FreeOZ论坛

标题: 关于议事院，过去，现在和将来 [打印本页]

作者: cello 时间: 14-6-2012 13:41
标题: 关于议事院，过去，现在和将来
标题党了，别指望我长篇大论，只是简单说说，抛砖引玉。

议事院很多人说是过度设置，这个我同意，但是还有很多人说是青山乌托邦的代表，这个我觉得是要为青山平反的。

所以说说过去。

议事院产生的原因，说到底是论坛公有所以要有个民选的权力机构。为什么不用更简单高效的站长，或者zht。历史上最开始就是几个zht民选，这确实更有效，更符合这个论坛的规模和需要。但是为什么要搞一个议事院？这真的不是青山闲着没事干。而是因为基本上所有的矛盾争议都由zht管理，就像最近这样，zht干着就干腻味了，因为老是要挨骂。人总是喜欢被夸，不管做得好不好，要是白干又挨骂，那就不干了。所以，当时的一个历史窘境和现在很像，就是没有人愿意去当这个zht了。

议事院在这个时候是个好的解决方案，因为作为议事员权利和义务都比zht少了，分到每个人身上的压力就小了，愿意去当的人就多了，这样，解决了无人愿意管理的问题。再之后，议事员里面还是没有足够的人愿意当zht，这zht空缺就变成了议事员轮值。

历史说完，到了现在，连议事院都变得像zht一样无人愿意问津了，因为要做任何事情必然牵扯到争议，很可能是个吃力不讨好的差事。

所以未来怎么办？我个人的想法还是如果保留公有，那么要吸引志愿者来干活，就要让志愿者能自己选择需要承担多少的责任。如果现在大家都觉得这个压力太大了，不想去干这件事情，那么就需要像当年建立议事院一样把太多的压力减小，同时给参与的人更多的执行力。对于减压和增加执行力是矛盾的，我想，对于现阶段，不妨用缩短任期，明确任务的做法。比如为了当务之急建立一个有执行力的决策机构，可以明确说明参加这个临时机构只限比如3个月时间，任务是决定具体几个需要决定的事情。然后到期/完成任务解散，再由这些人制定下一届的任务。这个听起来好像制度成本更高，我的想法是有限的任期，任务能够鼓励人参与，然后也可以制约这些管理者不用犯过多的错误。等当务之急的几个重点任务解决了，也许那时候就有能力去拿出更有效更长治久安的管理办法了。而现阶段每个人如果都是宏图大志却每个人都互不服气，则永远会处于这种胶结状态无法有任何进展。

作者: KYLIE2008 时间: 14-6-2012 13:58
做沙发，支持一下CELLO..

作者: KYLIE2008 时间: 14-6-2012 14:29
...无人愿意问津了，因为要做任何事情必然牵扯到争议，很可能是个吃力不讨好的差事....

奇怪的是，为什么还有个别人，不作为，不表态，不参与， DOING NOTHING, 占着位子不退下, 这是为什么呐？

即便灌点水，发个帖，回答个普通网友的问题，也是为论坛做贡献了，but nothing, 到底图个什么

作者: mite 时间: 14-6-2012 15:55
议院可以有

议员要改要符合论坛的实际情况

需要1. 有出勤的 2. 有人望的 3. 斑竹担任
3个必要条件
标准怎么定可以商量

否者还是回到老路个人不赞成

作者: 妮南 时间: 14-6-2012 16:34
议事院本身没有问题，而是我们一些人出了问题。

作者: cello 时间: 14-6-2012 16:51
我觉得议院以后要不要都可以以后商量，现在要有临时决策和干活的班子，如果没有人来，可以用缩短周期明确有限任务的办法临时解决，避免完全真空无人操作，同时有限周期和任务也避免权力不受制约。这个建议仅仅是为了解决当务之急。

作者: Serin 时间: 14-6-2012 17:03
标题: 现任的议事员不妨尽快表个态
临时干活的班子也需要通过自荐、招募和选举等方式产生，就将此作为本届议事院当前最重要的一项任务来做，如果议事员无意参与承担这项责任，也大可退下来。

作者: mite 时间: 14-6-2012 17:20

原帖由 cello 于 14-6-2012 15:51 发表

 登录/注册后可看大图

我觉得议院以后要不要都可以以后商量，现在要有临时决策和干活的班子，如果没有人来，可以用缩短周期明确有限任务的办法临时解决，避免完全真空无人操作，同时有限周期和任务也避免权力不受制约。这个建议仅仅是为了 ...

同意

就直接斑竹委员会接管

我看你出来振臂一呼吧

申请技术员

上次论坛濒临死亡（小强那次）是你出手
这次你也辛苦点我看要“造反”
组织临时约法和临时管理团队【我推举CELLO UB MILLER MASON 妮南肥猫梦J】目前的结构已经瘫痪保证不是私人接管就可以了

否则这样迂腐下去怎么弄

作者: 侯大业 时间: 14-6-2012 17:30
万峰老师私人接管了挺好，不用打着委员会的旗号搞来搞去的。目前的机构是怎么瘫痪的？还不是万峰老师振臂一呼悠，加上流氓用力骂街，好人起哄，最后一个人品好的站出来从后面干了青山一下才瘫痪的吗？也难保再出来一个人品好的干万峰老师一下呀。

作者: mite 时间: 14-6-2012 19:33

原帖由 侯大业 于 14-6-2012 16:30 发表

 登录/注册后可看大图

万峰老师私人接管了挺好，不用打着委员会的旗号搞来搞去的。目前的机构是怎么瘫痪的？还不是万峰老师振臂一呼悠，加上流氓用力骂街，好人起哄，最后一个人品好的站出来从后面干了青山一下才瘫痪的吗？也难保再出来一 ...

不出封IP的恶法我能出来

不出杀TMD 我能出来

不出1个候选人的PO选举我能出来

。。。

你一边凉快去吧扯什么淡

我想私有需要等到今天吗？切

我需要这个论坛来私有吗我这么缺钱用。。。
少TMD的满嘴喷X

[ 本帖最后由 mite 于 14-6-2012 18:37 编辑 ]

作者: 侯大业 时间: 14-6-2012 19:41
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 侯大业 时间: 14-6-2012 19:43
标题: 万蜂老师亲口承认

原帖由 mite 于 14-6-2012 18:33 发表

 登录/注册后可看大图

我这么缺钱用。。。

他缺钱用。

作者: 侯大业 时间: 14-6-2012 19:47
标题: 万蜂老师亲口承认

原帖由 mite 于 14-6-2012 18:33 发表

 登录/注册后可看大图

不出封IP的恶法我能出来

不出杀TMD 我能出来

不出1个候选人的PO选举我能出来

。。。

不管什么情况，他都能出来。

作者: ywj 时间: 14-6-2012 20:30
他是发觉他侯不到他的大业了，这才疯了

作者: mite 时间: 14-6-2012 20:37
人和人就是不一样怎么办呢

[ 本帖最后由 mite 于 14-6-2012 19:47 编辑 ]

作者: tony.zheng 时间: 14-6-2012 21:31
MITE咋回事了

[quote]原帖由 mite 于 14-6-2012 19:37 发表

mite老麦

城堡主
版主 (家园建设, 闲话茶馆)

站务版之万峰老师
帖子36994 精华175 积分164778 OZ币1363 刀

15#大中小翻译发表于 14-6-2012 19:37 只看该作者

人和人就是不一样怎么办呢

[ 本帖最后由 mite 于 14-6-2012 19:47 编辑 ]
本帖最近评分记录

mite 威望 +1 整理帖子，请理解! 14-6-2012 19:47

作者: freshfish 时间: 14-6-2012 21:41
请Cello 再出面组织一下吧，内版现在无人牵头，停顿久了不是办法。

另外，请打喜欢打嘴仗的另外开贴，别让这个好好的讨论贴子变味。

作者: Serin 时间: 14-6-2012 21:45
标题: 回复 #17 freshfish 的帖子
cello现在没有管理员的身份，出来组织于理于法都不合适啊……

作者: freshfish 时间: 14-6-2012 22:04
现在申请都是放开的，申请进去做事于理于法就合适了

作者: black_zerg 时间: 14-6-2012 22:12
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 老麦食言
本来我们说好一起沉默看看别人意见的，你看我这几天一句话都没说过。你看你这个帖子里自己骂人又给骂人的加分，还又处理别人“警告第2次注意发言你是鸭子？”，太没品。我看你辞了版主算了，这样骂人也方便点。估计别人看你元老不好意思说你，我可没这个顾虑。我是从来没见过版主这么随便骂人的，freeoz管理层留下的这些，我看是一点是非观都没有。

作者: Serin 时间: 14-6-2012 22:16
标题: 回复 #19 freshfish 的帖子
我感觉无论如何，让cello来做这件事总有些推托的感觉。现有的ZHT和议事员我觉得应该先表个态下一步怎么走。一直这么耗下去总不是个事。

作者: black_zerg 时间: 14-6-2012 22:40
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #21 Serin 的帖子
首先就是要取得共识，议事院和zht还是不是合法的最高权力机构，不要议事院和ZHT做事被骂，不做事也被骂。我想如果大家达成共识，相信议事院，尊重议事员和现有制度，议事员们完全有能力拿出个方案来。
cello说的很感人，但个人觉得不全面，不是没人问津议事院这么简单。一直以来对议事员和ZHT的个人攻击，从开始就绝不应提倡。

作者: Serin 时间: 15-6-2012 00:52
标题: 回复 #22 black_zerg 的帖子
从议事院的活跃度来看，我不能确定“议事员们完全有能力拿出个方案来”。所以最好还是表个态，是觉得家园版的攻击太激烈了，还是有其它主观客观上的原因萌生退意了。无论怎样，退下来不是世界末日，也不是什么没有面子的事情，论坛上现实生活里是朋友的仍然是朋友，不会有啥改变。但是在位子上的话就该承担起责任。

作者: black_zerg 时间: 15-6-2012 01:05
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 可能我想得太简单了：比如剩下10个议事员，内部开个会，投个票，不就把临时ZHT选出来了。只要这个ZHT做事不被骂，我看很多人会愿意做。现在NGO不是不搞了么，还要做个啥？

作者: mk82 时间: 15-6-2012 01:28
要我说什么一世元，猪头，都别搞了。

推举几个管理员负责版务。其他的全部交给版主。

体制不换，人换了，日子不长历史还是会重演

作者: mite 时间: 15-6-2012 02:16

原帖由 Serin 于 14-6-2012 21:16 发表

 登录/注册后可看大图

我感觉无论如何，让cello来做这件事总有些推托的感觉。现有的ZHT和议事员我觉得应该先表个态下一步怎么走。一直这么耗下去总不是个事。

ZHT就一个没有发声

议员：呢喃那个帖子几天了没有反映本来就没有几个剩下的了

作者: mite 时间: 15-6-2012 02:18

原帖由 Serin 于 14-6-2012 23:52 发表

 登录/注册后可看大图

从议事院的活跃度来看，我不能确定“议事员们完全有能力拿出个方案来”。所以最好还是表个态，是觉得家园版的攻击太激烈了，还是有其它主观客观上的原因萌生退意了。无论怎样，退下来不是世界末日，也不是什么没有面 ...

同意。

有个人睁着眼睛看不到现实顺着自己思路和逻辑胡说八道水平极佳。。。有点象XX。活宝。

作者: black_zerg 时间: 15-6-2012 14:20
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 提倡改革的同学应该说明这个版主委员会和议事院有什么根本不同。
最关键的不同，是不是这个版主委员会不用民选，成为终身制？或者说站长拥有永久的最大人事任免权？提倡一个东西，首先要理清楚思路，要考虑连锁的后果。
cello这贴的想法似乎操作难度比版块自制更大。我觉得议事院作为较为稳定的最高权利机构，版块自制的主意比较好。其实那样实现很容易，就是ZHT和议事院少管事，少进行版主任免。一个版内部怎么搞，让版主全权决定。
现在管理松散，正是版主们体现能力的时候。

作者: mite 时间: 15-6-2012 14:48

原帖由 black_zerg 于 15-6-2012 13:20 发表

 登录/注册后可看大图

最关键的不同，是不是这个版主委员会不用民选，成为终身制？或者说站长拥有永久的最大人事任免权？提倡一个东西，首先要理清楚思路，要考虑连锁的后果。
cello这贴的想法似乎操作难度比版块自制更大。我觉得议事院作 ...

斑竹你以为有人一直要当啊

我认为1. 有出勤 2. 有人望

没有出勤 = 自动辞职

没有人望 = 立马滚蛋

怎么细化可以商量

作者: mite 时间: 15-6-2012 14:50
现在管理松散，正是版主们体现能力的时候。

====》

你看看妮南在MEL版面的工作

【再看看唯一挂名的ZHT 热气冲天的SOLE PO候选人；最近消失了。让人觉得以前对他的“质疑”是GROUNDED的。。。】

作者: 我无聊 时间: 15-6-2012 14:57
网站是个必须参与的社区，如果参与者在一定时间不出现，可以作为自动放弃职责。

我就不明白，为什么到现在，还没有人，执行对那个唯一的，正式的，虚假的ZHT的除名。

难道不处理就是代表民主？公有制就应该这样？

作者: black_zerg 时间: 15-6-2012 15:14
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 只要有制度作底我就支持
至于你们都讨厌那个ZHT，要废除他。这么做有什么法理依据么，如果有那我也支持。不然我从局外人看，很容易觉得你们就是党同伐异，就是要把当权派一个一个的打倒。
一面说论坛管理没人做，不可能有人无条件的付出; 一方面要赶走现任ZHT,一个服务论坛很久的专业人才（实际上是刚挤走了一心为公的青山），这是不是很心口不一呢？

作者: mite 时间: 15-6-2012 15:25

原帖由 我无聊 于 15-6-2012 13:57 发表

 登录/注册后可看大图

网站是个必须参与的社区，如果参与者在一定时间不出现，可以作为自动放弃职责。

我就不明白，为什么到现在，还没有人，执行对那个唯一的，正式的，虚假的ZHT的除名。

难道不处理就是代表民主？公有制就应该这样 ...

正确

如果这样是制度；那这个制度真是儿戏闹剧扯淡；或者是迂腐书呆子

作者: mite 时间: 15-6-2012 15:27

原帖由 black_zerg 于 15-6-2012 14:14 发表

 登录/注册后可看大图

至于你们都讨厌那个ZHT，要废除他。这么做有什么法理依据么，如果有那我也支持。不然我从局外人看，很容易觉得你们就是党同伐异，就是要把当权派一个一个的打倒。
一面说论坛管理没人做，不可能有人无条件的付出; 一 ...

青山是自动走的

对他的做法的不满不是1-2个人你看了这么久的帖子。。。但是这么说。。。只能说你有一个很大的毛病就是自己觉得的判断人家怎么和你说讨论讲理你都当人家放屁置若罔闻讨论没有来回就是一根筋非常不好；感觉程度快超过青山了。。。

作者: 我无聊 时间: 15-6-2012 15:28
标题: 回复 #32 black_zerg 的帖子
我越发感觉到，你很喜欢想当然。

作为一个ZHT,是不是应该有一些作为？，没有作为，是不是应该让其他有愿望的人来继续？

这个法理依据依据不是很明显的吗。做或不做，是不是都应该出来表示一下？

作者: black_zerg 时间: 15-6-2012 16:06
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 这个可能就是理性和感性的不同
我的逻辑很简单。
1 有人认为ZHT需要有作为，那么青山就是很有作为。
2 有人认为ZHT管的太多，版主不自由（比如MK和虫子), 那么现在RAY完全就不管事。
我是不是可以理解：你们只支持一个做事符合你们看法的ZHT?
说直白些，你们是真心希望RAY出来主持，还是只是希望找借口赶他下台？欲加之罪，何患无辞。如果现任ZHT和议事员出来做事，你们会无条件服从，还是会再来一次大革命？

作者: woodheadz 时间: 15-6-2012 16:12
要不就是“无条件服从”，要不就是“大革命”...

老兄啊，这个世界上除了大灰狼和小白兔，还有很多其它的动物啊

作者: black_zerg 时间: 15-6-2012 16:22
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 现在无为而治，起码大家舒服，我认为人气会慢慢回升。推一个上去搞人治，我看肯定会搞成个党同伐异的局面。

回答 woodheadz ：这个世界上绝对公平是很难的，但是还是要有个程序正义的说法。有争议的话，可以保留意见，但是还是要尊重集体决议或者符合法理的结果。这就是个团队合作的精神，没有这个精神，那我们中国人就真的不适合民主。

之所以在这里喋喋不休，就在于我真的讨厌这种中国人不适合民主的说法。

作者: woodheadz 时间: 15-6-2012 16:42

原帖由 black_zerg 于 15-6-2012 15:22 发表

 登录/注册后可看大图

现在无为而治，起码大家舒服，我认为人气会慢慢回升。推一个上去搞人治，我看肯定会搞成个党同伐异的局面。

回答 woodheadz ：这个世界上绝对公平是很难的，但是还是要有个程序正义的说法。有争议的话，可以保留 ...

一直都程序正义啊，有什么地方有问题？上次让你指出有什么地方违法，你最后还不是不了了之？
blackzerg跟你沟通真的很难。你有个你自己的世界，别人说的话你都没有办法真正理解。到最后总是沦为一遍又一遍重复已经讲过的话。这点和青山很像很像。

作者: 我无聊 时间: 15-6-2012 16:46
标题: 回复 #36 black_zerg 的帖子
你的思路真是很混乱呀。

作者: 我无聊 时间: 15-6-2012 16:48

原帖由 我无聊 于 15-6-2012 15:46 发表

 登录/注册后可看大图

你的思路真是很混乱呀。

解释清楚一下：混乱的思路就是，有A来反驳B，用B来反驳A.

作者: mite 时间: 15-6-2012 17:03

原帖由 black_zerg 于 15-6-2012 15:06 发表

 登录/注册后可看大图

我的逻辑很简单。
1 有人认为ZHT需要有作为，那么青山就是很有作为。
2 有人认为ZHT管的太多，版主不自由（比如MK和虫子), 那么现在RAY完全就不管事。
我是不是可以理解：你们只支持一个做事符合你们看法的ZHT? ...

有作为吗？？？ “康生”也很有作为延安整分整死很多自己人； “李德”也很有作为死的反正不是他的理想国。。。
有作为要留的下人才
要亲者戏仇者通而不是相反

作者: mite 时间: 15-6-2012 17:06

原帖由 black_zerg 于 15-6-2012 15:22 发表

 登录/注册后可看大图

现在无为而治，起码大家舒服，我认为人气会慢慢回升。推一个上去搞人治，我看肯定会搞成个党同伐异的局面。

回答 woodheadz ：这个世界上绝对公平是很难的，但是还是要有个程序正义的说法。有争议的话，可以保留 ...

那个就是民主吗别TMD给我胡扯了

都沦落到无人的议院（不怪议员怪设计有误）
都沦落到阿猫阿狗之歌ID 基本能选ZHT了
都沦落到要封IP了
都沦落到一个人选举的NGO一定要上了

公有就是这样？
民主就是这样？
法制就是这样？

草别不把中国人当人行吗

作者: mite 时间: 15-6-2012 17:07

原帖由 woodheadz 于 15-6-2012 15:42 发表

 登录/注册后可看大图

一直都程序正义啊，有什么地方有问题？上次让你指出有什么地方违法，你最后还不是不了了之？
blackzerg跟你沟通真的很难。你有个你自己的世界，别人说的话你都没有办法真正理解。到最后总是沦为一遍又一遍重复已经 ...

早对他指出了

这个论坛还有一个问题就是随便什么ID 胡搅蛮缠颠倒黑白能搞很久。。。。

作者: black_zerg 时间: 15-6-2012 17:13
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言

原帖由 woodheadz 于 15-6-2012 15:42 发表

 登录/注册后可看大图

一直都程序正义啊，有什么地方有问题？上次让你指出有什么地方违法，你最后还不是不了了之？
blackzerg跟你沟通真的很难。你有个你自己的世界，别人说的话你都没有办法真正理解。到最后总是沦为一遍又一遍重复已经 ...

上次不是逐条回答你了么？你的两条好像我都同意，我最后好像还问你满意不满意？我们在这里互相沟通以取得共识，不是互相吵架的，所以不要潜意识觉得你需要打倒我或者我需要打倒你。这个帖子里你让我不怎么欣赏的是，一而在再而三的想把问题往对方身上引（不知道你是故意的还是没有注意到）。我们讨论问题，要尽量对事不对人，不是么？
你现在指责我不理解别人的话，能否指教具体是哪一句？你这一段，洋洋洒洒，完全没有论点，（除了指出blackzerg这个人不行），你让我如何回答？

顺便宣传一下我的基本观点：
1 强推一个人上去掌握绝对权力，肯定会造成党同伐异，未必能提高生产力。
2 论坛旗号就是共有互助，让小集团不通过公投而永久掌握在我看来很不合道理。
3 不合法的去废除制度，会产生更大的混乱或者造成不可逆的后果。

对这几条，各位又如何看呢？

作者: 我无聊 时间: 15-6-2012 17:22
标题: 回复 #45 black_zerg 的帖子
1 强推一个人上去掌握绝对权力，肯定会造成党同伐异，未必能提高生产力。
你的理解有问题：推一个有能力的人上去目的是为理顺目前的无为状态，没有人说会给予其永久的绝对权力。

2 论坛旗号就是共有互助，让小集团不通过公投而永久掌握在我看来很不合道理。
你的理解还是有问题：没人说也不可能产生的管理层会永久掌握权力。

3 不合法的去废除制度，会产生更大的混乱或者造成不可逆的后果。
你的理解还是有问题：这里是想办法理顺，而不是完全废除。

作者: black_zerg 时间: 15-6-2012 17:25
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 老麦的观点，关于要想办法奖励贡献，我都很赞成
但是有一条：制度不靠谱，人治才适合freeoz。我觉得这我真的完全无法理解，我来这个论坛是因为这里的自由空气，不是为了给某一个人的私产贡献GDP的，也不是为了有些人一心要做大论坛的野望。
大家有力出力，一同建设这个论坛，这有什么问题？非要搞党同伐异这一套么？有事情大家协商投票解决不好么？非要老大说话才服帖？
而且老麦说的挺出一个老大就能平息争议完全是证明了不管用的。今年年初不就是UB和米勒主持么？这人格魅力我看也没有平息反对派的怒火么。

作者: black_zerg 时间: 15-6-2012 17:28
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #46 我无聊的帖子
那么实际上我们是有共识的，不是么？

作者: woodheadz 时间: 15-6-2012 17:32

原帖由 black_zerg 于 15-6-2012 16:13 发表

 登录/注册后可看大图

上次不是逐条回答你了么？你的两条好像我都同意，我最后好像还问你满意不满意？我们在这里互相沟通以取得共识，不是互相吵架的，所以不要潜意识觉得你需要打倒我或者我需要打倒你。这个帖子里你让我不怎么欣赏的 ...

你上次没能指出你所反对的人在什么地方违反了规则（你回避了那个问题），而这次在回应我的回帖里再一次暗示有人不按规则办事（强调程序正义）。
没错，我的回帖就是针对你个人的这种交流方式的，我认为用这种方式和别人交流除了为家园版增加垃圾以外毫无意义。我这么做有问题么？

作者: 我无聊 时间: 15-6-2012 17:36

原帖由 black_zerg 于 15-6-2012 16:28 发表

 登录/注册后可看大图

那么实际上我们是有共识的，不是么？

没有共识，因为我们都已坚定地知道，而你还在犹豫怀疑中。

作者: black_zerg 时间: 15-6-2012 17:50
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 这个回帖就比较有质量

原帖由 woodheadz 于 15-6-2012 16:32 发表

 登录/注册后可看大图

你上次没能指出你所反对的人在什么地方违反了规则（你回避了那个问题），而这次在回应我的回帖里再一次暗示有人不按规则办事（强调程序正义）。
没错，我的回帖就是针对你个人的这种交流方式的，我认为用这种方式 ...

上次我已经忘了我说了什么了，也不重要。我就是反感你们强势攻击议事院和ZHT，似乎没有直接违反程序但整个’革命过程‘我觉得有失公允，也没有建设性，可谓是滥用民主和舆论的例子（我个人看法，没必要再展开了，过去式没必要讨论）。

我这里确实暗指有人想不按规则做事，有人一直宣扬人治才能救freeoz。你要谈请就这个事情谈，请不用往我身上招呼。比如上面那几条，我无聊的回答和我的问题其实并没有冲突（除了他一直往我身上招呼外）。你们要废除议事院，首先要立一个东西出来。什么规则也不要，整天要议事院和zht交权。怎么让人信服？

作者: woodheadz 时间: 15-6-2012 18:18

原帖由 black_zerg 于 15-6-2012 16:50 发表

 登录/注册后可看大图

上次我已经忘了我说了什么了，也不重要。我就是反感你们强势攻击议事院和ZHT，似乎没有直接违反程序但整个’革命过程‘我觉得有失公允，也没有建设性，可谓是滥用民主和舆论的例子（我个人看法，没必要再展开了， ...

FreeOZ没有发生革命。如果发生了革命现在大家就不会在这里愁怎么让议事院和zht重新运作了。对于你的“民主”思想我上次已经评论过了：“叶公好龙”。都是过去式，具体我也就不展开了。
你分不分得清“民主”和“革命”我不关心，但在这儿给别人的民主讨论添乱就是你的不对了。

什么规则也不要，整天要议事院和zht交权。怎么让人信服？

你看你都在说些什么啊？我们上的是同一个FreeOZ家园版吗？谁这么做了？你醒醒，快从你自己的世界里面出来吧！

作者: mite 时间: 15-6-2012 18:58
顺便宣传一下我的基本观点：
1 强推一个人上去掌握绝对权力，肯定会造成党同伐异，未必能提高生产力。
2 论坛旗号就是共有互助，让小集团不通过公投而永久掌握在我看来很不合道理。

====》

你这个也像青山的做法伪造对方论点

谁要“一个人”去“绝对权力”？？？这么定义“绝对权力”？

“不通过公投”“永久掌握”：都是我没有看到有人在提的说法

【你事青山的马甲？】

作者: mite 时间: 15-6-2012 19:00
老麦的观点，关于要想办法奖励贡献，我都很赞成
但是有一条：制度不靠谱，人治才适合freeoz。我觉得这我真的完全无法理解，

====》

还搞个红色好像是引用

有人说了吗“制度不靠谱，人治才适合freeoz”

不是胡说八道吗

你和青山成可以哥俩好了

作者: mite 时间: 15-6-2012 19:02
没错，我的回帖就是针对你个人的这种交流方式的，我认为用这种方式和别人交流除了为家园版增加垃圾以外毫无意义。我这么做有问题么？

====》

你绝对没有问题

作者: black_zerg 时间: 15-6-2012 20:45
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 看来我确实对各位有误解，抱歉了！
如果各位不是为争辩而争辩的话，是不是可以总结一下？

1 人治不可提倡
2 权力需要制约
3 论坛需要制度

这三条是不是大家都同意?

作者: black_zerg 时间: 15-6-2012 21:12
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #52 woodheadz 的帖子
"你看你都在说些什么啊？我们上的是同一个FreeOZ家园版吗？谁这么做了？你醒醒，快从你自己的世界里面出来吧！" 原谅我说句针对你个人的话：你实在太选择性失明了，就这个楼里不还有号召革掉RAY的么：
我无聊：“我就不明白，为什么到现在，还没有人，执行对那个唯一的，正式的，虚假的ZHT的除名。”当然更多的是这个板里，希望ZHT和议事员们自己退，我就懒得一一引用了，没必要（你如果真觉得有必要你就说，我马上就贴来）

还有老麦居然还加分，你还需要我引用你的话么，你这些天喊的都是解散议事院，你自己说说是不是我编出来的？

另外woodheadz有无兴趣看看这个帖子，发表一下看法？ http://www.freeoz.org/ibbs/viewthread.php?tid=1024412&pid=4195830&page=1&extra=page%3D1#pid4195830

作者: black_zerg 时间: 15-6-2012 21:30
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 我确实误解了woodheadz
woodheadz 原话： “FreeOZ没有发生革命。如果发生了革命现在大家就不会在这里愁怎么让议事院和zht重新运作了”

看来大家在这里商量的是怎么让议事院和ZHT重新运作，那我就不插嘴了，说了这么多，原来都已经是共识，耽误大家时间了。请大家继续讨论 "怎么让议事院和zht重新运作“.

作者: black_zerg 时间: 15-6-2012 22:38
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 刚发现woodheadz其实头脑非常之灵活。
以下是不是你的原话？
为了让脆弱不堪的freeoz再度运转，我建议大家推选出几位声望高，能服众的id，成立元老院，接管freeoz 。。。元老的数量不宜过多，宁缺勿滥，哪怕只有一个元老也不怕。
。。。元老院的首要职责就是重建freeoz。具体的重建方式不做限定，由元老院自行决定。。。现阶段，为了尽快重建freeoz，元老院应被视为得到网友的绝对信任和授权，可以做出包括暂停、推翻基本法在内的任何决策。。。在家园版成立元老院，元老可发帖讨论，其他人只读

这个又是不是你刚说的？
FreeOZ没有发生革命。如果发生了革命现在大家就不会在这里愁怎么让议事院和zht重新运作了。对于你的“民主”思想我上次已经评论过了：“叶公好龙”。都是过去式，具体我也就不展开了。你分不分得清“民主”和“革命”我不关心，但在这儿给别人的民主讨论添乱就是你的不对了。

老麦直接对我的这么一句 ”少在这里TMD搅舌头了你知道个PI“ 这就是你的评论：

老麦那句话TMD三个字是加强语气，明显不是要问候你的母亲。你作为一个火力全开在家园版扫射的摇滚青年，这么点粗话就让你这么受伤，角色反差太大了吧？

妄言一句：在你身上，实在看不到民主和公正的精神。连基本的integrity你都做不到。

作者: 我无聊 时间: 15-6-2012 23:19
标题: 回复 #59 black_zerg 的帖子
仅管很不礼貌，但我还是想问问你，今年又多大了，为什么反反复复地断章取义，一会说同意一会又把同意的事搬出来再阐述一边，你有完没完呀，如果你在悉尼，那我们是不是约个时间面对面地沟通一下，不会那么难的吧。

作者: mite 时间: 16-6-2012 00:38

原帖由 black_zerg 于 15-6-2012 19:45 发表

 登录/注册后可看大图

如果各位不是为争辩而争辩的话，是不是可以总结一下？

1 人治不可提倡
2 权力需要制约
3 论坛需要制度

这三条是不是大家都同意?

1. 你的“人知”怎么定义？？？？论坛不需要人管理？？？？管理了就是人知？？？？
那什么叫法制法制就是青山那套？？？

2. 当然要制约？？？但是是“康生”式的制约吗？？？

3. 谁说不要制度了。你脑子里的细胞是怎么长成的。你和青山一样和你讨论能把人逼死

作者: black_zerg 时间: 16-6-2012 00:53
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 罢了，没什么讨论的意义，闪了。
老麦你这个素质实在令人汗颜，这个论坛实在也是没什么意思了。讨论就讨论，上来就骂人，就人身攻击。你看你自己的发言，不攻击对方就说不出话么,你作为元老就这么个水平？还有你带的这帮兵将，各个都是这个套路。

作者: black_zerg 时间: 16-6-2012 00:59
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 就这一个帖里的，算是给你们总结一下
你一边凉快去吧扯什么淡
少TMD的满嘴喷X
脑子X了
不光嘴脑子也X了
他是发觉他侯不到他的大业了，这才疯了
有个人睁着眼睛看不到现实顺着自己思路和逻辑胡说八道水平极佳。。。有点象XX。活宝。

仅管很不礼貌，但我还是想问问你，今年又多大了，为什么反反复复地断章取义，一会说同意一会又把同意的事搬出来再阐述一边，你有完没完呀，如果你在悉尼，那我们是不是约个时间面对面地沟通一下，不会那么难的吧

作者: mite 时间: 16-6-2012 02:36

原帖由 black_zerg 于 15-6-2012 23:59 发表

 登录/注册后可看大图

你一边凉快去吧扯什么淡
少TMD的满嘴喷X
脑子X了
不光嘴脑子也X了
他是发觉他侯不到他的大业了，这才疯了
有个人睁着眼睛看不到现实顺着自己思路和逻辑胡说八道水平极佳。。。有点象XX。活宝。

仅管很不 ...

对啊你为什么不想想为什么大家对你的发言
和与你交流
这么郁闷以至于要气急败坏
问题都在其他人身上我们都有病了脑子都坏踏拉？

作者: black_zerg 时间: 16-6-2012 02:58
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 在看freeoz的历史帖
“ 不知你是否这样看，反正我是感觉每次这样的重演无论是以什么样的方式，什么样的措辞，什么样的结果，总归都会引入到背后一个非常简单的论题：‘这个论坛是谁的？是某一个(几个)人的，还是像最初所向往的那样是公众的？’

因为有着一开始创立时确定的宗旨，所以也就有了相对的‘缺陷’。在过去的两年时间，经常可以听到这样的表白：‘论坛是大家的，我对一个破论坛根本看不上眼。’

可是说归说，感觉只要有了可能，又经常地出现明里暗里希望论坛是自己的的事情。一开始是在争域名，然后是在抢服务器，再后又是再申请域名，然后又是搞网站。抢到手的就有兴趣继续玩，跟大家谈谈管理理念，服务大众云云。抢不到手的闷闷不乐，于是消失不见。两年前大家选出的5个管理员，现在只有你一人还在‘全权负责’ ，这是事实吧，与此同时却分出来3个域名，2个半服务器，这恐怕也是事实吧。”

不管怎么说老麦你不得不承认现在的freeoz是水平越来越差，打仗都不如当年那么好看。感谢你的历史帖，我继续补习。

作者: mite 时间: 16-6-2012 03:18

原帖由 black_zerg 于 16-6-2012 01:58 发表

 登录/注册后可看大图

“ 不知你是否这样看，反正我是感觉每次这样的重演无论是以什么样的方式，什么样的措辞，什么样的结果，总归都会引入到背后一个非常简单的论题：‘这个论坛是谁的？是某一个(几个)人的，还是像最初所向往的那样是公众 ...

挖玟啊

蓝色部分是我说的吗？一点印象也没呀

作者: black_zerg 时间: 16-6-2012 04:32
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 是一个什么blue说的。看来争吵不休，把zht骂走才是freeoz的传统，反而是我大惊小怪了. 不过老麦你所主张的精英政治，怕是和谐几年后最后只能私有化收场。每次纷争后面，不是网民追求民主或是国人愚昧这么简单。如很多人所说，普通网民多数就是看看资讯灌灌水，何至于能够过几年就骂走一批？

这次风波，如果没有资深同学推波助澜，何至于此？即使有人泼脏水，如果你们管理层能团结一心，何至于此？即使不能意见一致，如果每个人遵重制度，又何至于此？你一心想论坛发展，这么多年付出这么多。论坛如果最后被不明不白的私有，你又会做何感想？那么多付出过的人又会做何感想。

作者: black_zerg 时间: 16-6-2012 05:11
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 其实我理解你们的看法。这个就像中国封建时期，有人认为常年征战，百姓受苦，所以逐鹿中原，一统天下。这当然也是一种说法，运气好的话还是个人品皇帝公正清廉一辈子。这也是个很实际的解决办法。但我想你们也能理解青山为代表的理想主义者，那就是这套东西太俗，不够牛X。
中国人的问题，就在于都觉得自己牛b，要么管别人，要么被别人压着。所以那几个自以为在追求民主的造反派，如果是真的在自以为追求‘民主’的话，我真想问问他们他明白青山在干吗么就在那里反。
老麦你说的对，我以后多学习少说话。祝你们能把论坛搞好。

作者: 我无聊 时间: 16-6-2012 08:23
标题: 回复 #68 black_zerg 的帖子
你真是说话前后矛盾的很，又很喜欢自以为是。

想问你，既然你那么关心网站可能会被私有化，那么为什么你不出来参加管理团队尽自己的一份力量。反反复复在一旁想祥林嫂那样有用吗?

作者: 我无聊 时间: 16-6-2012 08:37
标题: 回复 #68 black_zerg 的帖子
"我以后多学习少说话。祝你们能把论坛搞好"

说话算话吗?你好像已经说了很多遍了。。。

作者: BLK 时间: 16-6-2012 09:30
一个胡搅蛮缠的家伙，能让大部分人失去发言的兴趣。

典型的劣币流通市场。

作者: mite 时间: 16-6-2012 12:16

原帖由 BLK 于 16-6-2012 08:30 发表

 登录/注册后可看大图

一个胡搅蛮缠的家伙，能让大部分人失去发言的兴趣。

典型的劣币流通市场。

蛮好的群策群力的帖子会有个别胡搅蛮缠颠倒黑白的发言或者ID 搞成乌七八糟。
这个也是网络的现实。
在设计制度的时候要考虑进的。

[ 本帖最后由 mite 于 16-6-2012 11:18 编辑 ]

作者: black_zerg 时间: 16-6-2012 14:09
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 人身攻击无人处理，只能靠自己出来小小的回击一下。
回顾历史，从来都不是所谓官民矛盾，一直都是一派打倒另一派以及所谓的民主和集权之争。
青山坚持还政于民，坚持民选，自然挡了不少人的路。就像我今天宣扬制度，也似乎挡了你们的路一样。

老麦你作为创始人之一这么多年走过来，现在非要搞垮制度架构，竟然不惜容忍这种人身攻击行为大行其道，而且自己身体力行，不觉得是在扼杀自己当年的理想么。不怪有人哀叹freeoz已死。本来只要淡定一点，让捣乱的人无机可乘，时间长了别有用心的人自然会散去。但是你们资深同学却都纷纷心思活络了。

这是回答我无聊的：你们这种骂架方式，还装模作样要别人参加管理团队？我只是在这里发表看法，你们都要这个架势（是不是还想约我面谈来着？），如果我进了团队，你还不要上门烧我的房子？老麦，看看你都助长了些什么人！

作者: mite 时间: 16-6-2012 16:09
但是你们资深同学却都纷纷心思活络了。

====》

说你是胡说八道颠倒黑白
你还不承认
就像你这样老和XX一样搞“康生”式的做派
怎么谈

还有其他人的说法说了你不服
可以驳斥
你是当着没有看到继续自己那个
没有来回和沟通的
那叫什么对话呢
你没有看到和你谈话的人基本都快要疯了
完全是XX第2

作者: black_zerg 时间: 16-6-2012 18:32
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 这次你们管理层没有保持一致，互相拆台甚至违背议事院决议，导致议事院和ZHT权威扫地，这是不是我颠倒黑白？ freeoz一直有两派：一派认为应该搞精英政治，应该少公投，少制约。一派认为应该坚持搞民主，让普通网民有机会参与管理，用制度保证论坛不会独裁和私有化。这么陈述是不是胡说八道？你现在主张就是走精英政治，反对基本法，反对全民选举，这是不是我颠倒黑白胡说八道？权力制衡和论坛制度，在你眼里看起来都不如‘人品’ 管用，议事院和ZHT，在你看来都不如Cello或UB一个人管用。这是不是我颠倒黑白，胡说八道？
我上面就三点 1 不提倡人治 2 权力需要制衡 3 论坛需要制度。这楼的同学或是闪烁其词或是直接骂街。都是男人，同意或不同意，直截了当提出看法，在街上骂算怎么回事？

我本来想潜心看论坛历史帖，觉得真是好戏连台，结果回来一看又被骂了三四楼。我要真不说话，别人还真觉得我理亏了。

作者: pink_maomao 时间: 16-6-2012 19:31
标题: 回复 #75 black_zerg 的帖子
盲肠

作者: xblues 时间: 16-6-2012 19:57
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 Cello 是偶的偶像。

作者: woodheadz 时间: 18-6-2012 13:49

原帖由 black_zerg 于 15-6-2012 20:12 发表

 登录/注册后可看大图

"你看你都在说些什么啊？我们上的是同一个FreeOZ家园版吗？谁这么做了？你醒醒，快从你自己的世界里面出来吧！" 原谅我说句针对你个人的话：你实在太选择性失明了，就这个楼里不还有号召革掉RAY的么：
我无聊： ...

可笑，你见过那个闹革命的跑上街举着牌子让别人辞职的？那个叫抗议，那个叫示威！
可怜的blackzerg同学，你连基本的概念都没搞清楚，就在这儿上蹿下跳。
我早说过我对改变你的想法一点兴趣都没有，但现在这样的情况，我也只有为了公益给你做做教育，希望你不要再继续在这里发这种一点水准都没有的东西了。
所谓革命，是在现行制度范围外通过极端暴力手段改变制度的一种方式。
反对派至今没有任何违反现行制度的行为，这点你之前是承认了的。那么在不违反现行制度的前提下所做的必然就不能称为“革命”。
至于我提的“元老院”，还有后来大家提的什么版主委员会，临时管理团队之类的建议，统统都是在现行管理层完全停止运作的情况下提出的解决办法。当官的跑了，群众自发组织起来想恢复次序，你总不能把这叫做“颠覆政府”吧？
实际上到现在为止，这些意见统统都还没有变成现实，大家依旧在等待管理层有人能出来重新组织大选，然后推动改革。所以你要是说我们“煽动革命”也许还能沾边，要是说“革命”，简直可笑。
你还是搞软件的，居然这么概念不清，逻辑混乱。想来你写代码的时候是另一个状态吧？不然怎么吃这碗饭啊

作者: woodheadz 时间: 18-6-2012 14:09

原帖由 black_zerg 于 15-6-2012 21:38 发表

 登录/注册后可看大图

以下是不是你的原话？
为了让脆弱不堪的freeoz再度运转，我建议大家推选出几位声望高，能服众的id，成立元老院，接管freeoz 。。。元老的数量不宜过多，宁缺勿滥，哪怕只有一个元老也不怕。
。。。元老院的首要职责就是重建freeoz。具体的重建方式不做限定，由元老院自行决定。。。现阶段，为了尽快重建freeoz，元老院应被视为得到网友的绝对信任和授权，可以做出包括暂停、推翻基本法在内的任何决策。。。在家园版成立元老院，元老可发帖讨论，其他人只读

这个又是不是你刚说的？
FreeOZ没有发生革命。如果发生了革命现在大家就不会在这里愁怎么让议事院和zht重新运作了。对于你的“民主”思想我上次已经评论过了：“叶公好龙”。都是过去式，具体我也就不展开了。你分不分得清“民主”和“革命”我不关心，但在这儿给别人的民主讨论添乱就是你的不对了。

老麦直接对我的这么一句 ”少在这里TMD搅舌头了你知道个PI“ 这就是你的评论：

老麦那句话TMD三个字是加强语气，明显不是要问候你的母亲。你作为一个火力全开在家园版扫射的摇滚青年，这么点粗话就让你这么受伤，角色反差太大了吧？

妄言一句：在你身上，实在看不到民主和公正的精神。连基本的integrity你都做不到。

说实话，我不明白你把这两段拼接在一起是想表达什么。
对于第一段，我已回复。
对于第二段，我猜你是说我对人身攻击的看法吧？刚好你点名让我恢复老麦骂候大业的帖子，就一并来吧。
你自己看你发的那个投诉贴，就没人和你一样的想法。你如果还不知道自我反省的话，也拜托不要继续纠缠。
老麦做为版主判定人身攻击的标准是颇有起伏。在我看来，作为常说粗话的他在判定人身攻击方面应该标准更宽才对。把候大业的话判定为人身攻击对于一个一直文质彬彬、见不雅就封的版主而言没什么问题，但放到老麦身上就不大让人服气了。
很奇怪，你这么在意我对这个事的看法做什么？我是FreeOZ大法官吗？候大业是你的马甲吧？

作者: black_zerg 时间: 18-6-2012 14:10
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 可怜的woodheadz同学，你连基本的概念都没搞清楚，就在这儿上蹿下跳。
woodheadz居然这么概念不清，逻辑混乱。

我要是总这么说话，你觉得有意思么？这个是cello的贴，响应老麦号召‘听听大家意见’，我不想占版面，你的回复我就不回答了，你要想约战你另开贴。

作者: woodheadz 时间: 18-6-2012 14:48

原帖由 black_zerg 于 18-6-2012 13:10 发表

 登录/注册后可看大图

可怜的woodheadz同学，你连基本的概念都没搞清楚，就在这儿上蹿下跳。
woodheadz居然这么概念不清，逻辑混乱。

我要是总这么说话，你觉得有意思么？这个是cello的贴，响应老麦号召‘听听大家意见’，我不想占版 ...

我还是那句话，“你作为一个火力全开在家园版扫射的摇滚青年”，现在表现得这么弱不经风，形象反差太大了点吧？
我没兴趣开贴跟你论战。要不是你一再在用各种方式或明示或暗示我们违背规则（搞革命）推翻管理层，我也不会来和你纠缠。

作者: 天下有山 时间: 18-6-2012 14:56
青山马甲同学和青山一样的执着和没有逻辑。

作者: mite 时间: 18-6-2012 15:03
把候大业的话判定为人身攻击对于一个一直文质彬彬、见不雅就封的版主而言没什么问题，但放到老麦身上就不大让人服气了。

====》

解释一下
我当时是看他说人家“不是人”。而且说是人家的叔叔感觉有点赚人家的便宜。

我也只是警告没有处罚。

作者: black_zerg 时间: 18-6-2012 16:24
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #81 woodheadz 的帖子
为了你说的这句话： “你自己看你发的那个投诉贴，就没人和你一样的想法。你如果还不知道自我反省的话，也拜托不要继续纠缠。”
我把老麦的真言原话送你：  woodheadz少在这里TMD搅舌头了你知道个PI
用你自己的话说  你如果还不知道自我反省的话，也拜托不要继续纠缠

最后用我的方式提点你一下： Integrity is a concept of consistency of actions, values, methods, measures, principles, expectations, and outcomes.  你对人身攻击的态度，对议事园和zht的看法都非常的不一致。从激烈批评管理层不‘民主’，到现在推崇建立绝对权力的元老院，再到这个帖子里跟我强调 “FreeOZ没有发生革命。如果发生了革命现在大家就不会在这里愁怎么让议事院和zht重新运作了” ，你说话有个谱么？

这里老麦为首的一帮子，有那个不是要废除基本法和议事院，赶走现任ZHT的？ ZHT和议事院这么多人辞职退隐， "大家" 不是一直在出力么？与其说  大家就这里愁怎么让议事院和zht重新运作  是不是大家怎么愁解散议事院和赶走zht  更诚实呢？

作者: mite 时间: 18-6-2012 16:31
议院和ZHT制度应该怎么改革尤其议院说了无数次
我个人的意见你读了吗？

如果没有人相应
目前我觉得暂时搁置现有体制也可以
先搞几点临时约法和临时管理队伍开始管理

你如果还继续给对方伪造论点来讨论问题
没有办法得到对方的尊重只有讨厌和厌恶
随便你。
你和XX真是一模一样；讨论问题最后让你的对手精疲力尽无言以对。

作者: 侯大业 时间: 18-6-2012 16:39
听老麦讲话，真是一件特别特别有乐趣的事情，所有她自己做的事情，什么颠倒黑白呀，什么骂人啦，什么惟恐天下不乱呀，都要放到别人头上。

http://www.freeoz.org/ibbs/thread-1024412-1-1.html

明明是Twy先骂我不是人，老迈偏偏要说是我骂他不是人。明明我说我不是人，老迈也要说我骂他不是人。我说我侄子不是人，他也要说Twy不是人，Freeoz让老麦来统领，真是乐趣连天。

作者: 侯大业 时间: 18-6-2012 16:42
黑zerg，和老麦这种老迈辩论，先准备好手绢，要不然笑的你流眼泪没法擦

作者: woodheadz 时间: 18-6-2012 16:43

原帖由 black_zerg 于 18-6-2012 15:24 发表

 登录/注册后可看大图

为了你说的这句话： “你自己看你发的那个投诉贴，就没人和你一样的想法。你如果还不知道自我反省的话，也拜托不要继续纠缠。”
我把老麦的真言原话送你： woodheadz少在这里TMD搅舌头了你知道个PI
用你自己的话 ...

你说我身上缺乏民主公正精神，说别人是“流氓”，说我“借助流氓打击对手”就没事，我说你“概念不清，逻辑混乱”就是缺乏Integrity了？我说你“概念不清，逻辑混乱”，那是结论，之前有详细的说明为什么你"概念不清，逻辑混乱"。你不喜欢这个结论，大可针对我的说明逐条驳斥之，在这儿抓狂做什么啊？
你看你的回复，都是我之前已经回复抨击过的内容。你不来驳斥我的回复抨击，而又重新把这些内容再说一遍。这就是我为什么之前说你“不能真正理解别人的意思”，也让我对于和你辩论完全失去兴趣。

作者: 侯大业 时间: 18-6-2012 16:44
老麦这句话好，老迈请自勉：老迈少在这里TMD搅舌头了你知道个PI！

作者: black_zerg 时间: 18-6-2012 16:53
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 老麦你的问题就在于给自己伪造敌手，为争辩而争辩。
你说的改革之类，我有说过反对么。但有的行为会造成不可逆的后果（直接废除基本法就是一个）。我从未想过攻击某个人，但是总是要宣扬我的看法：为什么不可以粗暴废除现有制度。
很多同学可能不知道或故意忽略的是青山之前，freeoz就一直争斗不断,人才流失从未停过。最近的人才流失，'民怨'浩大，难道能怪罪于制度么？难道就能得出 ‘论坛不适合民主’的结论么？按我看很大程度上是你们管理团队内斗的恶果, 而制度其实是在维持共有的前提下解决争议的最好办法。青山之前，每界ZHT不都有有人望，有理想的老大么？之后又如何，一年两年就吵架分家是不是事实？

从你们关心的人气角度看，试问，目前新足迹在内容气氛，生活资讯上完全超过这里，为什么很多已经登录的同学还是在这里混？是因为觉得这个论坛号召共有互助，自己的家再破，也是自己家。如果要搞精英政治，把我们变成了用户，少部分人独占论坛权利（比如这里我无聊，BLK这样大赞骂人有理的），那我为什么还要留在这里？和我一样的同学们，为什么还要留在这里，难道等着被别人训斥：‘你如果还不知道自我反省的话，也拜托不要继续纠缠’ ？

作者: 侯大业 时间: 18-6-2012 17:04
标题: 回复 #90 black_zerg 的帖子
翻页呀！！！！

作者: lisa2008 时间: 23-6-2012 17:47

不管怎么说老麦你不得不承认现在的freeoz是水平越来越差，打仗都不如当年那么好看。

TRUE

作者: mite 时间: 23-6-2012 18:17
但有的行为会造成不可逆的后果（直接废除基本法就是一个）。====》谁说要直接废除基本法？？？

我从未想过攻击某个人，但是总是要宣扬我的看法：为什么不可以粗暴废除现有制度。====》谁说要除暴废除现有制度？？？

最近的人才流失，'民怨'浩大，难道能怪罪于制度么？难道就能得出 ‘论坛不适合民主’的结论么？======》谁得出这个结论？？？

【最讨厌就是这样伪造对方观点。怎么讨论？？？】

作者: jiang413 时间: 30-7-2012 01:13

原帖由 mite 于 14-6-2012 14:55 发表

 登录/注册后可看大图

议院可以有

议员要改要符合论坛的实际情况

需要1. 有出勤的 2. 有人望的 3. 斑竹担任
3个必要条件
标准怎么定可以商量

否者还是回到老路个人不赞成

怎么感觉这位说话的口气和邓小平很像呢。

作者: chubbycat 时间: 30-7-2012 02:04

欢迎光临 FreeOZ论坛 (https://www.freeoz.org/ibbs/)