FreeOZ论坛

标题: FreeOZ现在的瓶颈的问题 [打印本页]

作者: kk-11 时间: 9-3-2012 16:05
标题: FreeOZ现在的瓶颈的问题
FreeOZ的股份制方案与全民所有

好象这是一个FreeOZ很纠结的一件事，好象时不时有人提，时不时有人解说。基于我也曾经从FreeOZ中受益，我也简单发个言吧。

纵观青山、插里等等人的意见，我觉得你们的意见，其实都是可以算是一致的，会导致还没有结果的，就是所谓的分配制度，如果我理解的没错，好象青山也是同意股份制的，只是青山的前提是分配提案能通过。

但我作为一个旁观者，我觉得你们没有处理好三个层次的关系，一是方向盘，即如董事会；二是执行力，即CEO；三是营利及分红。

先讲第三点，营利及分红。这里指的营利，有两个层面，即所谓的股东，及因这家企业而有收获的人。而分红，专指股东。你们在贴子中，大谈版主、发贴量的作价入股。但假如用一家企业来作比较，企业通过出售商品而营利，网站通过聚人气而后创造利润。那么版主及发贴也要作价入股，就好象我为这家企业卖了多少产品，我就以此要入股这家企业，这合理么？从来没有哪个苹果公司的销售商，认为销售了百分之几的苹果产品，就想要因此而得一些苹果公司的股份呀？

所以，版主的管理、及发贴量，这其实只是一家企业的一种执行层面的事。假如这个网站，是有一套完整的运行规则了，能不断发展壮大，那么，相应的，应当是，有人发贴人气高，那么这人就应当会有相应的报酬，但这报酬，是与不同阶段挂勾的。比如在创始阶段，利润也低，相应的报酬就少。而到了网站利润变大时，相应的报酬就会提高。

版主，只是作为网站执行团队聘请的人而已。领那份报酬，做那份工作，人气创新高，就应当有创新高的奖金，如此而已。

然后再讲第一点，即方向盘，不论是非营利性组织，还是股份分红企业，如果是规范经营后，与小餐馆，与三人合伙公司的最大差别，就是分工细化。社会化程度越高，分工越精细。作为决策层，是一个企业发展方向，营利方式的最终决定性制度的制订者。决策应当懂得，决策层就是决策层，是一个企业性质的根本性原则出台的决定机构。这个决策层，不论是在数万人持股的股份制企业，还是百万人的股份制企业，都是由一个团队在执行的。这个核心团队，就是持股份多的人。

如果青山持股51%，这个企业的发展方向，永远是在你掌握之中。你要不要非营利，这其实并不影响这家网站的运行。你只要一直坚持，网站所得利润，只能用于扩大网站及用于援助新移民，那么这个网站的发展，就永远也是以你这意思为宗旨

而其中的第二，如果理解了第三与第一，那第二是很好理解的。CEO，就是决策层团队决定聘请的，能实现决策层理念的执行机构。

商业与梦想，想要一至，那只能是从商业中实现梦想，而非从梦想中实现商业。

关于股份制。由于FreeOZ网站，在创立时到现在的章程中，规定注册会员就是其中一分子，那么根据法律，只能是现在的所有会员全是股东。如果要变更为股份制，那么现在的会员，就是原始股东。但是所持份额，至少应当从两个方面进行规定，一时注册时间，二是为网站所做出的贡献。这个只要方案合理，三分之二的多数通过，肯定是没有问题的。

但是有一个问题就是，要有个时间界限，就是比如要开始执行时，应当先由全体会员通过一个决定，就是通过由会员所有，变更为股份所有的章程修改。从修订通过的宣布时间之后，再注册的会员，就不是股东。当然，在技术上，也可以先通过冻结注册一周，然后来通过这个决定。至于股分如何分配，是否以发贴量等等来计算，这是具体的分配问题，是在确认了有多少个股东后，才能决定的事。

由会员所有变更为股东制后，才有第二个问题，即投票人数确认权利。即一个注册帐号要相对应一个实体的经济人。

确定有多少个人有投票权，才是走向股份制的第一步。比如早些年有人注册了，但是后来失踪了，他不注册登记，当然就不能一直在等，因为等到后面，只是纯粹的拖时间而已。

由于章程原来没有规定各股东的权利分配，所以这里比如关于马甲，是不认可，还是承认能折算一部份，这是要解决的，通常情况下，马甲也是为了营造气份，按我的理解，马甲的发贴量，应该是要计算的，这怎么说也是一种付出。但是加分什么的，就不好说的，如果加分也有算，那自已给自已加分的当然有造假之嫌，明显不太公平。但这都是原始会员股东大会决议的，只要决议通过，就是游戏规则。

这时要解决的，有两部份要区分开的，第一是网站创始人，第二是后期的注册会员。创始人的作用，意义非凡，因为网站是他创建的，他功居第一。所以应当先确定网站的30%，或更多，或更少，由网站创始人持有，创始人是均分，还是按其它什么标准，这是网站创始人之间的事。

那然后剩下的百分比。就要有一个分配规则。一般来说，应当确认有关岗位及工作年限，管理层岗位，技术员岗位，版主岗位，这些岗位，还有发贴量等等，这些就都要有一个计算的规则，最简单的一个折算就是，全部折算成多少分，比如曾经当过技术员，那么就加多少分，当技术员几年，就技术员分乘以基本分，这就是总得分，每个岗位都应当量化。还有一个贴子多少分，这也应当量化。

这里，就算是创始人，如果后期也有发贴什么的，也是一样要参与分配的。因为，创建是他们的创意。之后折算，他们也是一样的。

最后，把每个人的得分加起来，个人得分除以总得分，再乘以除原始股份外的百分比，就是这个人持这个网站股份的百分比。
这样的分配，是兼顾创建，创建后的付出。这是相对合理的。

股份分配完毕，要规定一下，比如股份转让，同价位的，原始股东有优先权，内部持股人有次优先权等等。

然后，股份分配完毕，才有各人根据对应股分的投票权。

比如一万股，有人持股5001，那么这个人的投票权当然是举足轻重。

这时开始，就是现代企业的管理。由股东会选举出董事会，作为决策的常任机构。董事会聘请CEO及其它执行人员组成执行团队。

然后执行团队拟订相关规则，比如版主聘任制度，优秀贴子的奖励制度等等，这是具体的管理举措。

当然，还有股东分红制度。也可以由股东大会通过，不分红的制度。如果股东不分红，也就是青山的理念了，就是收入用于服务。

我个人认为，有现代管理制度，才能让FreeOZ不断的发展壮大。试问，如果苹果每聘一名员工，都需要乔布斯来确认；如果苹果的每一个代理商的资格，也需要乔布斯来确认；如果苹果每一次打折计划也需要乔布斯来确认，那么乔布斯也就成就不了他的伟业了。

成就大业，必须是抓大放小，管方向，不管锁事。当然，掌舵人要有宏观思想，也要有微观洞察力。

FreeOZ的股份制方案与全民所有。首先要决定“要不要股份制”。因为会员不断增加，即使最后新增一个会员，只是有0.000001股，他也是一个股东，但是如果不断增加，这就是一个问题。

最终的股份分配方案，可以让注册过但发贴在100以下的人，其份额是0.0001份，或0.000000001分，但是最少，也是一种股东权利，如果没有确权，不断的增加，就是一个问题。

所以，FreeOZ现在的瓶颈的问题，不是股份分配制度。而仅仅只是，要不要股份制。而是否为非营利，只是将来的经营原则，而不是股份分配原则。

插里的每人花100买个股份，1万人就有100万流动资金了，貌似能做一番事情。但这其实是管理权分散，是不利于管理的。你这是明显的股份制公司。那么只要邀集51万的人入股，就肯定能控制你这个公司，这是法律。公司规定，再大，大不过法律的。插里的100元一股网站，估计建设成功的话，到最后，也就是FreeOZ第二而已，呵呵，所以还不如安心呆在FreeOZ，哈哈

插里应当学一下现代企业的管理。因为只要插里懂得掌方向盘，那么这个企业，就是按你的意愿在前进。

我个人会觉得，如果一直强调全民所有，那么最终的结果，不是消亡，就是跟全世界全民所有制最完善的国家一样，沦为少数人掌权。全世界全民所有制最完善的国家是哪个，大家懂吗，相信大家对那个国家的“全民所有”都深有体会。但是不可否认，那个国的关于全民所有的制度，是很多很完善的。包话人民代表大会制度、包括民主集中制等等。

所以，如果过于强调全民所有，最终肯定不是全所有。
但是如果你秉持你的理想信念，你只要掌好舵，那么这企业就一直是按你的意愿，做好服务的

小家之言

作者: 我无聊 时间: 9-3-2012 16:10
星期一好好阅读研究。。

作者: kk-11 时间: 9-3-2012 16:17

原帖由插里于 9-3-2012 13:48 发表

 登录/注册后可看大图

股份制就是尊重每一个人的利益，对网站有贡献人的利益理应得到尊重。
最通常的办法是网站进行价值评估，如果值100万（也许是10万，也许1万），那么把这100万分到有贡献人头上。怎么分？这个问题有难度。
肯定要量化，按工时？按发帖量？
还有就是这个估价，新会员接不接受？
插里没有打算出大资金购买股份，这显然是个高风险，看不到回报的投资，投3，5股玩玩就可以了。
插里的本意是让大家有积极性，所以建议把股份分给大家，这样大家既可以玩论坛，也有可能有收益，就会有积极性，论坛就可以兴旺起来。
原来我只想到股份制才能振兴论坛，低估了利益分配的复杂性。
华人大锅饭的标准做法是我不满意也不让你得到，大家一起饿死。我也怀疑过去的利益分配是否能摆平？

企业里，股份奖励，也不是针对每个员工的。

而作为网站，仅仅只是企业的一个产品，或主体。但是除了发贴之外，还有技术维护，还有协调部门，还要有人研究如何聘请版主，还有人要当财务，多着的岗位。

建议学一学现代企业管理。你会管，那么你就能让网站发展壮大。有创收，赚到的钱，你要不拿，反馈给所有发贴人，这是可以的。当然，你如果把企业的创收，用来服务那些移民申请有困难的人，那更符合网站宗旨了。

利润分配不是问题。管理体制，才是问题。

作者: kk-11 时间: 9-3-2012 16:23

原帖由 cello 于 9-3-2012 13:00 发表

 登录/注册后可看大图

插里的提议和雅瑶的原则加在一起，我觉得作为粗线条的思路不妨是解决这个论坛很多问题的一个好方法。

所谓加在一起，就是出钱的人有股权，有进一步参与决策的权利。过去贡献的人的贡献，可以作为报酬支付，但如果选择提取报酬而不再出钱入股，那就等于放弃参与决策的权利。

至于青山说的过去的贡献怎么算，怎么支付才公平，我想应该计算一下工时，然后统一按照每工时多少来结算。这个价格也关系到未来，别便宜得没人愿意干活，也别贵得请不起人干活。

我个人倒是对过去的所谓贡献很无所谓，因为过去是假定义务免费贡献的，并没有想过要什么报酬，哪怕未来哪天这些所谓贡献为他人作嫁衣了，我至少自己过去贡献的时候是假定免费也自愿的，当时的目的也达到了，至于以后有没有更多的剩余价值被别人利用，我无所谓，或者说，有其实比没有好，自己会更开心一点。

当然这个提议是不是灵丹妙药，我不敢太乐观，但是我觉得毕竟是一个挑战和机遇。如果过去参与过的人分权利和利益是绊脚石的话，我代表个人表示放弃自己有可能分的任何权力和利益，倘若能对积极的改变有帮助，那不失是件好事情。虽然在执行细节上，我也有很多担忧的地方。 ...

个人是可以对过往的义务付出不计报酬，但是作为全局来考虑，作为一个整体考虑，必须要对股分进行确认份额时，必须要有个统一标准，给你的，你可以放弃，但不代表，你放弃，就要所有的人都放弃。也不代表，你放弃，网站就一定发展更好。因为不同的人，有不同的标准。其实这是管理问题，而不是分配问题。

你可以在确认你的份额后，把你的股份无条件转让给符合你的思路的人员。或者在股东投票中，你永远投给网站发展更好的建议，那么，你才是真正的让一个企业越来越好。因为，没有放弃，你才是一直在关心这个企业的发展。

作者: kk-11 时间: 9-3-2012 16:24
写一下，一个中午，其实也就1个半小时而已。为什么你们会想得那么的复杂呢

作者: kk-11 时间: 9-3-2012 16:32
董事会研究什么性质的问题

CEO研究什么内容的问题

版主研究什么问题

技术员研究什么问题

财务主管研究什么问题

当然，还有一个监督机制。研究决定的事错了，谁来纠正。

这些问题是不同的人考虑，网站才会发展更好。如果乔布斯一个人来研究所有问题，估计他早就脑力透支了。

而Freezo的管理者，好象就是事无巨细，除了技术员外，都会考虑所有问题。所以呀，我这旁观者看，到后面，管理人肯定脑力透支。

最后，不是撤手不管，就是管不了，要不然就是昏了乱管

作者: MillerYang 时间: 9-3-2012 16:48
好文，先马克

作者: kk-11 时间: 9-3-2012 17:03
另外，其实发贴量，人气呀，这个事。如果在成熟的网站企业管理中，应该是网站管理人的责任，如果网站管理人不会，CEO就应当要更换，如果还不会，董事会应该换CEO。

发贴量，人气要作价入股，呵呵，如果是这样，那雅虎也成就不了雅虎，新浪也成不了现在的新浪，脸谱也成不了现在的脸谱了。

只是因为在网站章程中，规定了属于所有会员所有，因此，现在计算原始股份时，必须考虑发贴量等等。但如果要考虑这些，也就当然也要考虑技术员的复杂工作量。

这些其实只是确认原始股东权利的一个步骤而已。确权过后，发贴量就是CEO管的了。而董事会，因为只是把握方向。

同进，股份确权完毕，还应当附加一个条件，就是今后三年，应当每年有以前年平均数的发贴量，要不然股份会被抽走。因为你不再支持网站了吗，可以是附条件的确认股份权利的。这样，就确保了网站发展的一个持续性。

过渡到两三年后，那应当是现代企业的管理制度的。有合理的管理制度，有适当的激励机制，才会让网站越来越好。

是不是非营利，其实没关系。假如网站企业赚钱了。当初发起创建网站的原始股东，如果想实现你的服务移民的价值理念，大可开一定新移民安置过渡房，呵呵，规定新移民，或短登移民可以免费住半个月，哈哈，相信那样，更多人感谢你的哟。

只有以现代企业经营的模式，才会让网站发展得更好。

如果一味的陷于说要让这个网站以服务为宗旨，并且一直坚持全会员所有，那只会让这个网站渐渐走向灭亡。

因为，具有崇高服务社会理念的人，毕竟是少数。

而具有优厚的物质条件，能去实现义务帮助人的人，也是少数

所以，你如果秉持服务理念，追随你的人，就是少数。

但是你如果当成是一个经营企业，那样追随你的人，就是多数。因为很多人甚至可以因为追随你，而养家糊口，解决物质上的压力。所以，当成企业来经营，你才会有更广阔的条件现实现你的服务理念。

简单说，现在创始人在陷于网站吵闹之中，还有很多的纠纷之中。以前是，现在是，将来也是。

但如果企业化经营，你就不会陷于这些锁理之中。你会更有时间去考虑，如何让Freeoz服务移友。赚钱，反而能让网站更好的服务。

更赚更多的钱后，你还能开辟新的服务领域。如果营利更多，你不仅有时间，还会有财力，去考虑如何更好的服务新移民。

甚至于，当你Freeoz发展到足以解决你的任何生活压力问题后，你都可以把服务移友作为你的职业了。

作者: kk-11 时间: 9-3-2012 17:06

原帖由 MillerYang 于 9-3-2012 16:48 发表

 登录/注册后可看大图

好文，先马克

马克？是啥米？

小气包包，还好文，只加个30分

作者: MillerYang 时间: 9-3-2012 17:11
标题: 回复 #9 kk-11 的帖子
mark啊筒子。。。

要不送条龙给你吧

作者: kk-11 时间: 9-3-2012 17:29
来
各位网站的创始人
各个猪头
各个版猪

晒一下你们现在的工作是什么，看看网站运作到什么的程度，你们可以放弃现有的工作，到Freeoz中专职任董事？

服务，只是一个理念。这是理想。要实现理想，需要的是现实，要有一个良好的途径。

诚然，建一个Freeoz，确实服务了很多很多移友。但是，基于现有Freeoz的一种发展，已是一种瓶径阶段了，也是一种极限了。如果还局限于以前的管理模式。那么，以后不可能壮大，只可能是不断萎缩。

作为一种企业模式的经营，不仅能让Freeoz发展壮大，还能服务更多的移友。商业化的操作，并不一定就是带有铜臭味。

只要商业操作得当，能乔筹集更多的资金，能汇集更多的人才，跟随着你一道实现你的理想。

澳州人口2千多万，有华人55万。悉尼有人口400多万，华人20多万。
freeoz有14万会员（不知道马甲有多少

）

这数字，本身就是一种力量。反正freeoz发展到现在不容易，是再吵吵闹闹下去，还是让它走上康庄大道发展得更好？现在的决择至关重要。

管理层的人，到底是在工作养家之余，纯义务践行宗旨。还是希望不操心养家，以践行服务理念为职业？

这是完全不同层次的状态。也是两个完全不同境界的服务。

作者: kk-11 时间: 9-3-2012 17:30

原帖由 MillerYang 于 9-3-2012 17:11 发表

 登录/注册后可看大图

mark啊筒子。。。

要不送条龙给你吧

要呀，要呀

没人送，我的龙又没了，搞得自已送自已

作者: kk-11 时间: 9-3-2012 17:50
龙在哪儿捏

龙

MillerYang 吊我胃口

作者: 8戒 时间: 9-3-2012 18:20
说了也白说，这些早就提过。写写就当好玩发泄吧

作者: kk-11 时间: 9-3-2012 19:07
龙什么时候给呀

上面随随说说，但其实是需要时间的。

我只是化繁为简，简单说一下青山呀、插里呀等等，你们的观点似乎基本一致，只是没有搞清应当先解决什么，再做什么，最终实现什么目标。

网站应当修改一下所谓的基本法。确认一下网站企业性质的变更，网站份额的分配。
一是网站创始人享有多少股份。
二是多少股份由会员分享
三是多少股份作为企业激励奖励而留取备用。
这个要规定百分比。

规定会员的比例后，要出台一个会员的概念，就是什么是会员。因为网络注册，这是虚拟的，所以要公示，要确权，但是章程先修改，企业性质先变更后，才能启动。要不然，会员一边确认，一边又增加，而且，看到有股份分，哇卡卡，那一窝蜂的上，随便多个几十万人，看名字都会看晕，搞死你。

这样确认有股份的会员就有一个起止时间，然后定议会员要实名制，要进行实名确认。呵呵，这个工作量，是非常的巨大呀。插里的公社是不是要贡献一下作为办公场地呀，是不是再贡献几台电脑和打印机设备？

就上面这两个工作，估计没个半年，还真拿不下来。说不准一两年也会。但是第一项的工作，就是企业性质的事，会员日期的事，要早做，这是一个时间点。

这两个工作，是将来所有工作的基础，并且必须做清楚。而且要有书面的文件留下，因为从此开始，要依法做。

我只是满说满去，在法律上要注意的，还有很多。小到公示时间，大到原则性的。都要琢磨的。当然，也要规定区域是在中国，还是在澳州，规定人没在澳州的，要委托在澳州的人等等，细节上的事，最好多考虑。

但这两件事解决了。接下来就简单多了。

股东大会，选举董事会成员。董事会成员开会，确定CEO等执行人员，呵呵，然后CEO要组织人员，对原有的Freeoz制度，进行汇编修改。当然，这时相关制度，有些只要CEO批准，最大的也就董事局批准就行了。

Freeoz现在最大的纠缠，就在于，谁有权，谁没权，大家认为大家有权，所以纠缠在一堆里，吵吵闹闹，到后面，也没个结果，吵来吵去，没结果也没发展。等董事局形成了。董局里吵归吵，CEO反正决定执行方面的问题，要么你董事局就撤了CEO，要不然，规定由CEO决策的事，CEO就有权做。

董事局再怎么吵，终归要有一个结果，这个结果，是方向性的问题。ceo的层面，不存在吵吵闹闹，要吵了，ceo就撤掉相关岗位的就解决了。没岗位了，还吵什么？

至于版主，尊守网站规则就行了，有人气就留，没人气就撤换。

当然，至少三五年内，Freeoz还是需要很多人义务付出的。但是如果顺利，应该三五年后会比新足迹好吧。再过三五年，应当会有风险投资进入吧。

作者: kk-11 时间: 9-3-2012 19:09
说一说，说不准，哪天我也整一个网站出来，三五年超越Freeoz

作者: kk-11 时间: 9-3-2012 19:20
标题: 精益求精的网站整体规划方案
对于很多网络营销项目，网站的好坏基本可以奠定项目成功与否的基础。一个好的网站简单来说就是转化率高、传播力强的网站。

      具体细分的话，可以分解为：平台结构和体验流程是否简洁、便捷，网站视觉是否让目标用户舒服，网站服务或产品页面是否具有销售力，网站的资讯内容是否具备深度、具有价值，网站后台功能是否方便系统，网站的SEO相关优化是否到位等。当然，其实一个网站作为一个整体都是各方面因素综合均衡决定的。

      正是涉及到用户思维习惯、行为习惯、产品、资讯、视觉、SEO、后台程序等，所以网站规划是需要深思熟虑的，需要反复权衡。该投资移民网站规划便花费了大量精力和时间，前期首先要研究公司业务、具体的服务产品、服务优势等，还要研究主要竞争对手的优劣势，更要充分考虑用户群体，结合网站一些技术、功能来确定。

   首先根据公司业务形式和客户特征，采取了按照业务形式来建站，组建一个业务网站群，然后利用集团站来为各子站做品牌背书和导航。

然后确定先后顺序，首先规划投资移民站。确定投资移民站的整体定位和模式，明确目标受众并作出行为轨迹分析，提炼投资移民服务的USP（USP——独特销售主张，如不理解请百度），确定域名并进行防御性注册保护，确定网站整体色调风格，规划出网站整体逻辑结构和导航结构，画出所有前端页面的框架布局DEMO图，规划后台结构和每一个功能细节并用布局图来表现，明确服务器和技术开发方案。

      最终才开始设计开发，同时将各种内容文案目录准备好，开始撰写各种文案，以及启动SEO的相关工作。
50万字的资讯


      如果看过该投资移民站，相信大家都有一个印象，就是资讯太多了，有点像行业门户。我可以告诉大家，网站在上线的时候初始划的资讯内容就有600多篇，按照平均800字一篇来算，大约50万字。

      有些人不理解，为什么要这么多的资讯？其实很简单，我们的策略就是基于搜索，SEO是我们核心传播手段，而面对已经运营上10年的竞争对手网站，要想在SEO超过对手，就必须在网站SEO规划和资讯内容方面压倒对手，获得足够流量。并且，大量有价值的资讯更新，也能提高网站黏度和信任度。

      这50万字资讯约有一半是伪原创，还有一半是原创。都是两个编辑在2个月时间完成的，而后在6月份由于网站后台全部替换，她俩又重新上传了一遍，再加上要负责集团站的编辑工作，其间辛苦可想而知了。

      在此衷心感谢我们俩编辑的辛勤付出，虽然不是所有人都理解认同你俩的工作，但是菜根谭知道这其中的付出。同时也向你们致歉，我没有顶住压力，才让你们俩传了两遍后台数据。

作者: kk-11 时间: 9-3-2012 19:21
好象也不难呀，随便就在网络上找了一个

不过没技术，也不想学，我得先减肥。减肥成功再看看

作者: mason00 时间: 9-3-2012 19:26
论文哦，强大

作者: 插里 时间: 9-3-2012 21:48
楼主管理理论很强呵。
不过这些东西放在freeoz中，基本发挥不了作用，freeoz是个异类。
公有制，国营单位的老总要学企业管理吗。

作者: 休止符 时间: 9-3-2012 22:03
生叫鸡、马婶儿，现在到楼主了。。。

作者: 天下有山 时间: 9-3-2012 22:59
LZ你不要浪费时间了。
马上论坛就要变成议事员们的私产了。
看看这个帖子：http://www.freeoz.org/ibbs/thread-1010712-1-1.html

作者: 大杨树 时间: 9-3-2012 23:19
楼主大财，下届议事院就选你了

作者: 阿贞 时间: 9-3-2012 23:40
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 没啥意思，卖了退捐款吧

作者: jcassar 时间: 9-3-2012 23:45

原帖由 kk-11 于 9-3-2012 19:21 发表

 登录/注册后可看大图

好象也不难呀，随便就在网络上找了一个

不过没技术，也不想学，我得先减肥。减肥成功再看看

KK，你做啥都一套一套的呀，说得很有道理！
先看你的减肥效果哈

作者: kk-11 时间: 10-3-2012 11:49

原帖由 jcassar 于 9-3-2012 23:45 发表

 登录/注册后可看大图

KK，你做啥都一套一套的呀，说得很有道理！
先看你的减肥效果哈

现在，身高174，体重96KG，腰围44cm，立正看不到脚

等我变80KG时，就收你当徒弟

到一个国家，应当先学一学这个国家的法律。学法律不是主持正义，只是让自已懂得什么是自已的权利，什么是自已的义务。我们不欺负别人，但是你一定会被人欺负。学习一点法律，会知道自已在哪些状态下被欺负了，只能忍；哪些状态被欺负了，可以整对方。

比如在澳州打架，好象先动手一方是比较严重是不是呀？但是如果在火车里没其它人时，谁知道谁先动手。他说你先，你不会说他先挑恤然后又先动手？如果你是女的恰恰又碰上了，难不成被欺负？但如果你掐瞎了他的眼睛，你在警局“老实”交待说，他意图不轨，当然，再加上衣服要扯一下，身上要有点伤。你还可以申请禁近令。

该对别人狠时，你要是狠不起来，你就倒霉。

但是该要忍时，你不忍也就会倒霉。

同样一张5元钞票，偷与抢是不一样的罪行，偷不算罪，而抢不止是罪，而且还会可能被关几年。

对法律，一定要懂得两层意思。
一、法律，是最低的道德要求。
二、法律只是规矩，不是正义。

人在异乡，懂得规则，是很重要的。

当你学了一些法律后，你做任何事情，就会相对有规矩一些。其实Freeoz，在我感觉，就象几个小孩在过家家，只是创始人一直有心，所以载体不错。要是创始人不想管一下，那几个技术员一走，这个网站还有什么做头呀。

但是这些人，虽然理念，却不知道如何让自已的理念变得更有作为。当领导的人，为了小小的规则，还争来吵去。感觉这些管理者呀，就象是一个没有主人的家的管家。但是这个家，孩子太多（14万个呀），孩子中有皮的、有蛮的、有赖的，管家管得力不从心。安抚了这个，还得去跟那个说理。

其实好好的一个家，为什么不懂得主人就是主人，主人要聘管家，一个管家管不过来，就多几个，管家下，还可以有楼长。至于每个房间里（也就是每个版内），孩子怎么玩，有什么好管的，管家订大规则就行了。管家只要看每个房间内的孩子是不是高兴、人是不是多，然后房间里的活动是合法，不就成了。

这Freeoz的瓶颈，就是在于Freeoz的主人是谁，一个没主人的家。号称全民所有，其实就变成全民没有。其实创始人应当明白，你的这些孩子中，有人只是想进房间玩玩，根本无所谓你什么管理不管理的。但有些孩子看到经济利益，会想在管理上介入。当然，也有孩子认可服务宗旨，也在义务奉献。

如果Freeoz还吵吵闹闹下去，绝对是萎缩的，等当初的创始元老离开时，这个Freeoz，还谁服谁？何止闹成一片，简止会打成一团。到时，谁蛮谁管，谁狠谁掌权。

创建一个网站，建立一定的人气，不容易的。但是Freeoz在浪费原来的资本。创始人以为把网站规定成全体会员所有，好象就没有私心一样，其实，为什么你是中国人，你不想一想中国的革命之路呢。想当年，革命元老，不也是打着解救穷苦百姓，解放人民，所有财产全民公有的理念。革命久了，老一代走得差不多了，后面革命成功了，但与先前的理念，却大相庭径了。现在中国还是讲全民所有，连房子都是全民所有，买个房，只有70年的使用权，70年过就是收规国有，国家的是全民的！Freeoz要是发展得好，那最后就是下场跟中国一样，全民所有，变成全民没有。但Freeoz在纷纷吵吵中萎缩的可能性更大。

不过，经商，要有经商的脑袋。有发展的网站，要有不同的专业人员的。

作者: kk-11 时间: 10-3-2012 11:53
减肥

作者: yearshappy 时间: 10-3-2012 11:58

原帖由 kk-11 于 10-3-2012 11:49 发表

 登录/注册后可看大图

人在异乡，懂得规则，是很重要的。

作者: getmoving 时间: 10-3-2012 13:21

原帖由 kk-11 于 10-3-2012 11:53 发表

 登录/注册后可看大图

减肥

减肥，赶紧从今天开始

作者: cndpan 时间: 10-3-2012 20:14
想起一个故事：
有两傻兄弟看到天上飞过一群大雁，就讨论，将来是爆炒大雁，还是清蒸大雁，还是红烧大雁。争论半天，大雁早飞走了。

Freeoz 怎么办下去，我看还是所有者拿个大主意，我们献计献策就行。

什么会员要变成股东，发帖量呀，以前的捐款呀，这些都是浮云。

我们会员愿意捐款，愿意发帖都是基于我们爱以前的Freeoz 的内容。

我们有所得，我们也愿意把我们早澳洲的生活经验分享给他人。

大家如果爱这个论坛，就继续分享你我在澳洲的生活故事

不要讨论什么组织结构，股份什么的。

我不相信这个Freeoz 能挣钱，我也不愿意这个好论坛变成一个商业机构。

如果缺资金，我愿意继续捐款。
如果捐款不够维持运行，那就关了算了。

作者: xblues 时间: 10-3-2012 22:13
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 各位都跑题了，FreeOZ的平静在于管理团队，没有合适的管理水平，做人还有偏颇。

作者: mite 时间: 11-3-2012 13:12

原帖由 xblues 于 10-3-2012 22:13 发表

 登录/注册后可看大图

各位都跑题了，FreeOZ的平静在于管理团队，没有合适的管理水平，做人还有偏颇。

再偏颇也没有你偏

作者: 青山 时间: 11-3-2012 15:48
FreeOZ目前的组织化方案中，FreeOZ是永远的非赢利性组织。

原帖由 cndpan 于 10-3-2012 20:14 发表

 登录/注册后可看大图

想起一个故事：
有两傻兄弟看到天上飞过一群大雁，就讨论，将来是爆炒大雁，还是清蒸大雁，还是红烧大雁。争论半天，大雁早飞走了。

Freeoz 怎么办下去，我看还是所有者拿个大主意，我们献计献策就行。
...

作者: kk-11 时间: 12-3-2012 02:36
前看是梯田，侧看是俏壁，不同角度看山，会让有山下的人决定要不要迈出那一步。

人，有聪明的，有傻的。但有时，事情不关智商，而在于是否有经验。无知不等于是傻子，只是水平而已。

作者: Serin 时间: 12-3-2012 16:15
标题: 回复 #34 kk-11 的帖子
妄自推测一下，FreeOZ的构成还是技术移民占大头。对“股份制”的认识基本上是停留在这三个汉字怎么写，智商有的是，经验估计很可怜。这一步要迈出去真得要不小的勇气。拿我个人来说，想想这些东西脑仁儿就疼。

就像过去待的几个公司都说有option，结果几经折腾之后我名下的option都变成废纸了，都还没把行权之类的搞得很清楚。

作者: kk-11 时间: 13-3-2012 02:46

原帖由 cndpan 于 10-3-2012 20:14 发表

 登录/注册后可看大图

想起一个故事：
有两傻兄弟看到天上飞过一群大雁，就讨论，将来是爆炒大雁，还是清蒸大雁，还是红烧大雁。争论半天，大雁早飞走了。
Freeoz 怎么办下去，我看还是所有者拿个大主意，我们献计献策就行。
什么会员要变成股东，发帖量呀，以前的捐款呀，这些都是浮云。
我们会员愿意捐款，愿意发帖都是基于我们爱以前的Freeoz 的内容。
我们有所得，我们也愿意把我们早澳洲的生活经验分享给他人。
大家如果爱这个论坛，就继续分享你我在澳洲的生活故事
不要讨论什么组织结构，股份什么的。
我不相信这个Freeoz 能挣钱，我也不愿意这个好论坛变成一个商业机构。
如果缺资金，我愿意继续捐款。
如果捐款不够维持运行，那就关了算了。
...

大雁飞走是事实。
如果大雁飞走后，这兄弟还讨论怎么吃，那就是空想，只是在意淫而已，就算他再聪明也捉不了大雁。
但如果这两兄弟只是在调侃，聊聊如何吃，纯属无聊打发时间，那也不见得就硬要以捉不到大雁来说这两兄弟傻。这世界上结了婚，还说其它女人漂亮（或说其它男人性感）的，不是少数呀。
如果这两兄弟在大飞雁飞走后，变成讨论能用什么才能捉到大雁，那下一只就容易捉住了。

有时，并不在于人傻不傻，而只在于他看问题的角度。一般情况下，懂得说明人聪明的人，它本人也聪明；会说别人笨的人，通常自已是笨的。美国教育孩子的理念，是聪明的孩子是夸出来的，所以美国的教育，以赞杨为主。小孩，你说它聪明，它就更有自信，这孩子往往就会更聪明。你如果说一个小孩傻，这小孩往往真觉得自已傻，最终不傻的小孩往往也变傻。这是一种科学证明的一种发展逻辑。所以想不想让这小孩变傻，关键在于找一个不会说他傻的老师。

“如果缺资金，我愿意继续捐款。如果捐款不够维持运行，那就关了算了。 ”
小问cndpan一下，你可以晒一下你捐了多少吗？
如果你捐了钱比多数人多，那相信你是很有心支持Freeoz发展好。
但如果你没捐多少，那说这样的话，好象就是否定的意思吧。

看来我觉得我把具体的事写得多，看法倒没什么说。其实我的看法，只是觉得Freeoz分工不清，管理者定位不明。明确权属有利于分清谁是管理者，谁是决策制订者，谁是决策执行者。明确分工，提高效率，促进发展。

技术员，有可能成长为管理员。但管理员，不等于技术员。

组织结构是一定要讨论的，因为没有组织结构，就肯定管理混乱。Freeoz虽然有一个管理体系，但是感觉很混乱，仅仅从一年竟然选举好几次的情况，就看得出管理不是一般的混乱。
不过，股份并不是必要的。只是实现的一种方式而已，要实现，也有其它方式。

简单解释一下，什么是社会分工

社会分工是指人类从事各种劳动的社会划分及其独立化、专业化。社会分工是人类文明的标志之一，也是商品经济发展的基础。没有社会分工，就没有交换，市场经济也就无从谈起。社会分工的优势就是让擅长的人做自己擅长的事情，使平均社会劳动时间大大缩短。生产效率显著提高。能够提供优质高效劳动产品的人才能在市场竞争中获得高利润和高价值。人尽其才，物尽其用最深刻的含义就是由社会分工得出的。

社会分工是在自然分工的基础上，随着生产力的发展而逐步形成的。
畜牧业和农业的分离是人类历史上第一次社会大分工。社会分工促进了生产力的发展，带来了更多的劳动产品。
随着金属冶炼技术的出现，专门从事生产工具制造的手工业逐渐从农业中分离出来，从而出现了农业和手工业相分离的人类历史上第二次社会大分工。这次社会大分工出现了专门以交换为目的商品生产。
适应商品生产和交换发展的需要，社会中开始出现了专门从事商品买卖的商人阶层，于是又有了人类历史上的第三次社会大分工。在手工业者和商人活动的集中地，逐渐产生了城市经济，又有了城乡的分工。分工带来了生产力的进步和剩余产品的增加，使得一部分人完全摆脱了体力劳动，专门从事监督生产、管理国家及科学、艺术等活动，最终形成了脑力劳动和体力劳动的分工。

上面的是理论上的，是最早的社会分工。

到现在，社会化程度越高，分工就越细。现代企业，只有分工明确，才会有发展。分工不明，只能搞混职责，浪费时间，把真正的管理者搞得累累的。

  （一）故事
   一位年轻的炮兵军官上任后，到下属部队视察操练情况，发现有几个部队操练时有一个共同的情况：在操练中，总有一个士兵自始至终站在大炮的炮筒下，纹丝不动。
   经过询问，得到的答案是：操练条例就是这样规定的。
   原来，条例因循的是用马拉大炮时代的规则，当时站在炮筒下的士兵的任务是拉住马的缰绳，防止大炮发射后因后座力产生的距离偏差，减少再次瞄准的时间。
   现在大炮不再需要这一角色了。但条例没有及时调整，出现了不拉马的士兵。这位军官的发现使他受到了国防部的表彰。

各司其职，各负其责——现代管理强调职能分工

——侵官之害甚于寒

韩非在他的书中给我们讲了一个关于管理的故事。战国时有位韩昭侯有一天酒喝多后，趴在桌上就睡着了。晚上天气变冷了，典冠官（专门负责给韩昭侯戴帽子的官员）为免君侯着凉，便拿了件大衣给韩昭侯披上。韩昭侯醒来后，见身上披了件衣服，心里很高兴。就问，是谁给我披的衣服啊？有人就说是典冠官干的。韩昭侯听了，处罚了典衣官（专门负责给韩昭侯穿衣服的官员），杀了典冠官。他的理由是：典衣官不替他加衣为失职，典冠官替他加衣为越权，二人都应受处罚，而对典冠官处以重罚是他不遵守职能分工的规定，因为擅自越权的危害，要远远胜过天气的寒冷。（“非不恶寒也，以为侵官之害甚于寒。”）（《韩非子·二柄》）
   这个故事说明，管理必须有明确而严格的职能分工。从老板到普通清洁工，每个人都应该各司其职，各负其责，既不能玩忽职守，也不可僭越越俎代庖。
   管理究竟有些什么职能？古今中外的管理者和学者见仁见智，各执一词，但多数人比较认可的，是一般管理理论的主要代表，法国的法约尔提出的管理五职能论：计划、组织、指挥、协调、控制。

  ——计划

计划是管理的首要职能，是一切工作的基础，人们常把计划比喻成管理的宪法，可见计划的重要性。无论组织或个人，若想走向成功之路，首先必须要有明确的目标，然后制定切实可行的计划，并集中全部精力去实现之。
   在高人指点下，美国某钢铁公司总裁舒瓦普取得了管理上的巨大成功。他的故事说明了计划的意义、内容和原则。
   效率专家利声称，可以给舒瓦普一样东西，在10分钟内能把他公司业绩提高50%。舒瓦普便向利请教。利递给舒瓦普一张白纸，说：“请在这张纸上写下你明天要做的6件最重要的事。”舒瓦普用了约5分钟时间写完。利接着说：“现在用数字标明每件事对于你和公司的重要性秩序。”舒瓦普又花了约5分钟做完。利说：“好了，现在这张纸就是我要给你的。明天早上第一件事情是把纸条拿出来，做最重要的第一项。不看其他的，只做第一项，直到完成为止。然后用同样办法对待第二重要的那项、第三重要的那项，直到下班为止。即使只做完一件事，那也不要紧，因为你总在做最重要的事情。你可以试着每天这样做，直到你相信这个方法有价值时，请将你认为值得的价值给我寄支票。”
   一个月后，舒瓦普给利寄去万美元的支票，并在他的员工中普及这种方法。5年后，当年这家鲜为人知的小钢铁公司成为世界上最大的钢铁公司之一。

  ——组织
  ——指挥
  ——协调
  ——控制

谁在订计划？
谁在组织？
谁在协调？
谁在指挥？
谁在控制？

如果连这几个问题，都回答不出来，那么就是管理上存在混乱。

管理混乱，就意味着没什么发展，并且渐渐萎缩。

作者: chubbycat 时间: 13-3-2012 11:42

原帖由 8戒于 9-3-2012 17:20 发表

 登录/注册后可看大图

说了也白说，这些早就提过。写写就当好玩发泄吧

作者: kk-11 时间: 13-3-2012 15:05

原帖由 我无聊 于 9-3-2012 16:10 发表

 登录/注册后可看大图

星期一好好阅读研究。。

研究了也不加分，码字也很辛苦滴

作者: xblues 时间: 13-3-2012 15:22
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: Serin 时间: 13-3-2012 15:33
标题: 回复 #38 kk-11 的帖子
kk-11兄，如果引入股份制的话，那么至少CEO（或者猪头）就得找职业经理人来当吧？另外，董事会从本质上还是有少数大股东组成的吧？这里又牵涉到一个由持有0.000001股权的普通会员选举股东代表的问题——和现在不怎么成功的议事员选举相对应。另外后入的论坛成员面临的劣势是没有股权，因为如果每一个论坛成员如果达到一定标准就可以拥有股权的话，那么就避免不了股权被不断稀释的结果。还有，我们无法指望论坛的成员能够永远活跃下去，可以预想FreeOZ可能只是大多数人在一生中的多个落脚点之一，当老成员退出或者不再活跃的时候，还得设计一套股权退出的机制吧？就像流通交易的股票可以自由买卖，但是论坛的股权没有这种渠道。

作者: xblues 时间: 13-3-2012 19:11
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: kk-11 时间: 13-3-2012 19:36

原帖由 Serin 于 13-3-2012 15:33 发表

 登录/注册后可看大图

回复 #38 kk-11 的帖子
kk-11兄，如果引入股份制的话，那么至少CEO（或者猪头）就得找职业经理人来当吧？另外，董事会从本质上还是有少数大股东组成的吧？这里又牵涉到一个由持有0.000001股权的普通会员选举股东代表的问题——和现在不怎么成功的议事员选举相对应。另外后入的论坛成员面临的劣势是没有股权，因为如果每一个论坛成员如果达到一定标准就可以拥有股权的话，那么就避免不了股权被不断稀释的结果。还有，我们无法指望论坛的成员能够永远活跃下去，可以预想FreeOZ可能只是大多数人在一生中的多个落脚点之一，当老成员退出或者不再活跃的时候，还得设计一套股权退出的机制吧？就像流通交易的股票可以自由买卖，但是论坛的股权没有这种渠道。 ...

先回答你这几个问题：
1、引入股份制的话，那么至少CEO（或者猪头）就得找职业经理人来当。
这个并不是必然的关系，CEO是一个职位，职业经理人是CEO管理有经验的人。诚然，如果公司资金雄厚，一般都会聘请专业的人来管理。但是，FreeOZ是个小公司，没有必要，同时也请不起职业经理人。如果说，有人愿意义务贡献当CEO，董事会认为这个人有能力、愿意聘任，那就有免费的CEO了。这是一个双向选择。主要是国家对股份制的公司的制度是有相应的管理条件的，一把手要谁来选，要什么程序选举决定，都有明文规定。一把手辞职，由哪个岗位的人顶替，这也都是有规定的，CEO是有什么权利，这也是有规定。应该说，那样的管理制度，会比现在这种状态，来得更清楚。

2、股权，与论坛会员，根本是两个完全不同的概念。这个嘛，要写就好复杂了，如果当面说，倒时会清楚得很。下月底你教我钓鱼，我就慢慢跟你说，如何

另外，看了你提的问题，个人觉得，你对何为股份制，何为管理制度，何为公司，什么是论坛，论坛会员的权利与公司权利，很多概念，你是混淆在一起，可能有这样几个问题，你需要先回答一下。

1、确认每个论坛成员都有一份权利，是保持FreeOZ能持续发展的决定性条件吗？

2、确认每个论坛成员都有一份权利，是确保FreeOZ的服务质量的关键吗？

3、FreeOZ这样的一个集体，现在的管理体制是最好的吗？最好就不用改变。不好的话，那就是怎么改变会更好。

4、为什么你们坚持只有FreeOZ属于注册会员所有，才能履行服务宗旨？

5、为什么没有人认为股份制，就一定是变成是几个人所有？其实只要股份制的决议规定，所以持股人员不取得分红，不就不会从中赚钱了。

6、还有，多着了，

其实我只是了解点皮毛，我不是专业搞公司的。但是我原来搞法律，后来搞管理，所以我看问题，自已还准备搞公司，没想到年近半百竟然被逼到异乡来。苦死了。当然，自已选择嘛，自已的事自已作主。

我呢，小才是有一点啦，比技术员稍微全面一点。FreeOZ的混乱，其实是随便看一下，就发现实在乱。搞商业，我也半桶水。中国的还更清楚一点。澳州的都是一知半解。但是在管理体制上是相通的，我看FreeOZ的结构是非常脆弱的，只要几个技术员一走，你们说这个论坛有哪个所谓的版主能撑得起来？

是技术员在撑着FreeOZ，而不是吱吱喳喳的人气王、版主在技撑FreeOZ。这是一个一眼就看穿的。只是这边的技术员，奉献精神真的很好，所以FreeOZ才会有这样混乱的局面。因为技术员认为大家出来吱吱喳喳是大家的权利。其实呀，如果技术员集体生气一下，这个FreeOZ立马就倒了。因为没技术员，一个必须要面对，并且是必须解决的问题就出来了，就是必须得有技术员。如果没有技术员了，只能请人。因为不请人，网站没网管当然就转动不了，所以一定要请人，而如果请人就涉及到多少钱请，涉及到请谁。哈哈，到时绝对的吵得一团糟。因为请你朋友，还是请他朋友，请你亲戚，还是他亲戚，谁请？谁定价格？没利益，吵也不会吵得厉害，到时呀，争得你死我活都会。

FreeOZ的混乱，其实只是因为网络技术人员比较有公心，有一心为公的奉献精神，但是它不了解权利义务，不了解管理体制。他只觉得规定了权利属于所有注册会员，才会确保FreeOZ是一直秉持免费服务的宗旨。实际上，这是在制造混乱。

不过一个简单的非营利组织，都得搞得要五六年后才明白一点，而且还是我这个半桶水当老师

，可见管理不是一般乱呀。

我只是觉得，一个机构，正常运转，还是有几个岗位需要请人的，但是如果权属不清，涉及到花钱，肯定就一团糟出来了。

有人想咨询我不

，我准备周游澳州，看看有谁想咨询，我主动送上门

，如果是西澳州更好，呵呵，捉大泥蟹去。

作者: dcxg 时间: 13-3-2012 19:45

原帖由 kk-11 于 13-3-2012 02:46 发表

 登录/注册后可看大图

大雁飞走是事实。
如果大雁飞走后，这兄弟还讨论怎么吃，那就是空想，只是在意淫而已，就算他再聪明也捉不了大雁。
但如果这两兄弟只是在调侃，聊聊如何吃，纯属无聊打发时间，那也不见得就硬要以捉不到大雁来 ...

根本就不能以捐钱多少来衡量网友的贡献，千万别以为钱是万能的

这个论坛的很多人有误区，论坛管理也有误区。
其实这只是个分享的论坛，freeoz的成功源于互助，这个互助是资源共享

作者: Serin 时间: 13-3-2012 19:54
标题: 回复 #42 kk-11 的帖子
我自己还么的船票呢，怎么请兄台你钓鱼啊？

不过兄台你对技术员这一点确实看得真切。而真的要转换FreeOZ的根本体制这点，作为管理的门外汉，我只能继续观望了，想想脑仁儿就疼。

作者: kk-11 时间: 13-3-2012 20:16

原帖由 dcxg 于 13-3-2012 19:45 发表

 登录/注册后可看大图

根本就不能以捐钱多少来衡量网友的贡献，千万别以为钱是万能的

这个论坛的很多人有误区，论坛管理也有误区。
其实这只是个分享的论坛，freeoz的成功源于互助，这个互助是资源共享

楼主对一下文，看了上下文了再发言也不迟呀，全文没看，说得一知半解，又好象很有激情一样。

是因为有人在说，把捐钱与Freeoz是否要改革联在一起。言下之意，Freeoz没日子过，他就捐钱。如果他捐了也没日子过，关了算了。

但是，捐，与改革，根本两码事嘛。你要捐给我，我也一样收。你要捐给红十字会，它也收，你要捐给Freeoz也成。捐给谁，与受捐人是什么身份根本没有关系。

而且，只要Freeoz一直奉行免费服务移友的精神，这个捐款，就肯定不会断。因为有很多人得到帮助后，会想捐一点，表表心意。

dcxg说：freeoz的成功源于互助。我上面文才刚说过，可见这个dcxg根本没有看看内容，是在抢发言。事实上freeoz有没有互助，根本无关紧要。不互助了，freeoz仍然还能存在。但是freeoz要是没技术员了，存在什么？

没有技术员了，还互助？到哪儿去互助？没技术员，就没网站，没网站，就没论坛。

freeoz的成功，源于创始的及现在的技术维护员的无私奉献，而免费、互助是这群无私奉献的技术员的一个追求。

freeoz也算不上成功，因为一旦技术员有变卦，比如说谈恋爱呀，成家呀，失恋呀，有孩子呀等等等，人在世上，总有很多事嘛，假如技术员因家事，没时间搭理freeoz，那freeoz就是在掐时间等关门。以前没技术员，不会有freeoz；现在没技术员，也一样就没有freeoz。

而如果freeoz改革后，能更有高效运转，那到时不用捐款都会发展的很好。到时一样免费开放，一样以免费服务移友为宗旨，到时甚至还能帮一些落难移友，请律师来打击无良中介。

作者: dcxg 时间: 13-3-2012 20:58
标题: 回复 #45 kk-11 的帖子
怎么这么乱啊

搞那个什么ngo有点变味了，谁知道会走到哪里呢？
所以上面有个筒子反思，是否要要回捐款。

捐钱是为了更好的互助，改革的路是像他们说的那样吗？
这种改革的本身就脱离了大多数网友的捐钱的初衷，所以有质疑。

捐钱怎么跟受捐人没关系啊？中国的红十字还会有人捐款吗？
我真的不知道管理这么个论坛有什么技术可言，无非做做备份，
设置些权限，查查数据库，删删帖，禁言，话说现在都神马年代了，软件都设计的超级傻瓜，有点it基础的都知道不难，丝毫没有神秘之处。

为什么要改革，我的看法是什么都不改，照旧。
从两年前就开始嚷嚷改革，成效明显啊。
除了青山没走，人都走光了，
难道这就是改革，这种改革还是不要的好吧

作者: kk-11 时间: 14-3-2012 12:09

原帖由 dcxg 于 13-3-2012 20:58 发表

 登录/注册后可看大图

怎么这么乱啊

搞那个什么ngo有点变味了，谁知道会走到哪里呢？
所以上面有个筒子反思，是否要要回捐款。

捐钱是为了更好的互助，改革的路是像他们说的那样吗？
这种改革的本身就脱离了大多数网友的捐钱的初衷，所以有质疑。

捐钱怎么跟受捐人没关系啊？中国的红十字还会有人捐款吗？
我真的不知道管理这么个论坛有什么技术可言，无非做做备份，
设置些权限，查查数据库，删删帖，禁言，话说现在都神马年代了，软件都设计的超级傻瓜，有点it基础的都知道不难，丝毫没有神秘之处。

为什么要改革，我的看法是什么都不改，照旧。
从两年前就开始嚷嚷改革，成效明显啊。
除了青山没走，人都走光了，
难道这就是改革，这种改革还是不要的好吧 ...

捐钱是一个个人行为，受捐方是否同意接收捐款是受捐方的单方行为。
简单说，就是两层意思
一是在接收捐款前任何时候。你可以捐、可以不捐；受捐人可以接受、也可以不接受。
二是在接收捐款之后。就是钱的占有移交之后，捐款人就失去了对钱的所有权，所有权已经转移到受捐人了。简而言之，捐款之后，你是没有权利索要你曾经捐过的钱。

而如果是公益捐赠或救灾捐赠，只要捐赠合同成立，就具有法律效果的。依据中国《合同法》的规定，一般的赠与合同赠与人在赠与财产的权利转移之前可以撤销赠与，而具有救灾、扶贫等社会公益、道德义务性质的捐赠，赠与人不享有撤销权。这项规定的关键在“财产权利转移之前”，就是说如果财产转移后，都是一样的，是不能撤销的，就是不能讨回。而在财产权利没有转移之前，比如你随口说说要捐给我，那只要钱没给我，就都不算数。但如果是你说要捐给国际红十字会，而你说的，又合法录音了，比如你在公开电视讲话中说要捐，那你说出口，就表示你必须履行。如果你不履行，国际红十字会可以依法上诉告你。而法院到时会判决你必须要给。

讲把捐款要回去？这样没脑袋的人都有？dcxg，如果你在你一生中，做任何想把捐出的钱索要回来的事情，我想，除了对象是你孩子之外，你能得到的只是没趣。法律是社会最低的道德，连法律都不支持，知道意味着什么吗？意味着这种行为连最低的道德标准都达不上。当然，我说的是中国的法律，我也没那精神去查澳州的法律，但我觉得在这件事上，你查之后，会是一样的结果。

dcxg说“我真的不知道管理这么个论坛有什么技术可言，无非做做备份”。也对也不对，如果走上正轨，只需要轻微的维护。但是出现一个问题，那就麻烦多了。会说技术员无用论，估计只是这个dcxg先生看不起技术。要么dcxg是一个高级技术员，技术不求人，自然看不起这种简单技术的；要么dcxg就是对技术一无所知，无知就无畏，因为无知，所以就看得简单。我不是搞技术的，但是我知道技术这东西，如果没有维护，必定有一定就出问题。没有技术员，Freeoz算什么呢？

诚然，你能聘技术员。但是以澳州的工资水平，我觉得Freeoz还请不起几个人。我觉得即使Freeoz改变为股份制，仍然会的一群秉持免费服务广大移友理念的人，在支持Freeoz，在免费担任Freeoz发展的各个职位，比如说版，比如说金牌主持人等等。因为其实Freeoz只是一个平台，只要服务理念一样，在这平台的的人就一样。

当然，如果再发展三五年，是否会有大的改变，这也说不定。但Freeoz绝对不至于这么混乱。现在的混乱，就在于很多不懂管理的人介入管理。

“这种改革的本身就脱离了大多数网友的捐钱的初衷，所以有质疑。”我所发表的Freeoz改革，不论是ngo，还是股份制，我只是建议管理结构要清晰一些，不要让不懂管理的人在乱管理。无论是任何意见，我均是认为Freeoz能够秉持一贯的服务理念，一样能自始坚持“免费、互助，帮助移友”

Freeoz只要一直是秉持无免服务广大移友的理念，就符合其创建人的本意。

是股份制与ngo，虽然说在权属上不同。但是一样都存在一个管理上的问题。只是股份制来得录活一点。现在的Freeoz，发展的一个瓶颈就是谁在管事？谁有资格管事。

版主在管版块，那么谁管版主？没认真管，谁来监督？
管的人，有认真执行么？监督的人有认真监督么？

当然，还有一个商业的问题。相对来说，ngo受限制更多，股份制的灵活性要大得多。

其实如果创始人持大股，然后一直坚持免费服务移友的理念，不也就是一样的吗？
而创始人持大股，其实是天经地义的事，没有这些人，也就没有Freeoz

其实现在Freeoz的创始人陷入一个怪圈的，似乎认为，只有规定Freeoz属于所有注册会员所有，才是Freeoz的创建宗旨。但是依我看，其实创建人只是想创建一个免费的、互助的网站。

我觉得Freeoz的创始人群体的意思，是建设能够对移友有帮助的，且免费的网站，这是核心。因为申请时的政策会不断改变，就是说移民政策是一种变动的情况，并且各人的情况大不一样。因此需要得到的帮助也就大不一样。所以就必须强调互助。因为创建人只是电脑技术员，并不是资深移民顾问。因为他们想创建一个平台，能发挥帮助的作用。

所以，只要Freeoz是秉持这样的宗旨，就是符合精神。

为什么有人把股分制等同于“不免费服务”？

我想，如果真心是为了Freeoz的发展，那么只要Freeoz还是坚持免费服务的宗旨，3分之2以上多数网友，肯定会支持的。当然，另一个关键在于，改革的人，如何阐述他的措施。因为同样一句话，解释不同，理解就不同。

如果确是有人私人作祟，我想，大家的眼睛是雪亮的。也过不到投票关吧。

技术的人，就做技术的事
管理的人，就做管理的事
控制股份的人，就只要坚持一件事，就是让Freeoz一直坚持免费、互助，服务移友。那么无论Freeoz发展到多大，它都一样能服务，并且，发展得越好，服务还会越好。那种把管理与技术混为一谈的，只会让Freeoz走向没落。

作者: dcxg 时间: 14-3-2012 13:21

作者: dcxg 时间: 14-3-2012 13:22
x，神侃啊

作者: dcxg 时间: 14-3-2012 13:29
标题: 回复 #47 kk-11 的帖子
捐款这么点事你都讲了半天，真行。
你这人不适合当管理，因为你只知道理，而不知道情。在一个华人的圈子你强调理而不顾情会死的很难看。

网友捐的那点小钱，捐就捐出去了，没有要回的必要。
人家为什么要那么说？是担心论坛走样，这可能很多人的担心。
你就不能理解字面下的意思啊，这么的咬文嚼字很没情商知道吗？

作者: dcxg 时间: 14-3-2012 13:32
2，我真没觉得管理论坛需要多深的技术，如果一个论坛有那么高深的技术就好了，不要太迷信科学，这东西有时也害人。

作者: dcxg 时间: 14-3-2012 13:37
3，管理的问题

现在管理还不够清晰啊，整个一西方民主制度的翻版，还想怎么清晰吧。

除了没有freeoz总统，我看该齐的全齐了
这个论坛需要像肥猫那种人来做管理，就是不说话，不辩道理的管理，让你都找不到人去找碴。
谁管理都白搭，越管理，散伙就越快。

作者: panada 时间: 14-3-2012 13:43
的确是管理太多，版主，超级版主，话题管理人，智囊团，议事员，秘书，技术员，ZHT,从没有见过哪个论坛是象这样的，个人以为是自有互连网以来组织机构最庞杂的论坛，没有之一。。。
而所谓的法典更是千奇百怪，千言万语。。。

作者: panada 时间: 14-3-2012 13:46
现在问个问题，有谁知道智囊团是干什么用的？我怀疑普通人能有20％能知道就不错了，反正我是不知道。。。
为了上个网，还要花上两天时间看你所谓的法典，然后为了精通可能还要花2个月时间去一字一句推敲，当个个都是领着救济，一天到晚都不用干活的。。。

作者: dcxg 时间: 14-3-2012 13:47
标题: 回复 #54 panada 的帖子

作者: kk-11 时间: 15-3-2012 00:13
FreeOZ组织注册——英文版章程,Ray修正版【2012/03/17】
http://www.freeoz.org/ibbs/thread-1010712-1-1.html

12，资金来源
组织的资金来源于捐助
12 Sources of funds
The capital resource of the Association is from donation.

好象那些猪头都是同意的，我也小猫了眼。好象不太对呀。如果基本法规定了“资金来源于捐助”，那好象还有什么什么google的什么搜索费呀，好象财务上，不只一个捐赠的来源呀？别知法犯法呀，写了组织资金来源于捐赠，还跑去收广告费呀

作者: NEWGAY 时间: 15-3-2012 00:25

原帖由 kk-11 于 14-3-2012 12:09 发表

 登录/注册后可看大图

为什么有人把股分制等同于“不免费服务

为了找理由反对啊

作者: NEWGAY 时间: 15-3-2012 00:28

原帖由 kk-11 于 15-3-2012 00:13 发表

 登录/注册后可看大图

FreeOZ组织注册——英文版章程,Ray修正版【2012/03/17】
http://www.freeoz.org/ibbs/thread-1010712-1-1.html

12，资金来源
组织的资金来源于捐助
12 Sources of funds
The capital resource of the Ass ...

因为论坛到时候是组织的财产，所以广告收入也是组织支配的

作者: mite 时间: 15-3-2012 01:01
http://www.freeoz.org/ibbs/viewt ... page%3D1#pid4075725

379楼

作者: kk-11 时间: 15-3-2012 03:35
麦老说：只要是按照决策民主，人人平等，互相帮助，不搞商业的决定，我就坚决支持。

哇呀，个人觉得老麦的理想有可能灭亡呀，而是否灭亡的关键就在于民主。所谓的民主，中国是全世界号称最民主的国家也。老麦看来坚定支持中国也

老麦这句呀，小人之见，在于民主，什么是民主。为什么我倒觉得老麦的民主，好象是不民主了呢。

不知道老麦有没有学过法律。据说哈佛大学最受欢迎的公开课：公正是什么。这是一个法律理念的基础课，如果老麦去听一听，我想，老麦对民主的意识，一定会有新的认识。麦麦呀，如果你看完一遍公开课，信一信你就会长大一些呀

说说老麦的第二句：只要搞独裁，不平等，商业化的，不管是哪个提出的，哪个有这种倾向的，我就坚决喷他/她。

看完这句，要问一下麦麦，如果让麦麦喷，麦会喷希特勒捏，还是会喷李光耀？
喷希特勒捏，一定大家支持。喷李光耀捏

，麦麦会被好多人呛也
因为希特勒是公认的独栽。而李光耀却是公认的民主。

但是，如果从决策出台的角度看，其实两个人都是专权的。

所以，其实有没有受人尊重，关键在于，独栽，是载自已，还是利民众。如果麦麦能从希特勒与李光耀的区别人，找到这两者的共同点，和不同点，我觉得老麦就长大了。

我在帮麦麦长大

麦麦，要是你在意识上有成长，记得要谢谢我呀

，民主与专栽，就好象天才与蠢才，就是一念之间的差别而已。

其实民主与专栽，有时是一样的，但是，是否会为人所尊重，关于在于它的一念的差别，在于是为已还是为众。

民主与专栽，它的一样。在于指挥的人，也就是在于管理。如果麦麦看过哈佛公开课：公正是什么，那么麦麦就一定会懂得：民主，必定包含专政。而专政同样会有民主。差别只是，民主，是吸收多数的人的决定之后，对少部份人的专政。而独栽的专政是少数人对多数人的专政。但是这少数与多数，是有差别的。麦麦自已学呀，学到了，要告诉我呀

作者: kk-11 时间: 15-3-2012 03:50
阿麦呀，要是你对民主与独栽，真如我预见一般，有新的认识，嘻嘻，是不是要叫我师付呀

记得呀，好好看一看哈佛公开课：《公正：该如何做是好？》

看完要是真有收获，不准隐瞒呀，要老实交待呀。要叫师付滴

作者: 青山 时间: 15-3-2012 04:19
这个我解释一下。之所以这样规定，是因为有人提出组织运作的费用不能出自FreeOZ的广告收入。也不能出自以往的捐款。只能来自专门的捐款。

而FreeOZ论坛的广告收入和以往的捐款只能专项用于论坛的开销，而不能用于组织运作。这其实也是一些人阻止非盈利性组织成立的手段。不过由于部分管理团队的同学承诺额外进行组织化工作专项捐款。也就答应了。

不管一些人如何故意误导大众，一个无可争议的事实是，FreeOZ从开始到现在，从未有任何一个人得到管理团队授权，从FreeOZ管理的基金中拿过一分钱。（伙夫挪用公款是他的个人违规行为，正因为没有组织的法律保护，所以捐款才会放在他私人的账户上，给他以可趁之机）。所有的捐款和广告收入，账目都是清楚的。

原帖由 kk-11 于 15-3-2012 00:13 发表

 登录/注册后可看大图

FreeOZ组织注册——英文版章程,Ray修正版【2012/03/17】
http://www.freeoz.org/ibbs/thread-1010712-1-1.html

12，资金来源
组织的资金来源于捐助
12 Sources of funds
The capital resource of the Association is from donation.

好象那些猪头都是同意的，我也小猫了眼。好象不太对呀。如果基本法规定了“资金来源于捐助”，那好象还有什么什么google的什么搜索费呀，好象财务上，不只一个捐赠的来源呀？别知法犯法呀，写了组织资金来源于捐赠，还跑去收广告费呀

作者: dcxg 时间: 15-3-2012 05:38
我是坚决的反对所谓的机构，股份制

无非出于两点
1，论坛的域名的安全性
2，资金的安全性

关于1，ngo可以独立于freeoz之外，全当论坛备份。既然freeoz的所有的捐款和广告收入不能用于ngo，那为什么不直接独立出去？
关于2，最安全的方式就是花钱，保持基本的运营平衡就够了，如果有盈利，难免就要想到如何分赃，一分赃就有不同意见，就要吵架，吵架的结局就是赌气不来了，何必呢？这就跟创建这个论坛的初衷相违背。
钱绝对的不是个好东西，恶的根。

所谓的改革，无非是为了吸引人气。现在我能看到的是，为了改革，完全的背离了改革的初衷，人都跑没了，改个什么劲？
为了保住人气，最紧要的是放弃改革，回到论坛服务的根本中去。

虚拟的论坛真的没什么必要去实现神马远大的报复，我们应该坚决的提倡学雷锋，做好事，不留姓名，不求回报，更不需要盈利。

作者: dcxg 时间: 15-3-2012 05:51
这个论坛多的是办移民的和新移民的
办理移民的可以从论坛找到很多相关的信息，这是freeoz的优势。
到了澳洲的新移民，如何能更快的融入到澳洲是管理层要解决的问题。

我是这么想的，论坛有些盈利是吧？可以把这笔钱捐献出来，作为新移民聚会的资金，来帮助新移民更好的融入澳洲社会。
根据钱的多少，适当分担一些就行。
其余的由网友自担。

我想这个论坛还是有很多人是需要帮助的，有很多人是想帮助别人的。
各大主要城市定期举办新移民聚会，既是帮助别人，又可以广交朋友，岂不是一句几得的事？

这样既发扬了互助的精神，又为论坛注入了新的活力。

作者: dcxg 时间: 15-3-2012 05:57
关于人气
无非是新足迹搞的风生水起，搞的大家都不淡定了，蛋疼了

人气是要的，但有些虚高的人气是炒作起来的，这是商业化的结果，没必要闹心。
就像这里的筒子一样，不是很多人都很在乎钱，在乎虚假一样。
这里的用户还是有一定的粘度的，那么粘度在哪啊? 有人想过没有？

freeoz的核心价值观是什么呢？
我们必须的搞清这个问题。
我的答案就是要学雷锋，做好事。

我们可以世俗，但不能媚俗，我们都很清高，我们有独立的思考和人格。

作者: 青山 时间: 15-3-2012 08:12
NGO将作为FreeOZ论坛法律上的主体存在。并且NGO的会员大会将成为FreeOZ的最终决策机构。替代现在事实上不受法律保护的议事院。

而FreeOZ的账户将由NGO监管，但是作为NGO名下的专项款，只用于FreeOZ论坛本身。

你说的钱不是好东西，有了利益会加剧矛盾，这个道理我在内班讲了很多年了。尤其在FreeOZ没有建立起一套完善的，受法律保护的决策体系之前。

也正因为如此，FreeOZ一直对于收益性的项目都很谨慎。也因此一直被一些有心人所诟病。

原帖由 dcxg 于 15-3-2012 05:38 发表

 登录/注册后可看大图

关于1，ngo可以独立于freeoz之外，全当论坛备份。既然freeoz的所有的捐款和广告收入不能用于ngo，那为什么不直接独立出去？
关于2，最安全的方式就是花钱，保持基本的运营平衡就够了，如果有盈利，难免就要想到如何分赃，一分赃就有不同意见，就要吵架，吵架的结局就是赌气不来了，何必呢？这就跟创建这个论坛的初衷相违背。
钱绝对的不是个好东西，恶的根。

作者: 青山 时间: 15-3-2012 08:14
这其实就是NGO框架下，FreeOZ未来准备做的事情。

另外，你好像有点分不清楚NGO和股份制。NGO不是股份制。所有会员都不可以从中渔利。

原帖由 dcxg 于 15-3-2012 05:51 发表

 登录/注册后可看大图

这个论坛多的是办移民的和新移民的
办理移民的可以从论坛找到很多相关的信息，这是freeoz的优势。
到了澳洲的新移民，如何能更快的融入到澳洲是管理层要解决的问题。

我是这么想的，论坛有些盈利是吧？可以把这笔钱捐献出来，作为新移民聚会的资金，来帮助新移民更好的融入澳洲社会。
根据钱的多少，适当分担一些就行。
其余的由网友自担。

我想这个论坛还是有很多人是需要帮助的，有很多人是想帮助别人的。
各大主要城市定期举办新移民聚会，既是帮助别人，又可以广交朋友，岂不是一句几得的事？

这样既发扬了互助的精神，又为论坛注入了新的活力。

作者: xblues 时间: 15-3-2012 10:11
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 如今UB也被赶走了，剩下的人更可以全无估计的干活了。可惜了UB为了FreeOZ付出这么多。

作者: dcxg 时间: 15-3-2012 10:30
标题: 回复 #68 xblues 的帖子
虫子来点建设性的，不要破坏性的

作者: kk-11 时间: 15-3-2012 10:44

原帖由 xblues 于 15-3-2012 10:11 发表

 登录/注册后可看大图

如今UB也被赶走了，剩下的人更可以全无估计的干活了。可惜了UB为了FreeOZ付出这么多。

UB是谁呀，虫虫说说UB的故事

作者: xblues 时间: 15-3-2012 11:04
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #69 dcxg 的帖子
泥马第：我就是陈述一个事实，建设性还是破坏性的看你怎么读了。你觉得这个咋是破坏性的呢？

作者: xblues 时间: 15-3-2012 11:07
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #70 kk-11 的帖子
UB 是FreeOZ的中流砥柱，常年担任技术员，幕后灵魂人物和决策人员。
几周以前由于非个人原因辞掉猪头职位。

作者: dcxg 时间: 15-3-2012 11:10

原帖由 xblues 于 15-3-2012 11:04 发表

 登录/注册后可看大图

泥马第：我就是陈述一个事实，建设性还是破坏性的看你怎么读了。你觉得这个咋是破坏性的呢？

明显对新的领导集体有意见，就跟中国一样，你已经成为肉中刺了

作者: Serin 时间: 15-3-2012 11:13
标题: 回复 #72 xblues 的帖子
UB仍然是技术员，辞去ZHT的原因主要是觉得现阶段精力不够。

作者: xblues 时间: 15-3-2012 15:13
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #74 Serin 的帖子
我看到家园版的那个辞职贴了，当然这是公开给外人看的。精力不够这个很有可能，可是UB在过去几年以来一如既往的支持和付出，怎么突然之间就精力不够了呢？UB辞职的真正原因，恐怕是对目前的管理层失望，又被排挤吧，您是里面的人，事情的前因后果应该比我清楚。

作者: xblues 时间: 15-3-2012 15:16
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #73 dcxg 的帖子
我对领导可没有意见，我是彻头彻尾的支持领导！我举双手双脚支持猪头。
泥马第，你别挑破离间啊，现在的领导可厉害了，一不小心就被关小黑屋。
我前两天刚被关进去一次，现在关人都没有警告也没有投诉了，直接就进去，可黑了，我好帕帕啊。
你也要小心了，告诉弟兄们都小心一点啊。

作者: xblues 时间: 15-3-2012 15:20
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #76 xblues 的帖子
我不得不说，现在关小黑屋手段更加精妙了。被灌进去的人，突然不能发言，自己的帖子都还正常显示。别人不注意，还以为被灌进去的人自己玩去了，不上论坛了。领导做事情真是神不知鬼不觉啊。

要是那天泥马第你忙不能上论坛，一定要发个帖子告诉弟兄一声啊，要不然会以为你也被关进去了。

作者: xblues 时间: 15-3-2012 15:22
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #77 xblues 的帖子
最近不见中大兄和MK，还有Samantabhadra，是不是都被关了啊。

作者: 老林 时间: 15-3-2012 15:31

原帖由 dcxg 于 15-3-2012 05:57 发表

 登录/注册后可看大图

freeoz的核心价值观是什么呢？

我们可以世俗，但不能媚俗，我们都很清高，我们有独立的思考和人格。

YOU SHI HOU HEN XIANG TU, YOU SHI HOU NI ZHEN RANG WO GUA MU XIANG KAN! PEI FU!

作者: mite 时间: 15-3-2012 16:37

原帖由 kk-11 于 15-3-2012 03:35 发表

 登录/注册后可看大图

麦老说：只要是按照决策民主，人人平等，互相帮助，不搞商业的决定，我就坚决支持。

哇呀，个人觉得老麦的理想有可能灭亡呀，而是否灭亡的关键就在于民主。所谓的民主，中国是全世界号称最民主的国家也。老麦 ...

偶已经退休了

偶只是看到你还有激情些这样的文字感慨一下记录一下【再退休下去可能连记录都没有激情了呵呵】

作者: dcxg 时间: 15-3-2012 17:12

原帖由 xblues 于 15-3-2012 15:16 发表

 登录/注册后可看大图

我对领导可没有意见，我是彻头彻尾的支持领导！我举双手双脚支持猪头。
泥马第，你别挑破离间啊，现在的领导可厉害了，一不小心就被关小黑屋。
我前两天刚被关进去一次，现在关人都没有警告也没有投诉了，直接就进 ...

你算了吧，还支持猪头呢，人家关你禁闭，你还喋喋不休，那叫支持？
我真的不知道是你心理强大呢，还是我逻辑有问题哈

作者: 5years 时间: 15-3-2012 17:14
dcxg 说的很有道理。

论坛就是论坛，没必要赋予freeoz过多的包袱-----NGO，基本法。

应该停止改革，停止NGO，简化基本法。

作者: dcxg 时间: 15-3-2012 17:30

作者: xblues 时间: 15-3-2012 19:36
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #82 5years 的帖子
我也同意，论坛如今的局面，一部分是由于移民政策改变，一部分是由于新脚的竞争，不过这些都是外因。

内因是管理团队利欲熏心，想把论坛做大，越高越复杂，在急于发展的大思想下，搞出来很多不人性化的东西，人治的痕迹比比皆是，不听群众的意见，生搬硬搞的改革，本来一个挺和平的论坛，生出很多事端。

本来管理应该是幕后，如果管理唱主调，那这个论坛就只能是管理者的一个游戏,人玩人,人整人。不信我们看看论坛几次大的风波，无一例外都有管理团队参与，因为意见不合，利益不同意，观点不一致而引起的。

我觉得正常论坛吵架正常，可是每次都有管理团队参与推波助澜，这是一个问题。

我虫子从来都是随便玩玩的，可是去年那次，人家不让我随便玩，把我硬是推上了政治舞台，我也只好赶鸭子硬上架了，随便表演一下。表演的不好，进进出出小黑屋数次了。

作者: dcxg 时间: 15-3-2012 19:48
支持随便玩玩哈

这个论坛大有举着民主的大旗搞文革的范儿

作者: kk-11 时间: 15-3-2012 20:28

原帖由 dcxg 于 15-3-2012 11:10 发表

 登录/注册后可看大图

明显对新的领导集体有意见，就跟中国一样，你已经成为肉中刺了

首先说一句，dcxg先生还没有成为肉中刺，估计就是跳梁小丑。先别急，听我说完，觉得有没有理由，再跟我急也来得及。

1、成不了大气候，肉中刺是肯定算不上的，跳跳闹闹，小丑的角色，倒是算得上。因为dcxg先生连一个基本的概念都不懂，就是何为组织，何为股份制，何为非营利。好象认定股份制就不能是非营利机构一样，组织就是不好的。真不知道dcxg的经济课老师是谁，怎么教出连基本概念都不懂的学生。这初高中政治经济学就有教的，看来dcxg是没了沈佳宜的同学就不肯好好读书呀

2.为什么将股份制，等同于分脏？股份制，就不能是非盈利机构么？dcxg连黑白都分不清就在这边说股份制就是分赃，真是无知呀。我就免为其难一下，给你扫扫盲吧。等我减肥计划开始，你求我，我也不说。

联合国的国民经济核算体系将经济活动划分为5大类：金融机构、非金融企业、政府、非盈利组织和家庭。
这里，有一个很重要的概念：
所谓盈利机构，一般指设立的目的是通过该机构的运营而带来利润，比如企业单位，公司等。
而非盈利机构，是指设立并不是为了取得利润，而是为了其他目的，如促进文化交流、促进公益事业发展等，这类机构一般有慈善团体、文化交流促进团体等。

股份制为什么不能非盈利呢？
为什么股份制，就打成私有化，就觉得好象是几个人的私家财产呢？
上面这两个问题，应该就是创始技术员们应当要反思的。你们需要学习，你们要懂得股份制，并不是简单的私有化。因为按非盈利机构成立后，就有相应的法律，即使是股东，也不能违背法律，要是违法了，国家会清算你的。

一般来说，非盈利组织不以盈利为目的，所以它的大部分收入不是来自于以市场价格出售的商品和劳务，而是来自其成员缴纳的会费和支持者的捐赠。

美国财务会计准则委员会在《财务会计概念公告》第四号《非盈利组织财务报告的目标》中将非盈利组织的主要特征归纳为：
(1)大部分资源来源于资财的供给者，他们不期望收回或据以取得经济上的利益；
(2)业务运营的目的主要不是为了获取利润或利润同等物而提供产品或劳务；
(3)没有明确界定的所有者权益，及其出售、转让或赎回以及凭借所有权在组织清算、解散时分享一定份额的剩余资财。

第 (1)点，说明可以股份制，但差别在于，不以获得分红为目的。即企业可以有营利，但是所有者不能获得分红。
第(2)点说明，非盈利组织，业务营运的目的，不是赚钱，而是提供服务。
第(3)点的理解，我也在理解中。网上copy的，我也在学习。我跟所谓的dcxg这之流的共同点在于，我也不是太懂；而差别在于，我能打到比较合理的籂径，而dcxg只是在无病呻吟，虚假的高姿态。

非盈利组织资财的权益也肯定会属于某个组织，但并不可以说是属于某些人。因为非盈利组织一旦确定了章程，资财的配置，就应当按章程来，其原出资者，并不能对组织的资财权益进行转让、出售。资财的提供者不期望收回或据以取得经济上的利益，因而通常不进行损益的计算，也不进行净收入的分配。

事实上，一般非盈利组织，都是亏本的，仅有极少数赚钱的。

比尔·盖茨。全名威廉·亨利·盖茨，昵称比尔·盖茨 (Bill Gates)，世界首富，他宣布将把自己580亿美元的财产全部捐献给名下的慈善基金。他在访问中国时，在北大发表演讲时，阐述过他的一个观点：非营利性的社团组织是慈善的起点。

但对于这个基金，虽然是他独资，但是比尔·盖茨并不能为所欲为的，他必须按照基金的章程。而如果比尔·盖茨违背基金的章程，那么就是非法的，是国家会追究他的。当基金成立后，从某种意义上讲，这些钱，比尔·盖茨捐出了，就是拿不回去的了。dcxg当然也知道世界首富捐出全部身家成立基金，因为这个新闻太振憾了，太强大了。谁都懂得。但是dcxg肯定不懂得，当盖次捐出资产后，这些资产就是基金的，而不是盖次的。同时这些资产中，包括微软的股票，那么简单的一个问题，微软的股票是有收益，有分红的，这分红的钱难道不能用么？明显的，基金当然能用。所以dcxg明显有很多是概念不清。就好象dcxg先生在Freeoz论坛会议中，学鸟叫一般，虽然他在出声，但是没人听清他在说什么，而关键是，他自已也不知道他在说什么。这概念不清，就象是没人懂的鸟叫。连什么是组织，什么是股份制也说不清，叫叫嚷着反对，根本就是在瞎捣蛋。

青山和dcxg先生的话用红色标出

这个我解释一下。之所以这样规定，是因为有人提出组织运作的费用不能出自FreeOZ的广告收入。也不能出自以往的捐款。只能来自专门的捐款。

而FreeOZ论坛的广告收入和以往的捐款只能专项用于论坛的开销，而不能用于组织运作。这其实也是一些人阻止非盈利性组织成立的手段。不过由于部分管理团队的同学承诺额外进行组织化工作专项捐款。也就答应了。

首先，青山讲一些人提出来。这里就出现我发这个贴的主题，Freeoz的瓶颈在哪儿？如果一些人提出来，青山就不得不去修改，虽然表面看起来，是青山民主，但是本质上，明眼人一看便知是青山无知，因为这个简单的一句话，从中体现出来的，是管理是何等的混乱。

其次，任何一个组织，不管是盈利企业、上市公司，还是非盈利机构，都存在一个效益的问题，非盈利机构虽然以捐款为主要资金来源，但是如果在某些服务项目中，比如广告，能有一些收入，这当然是允许的。哪条法律规定非盈性组织不能登广告？青山应该懂得依法办事，依章程办事，而不是依别人意见办事。青山只是误以为，这样方才彰显青山的民主，这样才是体现Freeoz的宗旨，实际青山完全错了。民主，只是确保每个人，能行使自已的权利，自已的固有权利神圣不可侵犯，这是民主的本质。但是民主的精髓，却是有限制的民主，方才是真正的民主。

不管一些人如何故意误导大众，一个无可争议的事实是，FreeOZ从开始到现在，从未有任何一个人得到管理团队授权，从FreeOZ管理的基金中拿过一分钱。（伙夫挪用公款是他的个人违规行为，正因为没有组织的法律保护，所以捐款才会放在他私人的账户上，给他以可趁之机）。所有的捐款和广告收入，账目都是清楚的。
青山说这个是不是在表清白呀，其实如果组织实体存在了，完全没有必要呀，青山只要对得起法律就成了呀。

NGO将作为FreeOZ论坛法律上的主体存在。并且NGO的会员大会将成为FreeOZ的最终决策机构。替代现在事实上不受法律保护的议事院。
而FreeOZ的账户将由NGO监管，但是作为NGO名下的专项款，只用于FreeOZ论坛本身。

说青山无知，青山还真是一窍不通。FreeOZ论坛作为什么主体？NGO监管？这真是话不象话呀。事实上，成立了NGO，NGO就是FreeOZ论坛，这是一体的，根本就不是监督与被监督的关系。要开导青山，还真不是一句两句能说得通的，师付领进门，修行在个人，小山呀，我就暂且叫你小山吧。你是有一腔热血没处使劲呀。但没处发劲也就罢了，别乱发劲哦。

你说的钱不是好东西，有了利益会加剧矛盾，这个道理我在内班讲了很多年了。尤其在FreeOZ没有建立起一套完善的，受法律保护的决策体系之前。
使用钱的关键，在于无争议。网管，设备的费用，市场有行情，大家一看便知。所以都没有意见。但是如果要请人，这个事就会复杂啦。

也正因为如此，FreeOZ一直对于收益性的项目都很谨慎。也因此一直被一些有心人所诟病。

小山呀，你会说这句，我真要教你一下，你有什么理念，就应该认真去践行。做人，首先要对得起自已。再来想对得起别人。不要怕别人诟病，因为清者自清。同是献身公益事业，一样会存在有理念冲突。当有不可调和时，坚持自已。当然，最好懂得学习，学习他人意见。如果能一致是最好的，不能一致，也总要找个解决的方法。

对任何收益项目，只要符合组织章程，符合法律规定，就可以做。青山，你的决定，不是对少数个人负责的，而是对你自已的理念负责，对FreeOZ论坛的宗旨负责。

另外，你好像有点分不清楚NGO和股份制。NGO不是股份制。所有会员都不可以从中渔利。
首先要说一下，为什么非要认定股份制，就一定是有人要从中渔利呢？即然是非盈利，虽然是股份制，但是在章程上明确规定，不得分红。不分红，那还能渔利？是有些人人想找个借口反对，还是纯粹就是捣蛋？

如果不是纯粹的捣蛋。为什么不明白股份制一样可以非营利？

顺利说一句，现在这样的确权是什么样的状态，我也不太懂得。但是如果按插里的方法，一人出个100元，即使真有个一万人集体入股。也绝对不是象插里所想的那么简单，因为即然定位为非盈利机构，那么，这样的机构一旦正式成立后，所以要尊循的行为，就要按照法律的。比如说这个非盈利机构赚了钱，并不是你出了100元，你有了1股权利，你邀5100人，就能对这个机构进行分红。非盈利机构一旦发起成立，就有自已的运行规则。章程中肯定要明确不分红的，这是二；其二是，成立后，该组织并不是象一般的股份制公司一样，由出资人掌控。出资人一旦出资，这资产就不是他的资产了。就象比尔盖次，成立了盖次基金。这基金的钱，盖次是不可能拿回家里自已用的。盖次基金，只是因为由盖次发起设立，盖次拿出全部资产，包括微软的股票，作为基金运作的财产。但是当盖次宣布成立基金，并完成财产交由基金管理后，盖次本人对这些钱不再具有支配权的。

论坛中认为股分制的人，诚然，其中有一部份是认为股分制，会有一定的份额，会有一定的分红权利。即会有一定的收溢。这种想法有。

但是也有很多人，只是想让Freeoz更规范一些，运行更有序一些。成为股份制，只是加强管理的一个过程的一道环节。

有很多反对股份制，但是希望Freeoz更规范一些，发展得更好一些的人，应当看一下盖次基金。虽然由比尔一人出次500多亿，并且盖次基金掌管的微软的股票，享有股票的收益。但是基金就是基金。基金经费的使用，必须按照章程及法律的规定，而不是按照比尔盖次的需要。即当钱成为基金时，那钱，就不是盖次的私有财产了。

dcxg
我是坚决的反对所谓的机构，股份制
无非出于两点
1，论坛的域名的安全性
2，资金的安全性

关于1，ngo可以独立于freeoz之外，全当论坛备份。既然freeoz的所有的捐款和广告收入不能用于ngo，那为什么不直接独立出去？
关于2，最安全的方式就是花钱，保持基本的运营平衡就够了，如果有盈利，难免就要想到如何分赃，一分赃就有不同意见，就要吵架，吵架的结局就是赌气不来了，何必呢？这就跟创建这个论坛的初衷相违背。
钱绝对的不是个好东西，恶的根。

dcxg坚决反对所谓的机构，股份制这句是有语病的，如果没有语病，就体现出dcxg的无知。

为什么这样说呢？任何实体性的组织，都可以称之为机构。几个人成立一个Freeoz论坛，这“论坛”当然就是一种机构，因为有具体的人，做一些具体的合作。现在就是这个机构太混乱了，所以才有人提出改革。但是dcxg却反对机构？反对Freeoz论坛吗？
机构与论坛，就好比人与dcxg。我可以反对dcxg，但是不能说我反对人！！
某人坚决反对所谓的人，dcxg。这句就跟dcxg说的那句是一样的语病。

反对股份制，这句倒还是没有语病。因为股份制，是机构的一种形式，反对股份制是可以的。反对dcxg，这是可以，因为这说明反对这个人的主张。

钱绝对的不是个好东西，恶的根。

这句呢，会从dcxg先生口中说出来，我真是很惊奇。声明一下，从谁口中，我都会觉得奇怪，我一向认为没有钱是万万不能，但钱不是万能。同时我也认为钱就象刀一样，在凶手那是杀人凶器，但是在正当防卫的人的手中，是维权利器。刀，就看在谁手中。所以会说刀是恶的，那么一般的逻辑是，不是被刀割过，就是看到别人用刀做坏事过。但现在的社会，看，是普遍的，那电影电视多的，多数会产生心里恶感的，是被刀割过。而dcgx先生对钱，深恶之心，跃然纸，而且竟然是针对钱是用于Freeoz的非盈利活动的运转的事情中，所以难道dcgx先生被钱深深伤害过吗？被伤害到没有清楚的意识，能辩论出，钱，能帮人，也能害人吗？

以下词句，是出句dcgx先生的贴子，字里行间，好象当时dcgx还是对钱坡有好感的，但是又有点要面子，觉得要讨点回价，会伤及自已面子。所以怂恿家中LD去讲价。看到dcgx先生为了钱，真也是很有妙计也。

哥人穷志不短，基本不还价，是多少就多少，讨价的事情，跟LD商量好了，由她出马。
我们家LD的水准也不咋样，比我还不会还价，通常是指买东西的时候。
以后我就教育她了，你也不会还价，以后你得听我的，别总跟我唧唧歪歪的，我说多少就多少。要不你来哈。

不知道dcxg当初在发贴时，有没有想到，你是在讨要“恶的东西”？钱，既用不是好东西，用恶的根来形钱容，你怎么又想要这样费尽心思，如此周折地多要一点这不好的东西，这恶的东西？

哈哈，权当小辩论吧，我反对dcgx的较多观点，然后查历查dcgx先的贴子，以期在更了解dcgx的事情，我想能用他自已的事例来反驳他说的话，这是最有力的。现在，dcgx被我找出自相矛盾的地方了。看到dcgx觉得钱在你自已手中是不错的，并且是能多讨一点就是一点，只是Freeoz拿的钱才是属于“不好的，恶的东西”

所谓的改革，无非是为了吸引人气。现在我能看到的是，为了改革，完全的背离了改革的初衷，人都跑没了，改个什么劲？
为了保住人气，最紧要的是放弃改革，回到论坛服务的根本中去。

改革，吸引人气，改革的初衷，论坛服务。这几个概念，我觉得dcgx是混淆了。而且是南辕北折式的，不是一般的不清楚。我这里谈一下我对各个概念的理解，dcgx可以进行反方发言。
改革—————是一种变革，一般是指为更好的方向发展，Freeoz这里，我觉得是指更好的践行宗指，更好的服务新移民。
吸引人气———这是一种经营上标准，人气更高，是一种经营上成功。这与改革是不同层次的概念。
改革的初衷——我觉得是指让Freeoz管理更规范有序，能更好的践行宗指，更好的服务新移民。
论坛服务———这是论坛的一些功能，改革好了，资金充足了，能提供更多的服务。

这其中，最为关键的，是dcgx很错误地把人气与改革混为一谈。假如一个企来，这就象把盈利与企业改革混为一谈一样，哪个主？哪个次？主次不分怎么能做好？主次颠倒，迟早会出问题。

其实在我的观念中，会强调人气，才是真正的朝钱看的具体行为。
人气，与服务，有什么关联？
人气更好，服务就更好？
人气更差，就服务更差？——当然的不是这种逻辑。

最简单的一个例子，那么多人在灌水，灌水多，就服务好？这样一说，谁都懂得是虾扯蛋

灌水——这是典型的人气旺不旺的表现，这人气再旺，也与服务无关。
而真正的服务，如果有某个移民律师能帮忙解答一些问题，这是实实在在的帮助一些正在碰到难题的移友，这才是实实在在的服务，这才是真正的践行Freeoz宗旨。
1000个人灌水，抵不过一个律师在解答。
1000个人灌水的唯一成效，是dcgx先生最讨厌的，就是人气高，可以营利。人气高，可以产生利润，比如广告的效应等等，除了营利之外，用处不大。
能用人气吸引来律师，这个是不靠谱的，会来Freeoz当义工的律师，人气低也一样会来。因为人气再低，寻求帮助的新移民人数，还是基本确定的。全澳移友也就20多万，每年配额也就万人左右，所以技术DIY新移民，需要帮助的移友也就在千人左右。而在澳州生活，会上来寻找帮助的，也就在千人左右。能真正帮好这两千多人，Freeoz绝对声名远杨了，而灌水算什么，让你再多几十万人灌水，
一则Freeoz没有天涯的扩容实力、经费支持，所以支撑不了那么多人灌水。
二则再多人灌水，跟新移友有必然的帮助，并不是成正比的。而真正人气大旺如天涯时，服务功能还剩几许？天涯也有对一些人有帮助，但是它现在真正帮了几个人？仔细看一下，就知道帮的人不多，纯属娱乐。

所以，综上，强调人气，是强调娱乐性和盈利性。我个人反对把人气与改革混为一谈。而如果dcgx先生言行一致的话，dcgx理应将人气与改革分开来。

虚拟的论坛真的没什么必要去实现神马远大的报复，我们应该坚决的提倡学雷锋，做好事，不留姓名，不求回报，更不需要盈利

提倡学雷锋呀，真不知道你对中国是何种态度，我能说的就是，在强大的宣传支持下，有一些造神动动的结果，把人变成神。雷锋是其中一个。
美国总统克林顿在经历拉链门事件后，险被弹核，但没被弹的原因，就在于美国民众对总统的理解，也以常人去理解，这个人有伟大之外，但是也有不足之外，它有缺点，但是它所做的贡献确实也应该肯定。

dcgx会把Freeoz的命运，寄希望于有雷锋出现，我对这种制度是嗤之以鼻。不是没有雷锋，而是作为制度，这种绝对是失败的制度。一个组织，是有很多具体的事的，不是在想着如何确保这个Freeoz如果能有序运转，如果在你百年之后，还能有序运转，只是希望于有雷锋出现，真是小孩子思想！

另有一件事，想请教dcgx，关于雷锋的作用，大家都懂。但是关于股份制的作用，大家是不懂的，即然不懂，为什么不试试。尤其是你应当先学习一下，至少懂得什么是非盈利，什么是机构。学清楚了，概念搞清了，再来反对也不迟嘛。

dcgx曾说
哥也爱赌，但基本就是属于小赌怡情的那种
被他怂恿的蠢蠢欲动，就上了casino，club
哥这生的赌运那是相当的差了
输的要比赢的要多多了
这不是问题的关键
关键是你不去试下，你怎么知道你赌运不好了呢？
你怎么知道天下没有不劳而获的好事呢？
你怎么会知道club为什么会有免费的午餐呢
你怎么知道什么叫十赌九输呢

按dcgx说的，不试一下，怎么知道改革Freeoz会发展更好？因为现在明显是比较混乱嘛，不改怎么知道会不会更好？按dcgx思路，要试了才知道了。是否dcgx先生是两个标准，只准州官放火，不准百姓点灯？如果不是，那么cdgx应该是要支持改革才对。

对了，dcgx先生还会赌钱，虽然是小赠，但是也跟钱沾手呀。为什么dcgx这么喜欢这个不好的、恶的东西捏

还是dcgx先生只允许自已喜欢钱，但别人的钱，就是恶的？尤其是Freeoz的钱？兄弟呀，Freeoz的钱，可是一分一毫都很清楚地也

这个论坛多的是办移民的和新移民的
办理移民的可以从论坛找到很多相关的信息，这是freeoz的优势。
到了澳洲的新移民，如何能更快的融入到澳洲是管理层要解决的问题。

这段呀，前后，我是不一样的态度，前个支持，后个反对。前两句嘛，就是我觉得Freeoz应当发挥的服务作用，这也就是我认为Freeoz的服务宗旨的具体表现，就是给新移友更多的信息，让新移友在Freeoz这个互助平台上找到解决问题的信息。

但第三句，讲融入澳州，这个我不赞同的。不赞同的原因，不是反对，而是我认为Freeoz做不到，除非Freeoz发展的远远强于现在的阶段。可以当作追求，但是不能当作一种要求，因为要求太高了。要做的工作量太大了。

融入澳州社会，这是一个社会综合事情，Freeoz能帮新移民找工作么？能帮新移民租房子么？能做新移民的思想工作么？
诚然，Freeoz在做的事情，就是帮助新移民融入澳州，但是在现在这个阶段，尤其是dcgx先生还强调论坛人提高人气的阶段，讲“融入”？个人觉得要求太高，还是一步一脚印，老实做好互助论坛，先管好论坛吧。论坛如果真为那一两千号人创造信息帮助，人气也就几千人就达到了。而现在已有万人，人气不应该是重点。重点应该是服务好。

我是这么想的，论坛有些盈利是吧？可以把这笔钱捐献出来，作为新移民聚会的资金，来帮助新移民更好的融入澳洲社会。
根据钱的多少，适当分担一些就行。
其余的由网友自担。

dcgx先生，这句话是语病多多呀！让Freeoz把钱“捐”出来，供新移民吃吃喝喝？这样一说，谁都会反对。
事实上，讲聚会，在澳州大家能看到的也不止一次两次了。AA一下，爱参加不参加随个人嘛。也很简单，也不会给哪一方很大的资金压力。为什么cdgx先生不说AA呢？难道你觉得新移民连这点钱都出不起？还是你没办过聚会？只是在瞎说？

一次聚会，假如按50人算，成本简单的，伙食用炒饭，饮料用水，那么成本就是场地租金，设备租金及食物。这其实花不了多少钱。打个较广阔的沙滩，发动几个人去钓鱼煮鱼汤，再来洋葱炒蛋饭，即可口，也好吃。这样一次聚会花下来，估计人均有个20元也就很够了吧。因为场地不用钱，炒饭、水是低成本，还有义工抓鱼。

但即使是这样的聚会，这样极低成本的聚会，如果让Freeoz承担，又能承担几次？并且还是在cdgx先生极力强调不要赚钱的情况下，没钱办什么聚会？！真是痴人说梦话呀。

个人认为，dcgx先生完全没有组织经验，小公子不当家不知材米油盐贵，站着说话不腰疼呀，尽出些嗖主意，连可行不可行都不懂得就拿来亮相，不懂得很多具体的事情是如何做。纯粹是皇公贵族在调侃种菜呀

我想这个论坛还是有很多人是需要帮助的，有很多人是想帮助别人的。
各大主要城市定期举办新移民聚会，既是帮助别人，又可以广交朋友，岂不是一句几得的事？
这样既发扬了互助的精神，又为论坛注入了新的活力。
关于这个，这大道理，谁都会说。大道理我同意。我只是觉得cdgx又说钱恶，又说不要盈利，却又说要花钱，不如cdgx做个可行性报告吧！

关于人气
无非是新足迹搞的风生水起，搞的大家都不淡定了，蛋疼了

其实要再造Freeoz并不难，真正有商业意识的，办个网站，做个窗口，也做得起来，吸引个人气也就一两年而已，只要论坛真正会有帮助人的东西，就一定会吸引人。一是关于移民政策，二是关于生活休闲，比如后院种花等等。

不是因为新足迹的风生水起而不蛋定，而是因为看到Freeoz的混乱，觉得应当有个有序的管理制度。也许极个别人想股份化是想分钱，但是规定了是非盈利，谁也别想从中分到钱。顶多再章程中规定，组织解散时，应当拍卖，同时拍卖所得必须捐给其它非盈利组织，哈哈，不就谁也一样啦。

但是改没改，要不要改革，在管理体制上，是大有差别。改得好，百年基业，百年服务。改不好，也就随波猪流而已。

人气是要的，但有些虚高的人气是炒作起来的，这是商业化的结果，没必要闹心。
就像这里的筒子一样，不是很多人都很在乎钱，在乎虚假一样。
这里的用户还是有一定的粘度的，那么粘度在哪啊? 有人想过没有？
纵观前后，cdgx一直在强调人气。但我最反对所谓的只关注人气，我只觉得一个服务平台，并不需要太多人灌水。专注于人气，必须走向灌水。而专注于服务，灌水纯属娱乐，有也可，无也无所谓。至于有一定粘度，这个嘛，我不赞同。管理混乱，迟早矛盾百出。不是不倒，只是时候不到。如果不规范管理，混乱之后，必然是毁灭。

5years说
论坛就是论坛，没必要赋予freeoz过多的包袱-----NGO，基本法。
应该停止改革，停止NGO，简化基本法。

管理就是管理，如果让不懂管理的人来主张，那就是越来越乱。很明显的，只要上网google一下，NGO只是组织形式，就好象你要有个家，至于是apartment，还是townhouse，或者unit，还是house等等，都没有关系，反正你要有一个家。也就是说，如果不要NGO，你总要提一个东西出来，如果只说不要，那就好象跟一个准备买unit的人说不要买unit，但是又不说买其它什么类型，那岂不是纯心让人不要家么？

至于基本法，就好比一个房子的结构，你只要有组织，总要有章程，章程就是基本法，你自已家中，你买的或你租的房间，难道你的隔板、隔墙全拆了，你能过日子的吗？比喻不是太恰当。我只是说出我的理解。各人自有各人的观点。但是NGO是作为一种组织类型，Freeoz必定是要有一种类型，这是必然的，要不然，到后面，只会越来越乱。

基本法，就是Freeoz运行的条条框框，总要有点规矩嘛！

freeoz的核心价值观是什么呢？
我们必须的搞清这个问题。
我的答案就是要学雷锋，做好事。
我们可以世俗，但不能媚俗，我们都很清高，我们有独立的思考和人格。

cdgx先生最后的结束语，档次有点高呀。小问一句，你赌钱是不是媚俗呀？赌钱清高吗？
有独立的思考，这个嘛，我觉得我是有的，但是不知道你有没有。因为你独立的思考，不知道你在思考什么。纵观前后，你连组织都分不清楚，是属于概念不清，在钱上说钱恶，又说要捐钱搞聚会，查你老底一下，你还赌钱

，你好象自我矛盾呀。

我是不会学雷锋的，但是我会做点好事。我也没什么核心价值观，如果有，就是过好自已的日子。会上Freeoz纯属意外，这意外，一是无聊，二是郁闷，三是希望借此认识一下澳州的朋友。不过，原来还指望谁能给点修电脑的技术支持

，但现在看来，上来讨种子倒是有，聚会也有。那我也知足了。等哪天，我开始减肥，这个上网，我必然退居次位。如果哪天，我再开始养蜂呀，那我可能会借这平台来交蜂友。不过如果Freeoz不好，我上新足迹也一样。都是类似的网站。而新足迹，我个人感觉，虽然商业化，但是管理明显比较有序，尤其是对骂人，一骂就处理。我觉得这种管理，就是比Freeoz好。

我个人觉得，如果生活稳定开始在后院种花种菜后，我可能会上新足迹更多。因为那边秩序更规范，中心更明确。另外，比如说种子，有时还跟澳州后院有合作，有真正的优惠。我觉得这些就是服务嘛。

我为什么一定要当雷锋？难道要跟着喜欢小赌钱的cdgx，斥钱为恶的东西，然后默默奉献？

当然不，我希望我的生活更好，同时如果在Freeoz或其它互助论坛上，找到兴趣相投的人，共同让自已的生活更加丰富。

我是为自已活着的。同时我更相信，如果一个人，自已不活好，也难指望它能帮别人活好。所以我也认可象UB之类，因为家庭，而放弃Freeoz。

作者: 周星星1832 时间: 15-3-2012 20:33

原帖由 kk-11 于 15-3-2012 20:28 发表

 登录/注册后可看大图

首先说一句，dcxg先生还没有成为肉中刺，估计就是跳梁小丑。先别急，听我说完，觉得有没有理由，再跟我急也来得及。

1、成不了大气候，肉中刺是肯定算不上的，跳跳闹闹，小丑的角色，倒是算得上。因为dcxg先 ...

好长好长

作者: kk-11 时间: 15-3-2012 20:35
没有调查，就没有发言权。

也就是说，想对一个具体的事情，阐述自已的观点，不是想当然就可以的。除非你的功底深厚。

建议cdgx最好做一些调查，最简单的用一google吧，搜一下什么是组织，搜一下什么是NGO，看一看有关概念的定义，然后再发表意见吧。

也许你的出发点，你的考虑是对的，但是如果你概念不清，你所表达的东西，就肯定是不清楚的。

nnd，没人帮我修电话，搞得我又沸时间在码字

俺很能码滴，不过我也有些概念不太懂，尤其是oz的

随便说说，建议而已

作者: dcxg 时间: 15-3-2012 21:04
连个段落都不分，怎么反驳啊，我先看看你写了几个意思先。
首先，我说的机构是指ngo，跟什么股份制根本就是两回事，青山质疑，我没回答，因为我觉得没必要答
好啊，你借着这个就来了，这个没必要辩的那么长吧。

ngo可以不实行股份制，也可以股份制。

作者: dcxg 时间: 15-3-2012 21:11
2，关于钱

我说的是论坛的钱，怎么分赃的问题哈
我买东西的钱已经是在我手里，我要讨价还价跟别人其实没什么太大的关系吧，价格合适，买卖成交。你别把哥当神好吧

你看我都言简意赅，有时候话说的太多一般来讲，不表示有道理。

作者: dcxg 时间: 15-3-2012 21:17
这里不能挖坑啊，x，都不想反驳了，简直就是太偏执了

融入，每个人都有不同的融入法。
像你说的那种融入，根本就找不出几个华人。

融入，首先得了解环境吧，得有工作吧，了解下人文地理吧
远不像你想像的那么深不可测。

作者: dcxg 时间: 15-3-2012 21:21
钱的问题，只要适度的表示下支持，就可以了，别那么庸俗，吃吃喝喝是必要的，但吃喝不是目的，是手段。
况且，新移民是捐款的主力吧，来之于民用之于民没什么错吧

作者: dcxg 时间: 15-3-2012 21:22
不驳了，完全没个段落，写的不咋地，还让哥给你总结中心思想，谱还不小哈

作者: 天下有山 时间: 15-3-2012 21:24
LZ太闲了。
青山的一窍不通大家都明白不用再证明了。
dcxg，你在步很多人的后尘。
鉴定完毕。

作者: dcxg 时间: 15-3-2012 21:26
标题: 回复 #94 天下有山的帖子
回来了啊

作者: dcxg 时间: 15-3-2012 21:30
放心，哥收放自如，远不如你们那么死心眼啊

作者: 5years 时间: 15-3-2012 21:35

原帖由 kk-11 于 15-3-2012 20:28 发表

 登录/注册后可看大图

5years说
论坛就是论坛，没必要赋予freeoz过多的包袱-----NGO，基本法。
应该停止改革，停止NGO，简化基本法。

管理就是管理，如果让不懂管理的人来主张，那就是越来越乱。很明显的，只要上网google一下，NGO只是组织形式，就好象你要有个家，至于是apartment，还是townhouse，或者unit，还是house等等，都没有关系，反正你要有一个家。也就是说，如果不要NGO，你总要提一个东西出来，如果只说不要，那就好象跟一个准备买unit的人说不要买unit，但是又不说买其它什么类型，那岂不是纯心让人不要家么？

至于基本法，就好比一个房子的结构，你只要有组织，总要有章程，章程就是基本法，你自已家中，你买的或你租的房间，难道你的隔板、隔墙全拆了，你能过日子的吗？比喻不是太恰当。我只是说出我的理解。各人自有各人的观点。但是NGO是作为一种组织类型，Freeoz必定是要有一种类型，这是必然的，要不然，到后面，只会越来越乱。

基本法，就是Freeoz运行的条条框框，总要有点规矩嘛！.

freeoz成立多年了，一直都没有NGO。其中有段时间论坛的气氛不错、高质量的贴子很多、人气也很好。这和NGO没什么关系。不要NGO，并不是说freeoz就不要管理，请不要转换概念。

没说不要基本法，是要简化。给基本法减负，让普通网友有读基本法的兴趣。同样，你的发言也要减负，让同学们有读的兴趣。不好意思，您的发言，我90%没看，只针对有关我发言的部分做了回应。

作者: 天下有山 时间: 15-3-2012 21:47

原帖由 dcxg 于 15-3-2012 21:26 发表

 登录/注册后可看大图

回来了啊

生活缺少乐趣，时不时的需要来看看笑话自娱自乐一下。
从来没有离开。只不过完成了从不care到care,然后又不care的过程而已。你已经快要到第二阶段了。嗯，我比你快了不少。

作者: 青山 时间: 15-3-2012 22:30
你把我个人的意志和集体的意志搞混了。我现在给你解释的，是集体的决议，而不是我个人的意愿。你说的很多东西我都明白，但是FreeOZ的决策不是我做的，而是集体表决作出的。并不是别人说什么我就听什么，而是为了谋取大家的共识，我必须和不同的人的意志妥协。

FreeOZ的决策流程，从来不是大家提想法，我来做决定，那不是民主，而是“民主集中制”。而是每个人都提想法，然后互相说服，互相妥协，直到凑够足够的议事院票数。在这个过程中，妥协是无法避免的。

比如NGO和FreeOZ是一体的，这个我也讲了很多次了，但是我们还有一些同学坚持NGO根本不干涉FreeOZ的运作。结果经过大家争议，妥协，就成了现在这个样子。

原帖由 kk-11 于 15-3-2012 20:28 发表

 登录/注册后可看大图

首先说一句，dcxg先生还没有成为肉中刺，估计就是跳梁小丑。先别急，听我说完，觉得有没有理由，再跟我急也来得及。

1、成不了大气候，肉中刺是肯定算不上的，跳跳闹闹，小丑的角色，倒是算得上。因为dcxg先 ...

作者: dcxg 时间: 16-3-2012 06:42

原帖由 kk-11 于 15-3-2012 20:28 发表

 登录/注册后可看大图

首先说一句，dcxg先生还没有成为肉中刺，估计就是跳梁小丑。先别急，听我说完，觉得有没有理由，再跟我急也来得及。

1、成不了大气候，肉中刺是肯定算不上的，跳跳闹闹，小丑的角色，倒是算得上。因为dcxg先 ...

通篇的胡说八道

欢迎光临 FreeOZ论坛 (https://www.freeoz.org/ibbs/)