FreeOZ论坛

标题: 废话少说. 从喜鹊喜乐事件必须了解的几点. [打印本页]

作者: atraveller 时间: 21-11-2012 15:11
标题: 废话少说. 从喜鹊喜乐事件必须了解的几点.
如果从这个事件你不学习任何东西，并滥用你的同情，你会发现自己今后会在这个位置上. 生意归生意，同情归同情，是两码事.

这样多的迷糊的人. 有多少人了解以下几点?

I. 住房建筑和装修业，是有最多纠纷, 地下交易和商业欺诈的行业; 也是最鱼龙混杂的行业.
作为一个诚实守法的人或公司是不会使用虚假或错误的身份的fasle and misrepresentation of Identity. 千万不要与使用虚假或错误身份的实体（公司或个人）做生意. 潜在的纠纷和商业欺诈行为. 一切都必须是白纸黑字和合法.

II. 驾照是一个高信用分的法律身份标识, 驾照必须保持在第一时间更新( 好像在搬家14天内).
一个诚实守法的公民肯定这样做; 不更新的人, 背面必定有原因. 许多法院判决司法管辖权，是不能跨州施行的.
因此, 千万当心与持外州驾照的人做生意, dating or marry. Be smart, Ask yourself why he/she does NOT keep driver license updated? 有所隐瞒或不想要法律的监管?

III. 不要把你的空白信心放在司法系统上.
很多时候你可能会赢得法院判决的情况下，但你仍收不回金钱上的损失. 你想从一个使用虚假或错误的身份使用外州驾照的实体（公司或个人),拿回自己的钱? 白日做梦!
防止这种事发生才是最基本的.

IV. 留意预警信号.
使用虚假或错误的身份和使用外州驾照这是大大的预警信号. 止步.
虽然真实性未定, 喜鹊在这篇贴#13中列出的2,3,4,5,6,7全部都是预警信号. link http://freeoz.org/ibbs/thread-1040744-1-1.html

When in Rome, do as the Romans do. 对两位处理事情的作法, 不好评论.

作者: mason00 时间: 21-11-2012 15:18
提高警惕

作者: 我无聊 时间: 21-11-2012 15:19
标题: 回复 #1 atraveller 的帖子
非常赞同...在澳洲,寻找法律上的支持是一件非常累人,伤神,伤身的的苦差事.

作者: KYLIE2008 时间: 21-11-2012 15:39
一定与正规公司打交道，做生意，做守法公民

有时候，省小钱，犯大错

作者: nlb 时间: 21-11-2012 15:43
真实的故事，纯属消遣。勿怪。

小乐跟她老公阿阚在国内读语言的时候有个同班的女生叫小鹊，人很不错，跟他们夫妻俩都很熟。

过来上大学了吧，还是一个学校，小乐是读计算机专业的，阿阚跟小鹊都是金融专业的，平时大家也总见面。

小鹊一有什么作业上的问题，或者是无聊了，或者是感情上的问题，总是打电话找阿阚聊天。有的时候找不到阿阚的时候，就跟小乐聊。

时间久了，外加本身都很熟悉，起初谁也不在意，但是最后发展到总打电话，而且不计时间的打电话，无论早晚。

甚至到小鹊找了KFC的晚班之后，下班了无聊等车什么的，还总给阿阚打。

打就打吧，一打就20分钟半小时，还常常都是晚上11点以后的，有的时候是凌晨一两点，有的时候是凌晨4-5点。

终于有一天小乐毛了，就说你要看上我家男人你就直接搬过来住吧（其实小鹊真没有这意思，小乐和阿阚都清楚）

最后就是再也不联系了，小鹊发了一封长长的emai说小乐不信任多年的朋友，非要澄清她跟阿阚什么都没有，为什么要言语中伤，还说要是不接受她的解释，不给她道歉的话，就跟小乐和阿阚断绝关系。

小乐回了短短的一句，你213啊，还不懂为什么骂你，断绝就断绝吧。

最后就断绝了。

总结就是，有的时候方式方法很重要，跟坏人打交道很烦人，跟蠢人打交道更烦人。

作者: elin-lu 时间: 21-11-2012 15:48
赶紧过来扫个盲！时时科科提高警惕！

作者: samchen 时间: 21-11-2012 15:57

原帖由 atraveller 于 21-11-2012 15:11 发表

 登录/注册后可看大图

如果从这个事件你不学习任何东西，并滥用你的同情，你会发现自己今后会在这个位置上. 生意归生意，同情归同情，是两码事.

这样多的迷糊的人. 有多少人了解以下几点?

I. 住房建筑和装修业，是有最多纠纷, 地下 ...

但作为旁观者怎么知道2，3，4，5，6都是真的？你怎么确定其中一个讲的是事实另外一个讲的又是谎话？

作者: gracengcheo 时间: 21-11-2012 16:22
认同，从喜乐的证据中，明显喜鹊的确隐瞒了一些事实。
所以，我们对于双方的供词真假都难辨，又何须做批判呢？

原帖由 samchen 于 21-11-2012 15:57 发表

 登录/注册后可看大图

但作为旁观者怎么知道2，3，4，5，6都是真的？你怎么确定其中一个讲的是事实另外一个讲的又是谎话？

作者: KYLIE2008 时间: 21-11-2012 16:26
这里我们不是评判谁对谁错，关键是我们从中学到什么。避免以后犯类似的错误

作者: 我是新人 时间: 21-11-2012 16:38
从喜乐一直对此无法回应，就大概可以有个判断了！真的假不了，假的真不了。要证明自己的东西是真的很容易啊！

孕妇是值得同情，但一直回避主要问题，反反复复在那里打柔弱牌，博同情，看久了就难免生厌了！

原帖由 samchen 于 21-11-2012 15:57 发表

 登录/注册后可看大图

但作为旁观者怎么知道2，3，4，5，6都是真的？你怎么确定其中一个讲的是事实另外一个讲的又是谎话？

作者: bfy2012 时间: 21-11-2012 16:39
是的。我们学到什么？我个人觉得那个市场的水很深。说白了，就是为了偷漏税。做为消费者，如果用了类似“三无”的产品，以后出现质量问题，会投诉无门。不知道我的理解对否？
我觉得以后做小工程，自己找产品供应方（要正规的），和handman 签订的是一个劳务合同，纯粹人工部分。

其他同学继续补充。谢谢！

作者: 我是新人 时间: 21-11-2012 16:41
非常赞同！任何时候不要轻信别人，付钱时候要小心，要留好所有单据，寻求司法保护的同时自己也要努力学会保护自己！

原帖由 KYLIE2008 于 21-11-2012 16:26 发表

 登录/注册后可看大图

这里我们不是评判谁对谁错，关键是我们从中学到什么。避免以后犯类似的错误

作者: trisun 时间: 21-11-2012 16:41
STOP STOP STOP
LOCK LOCK LOCK THREAD

作者: 我是新人 时间: 21-11-2012 17:05
的确是！每个人都要学会自己保护自己！打赢官司拿不回钱的事情太多了。

原帖由 我无聊 于 21-11-2012 15:19 发表

 登录/注册后可看大图

非常赞同...在澳洲,寻找法律上的支持是一件非常累人,伤神,伤身的的苦差事.

作者: KYLIE2008 时间: 21-11-2012 17:08
以积极谨慎的态度，减少或不给对方犯错误的机会

btw 楼上，我感觉你是老人啊

作者: 我是新人 时间: 21-11-2012 17:45
标题: 回复 #15 KYLIE2008 的帖子
申请id的时候，“我是老人”已经被用了呀

作者: cynthiawu 时间: 21-11-2012 18:10

原帖由 atraveller 于 21-11-2012 15:11 发表

 登录/注册后可看大图

如果从这个事件你不学习任何东西，并滥用你的同情，你会发现自己今后会在这个位置上. 生意归生意，同情归同情，是两码事.

这样多的迷糊的人. 有多少人了解以下几点?

I. 住房建筑和装修业，是有最多纠纷, 地下 ...

这样客观理性的分析，赞

作者: cynthiawu 时间: 21-11-2012 18:16
在澳洲，靠自己的力量去维权的成本太高了！而与之相对的犯罪成本真的很廉价

法律，法规都是人制定的，一定会存在一些空子被居心不良分子利用的，所以还是得学会自己辨别并保护好自己

作者: 熊猫阿三 时间: 21-11-2012 19:10

原帖由 我是新人 于 21-11-2012 16:38 发表

 登录/注册后可看大图

从喜乐一直对此无法回应，就大概可以有个判断了！真的假不了，假的真不了。要证明自己的东西是真的很容易啊！

孕妇是值得同情，但一直回避主要问题，反反复复在那里打柔弱牌，博同情，看久了就难免生厌了！

喜乐为什么一定要在论坛上回应呢？

作者: 西澳电工 时间: 21-11-2012 19:16
。。。。。。

喜乐让我和老鼠爱上猫赶跑了。。。我俩商量一下，处于尊重双方，不进行删帖锁帖，但是她是孕妇，就跟她说了一下，少上网吧。。。

谁有什么问题，找我和老鼠爱上猫吧。。。

说句话题外的，如果换做我老婆要是怀孕，谁惹她生气，我弄死他。
换做大家呢？

况且这事，喜鹊就应该找男方。。。

作者: atraveller 时间: 21-11-2012 19:18
请不要对双喜发表直接评论，只专注于我们可以从中学习什么

作者: Pilbara 时间: 21-11-2012 20:11
这几个帖子里面虽然有几个假装中立上蹿下跳的，但是相信大多数人基本对这个事情心中有数了。。。

作者: elin-lu 时间: 21-11-2012 20:12

原帖由 atraveller 于 21-11-2012 19:18 发表

 登录/注册后可看大图

请不要对双喜发表直接评论，只专注于我们可以从中学习什么

一定要懂法守法，懂法后才能守法，当然也可以钻法律的空子。不过，最重要的是要懂法，这样才不会被别人用心的人利用了。

作者: black_zerg 时间: 21-11-2012 21:15
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 感谢分享！不要觉得西方社会就是天堂，老外个个都是守法天使，警察都是青天老爷。不事先做好功课，到时候万一遇到郁闷的事，失财还生气。

作者: 5years 时间: 21-11-2012 22:36

原帖由 西澳电工 于 21-11-2012 19:16 发表

 登录/注册后可看大图

说句话题外的，如果换做我老婆要是怀孕，谁惹她生气，我弄死他。
换做大家呢？

况且这事，喜鹊就应该找男方。。。

你还是就事论事吧，没人惹你老婆的。

作者: 老鼠爱上猫 时间: 21-11-2012 23:47

原帖由 西澳电工 于 21-11-2012 19:16 发表

 登录/注册后可看大图

。。。。。。

喜乐让我和老鼠爱上猫赶跑了。。。我俩商量一下，处于尊重双方，不进行删帖锁帖，但是她是孕妇，就跟她说了一下，少上网吧。。。

谁有什么问题，找我和老鼠爱上猫吧。。。

说句话题外的，如果 ...

我哪有，我两个都说让她们等结果，别费神还弄得自己不开心了。。。

作者: kidsunflower 时间: 22-11-2012 01:11
提高警惕。

作者: 喜鹊 时间: 22-11-2012 01:36
真应该悟出一些什么来。通过这个事情我也发现了太多的纠纷，消费者协会能力有限，他的作用只能是调节，安抚一下，解决不了还是要上法庭的。我的一位在政府部门工作的朋友说，西澳的消协直到1985年才在立法中成立，原来一直没有，所有的纠纷投诉都要有政府来做担当，后来案子多了，才成立了消协。这个是连接和地址，会有用的。
http://www.commerce.wa.gov.au/index.htm
电话： 1300 30 40 54
地址： Ground Floor
   Forrest Centre
   219 St. George's Terrace
   Perth
   WA 6000

作者: 芥末小宝 时间: 22-11-2012 02:24
是来顶楼主的，今天没分了。无论法律多么完善，追着打官司都累。做好充分防范工作是第一位。尽量减少纠纷可能。真的碰到了，坚决维护自我权益，及时走法律途径。

作者: levine 时间: 22-11-2012 12:24
标题: 回复 #24 black_zerg 的帖子
鬼子人渣比中国多多了。

作者: bigapple2008 时间: 22-11-2012 13:11

原帖由 atraveller 于 21-11-2012 19:18 发表

 登录/注册后可看大图

请不要对双喜发表直接评论，只专注于我们可以从中学习什么

你自己做到了吗？
你原帖里引用了争论双方某一方的言论，并且进行了评论，请问如何做到“不要发表直接评论”。。。

作者: samchen 时间: 22-11-2012 13:33

原帖由 bigapple2008 于 22-11-2012 13:11 发表

 登录/注册后可看大图

你自己做到了吗？
你原帖里引用了争论双方某一方的言论，并且进行了评论，请问如何做到“不要发表直接评论”。。。

很搞笑的做法，自己一边在评论而且很明显在站队，一边要求别人不要评论。

作者: 芥末小宝 时间: 22-11-2012 13:39
借这个楼问点相关问题。澳洲的诉讼有效期是多久？
中国的除了四种特殊情况，都是2年来的。请教懂法的朋友。

作者: 喜鹊 时间: 23-11-2012 01:31

原帖由 bfy2012 于 21-11-2012 16:39 发表

 登录/注册后可看大图

是的。我们学到什么？我个人觉得那个市场的水很深。说白了，就是为了偷漏税。做为消费者，如果用了类似“三无”的产品，以后出现质量问题，会投诉无门。不知道我的理解对否？
我觉得以后做小工程，自己找产品供应方 ...

我觉的是这样的，你想装修，找了报纸上的trademan service , 有些是大公司有名字，有办公地点，有商业执照，有些是sole trader 就是个体户，有license，也有ABN （Austrlia Business Number), 还有是个人随便打广告做点私活，根本没有ABN，又只收现金。

如果是最后一种情况，自己就得承担各种风险。举个例子，我家曾经洗澡间龙头漏水，我从报纸找个Plumber 报价120刀，我知道他是没有license的，但是他能马上来不用预约，我就选择了他，但是没有修好，在返修。试想如果他不来了，那这个损失是自己的了，投诉也不会受理的了。。。和中国一样

作者: cappazhang 时间: 23-11-2012 01:50
这个案子深入分析的价值在惊醒来这边的国人。对错已经不重要，而是看如何预防欺诈和走法律程序的步骤与可能后果。看了这么多评论分析，受益颇深

作者: atraveller 时间: 23-11-2012 10:01
Wow,感谢这么多的分分。抱歉不能一一回答你。再贡献我的实战经验与你分享.

我打过2个小额官司和一起购屋合同纠纷, 帮助朋友准备过1个小额诉讼.
一旦合同签订，这是一个具有法律约束力的文件。除非在一些状况: 合同无效! 例如: 合同设立在虚假信息上; 合同过界; 承销商资格都没有，等等。

先说我的购屋合同纠纷. 我的朋友和我决定买一个投资屋n个单位。我们签订合同，支付2K订金，并1.5k聘请验屋师验屋，以及2.5k申请银行验屋贷款。很有专业知识的验屋师, 告诉我们这栋楼比50年老, 不是代理人说只有30年, 银行验屋也这么说. 然后我们告诉地产代理。我们不再想买这栋楼，因为这个原因. 地产代理说业主愿意降低价格, 我们必须进行合同. 然而我们决心结束这一个购屋合同, 因为这个建筑太旧了. 地产代理说我们毁约, 必须支付违约金5％的约定购买价格. NND, 欺负人过多. 我们都有MBA学位和学过商业法, 给他一封挂号信, 告诉他：在10天内我们要求归还所有的钱2K订金1.5k验屋师以及2.5k银行验屋，再加上因为处理这件事我们的工资损失xx; 同时，我们告他的专业协会他违反了专业操守-没有完全如实地披露信息; 我们知道3 strikes in one year，其牌照将被审查和暂停; 从他的言行举止来判断，我们估计我们会很容易地找到另外两名受害者; 我们保留法律权利起诉他. Guess what, we got all our money back in less than 10 days! 你猜怎么着，我们得到了我们所有的钱，在不到10天！

帮助朋友准备小额诉讼.
朋友听到我的两战两胜的经验。要我帮他准备1个小额诉讼. Piece of a cake, I thought. 但当我们提交的法律起诉，并向原告发送起诉文件, 朋友发现找不到原告,因为他与假装成李4的张3签订合同, 李4不存在, 朋友赶快本人到李4办公室, 那里的人告诉他：他们是王5. 张3又石沉大海. Till now, not much he can do about it.

我的两战两胜也没多少的钱收回, 费心和费力.

消费者协会能力有限, 那句老话，穿鞋的斗不过光脚的, 回避烂人刁民, 法律只能约束守法有产的人. 现在你更好的明白我的意思?

总之, 不要以中国的方式思考做事，它会给你在澳大利亚的生活带来不必要的麻烦.

[ 本帖最后由 atraveller 于 23-11-2012 10:18 编辑 ]

作者: atraveller 时间: 23-11-2012 10:16
别误会我很穷，n个单位并不多，在北美房价是很便宜的.

[ 本帖最后由 atraveller 于 23-11-2012 10:19 编辑 ]

作者: hedgehog 时间: 23-11-2012 10:58
我再补充一点：
从消费者角度来讲，一定要先想好了再做决定，一旦决定就不要轻易变卦。
从商家角度来讲，如果和容易变卦的消费者群体打交道，最好要有合同，而且除非能够十分确定消费者提出的变更是能够实现的并且不会对自己带来经济影响，否则不要轻易答应消费者的这种变更要求，否则一旦发现变更会有困难，惹来的麻烦会很大，从这个例子中可以看出有多大。

[ 本帖最后由 hedgehog 于 23-11-2012 11:19 编辑 ]

作者: floatstone 时间: 23-11-2012 11:21
合同签定完当然是可以更改的,包括所有合同约定的条款,但一定要双方书面确认,口头确认在法律层面是不认可的,发生纠纷很麻烦,只能通过协商解决,解决不了就只能花钱交学费了.

作者: NEWGAY 时间: 24-11-2012 00:01
标题: 回复 #38 hedgehog 的帖子
的确，一旦发现是个骗子，麻烦大了

作者: BLK 时间: 24-11-2012 00:33
废话少说，呵呵。

遇到鸟人，俺的态度一贯是：俺如果不能送你去监狱，就一定送你去医院。

作者: samchen 时间: 24-11-2012 09:59

原帖由 BLK 于 24-11-2012 00:33 发表

 登录/注册后可看大图

废话少说，呵呵。

遇到鸟人，俺的态度一贯是：俺如果不能送你去监狱，就一定送你去医院。

你少吹，在澳洲这样的国家，你一旦送人家去了医院，你自己也去了监狱。在隐形种族歧视还存在的情况下，你还会被判很重。当然你是黑社会的有杀手经验手尾清得很干净的除外。

作者: y12345678 时间: 24-11-2012 10:22
ls的ls同学，我们多多亲近一下
不知道你收paypal不

作者: hedgehog 时间: 24-11-2012 11:07
从事件中还有一点可学：在互联网上控告别人，除非证据确凿，否则的后果可能是杀敌一万自损十千，因为对方也可以把看法摆出来，而自己总会有做错的地方。其结果是两败俱伤。

作者: ielts 时间: 24-11-2012 12:53
估计应该是现金交易

原帖由 y12345678 于 24-11-2012 10:22 发表

 登录/注册后可看大图

ls的ls同学，我们多多亲近一下
不知道你收paypal不

作者: shaio 时间: 24-11-2012 19:07
我要是遇到这种事基本上就是自认倒霉，然后使劲赚钱把大窟窿补上。

作者: levine 时间: 24-11-2012 19:28
标题: 回复 #46 shaio 的帖子
这种事情就算是法庭判你胜了,基本上钱也是拿不回来。

作者: cappazhang 时间: 25-11-2012 13:30
名义上胜利是基于精力和时间。最终啥也拿不回来，只能自我教育了。

作者: 喜鹊 时间: 26-11-2012 23:31
涉及房屋的扩建，改建，邻居的公共建筑部分，比如fence,roof tile etc. , 自家的游泳池开掘，填埋，游泳池的fence, 室内装修，如果涉及煤气管道改动，排水管道更改，比如增加一个toliet, 还有内院外院有大树需要锯掉，等等这些，可能还有很多。。。都需要申报council. Builder 在申报之后，在council里面会有builder的备案，包括公司名字，license No，还有设计图纸，电话等等信息。申请的费用肯定是自己掏钱了。具体情况还要自己去打电话去询问，每个council的收费标准也不一样，有时候也不一定有想象的那么贵。。。走正规手续是捷径。

欢迎光临 FreeOZ论坛 (https://www.freeoz.org/ibbs/)