愿意与你分享他们成功的喜悦，只有少数人愿意诉说自己的失败。

据说，国内不少人把出国移民或送孩子到国外读书当作一种攀比。因人而异，移民可以让你多一条道路，但不能说一定是比留在国内更成功。

我在这里亲眼看到年收入在6-7万的中低收入家庭日子过得并不轻松。为什么这里不少国内刚出来的移民说澳洲好？那是因为他们从国内带来一笔钱，比如过来就买车买房。而在这里的local，年薪在8万澳元的觉得积攒一笔首付不容易，或是为这个收入去支付房贷感到犹豫。

[ 本帖最后由妮南于 3-1-2013 15:47 编辑 ]

作者: 大杨树 时间: 3-1-2013 17:33
标题: 纠结呀
来了你后悔3年，不来你后悔一辈子

作者: Kevinbai72 时间: 4-1-2013 01:02
标题: 我跟老婆年底也过来
我跟楼主差不多，我现在在外企，年薪也就20多万，工作5年多的经验，IT行业做项目管理的，权衡先来还是觉得澳洲生活会比较适合我们。

另外我老婆是悉尼大学的研究生，已经PR在手，我的伴侣签证已经提交，只要下来我们就来了。

我自己也是很担心过来澳大利亚的生活，比如我的英语就很一般，但是每次有点担心的时候都被老婆给说服，呵呵。

总之，年轻，有主见，想好自己未来想过什么样的生活，就坚持自己的选择吧

作者: 西澳海豚 时间: 4-1-2013 10:19

原帖由 kuafu 于 3-1-2013 13:52 发表

 登录/注册后可看大图

许多澳洲老人卖掉房子而不“遗传”子女是他们年轻是就选择的一种“理财”方式，不能说明这些“local都过得不轻松”；同理，中国有不少老人自己省吃俭用甚至经济拮据，临终也要把房产和存折留给孩子，不代表这些中 ...

對於這一點，我的想法作法是和西方文化一樣，我已經跟小孩說~~我不會留任何財產給你，供應到你大學畢業之後，自己的吃穿開銷一切，都要看你自己了!

以後自己計劃就是~賣掉房產，住進養老院或是租個小公寓，過自己的老年生活。

作者: 越野牛仔 时间: 4-1-2013 10:37
因为在澳洲生活久了，心里想的都是钱，所以看贴看到的也都是一个字（钱）。
话说的直，别生气呀。来澳洲几年的经验，在国内生活从来没算钱算过这么细，挣的有数花销不小，都算到几块几块的数量级。

原帖由 西澳瓶鼻海豚 于 1-1-2013 00:29 发表

 登录/注册后可看大图

如果只是在乎两地收入的高低，那证明你的心态不适合过来。

LZ 写了一堆，我只看到一个字（钱）

你所有的问题都是绕著这个字打转~~~~~~~~~

作者: 越野牛仔 时间: 4-1-2013 10:39
千万别！到那时就晚了，掉坑里了都，再往上爬难呀！

原帖由 elin-lu 于 1-1-2013 00:35 发表

 登录/注册后可看大图

等PR到手后再纠结来不来澳洲吧！现在说这些太早。

作者: mmxx 时间: 4-1-2013 11:04
同意ＴＺ们先申请ＰＲ的意见。而且心态上准备充分很重要，关乎来澳的成败。在准备ＰＲ的过程中，把家里人的思想统一好。

Good luck!

[ 本帖最后由 mmxx 于 7-1-2013 12:19 编辑 ]

作者: 熊猫阿三 时间: 4-1-2013 11:53

原帖由 夏雪落落 于 3-1-2013 03:10 发表

 登录/注册后可看大图

谢谢大家。每一条回复我都认真看了（虽然不知道熊猫的西方文化那长篇 point 在哪）

的确我目前生活状态还算满意，但以后3-5年就很难说了；现在PR还未到手，我也不想错过人生的这个机会；看了大家建议，目前初步 ...

回应楼上的所谓熟悉“中西方文化”

作者: 熊猫阿三 时间: 4-1-2013 11:54

原帖由 matureman 于 2-1-2013 22:14 发表

 登录/注册后可看大图

以一个老移民折腾一圈又回国发展的经验可以明确的告诉你们，你们太合适移民了。
英语好，专业技术有，没有北京户口以后孩子大了估计异地高考问题还没解决，又没有什么背景的，收入中等（个人感觉以你们国内top10的背 ...

熟男是典型的挺移派~

作者: 熊猫阿三 时间: 4-1-2013 11:58

原帖由 西澳瓶鼻海豚 于 4-1-2013 10:19 发表

 登录/注册后可看大图

對於這一點，我的想法作法是和西方文化一樣，我已經跟小孩說~~我不會留任何財產給你，供應到你大學畢業之後，自己的吃穿開銷一切，都要看你自己了!

以後自己計劃就是~賣掉房產，住進養老院或是租個小公寓， ...

你父母有给你留下什么房产么?

作者: Komodo 时间: 4-1-2013 12:08
（1）北京读小学太难：没有户口，北京好点的小学没法上；即使普通小学的学区房，换房成本也不低，还要交赞助费N万。

澳洲一样，你要上好的学校，私立，那就是钱; 否则就去好的学区，房价也是要贵一些，哪里都一样～

（2）教育观念：比较认同西方教育理念，注重对学生人格和自主精神的培养，希望以后生出的BB能有自己的opinion，能够大声对老师说it's not fair，而不是学习机器。

是，小孩也会对你大声说it's not fair,你如果要求小孩上进，在这里，还是一个学习机器，精英班全是华人或者印度人,你如果不要求孩子什么，一般学校也成，大学可能就一般，以后就业就很成问题，澳洲现在年轻人失业率非常高，你要上好大学，还是得靠补课。如果你什么都不要求，那和中东人岛民混一起，抽烟吸毒,高中就辍学很普遍正常～

（3）北京房价：目前虽然我们还贷无压力，但是一旦到了换房（目前房子太小，如果有小孩根本没地方写作业）；换个90平左右的房子，首付50%够呛，感觉活一辈子都在为房子。。。

悉尼的房价也不便宜～而且这儿攒钱可就特别难～

（4）丰富阅历，见识世界：我们都不到30岁，出去能拓宽自己人生的阅历，对世界的认识也更丰富，更多元化。

有钱哪里都能去

（5）其他软环境：空气（北京是毒气），食品安全，交通，价值观等。

澳洲唯一的优点

我们纠结的地方：
（1）我们国内事业起步还算ok，是否值得放弃；都说在那边做咨询很难（语言精通/了解当地习惯等要求高），那财务咨询/外审和IT咨询是不是基本不考虑了？（这两个在国内是相对好的方向）。澳洲accounting和SAP ABAP往后做大概是什么样的发展方向（华人）?

找个专业工作应该不成问题

（2）像我们这样的去找澳洲工作，工资福利跟北京相比，能不能达到物质的生活质量差不多或者有点提升？（语言问题/工作发展有限/价也高/税也高什么的）

你赚得多，缴税多，这里是劫富济贫的社会，我觉得肯定没北京高，撇开食品安全问题，北京你们可以天天下馆子，这儿，你就得算算，基本都自己烧。

（3）我们是否有必要读澳洲学位？比如我没有会计学位，以后做accounting工作是不是一个槛？（澳洲CPA肯定努力去考的，但看seek很多雇主要求会计学位啊！）。我们积蓄有限，如果再要读学位的话可能支撑不了。。

不是必要的

（4）如果是大城市（LG工作可能只有大城市好找）治安和歧视引起的问题多吗？不要多有钱，可是追求安全平和自由的生活，这个难吗？

治安要看区，不过不管什么区，走夜路晚上都不是很安全。澳洲是歧视很严重的一个国家，就因为你是华人就可能莫名其妙被人骂和打，心理歧视应该更加普遍。要有心理准备，别只看好的一面，严重的华人被歧视被殴打事件，澳洲华人论坛上基本上曝光一年2-3起,还有很多没曝光的。

作者: 葫芦瓜宝 时间: 4-1-2013 12:21
我老婆比楼主大3岁，在上海，有户口，，年薪50W。但等我去年offshore的拿到澳洲的工作，马上辞职和我来到澳洲。我并没有说澳洲比上海好多少，但对于我们来说，来澳洲生活是人生的一种经历。现在她带着我女儿做家庭主妇，每天也过得很开心。

作者: Komodo 时间: 4-1-2013 13:01

原帖由 葫芦瓜宝 于 4-1-2013 11:21 发表

 登录/注册后可看大图

我老婆比楼主大3岁，在上海，有户口，，年薪50W。但等我去年offshore的拿到澳洲的工作，马上辞职和我来到澳洲。我并没有说澳洲比上海好多少，但对于我们来说，来澳洲生活是人生的一种经历。现在她带着我女儿做家庭 ...

女大三，抱金砖，活生生的例子啊，哈哈～～
我知道不少在澳的拿到国籍，国内40W-50W年薪就回国发展了，比澳洲10几万年薪过得舒服多了

作者: 葫芦瓜宝 时间: 4-1-2013 13:25

原帖由 Komodo 于 4-1-2013 13:01 发表

 登录/注册后可看大图

女大三，抱金砖，活生生的例子啊，哈哈～～
我知道不少在澳的拿到国籍，国内40W-50W年薪就回国发展了，比澳洲10几万年薪过得舒服多了

您这眼神儿，实际是我比我老婆大三岁！

作者: 夏雪落落 时间: 4-1-2013 13:42

原帖由 Komodo 于 2013-1-4 09:08 发表

 登录/注册后可看大图

（1）北京读小学太难：没有户口，北京好点的小学没法上；即使普通小学的学区房，换房成本也不低，还要交赞助费N万。

澳洲一样，你要上好的学校，私立，那就是钱; 否则就去好的学区，房价也是要贵一些，哪里都一样 ...

谢谢Komodo中肯的意见。我感觉被泼了头冷水。
的确是该冷静思考，什么是我想要的了。

作者: 卷包会 时间: 4-1-2013 14:13
所以根本没必要在这儿发贴求助。但凡关乎命运的决定，都得当事人自己做。别人没法替你过日子。左一句右一句，反而影响判断。自个儿拿主意吧。

作者: andyyang 时间: 4-1-2013 14:27
多听点老移民的，像呢喃，还有komodo，他们说的真的靠谱
新移民恨不能把澳洲夸到天上去，可以理解，
还有一种，像是海豚兄和墙版的观点，不说物质生活，追求一种陶渊明的君子之风，这个就不好说了，卢梭在瓦尔登湖做的实验是，人只要一年从事生产几天就够了，这个要分开讨论
我至今还没弄清楚的一个问题是，家庭收入10万澳币，在悉尼是怎么买的起80万的房子？一年存2万的话，要40年还完本金，如果是无息贷款的话。

作者: Komodo 时间: 4-1-2013 14:44

原帖由 葫芦瓜宝 于 4-1-2013 12:25 发表

 登录/注册后可看大图

您这眼神儿，实际是我比我老婆大三岁！

显然我是故意的，我希望LZ是男的呢，哈哈
开个玩笑啊，不要介意

[ 本帖最后由 Komodo 于 4-1-2013 13:46 编辑 ]

作者: 游遍天下QZ 时间: 4-1-2013 15:16

作者: 夏雪落落 时间: 4-1-2013 16:28

原帖由 Komodo 于 2013-1-4 11:44 发表

 登录/注册后可看大图

显然我是故意的，我希望LZ是男的呢，哈哈
开个玩笑啊，不要介意

妈呀这玩笑真深奥

作者: izhwei 时间: 4-1-2013 16:42

原帖由 timebirds 于 1-1-2013 15:50 发表

 登录/注册后可看大图

我在帝都是有户口的，到手后收入也并不比楼主低多少。但是我毫不犹豫把户口卡扔进垃圾堆。如果紧紧考虑钱，我觉得没必要过来，过来后你会每天都纠结。我根本没考虑钱，我只是为了我和孩子可以活得更象人。

给我多 ...

我也是，但我义无反顾选择去澳洲。
别的我都不考虑，我只考虑食品安全和空气污染这两点。
这两点是个人无法改变的，别的，都可以自己创造。

作者: Richard0812 时间: 4-1-2013 17:12
同意！

PR到手后你再纠结吧，现在还不是纠结的时候。

原帖由 elin-lu 于 1-1-2013 00:35 发表

 登录/注册后可看大图

等PR到手后再纠结来不来澳洲吧！现在说这些太早。

作者: robinzr 时间: 4-1-2013 18:11
有推倒重来的决心就可以

作者: onlybelly 时间: 4-1-2013 20:40
怎么都是为了孩子？都没有给孩子选择的权利！哎

作者: kikichou 时间: 4-1-2013 21:28
慎重考虑。

作者: ausgw 时间: 5-1-2013 01:43
再给你泼泼凉水：

你过来恐怕得改行了，这几年N万学会计的都留这儿了，有澳洲学历的一大堆人都找不到会计工作，恐怕你是别想了。不过你LG做IT的应该好找工作一些，但是也要做好一年内找不到工作的准备，他如果够强的话让他上班你带孩子收入足够了...

30岁是个坎儿，30岁之前还可以试试，30岁之后就有点晚了，你们跟我和我LP当年年龄差不多...感觉楼主有点优柔寡断，我当年是接了个朋友的电话后一秒钟就决定来这里的，越想只会越犹豫。。。所以，要下决心移民就抓紧赶在30岁前办（30岁后移民分会减的），如果决定待在国内那就做个顺民吧...

作者: 坚强的卡卡 时间: 5-1-2013 03:15
我看完这么多人的回帖也感概万千。LZ，还是移民吧，不是官二代，富二代，还是这边的新鲜空气适合生活，别的不说，为了下一代，为了健康，来这里，国内乱成什么样子，我的家乡，小县城为了招商引资，什么污染企业都要，污染了我记忆力鱼虾到处蹦的小河，上访的人结果被人打断了腿。。。至今还没个说法。。
我也是在一家国企工作，外派来的这边，做了3年后，幸运的找到了这边的鬼佬公司雇主担保，果断辞职走人。

作者: planetkeeper 时间: 5-1-2013 09:21

原帖由 tristone 于 3-1-2013 10:09 发表

 登录/注册后可看大图

刚来的，属于 honey-mooner

也许过一段时间你会发现一些不如意的地方。哪里都有优缺点，就跟买东西一样，重要的是得到的是否值得付出。

太对了，过了蜜月会有疲倦期
熬过疲倦又会有思乡综合征

我觉得熬到入籍回国是最好的解决方案

作者: eagerbeaver 时间: 5-1-2013 17:02
我还是建议LZ来澳洲.

首先是LZ和老公的专业背景. 会计和IT是通用性比较好的两个专业. 你们夫妻俩做回本专业工作的可能性很大. 会计没有澳洲背景不好找工不假, 但是LZ的四大背景在澳洲却是非常认可的. 我老婆四大工作了近4年, 目前澳洲CPA还剩最后一门课, 来澳洲从正式开始找工到拿到Offer也不超过2个月时间. 而且2人的英语应该应付一般的面试肯定没有问题. 如果LZ是做管理, 法律, 医疗的, 则要考虑自己能否接受到了国外该行.

关于澳洲的生活, 如果夫妻2个人都能找到专业工作, 收入肯定要高于中国同样的工作, 而强度一般要小. 生活水平的话, 澳洲的物价折合成RMB, 未必比中国高. 假设你们过来2个人一年10万刀, 税后一个月大约6-7k的样子. 而每个月衣食, 水电煤网络, 2部车的汽油以及保险等, 加上如果你们买房需要交纳的Council fee或者Strata (如果有), 一般不会超过2.5k/月. 即使算上房贷一个月支出大约也就5k左右. 而在北上广这类大城市, 一对夫妻2个每月可支配收入2.5万计算, 考虑房贷, 衣食住行, 再加上2部车后, 也未必能存下5k RMB.

而且很重要的是, 在澳洲夫妻两人都工作的话, 家庭收入税前10万是新移民的起步价. 2个人如果都做了专业工作, 事业顺利几年后会很轻松的突破这个数字. 而即使在上海, 夫妻一年40万都已经是非常高的了, 要在继续往上, 你必须牺牲大量的工作外时间去加班或者学习充电. 别老看身边动不动有人年薪40万50万, 这样的人占总人口的比例能有多少? 他们又失去了多少快乐? 很容易看出两边生活压力孰大孰小.

更遑论生活质量的差别. 同样价格的食品, 澳洲你不用过于担忧食品安全, 帮孩子买奶粉去普通药房或者超市就行. 同样的价格, 上海是2居室的鸽笼, 车库还得自己掏钱买, 还只有70年使用权; 澳洲是3个Bedrooms, 有独立车库的House或Town house. 澳洲有治安不好的地方, 但是有谁看到这里的House像中国一样统统装上了铁窗? 哪个围墙上糊满了玻璃渣? 澳洲有歧视, 但是如果你别去小流氓的聚集地, "因为你是华人而被打被骂" 的可能性几乎没有. 公司里如果有人敢因为你的种族歧视你, 又证据确凿的话, 丢饭碗是肯定的.

还有社会公平之类的东西. 也许你觉得这个没用, 但是我认为这个就像人的健康, 你走运的时候不会意识到它的重要性. 但是你能永远走运吗? 这么多权贵, 他们比你走运吧? 为什么他们也在削尖脑袋往外跑?

[ 本帖最后由 eagerbeaver 于 5-1-2013 17:05 编辑 ]

作者: 妮南 时间: 5-1-2013 18:17
标题: 回复 #86 eagerbeaver 的帖子
眼下正值矿业繁荣期，估计你们到西澳定居的人在平均工资上相对其它城市的人来说更高一点、或是就业机会更多一点。

假如等LZ夫妇1-2年后签证下来，那个时候的形势很难预料。

我觉得过来之前不要把一切想得太乐观，觉得两个人都能找到专业工作，家庭收入一定在10万澳元以上。

作者: 夏雪落落 时间: 5-1-2013 19:49

原帖由 eagerbeaver 于 2013-1-5 14:02 发表

 登录/注册后可看大图

我还是建议LZ来澳洲.

首先是LZ和老公的专业背景. 会计和IT是通用性比较好的两个专业. 你们夫妻俩做回本专业工作的可能性很大. 会计没有澳洲背景不好找工不假, 但是LZ的四大背景在澳洲却是非常认可的. 我老婆四大工 ...

谢谢eagerbeaver的分享，很细致

我也说下我们的状况，可能我和LG属于懒得花钱的类型...所以结果就是！无形中钱都省下来了...
比如淘宝11.11做活动，周围朋友都在抢购，我打开网页看了5分钟，发现眼花缭乱的好累啊！＠．＠，就再没毅力看下去了...囧TZ。

我们没车（没摇到号），我上班公交20分钟，LG坐班车；家门口就是地铁，周末出门也不太挤（比高峰期）；
LG不抽烟，不喝酒，早中饭在单位吃，每天按时下班，回家做饭；偶尔懒的时候下馆子。
我不太追求服装品牌，懒得逛街，要买什么在网上有目标的去买，不喜欢漫无目的浏览网店（会烦躁）。
对电子产品/流行物没有普通人的热衷，爱疯出到5了，我俩都还是钟情自己的索爱。不追随。

周末也就去图书馆借借书，或者窝在家看电影/美剧/纪录片频道，LG玩玩网游玩玩wii啥的。天气好会出去，森林公园/看电影/逛动漫一条街/朋友聚会/吃大餐之类。基本属自娱自乐型。

所以，并没有怎样刻意去省，（我加班只要晚了一点点就打车回家），我们两人在帝都生活，花销大概在4K/平均每月，公积金用来还房贷，每个月存15K左右

[ 本帖最后由夏雪落落于 5-1-2013 17:13 编辑 ]

作者: Daibaw 时间: 5-1-2013 20:49
LZ的情况，不必多虑，如果能办成，尝试一下有何不可。除非目前在国内的事业是非常难得的机会，不然来之前尽量留着回国继续的可能性，别把移民弄成不归路就是了。
本身条件可以的话，办一次技术移民，无论是金钱还是精力上都谈不上是什么大投入（比留学低很多）。给自己一两年过来试试看，喜欢就留下，不喜欢就当working holiday么。期望也别太高，傻叉哪儿都有，哪边买房都不容易。
我目前的感觉是，悉尼这地方，普通中产的经济压力（主要体现在买房和子女教育）和上海北京基本相当（说穿了世界各地大城市的白领打工仔都差不多），职业发展不如国内，软环境优于国内。当然每个人的喜好和境遇都不同，所以到底哪边好，仅凭过来人的叙述其实也很难结论。何况论坛上的样本也太小了。

[ 本帖最后由 Daibaw 于 5-1-2013 20:55 编辑 ]

作者: speedfan 时间: 7-1-2013 10:58
“每个月存15K左右“

敬仰，这个太牛了！

原帖由 夏雪落落 于 5-1-2013 19:49 发表

 登录/注册后可看大图

谢谢eagerbeaver的分享，很细致

我也说下我们的状况，可能我和LG属于懒得花钱的类型...所以结果就是！无形中钱都省下来了...
比如淘宝11.11做活动，周围朋友都在抢购，我打开网页看了5分钟，发现眼花缭乱 ...

作者: 单砍五万 时间: 7-1-2013 11:22

原帖由 Komodo 于 4-1-2013 12:08 发表

 登录/注册后可看大图

（1）北京读小学太难：没有户口，北京好点的小学没法上；即使普通小学的学区房，换房成本也不低，还要交赞助费N万。

澳洲一样，你要上好的学校，私立，那就是钱; 否则就去好的学区，房价也是要贵一些，哪里都一样 ...

支持一下，说的都没错

作者: lhj0532 时间: 7-1-2013 11:29
其实移民跟收入无关，如果你在国内觉得累，环境不喜欢，那就去考雅思，如果能考出来，凭你们两个人的专业，在世界任何一个角落生活都没问题，相信自己！！！

作者: Geek 时间: 7-1-2013 12:35
标题: 几乎都必须经历这个过程
我们一家3口去年5月分来的澳洲,买了6个月的来回票,6个月混得不爽就回去呗, 后来回程票没用的上就给航空公司作贡献了;陶渊明(应该是他)的那句经典的诗一定要经常在脑子里过一过,事情就没那么复杂了.

作者: Geek 时间: 7-1-2013 12:35
标题: 回复 #93 Geek 的帖子
前年了,2011年,还没调到2013年

作者: 妮南 时间: 7-1-2013 12:47
标题: 回复 #92 lhj0532 的帖子
其实哪怕没有这么强的专业，只要勤奋，生存也不成问题。

作者: 夏雪落落 时间: 7-1-2013 12:50

原帖由妮南于 2013-1-5 15:17 发表

 登录/注册后可看大图

眼下正值矿业繁荣期，估计你们到西澳定居的人在平均工资上相对其它城市的人来说更高一点、或是就业机会更多一点。

假如等LZ夫妇1-2年后签证下来，那个时候的形势很难预料。

我觉得过来之前不要把一切想得太乐观 ...

非常感谢妮南，再三说“不要把一切想得太乐观”“要把困难想得多点”，这些对我们这样的新人在心态上确实很重要！！像一个循循善诱的知心大姐姐，觉得很温暖

作者: axyou 时间: 7-1-2013 15:51
想多了，就移不了了。。。
澳洲也是个复杂的社会，个人之间性格不同，背景不同，运气也不同，很难说哪些人会适应。想也想不清楚的，因为信息不足。

我在国内每读到那些个负面报道，例如三聚氰胺什么的，都会肾上腺素升高，怒气哗一下就起来了。。。所以我觉得我还是移民合适。当然现在只来了半年多，还言之过早。但是现在总体上还是喜欢这里。

区别呢，就是这边找工比国内难些，语言是最主要的原因，我认为。然后就是这边赚钱就那么些，得省着花，而国内不太有要节约的感觉。这边东西质量普遍要好一些，但是他们卖的东西虽好，不见得是你想要的啊。。。几十种cheese摆那里，我一种也不会买。。。（最近开始吃一点cheddar了）

主要是国内也没什么滋润的，好吃的是多些，但是上海那鸟地方夏天热冬天冷，墨尔本的气候比上海至少宜人一百万倍。

作者: Kazana 时间: 8-1-2013 02:44
这收入对于有家底和有房无贷的家庭还可以，但对你而言，恐怕不够
我个人认为你可以先把绿卡办好了，再做打算不迟

还有，除非你是自营公司或者自由职业或者政府高官，否则不要轻言“事业”哦，太沉重。因为那不是你的事业，是你老板的事业。

作者: Komodo 时间: 8-1-2013 11:18
被打被骂几乎没有，看看这贴的回复吧

http://www.oursteps.com.au/bbs/f ... p;extra=&page=1

没碰到是没有，碰到就是100%，算倒霉吗？

原帖由 eagerbeaver 于 5-1-2013 16:02 发表

 登录/注册后可看大图

我还是建议LZ来澳洲.

首先是LZ和老公的专业背景. 会计和IT是通用性比较好的两个专业. 你们夫妻俩做回本专业工作的可能性很大. 会计没有澳洲背景不好找工不假, 但是LZ的四大背景在澳洲却是非常认可的. 我老婆四大工 ...

作者: Komodo 时间: 8-1-2013 11:20

原帖由 axyou 于 7-1-2013 14:51 发表

 登录/注册后可看大图

想多了，就移不了了。。。
澳洲也是个复杂的社会，个人之间性格不同，背景不同，运气也不同，很难说哪些人会适应。想也想不清楚的，因为信息不足。

我在国内每读到那些个负面报道，例如三聚氰胺什么的，都会肾上 ...

那悉尼的气候也比墨尔本好一百万倍了
上海工作机会比墨尔本也好一百万倍

作者: 大杨树 时间: 8-1-2013 11:36

原帖由 Geek 于 7-1-2013 12:35 发表

 登录/注册后可看大图

我们一家3口去年5月分来的澳洲,买了6个月的来回票,6个月混得不爽就回去呗, 后来回程票没用的上就给航空公司作贡献了;陶渊明(应该是他)的那句经典的诗一定要经常在脑子里过一过,事情就没那么复杂了.

你糗了，我出国都是买单程票的。

欢迎光临 FreeOZ论坛 (https://www.freeoz.org/ibbs/)