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标题: 基督宗教和进化论 [打印本页]

作者: 鹰扬天下 时间: 13-11-2012 12:00
标题: 基督宗教和进化论
按照天主教廷梵蒂冈宗座文化委员会主席拉瓦西总主教的一封信函，这封信函是一份正式文件

在教会重要人物的信函往往是对于一个重大问题的答复，这一传统可以上述到使徒时代

这份公开给全世界信徒的信函明确指出，进化论的首先提出者并非达尔文实可上溯到公元4世纪的圣奥古斯都及中世纪的圣多玛斯，其实是与基督教意相符的。

所以，进化论本来就是与罗马天主教教义相符的

作者: 鹰扬天下 时间: 13-11-2012 12:00
从目前文献中罗马天主教会从未正式谴责过达尔文的理论；

其实教宗庇护十二世便描述，进化是扎实的科学方法，可了解人类的发展；“事实上，我们说进化出来的世界，一如上帝创造的世界”。

另外，前教宗若望保禄二世在1996年也表示，进化论“不止是假说”。

按照罗马天主教教义：“教宗无错论”

教宗说的即为“信德宝库”构成信仰的一部分

作者: 鹰扬天下 时间: 13-11-2012 12:01
依照教廷的正式文件

是这样的：“生物进化论与基督教的神创万物观点，其实互补不悖。”

作者: 鹰扬天下 时间: 13-11-2012 12:01
宇宙大爆炸理论的建立者，在写给教廷的文件中说：宇宙大爆炸的理论研究完全佐证了上帝和圣子的存在。

作者: 鹰扬天下 时间: 13-11-2012 12:02
达尔文的进化论是有缺陷的，他只看到了生物进化的外因，没有看到生物进化的内因。这个内因在低等生物上是不明显的，甚至可以忽略不计的，越是高等生物这个内因越明显。在低等生物上我们只会看到“物竞天择、适者生存”，在较高等生物就不简单是这样了。举个例子，恐龙灭绝了，替代恐龙的是哺乳动物，而哺乳动物的智能要远高于恐龙，为什么替代恐龙的是哺乳动物，而不是食物系和哺乳动物相类似而和恐龙一样低智能的动物？为什么人能战胜了狮子成为地球霸主，仅仅是人成为群体的原因吗？豺狗也是成群的，为什么它没有战胜狮子？蚂蚁是成群的，为什么没有成为地球霸主？群体力量很重要，但也不是最重要原因，最重要原因就是人有相对高的智能。人们把物种的变化的原因仅仅看作是环境的变化不是太简单了吗？环境变化由于其太大、太明显从而掩盖了主要的生物进化原因，没有一般认识中的那次小行星撞击地球，恐龙也会被哺乳动物所替代，高智能的哺乳动物比低智能的恐龙有更多的生存手段，这不是简单的一句“适者生存”就能解释的，智能就是生物变化的内因。作为人本身，现代人的智能总体上也要高于古代人，这就是进化的方向。

作者: 鹰扬天下 时间: 13-11-2012 12:02
而上帝造人指的是物种的起源，所以形成互补。

作者: 鹰扬天下 时间: 13-11-2012 12:08
进化论能解释一些进化的轨迹

但是无法解释核心的问题，如何进化.。

鸟是由恐龙进化的，但是那个进化的瞬间是如何形成的？

变异学说，但是

1、变异可以向前也可以向后，这是同概率的。

2、变异是有，但是要想一个种群变异繁衍就需要一个数量，假定一群物种变异出一个有区别的，那么如何繁衍？

单个体是不可能的，几代下来就又回去了。

3、地域，假如10个变异在非洲，10个在江南，10个在法国马赛，还是不行，必须挤在一块。半径要小，搞个几千公里也不行。

这么多巧合那里来的？

作者: 鹰扬天下 时间: 13-11-2012 12:32
还有受孕理论

我们知道每种生物都有繁衍的冲动，这是天性

所以大家喜欢苍老师

那么食物链顶端的狮子之类，即便在性交，也没那个兔子会去围观

按理说，就应该繁衍的到处都是，但是我们知道狮子受孕困难，兔子受孕容易

所以总体来说保持平衡，这样水里也不会全是鲨鱼，河里全是鳄鱼和食人鱼，天上全是老鹰，陆地全是仙人掌食人花

当然这样的日子你也过不下去

要知道鲨鱼，狮子并不会去买杜勒斯来控制生育

这种平衡那里来的？进化论就傻了吧

作者: 鹰扬天下 时间: 13-11-2012 12:43
再说人类

有很多弊端，甚至比猴子，猩猩还差

我们的孩子需要接生，脐带不会自然脱落【极少数不算】，这个是个奇葩，其他生物基本没这档事。

生产后产妇和孩子不能动，而且极易得产后风，这也是个奇葩，其他动物也没这事。

难产率非常高，高到吓人，刨腹产都是难产，你见猴子拿把刀来接生吗？

孩子极其脆弱而且没理由的好奇，本来就弱但是还喜欢满世界乱跑的就属人了

你见过小兔子，小猴子去围观狮子睡觉吗？拉狮子的胡子吗？骑在狮子身上吗？下雨偏要出去玩水吗？听见动向就去看吗？
为了看鱼掉河里吗？

还有你们看见火都有种莫名的喜悦吧，喜欢看火吧，什么焰火，各种灯【霓虹灯不是给你看书写字的，就是给你看着好玩，一跳一跳像火苗】，包括很多人喜欢烧各种东西，包括房子，还有那种动物爱这口的？

这种行为在生物界根本就是找死。

作者: 李天真 时间: 13-11-2012 12:54
这正说明人类的环境优势地位保护了人类，从而弱化了人类的本能兽性，强化了人类的社会性。其余的动物都是别的家伙的口中食，盘中餐，所以，牛马羊这些动物的幼仔，一下地就可站立，舔几下就跑路了，狮虎豹的孩子要妈妈看的好几个月才行。

作者: 李天真 时间: 13-11-2012 13:05
标题: 回复 #8 鹰扬天下的帖子
这种平衡是从食物和能量获取上来的，狮子等处于食物链顶端，但它是肉食动物，不能消化草本植物，不可能有蛋白酶去消化纤维，获取糖分，它必须依靠草食动物的数量来维持生命和能量，繁殖，如果他是杂食动物，那么他的蛋白质和能量来源就不必局限于动物数量了。

所以，食物链是保持生物平衡的重要环节，草本最容易生殖和生存，贱如草，最多了，草食动物吃草，狮子老虎吃牛羊，只有灵长类的人类，由于杂食，群居，直立行走，突破了食物来源，雄踞食物链顶端，这就是平衡。

作者: 鹰扬天下 时间: 13-11-2012 13:08
标题: 回复 #10 李天真的帖子
问题的核心在于脐带的不能自然脱落

我们知道人类的前身古猿以及再之前脐带都是自然脱落的

也就是说这是一种进化的结果，问题是干嘛要进化这个，显然这个是一个重大劣势

第一个被接生的妇女能生产必须要有3个条件
1、河流
2、锋利的工具【石头之类】
3、旁边的这个人能够想到干这一系列的事情，尼玛，他怎么能想到呢？尤其是手术过程

假如3个少一个，那个进化出不能脱落脐带的妇女就要死掉，孩子也没了，进化也就停止了。

这要多大的巧合，在世界各地发生啊，瞬间的出现N多个接生婆，当时又没学历教育，也没有互联网。

作者: 鹰扬天下 时间: 13-11-2012 13:10
标题: 回复 #11 李天真的帖子
你没有解释出，狮子生育率低的问题

狮子很难知道要保持平衡然后自动节育吧？

而且狮子不是自我节育，而是性交成百上千次才能受孕，这不是狮子愿意的

作者: 李天真 时间: 13-11-2012 13:19
我看到猿猴是咬断脐带的，血凝功能使脐带伤口马上凝固，张口呼吸开启肺功能和吸食排排泄建立能源出入系统后，然后三四天后，自然脱落，我对人类婴儿是否能脱落，没有机会实验呢。

作者: 李天真 时间: 13-11-2012 13:23
标题: 回复 #13 鹰扬天下的帖子
狮子一个是食物能量来源限制，一般是3-4天才能吃一顿，能量局限，第二，他也是发情有时间的，第三，他的性交时间短但频繁，快枪手，第四，近亲繁殖，不易受孕。

作者: 鹰扬天下 时间: 13-11-2012 13:24
标题: 回复 #14 李天真的帖子
大家看看自己的肚脐，就知道需要打个结。

别小看这个结，这是个手术，关键的是第一个人怎么想到的？

作者: 鹰扬天下 时间: 13-11-2012 13:25
标题: 回复 #15 李天真的帖子
这些都不是完全的进化论能解释的

进化论在此需要借助上帝之手来完成

作者: 李天真 时间: 13-11-2012 13:25
这个你看不出来吧？

作者: 牧马人 时间: 13-11-2012 14:49
其实关键字就是“巧合”，无数简直概率为零的巧合才造就了这个世界和所有生物。

进化论最大的问题在于把一切都归功于十几亿年中的无数偶然，也就是odds，都是只看到一个个断裂的结果便以次作为终极解释。odds created everything. 其实和god create everything 本质上也有相同之处，也是另一种“信”。

不过日常生活中连打牌想摸一个同花顺都不会去指望的odds，居然在世界观上被赋予无穷魔力，可以在无数靠自然发生概率为零的事情上无所不能。其实还是立场的问题，因为只有这样才能拒绝God，哪怕真实的odds再无用，也必须让它万能起来。

作者: 李天真 时间: 13-11-2012 15:48
我认为不光是进化，是生物的多样性和物竟天择。

作者: 鹰扬天下 时间: 13-11-2012 19:02
本楼阐述的是进化论与基督宗教相互补，而非对立

在此是警醒各位而已

作者: 牧马人 时间: 13-11-2012 19:25
标题: 回复 #21 鹰扬天下的帖子
怎么可能相容互补呢，对生物的产生和生物多样性基本的解释都不一样。说互补或者不矛盾之类的实在太牵强了。教宗的话也不必太当回事儿。

作者: 鹰扬天下 时间: 13-11-2012 19:51
标题: 回复 #22 牧马人的帖子
罗马天主教而言，教宗是无错的

教宗所言即“圣德宝库不可违抗

catholic的一支anglican，也认为教宗以及罗马教理部所言在没有有力反证的情况下

应当予以遵守

目前并无有力，明显的证据表明进化论与基督宗教的教义有冲突，所以应当予以接受。

作者: 鹰扬天下 时间: 13-11-2012 20:03
标题: 回复 #20 李天真的帖子
说到物竞天择这是天演论的话，进化论并无此论点

很显然生育能力强的，会传播更多的基因，也就有更多的后代

假如以狮子为例，经过千百万年的进化，剩下的不会都是：老军医的病人，而是应该很多中国男足运动员。

所以：物竞天择只能是广义的，比如，狮子比剑齿虎优越

作者: 鹰扬天下 时间: 13-11-2012 20:03
所以当进化论和神学相结合，就很好了

作者: 李天真 时间: 13-11-2012 20:11
标题: 回复 #24 鹰扬天下的帖子
其实进化就是自然淘汰劣势基因，留下优势基因，这就是达尔文进化论的精华，老林翻译的物竟天择一点不错。

作者: 鹰扬天下 时间: 13-11-2012 20:41
标题: 回复 #26 李天真的帖子
这个不一定，比如狮子，一定出现过，几十分钟不射，受孕率高的

这种基因就没传下了，还是一堆快枪手

作者: 大杨树 时间: 13-11-2012 21:05
进化论和神学相结合

万物是神造的，不是进化来的，物种可以灭绝，但不会产生新的物种，，天主教的教宗没有读过圣经吗？

作者: 李天真 时间: 13-11-2012 21:14
标题: 回复 #27 鹰扬天下的帖子
这个不射的被后面等的吃掉了。

作者: 鹰扬天下 时间: 13-11-2012 22:55
标题: 回复 #28 大杨树的帖子
一点不矛盾呀

万物是神造的，这点进化论没说不是神造的呀

圣经上没说过“不是进化来的，物种可以灭绝，但不会产生新的物种”

作者: 鹰扬天下 时间: 13-11-2012 22:57
标题: 回复 #29 李天真的帖子
一个狮子群只有一只雄狮，后面都是母狮

作者: tony.zheng 时间: 14-11-2012 00:08

原帖由 鹰扬天下 于 13-11-2012 22:57 发表

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一个狮子群只有一只雄狮，后面都是母狮

错错错。
有些狮群有2～3头雄狮。

作者: tony.zheng 时间: 14-11-2012 00:10
如何解释狗熊没有代替人类成为地球霸主？

原帖由 李天真 于 13-11-2012 13:05 发表

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这种平衡是从食物和能量获取上来的，狮子等处于食物链顶端，但它是肉食动物，不能消化草本植物，不可能有蛋白酶去消化纤维，获取糖分，它必须依靠草食动物的数量来维持生命和能量，繁殖，如果他是杂食动物，那么他的 ...

作者: QWERTYASDFG 时间: 14-11-2012 01:25
如果神造的物种没有进化的好,怎么解释造物主的完美无缺?为什么当初不直接造个不用进化的物种"超人"?即便基督教不排斥进化论,但是进化论不会承认神的.最多他们会认为当初神造的是猴子而不是人.

作者: 李天真 时间: 14-11-2012 08:19
标题: 回复 #31 鹰扬天下的帖子
是啊，这头狮子太摩机，后面等着干的母狮火大了，就是一口上去了。

作者: 李天真 时间: 14-11-2012 08:21
标题: 回复 #33 tony.zheng 的帖子
狗熊基本上还是肉食为主，而且他基本上是爬行，不够坚决地站起来呢，还不是群居的，没有社会性。

作者: 鹰扬天下 时间: 14-11-2012 10:05

原帖由 QWERTYASDFG 于 14-11-2012 01:25 发表

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如果神造的物种没有进化的好,怎么解释造物主的完美无缺?为什么当初不直接造个不用进化的物种"超人"?即便基督教不排斥进化论,但是进化论不会承认神的.最多他们会认为当初神造的是猴子而不是人.

首先进化也是上帝安排的，所以进化总是很精巧，而不是呈发散性，正如我所说，从个体变异到族群繁衍，需要在特定的时间【物种的生育期一般1-5年】，特定的地点，还需要同时往一个方向变异的群体数量才能完成进化，若非上帝的力量如何能做到？

其次我们生活的是人间，本来就是不完美的，还有天堂，以及地狱，你说的美好世界建立在天堂，你只有信上帝，认清你的罪，放弃人的道路，皈依神的道路，藉由jesus的血洗涤你的罪恶，受洗后力行善事传播福音，经过评判后得以上天堂。

如果你仍然受魔鬼的诱惑继续走你人的道路，地狱之门为你打开。

最后，进化论很多领军人物承认上帝。

你最后一句是悖论，猴子成人本来疑点众多，既然能承认上帝造猿，为何不能承认上帝造人

进化论不与神学对立，而是无神论与神学对立，也就是承不承认上帝的存在，上帝是否在进化中起决定性作用

其实只要承认上帝存在，必然在进化中起决定性作用

作者: 大杨树 时间: 14-11-2012 10:41

原帖由 鹰扬天下 于 13-11-2012 22:55 发表

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一点不矛盾呀

万物是神造的，这点进化论没说不是神造的呀

圣经上没说过“不是进化来的，物种可以灭绝，但不会产生新的物种”

进化论说物种是由单细胞生物进化的，圣经上说物种是神在6天内创造的。
圣经上有物种灭绝的记载，也说过只有神才可以创造物种。
这还不矛盾？
进化论是科学，是物种分类学的集大成。在物种起源方面的解说是很合理的，可惜缺少足够的证据，比如类人猿的化石实在是太少了，比恐龙的还少。

作者: 大杨树 时间: 14-11-2012 10:51

原帖由 鹰扬天下 于 14-11-2012 10:05 发表

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首先进化也是上帝安排的，所以进化总是很精巧，而不是呈发散性，正如我所说，从个体变异到族群繁衍，需要在特定的时间【物种的生育期一般1-5年】，特定的地点，还需要同时往一个方向变异的群体数量才能完成进化， ...

神从来没有安排过物种进化。
圣经里有提到地狱吗？
进化论指出物种是无定向变异的，是呈发散性的，是没有目的的。
进化论很多领军人物承认上帝，是因为他们还没有办法完美解释进化论。
进化论不与神学对立，但也不能融合。
神是唯一的造物主，完美的造物是不需要进化论来解释的。

作者: 鹰扬天下 时间: 14-11-2012 13:36

原帖由 大杨树 于 14-11-2012 10:41 发表

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进化论说物种是由单细胞生物进化的，圣经上说物种是神在6天内创造的。
圣经上有物种灭绝的记载，也说过只有神才可以创造物种。
这还不矛盾？
进化论是科学，是物种分类学的集大成。在物种起源方面的解说是很合理 ...

首先：进化也是创造的一种方法，圣经没说神不是使用进化这种创造方法，所以不矛盾

圣经的创世纪是一种比喻，这个已经有了定论

基督徒不是伊斯兰教徒不需要死扣《旧约》

作者: 鹰扬天下 时间: 14-11-2012 13:42
我知道你的问题了

你把基督教和犹太教混同了

《旧约》上很明显说的是只有犹太人才能得救，

jesus的以自己的血已经洗涤我们的罪，所以《旧约》看看就好，不用死扣，这点木头说的很清楚，对于基督徒拿《旧约》说事没用，要引用《新约》

《新约》以及后来的信经和教廷确认的文件构成基督信仰，而不是翻旧约

旧约都是一夫多妻，但是新约规定一夫一妻，等等

作者: 鹰扬天下 时间: 14-11-2012 13:44
旧约还要男子行割礼，女子要蒙面

这些都不用遵守了

女子蒙面现在伊斯兰教根据旧约在遵守

如果想要成为基督徒，看《新约》就好，完全理解后，甚至受洗后再看《旧约》

作者: 大杨树 时间: 14-11-2012 15:50

原帖由 鹰扬天下 于 14-11-2012 13:36 发表

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首先：进化也是创造的一种方法，圣经没说神不是使用进化这种创造方法，所以不矛盾

圣经的创世纪是一种比喻，这个已经有了定论

基督徒不是伊斯兰教徒不需要死扣《旧约》

进化也是创造的一种方法，圣经没说神不是使用进化这种创造方法-------就算神像您说的那样，用进化的方法创造物种，也与进化论是不同的，进化论的进化，起因是基因变异，不是神的旨意。

圣经的创世纪是一种比喻---这个我可以理解，不过即使是比喻，也不是我们人类可以用语言翻译的，我的意思是我反对对这个问题的任何解释，因为任何解释都必将是错误的，揣摩神的旨意也是有罪的

作者: 大杨树 时间: 14-11-2012 15:57

原帖由 鹰扬天下 于 14-11-2012 13:42 发表

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我知道你的问题了

你把基督教和犹太教混同了

《旧约》上很明显说的是只有犹太人才能得救，

jesus的以自己的血已经洗涤我们的罪，所以《旧约》看看就好，不用死扣，这点木头说的很清楚，对于基督徒拿《旧约》 ...

JESUS的以自己的血已经洗涤我们的罪，所以我们可以不受旧约的一些约束。这个我赞同。
不过JESUS自己是看旧约得道的，不让我们看，似乎没有道理。JESUS也没有这个指示过。
摩西十诫，呵呵，你不死扣？

作者: 大杨树 时间: 14-11-2012 16:02

原帖由 鹰扬天下 于 14-11-2012 13:44 发表

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旧约还要男子行割礼，女子要蒙面

这些都不用遵守了

女子蒙面现在伊斯兰教根据旧约在遵守

如果想要成为基督徒，看《新约》就好，完全理解后，甚至受洗后再看《旧约》

这个我不是很赞同，，，至少旧约也很有意思，

[ 本帖最后由大杨树于 14-11-2012 22:16 编辑 ]

作者: 大杨树 时间: 14-11-2012 16:06

原帖由 鹰扬天下 于 14-11-2012 13:42 发表

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《新约》以及后来的信经和教廷确认的文件构成基督信仰，而不是翻旧约

教廷的话也不必死扣，，，是人总会犯错误的。

[ 本帖最后由大杨树于 14-11-2012 22:18 编辑 ]

作者: Serin 时间: 17-11-2012 10:32
智慧设计论可以和进化论并行不悖，但是如何把智慧设计论中的高等智慧和宗教是的全能上帝统一起来几乎是不可能的任务。听过相声《扒马褂》的可以把《圣经》想象成一个大故事，如果《圣经》的准确性不容置疑的话，得花多少人多少力气才能把这个大故事给圆起来。

作者: 鹰扬天下 时间: 17-11-2012 18:32
标题: 回复 #43 大杨树的帖子
基因变异即来源于上帝的力量

何种基因变异得以繁衍传播来源于上帝的安排

作者: 大杨树 时间: 5-12-2012 11:36

原帖由 鹰扬天下 于 17-11-2012 18:32 发表

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基因变异即来源于上帝的力量

何种基因变异得以繁衍传播来源于上帝的安排

进化论者也是这么猜想的

作者: 鹰扬天下 时间: 25-3-2013 02:13
顶一下

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