FreeOZ论坛

标题: 挑战青山！挑战基本法！ [打印本页]

作者: 插里 时间: 8-3-2012 11:10
标题: 挑战青山！挑战基本法！
又拿青山说事，没办法，谁让他魅力大能吸引人呐。
其实青山的乌托邦，跟我理想是一样的，我愿意陪青山一起玩，做善事，做公益，谁会拒绝呐？
但是做网络，我有自己的想法。
我的网站构想，不针对freeoz,不针对牛人，针对所有华人网友。
我希望，这个构想，能打破华人小网站林立，又都雷同，做不大的现状。
欢迎有心改变华人网站现状的大侠来共同探讨。

插里的网站构想;
真正的公有制--全民股份制---全体会员股份制
注册会员交100澳币的入股资金（或叫会费，赞助，捐款）就可成为网站的股东，享有各股份制公司股东的权利与义务。
为了避免公司成立初期大资金控股，可限定个人最高持股不超过5%。
董事会由全体股东选举产生，董事长由董事会选举产生。
如果有一万个会员入股，将募集超过100万澳币的股本金。
这些资金用来干什么？

建立一个真正有价值的网站。
freeoz网站主要起桥梁作用，华人移民澳洲的桥梁。但这个桥梁太窄了，过不了几个人。
新网站将拓宽桥梁的思路，多建几座桥，
1，旅游者的桥梁。现在来澳洲旅游的华人很多，多通过旅行社，网站可以为自助游，自驾游，驴友，特殊旅游搭建平台。
2，艺术交流桥梁。可在文艺，绘画等方面搭建平台。
3，商业投资桥梁，为中国的商业资金，剩余资金投向澳洲提供平台。
4，.....
只有这样网友才能一心，网站才能做大，才有价值，才能上市，网友的100刀才能变成10000刀，一万刀才能变成100万刀。

这样做网站才能给广大网友带来希望。

欢迎freeoz,牛人，猫窝，来吧，圈子的各位掌舵来一起探讨。一个人的能力有限，强强联合才有机会办成大事。

[ 本帖最后由插里于 8-3-2012 12:25 编辑 ]

作者: 插里 时间: 8-3-2012 11:11
为了防止我无聊之类有米之人以大资金控股，
但又不影响投资积极性，有以下方法：
募捐股本金期间，限定个人入股不超过5%（也可以是1%或10%）。
原则是不被个人控股前提下，尽可能多募集股本金。
分期募股，
第一次，大资金入股，金额不限，你可以投资5万刀，不可撤回。
你所占股份比例要看最后募集的总股本。如果正好募集100万，你占5%，
如果只募集了50万，你不可以占10%，最多占5%，谁让你贪心想控股呐！

第二次募集，普通股100澳币一股。

关闭募集，可选择，股金截至，会员人数截至，时间截至。

插里个人建议：投资有风险，入股需谨慎。一开始入股资金要适量，以不给现实生活造成压力为前提。

我这么跟你说吧插里。你这个方案主要的阻力不在我。

既然是股份制，就有利益的问题。只要你的方案能把利益分公平了。在议事院我甚至可能投赞成票。

你这个方案的难度，在于如何提出一个利益分配机制，让大家都可以接受。

我为什么提社团方案而不是这个股份制方案？因为社团方案就是符合一定要求的网友，大家平均。

我觉得难度相对还低点。你现在要搞股份制，等于是要按照大家的投入来分。涉及起码上千人的贡献评估。

难度有多大，你想清楚了么？

[ 本帖最后由插里于 8-3-2012 14:25 编辑 ]

作者: 我无聊 时间: 8-3-2012 11:31

原帖由插里于 8-3-2012 10:11 发表

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。，离开ill

难道你这就打算辞职，这也太快就没有信心了吧

作者: chubbycat 时间: 8-3-2012 11:50

作者: 插里 时间: 8-3-2012 12:15
标题: 青山，看看我的构想里面有没有包括你要求的
==我所坚持的，也只不过是法治和平等协商这些基本原则。==

作者: 大杨树 时间: 8-3-2012 12:19
打算募集多少股，每股多少钱？
可限定个人最高持股的闲置需要执行多久？
谁来当总经理？
打算收购新足迹吗？

作者: 插里 时间: 8-3-2012 12:22
标题: 回复 #6 大杨树的帖子
不必收购新足，它没有商业价值，把她的网民吸引过来做股东就可以了。

作者: 周星星1832 时间: 8-3-2012 12:22
查理在下一盘很大的棋

作者: Maobama 时间: 8-3-2012 12:24
煽动造反，斩！

[ 本帖最后由插里于 8-3-2012 12:30 编辑 ]

作者: Maobama 时间: 8-3-2012 12:29
一个没有新奇特色的论坛型网站能有上百号会员已经不错了，一个人拿一块钱也不容易，还指望100块，1万人？哈哈哈，我乐观其成。

作者: jcassar 时间: 8-3-2012 12:30
不得不赞一个！
一直以为插里就跟个混混似的，大不了混混头
没想到这么有想法

强烈支持啊！如果能成，入股算我一份

还是那句话，人多力量大！

作者: xhmax 时间: 8-3-2012 12:32
$100的风险投资又何妨？！

作者: Maobama 时间: 8-3-2012 12:42
老汉我是个悲观主义者，但事情往往被我乌鸦嘴说中，我也很痛苦呢，可能对人性的理解太阴暗了？反省中。

作者: 我无聊 时间: 8-3-2012 12:57
如果你能说服青山参加，我就参加。

加：我投1W入股。

[ 本帖最后由我无聊于 8-3-2012 11:58 编辑 ]

作者: Maobama 时间: 8-3-2012 13:01
100刀，几个到10几个，看你个人面子，我都信，要上50个，每人100刀，我看困难就很大，越多，越不可信，难度太大，没有专业特色，太困难了。

作者: jcassar 时间: 8-3-2012 13:02
之前看家园建设时听说新足迹那边不是义务网站，有经济效益
比如有人发帖版主就有创收，有利益肯定就更有动力
只是有点儿纳闷，到底是如何创收的？是怎样的一条链子

期待有人能扫盲，如果真要投资，即使是风险投资。。。看怎么个赚钱法

作者: 我无聊 时间: 8-3-2012 13:05

原帖由插里于 8-3-2012 11:57 发表

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评分分数: 威望 +50 点
操作理由: 你认为有青山网络才有人气吗？

不是人气的问题，而是他会拿基本法来堵你。

作者: 插里 时间: 8-3-2012 13:06
标题: 回复 #15 Maobama 的帖子
商业投资，不要看任何人的面子，要充分考虑自己的利益。
别说大话空话，每个人的利益都得到确认，才是合作前提。

作者: 我无聊 时间: 8-3-2012 13:09
入股不仅仅是为了赚钱，更希望可以干些大事，来帮助在澳的所有华人。

作者: jcassar 时间: 8-3-2012 13:14

原帖由 我无聊 于 8-3-2012 13:09 发表

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入股不仅仅是为了赚钱，更希望可以干些大事，来帮助在澳的所有华人。

本来如果能把网站做好，对人们有益，投资不赚钱就当捐赠了
如果真能创收那当然更是锦上添花啦，做两手准备，期待惊喜

作者: 插里 时间: 8-3-2012 13:17
标题: 回复 #17 我无聊的帖子
我的方案不局限于freeoz.
freeoz要愿意接受当然好。
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
freeoz搞小范围乌托邦，我也愿意参与。

[ 本帖最后由插里于 8-3-2012 14:15 编辑 ]

作者: 我无聊 时间: 8-3-2012 13:22

原帖由插里于 8-3-2012 12:17 发表

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我说了，我的方案不局限于freeoz.
freeoz要愿意接受当然好。
如果不愿意接受，我的构想，是现实的商业网站，只要支持的人够多可以另起炉灶。freeoz搞小范围乌托邦，我也愿意参与。

早就明白了。希望这次FREEOZ的管理层能真正的理解你们需要的未来是什么！
怎样才能有能力，有实力来真正帮到我们的同胞。

作者: 青山 时间: 8-3-2012 13:35
说实话，你这个方案我本身并不抵触。

你要是开一个新网站，我还真没准参一股。

不过FreeOZ走到今天，有那么多人捐款，那么多人在这里发了很多帖子，做义工。作出了很多贡献。

要搞股份制，你能否提出一个让大家都可以接受的方案，把利益分公平了？

这个事情，在FreeOZ来做，可操作性有问题。

原帖由插里于 8-3-2012 13:17 发表

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我的方案不局限于freeoz.
freeoz要愿意接受当然好。
如果不愿意接受，我的构想，是现实的商业网站，只要支持的人够多可以另起炉灶。
freeoz搞小范围乌托邦，我也愿意参与。

作者: 青山 时间: 8-3-2012 13:42
我这么跟你说吧插里。你这个方案主要的阻力不在我。

既然是股份制，就有利益的问题。只要你的方案能把利益分公平了。在议事院我甚至可能投赞成票。

你这个方案的难度，在于如何提出一个利益分配机制，让大家都可以接受。

我为什么提社团方案而不是这个股份制方案？因为社团方案就是符合一定要求的网友，大家平均。

我觉得难度相对还低点。你现在要搞股份制，等于是要按照大家的投入来分。涉及起码上千人的贡献评估。

难度有多大，你想清楚了么？

作者: 我无聊 时间: 8-3-2012 13:45

原帖由青山于 8-3-2012 12:42 发表

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我这么跟你说吧插里。你这个方案主要的阻力不在我。

既然是股份制，就有利益的问题。只要你的方案能把利益分公平了。在议事院我甚至可能投赞成票。

你这个方案的难度，在于如何提出一个利益分配机制，让大家都 ...

这方面其实可以参照目前牛人网的分配机制来优化的。

作者: 插里 时间: 8-3-2012 13:46
标题: 回复 #19 我无聊的帖子
为了防止我无聊之类有米之人以大资金控股，
但又不影响投资积极性，有以下方法：
募捐股本金期间，限定个人入股不超过5%（也可以是1%或10%）。
原则是不被个人控股前提下，尽可能多募集股本金。
分期募股，
第一次，大资金入股，金额不限，你可以投资5万刀，不可撤回。
你所占股份比例要看最后募集的总股本。如果正好募集100万，你占5%，
如果只募集了50万，你不可以占10%，最多占5%，谁让你贪心想控股呐！

第二次募集，普通股100澳币一股。

关闭募集，可选择，股金截至，会员人数截至，时间截至。

插里个人建议：投资有风险，入股需谨慎。一开始入股资金要适量，以不给现实生活造成压力为前提。

作者: 青山 时间: 8-3-2012 13:48
我欢迎插里或者任何人提出一个具体的方案。

只要你们分的公平，我并不排斥。

但是问题在于是不是大家都觉得公平。我觉得这个难度比平均分配权重的社团模式更难。

原帖由 我无聊 于 8-3-2012 13:45 发表

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这方面其实可以参照目前牛人网的分配机制来优化的。

作者: 青山 时间: 8-3-2012 13:49
插里，如果你新开一个论坛，你可以这样募股。

但是如果你在FreeOZ这么搞，你必须要考虑既有的人的贡献。包括历史的捐款和工分。这个才是最难的地方。

原帖由插里于 8-3-2012 13:46 发表

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为了防止我无聊之类有米之人以大资金控股，
但又不影响投资积极性，有以下方法：
募捐股本金期间，限定个人入股不超过5%（也可以是1%或10%）。
原则是不被个人控股前提下，尽可能多募集股本金。
分期募股，
第一 ...

作者: 我无聊 时间: 8-3-2012 13:50
我认为以前的捐款可以按照等价计入股权。这样对那些人公平。

作者: 青山 时间: 8-3-2012 13:51
那么发帖量和义工的工分呢？

原帖由 我无聊 于 8-3-2012 13:50 发表

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我认为以前的捐款可以按照等价计入股权。这样对那些人公平。

作者: 我无聊 时间: 8-3-2012 13:52
精品文章按比例计入股份。

作者: 青山 时间: 8-3-2012 13:55
这个你不用跟我讲。FreeOZ任何一个股份制的方案，无论你是按什么指标算，我获得的相对权重都会比我自己提的社团方案要大得多。

关键是你的方案要能说服大家。你的方案必须兼顾各种作出了贡献的网友。

原帖由 我无聊 于 8-3-2012 13:52 发表

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精品文章按比例计入股份。

作者: 插里 时间: 8-3-2012 13:55
标题: 回复 #23 青山的帖子
那就把freeoz 保留，继续做小范围公益团体。
我愿意留下与你们一起出一份力。
请青山出山，我们联合牛人等多数人重新建一个商业网站。
青山的影响力不容低估。
青山如果愿意出山，插里愿意捐款给freeoz支持乌托邦梦想。

商业与梦想分开。
商业可以失败，梦想不能破灭。

[ 本帖最后由插里于 8-3-2012 13:58 编辑 ]

作者: 我无聊 时间: 8-3-2012 13:55
以前所有版主在版主期间的发帖量按资金比例计入股份，这部分比例可能要研究。

作者: 青山 时间: 8-3-2012 14:01
我不认为FreeOZ只是一个小范围的公益团体。现阶段FreeOZ也不需要太多的捐款。

另外，如果你打算另起炉灶开一个同类论坛的话，不适合在这里讨论吧？

原帖由插里于 8-3-2012 13:55 发表

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那就把freeoz 保留，继续做小范围公益团体。
我愿意留下与你们一起出一份力。
请青山出山，我们联合牛人等多数人重新建一个商业网站。
青山的影响力不容低估。
青山如果愿意出山，插里愿意就捐款给freeoz支持乌托 ...

作者: 青山 时间: 8-3-2012 14:06
如果像你标题里说的，你要修改基本法，你要在FreeOZ推你的股份制方案。我们可以深入的讨论。

如果你要另起炉灶，那是另外一回事。我首先要考虑的，还是FreeOZ的发展和未来。

作者: 插里 时间: 8-3-2012 14:10
标题: 先讨论公平问题吧。
如果要讨论freeoz改制问题，自然要解决公平问题。
这个我不太了解，还要点时间做功课，大家可以提出自己的方案来讨论。

作者: 我无聊 时间: 8-3-2012 14:11

原帖由青山于 8-3-2012 13:06 发表

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如果像你标题里说的，你要修改基本法，你要在FreeOZ推你的股份制方案。我们可以深入的讨论。

如果你要另起炉灶，那是另外一回事。我首先要考虑的，还是FreeOZ的发展和未来。

先谈谈，在FreeOZ推的话最大的瓶颈是什么？

作者: 青山 时间: 8-3-2012 14:13
插里，我觉得还有一点你可能没理解。FreeOZ走到今天，不只是我一个人的理想，而是一群有着相近的理念的人的理想。

这些年我整天被人骂，坚持下来，也不仅仅是因为我自己的理想，很大程度上，也是因为对这些拥有相近理念的同学的责任。

原帖由插里于 8-3-2012 13:55 发表

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商业与梦想分开。
商业可以失败，梦想不能破灭。

作者: 插里 时间: 8-3-2012 14:13
标题: 回复 #35 青山的帖子
尊重青山，只讨论freeoz改革可能性。重点讨论公平性。

作者: 青山 时间: 8-3-2012 14:14
股份制的最大的瓶颈就是一个公平的利益分配方案。能让绝大多数人都能接受。

原帖由 我无聊 于 8-3-2012 14:11 发表

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先谈谈，在FreeOZ推的话最大的瓶颈是什么？

作者: 我无聊 时间: 8-3-2012 14:16
插里，应该在第2楼把个个要点归类集中，这样便于讨论，了解。

作者: 青山 时间: 8-3-2012 14:20
而这个方案，其实我并不是关键。你的分配方案只要大家能接受，我肯定可以接受。所以插里，现在的关键在于，你需要跟网友们讨论。然后拿着这个共识去说服议事员们。

作者: 插里 时间: 8-3-2012 14:31
标题: 回复 #43 青山的帖子
可以试着提出2，到3套方案，让议事圆投票决定。

作者: 青山 时间: 8-3-2012 14:42
把公有制变股份制，我觉得如果没有多数活跃网友的共识，议事院恐怕也不敢通过这样的方案。

所以提案之前，最好能有相当多的网友的共识。当然了，我说的只是我自己的体会。仅供参考。

原帖由插里于 8-3-2012 14:31 发表

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可以试着提出2，到3套方案，让议事圆投票决定。

作者: 插里 时间: 8-3-2012 14:59
先试着做一下吧，我想大多数还是愿意把“公有制”实实在在落到自己名下的。
大家不同意，就当是活跃版面，增加GDP了。

作者: Serin 时间: 8-3-2012 15:08

原帖由插里于 8-3-2012 13:55 发表

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那就把freeoz 保留，继续做小范围公益团体。
我愿意留下与你们一起出一份力。
请青山出山，我们联合牛人等多数人重新建一个商业网站。
青山的影响力不容低估。
青山如果愿意出山，插里愿意捐款给freeoz支持乌托邦 ...

我的理解是，public company是mohan的底线，你要把牛人搞成股份制试验田，mohan会跟你拼命的！

作者: 老顽童 时间: 8-3-2012 15:15
标题: 回复 #2 插里的帖子
你这个方案牛人论坛之前有过类似讨论。
只是牛人论坛目前是个小众论坛，但正因为小，新，就有实施的可能。你和莫汉可以探讨下。
FREEOZ作为大众论坛，欠债太多，岳不群和东方不败阴魂未散，不是你实现梦想的地方。他们想搞NGO呢。

作者: 老顽童 时间: 8-3-2012 15:18

原帖由 Serin 于 8-3-2012 15:08 发表

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我的理解是，public company是mohan的底线，你要把牛人搞成股份制试验田，mohan会跟你拼命的！

你的概念错了。股份制和ｐｕｂｌｉｃ　完全不冲突矛盾。哪个上市公司不是股份制ｐｕｂｌｉｃ　ｃｏｍｐａｎｙ？

作者: 插里 时间: 8-3-2012 15:19
标题: 回复 #47 Serin 的帖子
他要拼命只管来。
但哥才不会因为这个拼命呐，甚至不会动手打架。
哥没必要把自己的梦想强加给网友，绑架强奸网友。
哥只是想把网友利益放在实实在在的法律认可和保护位置，
不搞虚幻的公有制，那说是你的，其实不是你的，你走了就什么都没有了。
哥说的是可以转让，可以继承，可以赠送的东西。
你走到哪，东西都是你的。

作者: MillerYang 时间: 8-3-2012 15:26
插兄。。。作为本版版主，请你自己操刀把这个帖子移到家园版吧，谢谢

作者: 小芙蓉 时间: 8-3-2012 15:30

原帖由插里于 8-3-2012 11:10 发表

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兴趣爱好 » 其他爱好 » 挑战青山！挑战基本法 ...

这个性趣爱好很特殊的说

作者: 插里 时间: 8-3-2012 15:34
标题: 回复 #51 MillerYang 的帖子
这只是个讨论贴，很多不成熟的东西需要修改，家园版无法修改。
如果猪头们一致认为freeoz改革的问题是禁忌，禁止讨论，那么你们就封帖吧。

作者: 雅瑶冬月 时间: 8-3-2012 15:34
没有利益驱动，论坛也好，公司也好，很难壮大。

一个“公有制”的，但存在利益的论坛/公司，就会有无数政治游戏，这是我最不喜欢的。

我喜欢四四六六，清清楚楚，所以的插里的这个股份制的方案，你出多大贡献，你说话的分量就有多大，确实颇合胃口。

但是这个方案如果应用于FreeOZ，就会象朱老总时代的国企股份制改革，肥的，只是话事人。这样，和FreeOZ的理念，毫无疑问的南辕北辙。

所以，查理的方案，只适用于新机构。

至于利益分配，我的看法很简单，如果真的要做股份制。红利就应该只由股东分享，至于出力但不出钱的斑竹，论坛写手等等，挣工资。出钱又出力的，工资+红利。至于论坛大方向，董事会拍板，具体板块，斑竹拿主意。

[ 本帖最后由雅瑶冬月于 8-3-2012 15:48 编辑 ]

作者: 雅瑶冬月 时间: 8-3-2012 15:41
牛人的方案，出钱也好，出力也好，均折算成牛刀，这是另一个相对公平的方案。

只要换算方式为启动用户接受即可。

作者: MillerYang 时间: 8-3-2012 15:44

原帖由插里于 8-3-2012 15:34 发表

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这只是个讨论贴，很多不成熟的东西需要修改，家园版无法修改。
如果猪头们一致认为freeoz改革的问题是禁忌，禁止讨论，那么你们就封帖吧。

改革有停过吗

我只是觉得这个爱好太特殊了点，和本版其他内容有点格格不入而已。。。并不代表其他ZHT的意见

作者: 雅瑶冬月 时间: 8-3-2012 15:45

原帖由 雅瑶冬月 于 8-3-2012 15:41 发表

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牛人的方案，出钱也好，出力也好，均折算成牛刀，这是另一个相对公平的方案。

只要换算方式为启动用户接受即可。

作为牛人的启动用户，我是不应该在这里卖花赞花香的，各位老大如果认为违例，编辑了就是，记过亦无不可。

作者: 雅瑶冬月 时间: 8-3-2012 15:49

我无聊威望 +20 应该是：至于出力但【不】出钱的斑竹 8-3-2012 15:43

兄好眼力，弟疏忽了。

作者: 我无聊 时间: 8-3-2012 15:58

原帖由 MillerYang 于 8-3-2012 14:44 发表

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改革有停过吗

我只是觉得这个爱好太特殊了点，和本版其他内容有点格格不入而已。。。并不代表其他ZHT的意见

就留这里吧，比较好沟通，探讨。而且，也符合兴趣爱好主题。

作者: 大杨树 时间: 8-3-2012 16:08
我看我们还是散伙吧，你回你的花果山，我回我的高老庄

作者: 老顽童 时间: 8-3-2012 16:16
标题: 回复 #53 插里的帖子
插里，你有空还是去研究下NGO的章程吧。在下面这个帖子里提案了。
http://www.freeoz.org/ibbs/thread-1010709-1-1.html
这个NGO被上届议事院给否决了。大众论坛马上会因为NGO变成只有议事员才能是会员的“小圈子”论坛，你就别扯什么股份制了，你一版主，打工的，连会员资格都不够啊！
可自从上届议事院解散后，走了一批人，新当选的议事院看来是只有举手投票赞成的份了。
你就不要逆市螳臂当车，做个游猎的牧民，岂不快哉！

[ 本帖最后由老顽童于 8-3-2012 16:19 编辑 ]

作者: 青山 时间: 8-3-2012 16:39
你就继续造谣吧。NGO会员资格是和议事员当选同步的。下届你如果不是议事员了，也就不是会员了。由新的议事员接替加入会员。

而且这本来就是一个过渡安排。会员资格肯定要扩展到符合一定要求的普通会员的，相关的讨论都在组织化工作版，都是公开的。

原帖由 老顽童 于 8-3-2012 16:16 发表

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插里，你有空还是去研究下NGO的章程吧。在下面这个帖子里提案了。
http://www.freeoz.org/ibbs/thread-1010709-1-1.html
这个NGO被上届议事院给否决了。大众论坛马上会因为NGO变成只有议事员才能是会员的“小圈子” ...

[ 本帖最后由青山于 8-3-2012 16:41 编辑 ]

作者: 老顽童 时间: 8-3-2012 17:39

原帖由青山于 8-3-2012 16:39 发表

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你就继续造谣吧。NGO会员资格是和议事员当选同步的。下届你如果不是议事员了，也就不是会员了。由新的议事员接替加入会员。

而且这本来就是一个过渡安排。会员资格肯定要扩展到符合一定要求的普通会员的，相关的讨 ...

又来了，既然你还好意思说人家造谣，那就只能说你脑袋短路，逻辑不清。
不管是不是同步，不管下届不是议事员就不是会员，
我说的这个章程只有议事员才是会员不是事实么？是造谣么？
新的议事员接替又怎么样？这届好多新议事员，不就是个小圈子投票机器么？
你看天朝人大代表，数量那么庞大，代表那么多人民，能撼动政治局几个常委么？

作者: 老顽童 时间: 8-3-2012 17:46
你们这个破章程，
只有议事员才是会员，
而且还只能是议事员投票，
不就是管理层零成本收购国有资产么？

作者: 青山 时间: 8-3-2012 18:04
议事员是大选产生。你一定要继续故意误导大家，你就继续。

原帖由 老顽童 于 8-3-2012 17:46 发表

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你们这个破章程，
只有议事员才是会员，
而且还只能是议事员投票，
不就是管理层零成本收购国有资产么？

作者: 老顽童 时间: 8-3-2012 19:54

原帖由青山于 8-3-2012 18:04 发表

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议事员是大选产生。你一定要继续故意误导大家，你就继续。

感谢青山大人把“造谣”之罪改判为“误导”，
“造谣”你这可是“诽谤”之罪哦！
这黑屋子看来是不用关了。

作者: 插里 时间: 8-3-2012 19:57
争吵无益，解决不了问题。还是多说点建设性的吧。

作者: 5years 时间: 8-3-2012 21:27

原帖由 老顽童 于 8-3-2012 17:46 发表

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你们这个破章程，
只有议事员才是会员，
而且还只能是议事员投票，
不就是管理层零成本收购国有资产么？

说的有道理。

freeoz这么大的事，为什么不是注册会员投票？
广大同学就被极少数议事员代表了，某些人，拍着胸口问下自己的良心，好好的freeoz就这么被毁了。这不是遭孽吗。

这同国有资产被高层低价收购是一个道理。

作者: 5years 时间: 8-3-2012 21:33

原帖由插里于 8-3-2012 19:57 发表

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争吵无益，解决不了问题。还是多说点建设性的吧。

最有建设性的，就是参选议事员了。然后再修改基本法，废除议事院。自然也废除了议事员自己了。

诞生是为了死去。这个议事员的参选就是为了将来议事院合法的死去。

但谁有这个闲心这么玩呀。

作者: zhengzhi 时间: 8-3-2012 22:28

原帖由青山于 8-3-2012 13:42 发表

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我这么跟你说吧插里。你这个方案主要的阻力不在我。

既然是股份制，就有利益的问题。只要你的方案能把利益分公平了。在议事院我甚至可能投赞成票。

你这个方案的难度，在于如何提出一个利益分配机制，让大家都 ...

支持青山筒子的社团方案，虽然不一定支持他的基本法。

每个人都有他正确的一面，不要因为反对这个人而反对他所有的一切。

作者: cello 时间: 9-3-2012 13:00
插里的提议和雅瑶的原则加在一起，我觉得作为粗线条的思路不妨是解决这个论坛很多问题的一个好方法。

所谓加在一起，就是出钱的人有股权，有进一步参与决策的权利。过去贡献的人的贡献，可以作为报酬支付，但如果选择提取报酬而不再出钱入股，那就等于放弃参与决策的权利。

至于青山说的过去的贡献怎么算，怎么支付才公平，我想应该计算一下工时，然后统一按照每工时多少来结算。这个价格也关系到未来，别便宜得没人愿意干活，也别贵得请不起人干活。

我个人倒是对过去的所谓贡献很无所谓，因为过去是假定义务免费贡献的，并没有想过要什么报酬，哪怕未来哪天这些所谓贡献为他人作嫁衣了，我至少自己过去贡献的时候是假定免费也自愿的，当时的目的也达到了，至于以后有没有更多的剩余价值被别人利用，我无所谓，或者说，有其实比没有好，自己会更开心一点。

当然这个提议是不是灵丹妙药，我不敢太乐观，但是我觉得毕竟是一个挑战和机遇。如果过去参与过的人分权利和利益是绊脚石的话，我代表个人表示放弃自己有可能分的任何权力和利益，倘若能对积极的改变有帮助，那不失是件好事情。虽然在执行细节上，我也有很多担忧的地方。

作者: 插里 时间: 9-3-2012 13:48
标题: 回复 #71 cello 的帖子
股份制就是尊重每一个人的利益，对网站有贡献人的利益理应得到尊重。
最通常的办法是网站进行价值评估，如果值100万（也许是10万，也许1万），那么把这100万分到有贡献人头上。怎么分？这个问题有难度。
肯定要量化，按工时？按发帖量？
还有就是这个估价，新会员接不接受？
插里没有打算出大资金购买股份，这显然是个高风险，看不到回报的投资，投3，5股玩玩就可以了。
插里的本意是让大家有积极性，所以建议把股份分给大家，这样大家既可以玩论坛，也有可能有收益，就会有积极性，论坛就可以兴旺起来。
原来我只想到股份制才能振兴论坛，低估了利益分配的复杂性。
华人大锅饭的标准做法是我不满意也不让你得到，大家一起饿死。我也怀疑过去的利益分配是否能摆平？

作者: getmoving 时间: 9-3-2012 13:56

原帖由插里于 8-3-2012 11:10 发表

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又拿青山说事，没办法，谁让他魅力大能吸引人呐。
其实青山的乌托邦，跟我理想是一样的，我愿意陪青山一起玩，做善事，做公益，谁会拒绝呐？
但是做网络，我有自己的想法。
我的网站构想，不针对freeoz,不针对牛人 ...

插里在做梦
有梦就好
希望相随

作者: 大杨树 时间: 9-3-2012 14:16
股份制就是私有制吧

作者: kk-11 时间: 9-3-2012 16:06
http://www.freeoz.org/ibbs/viewt ... e%3D1&frombbs=1
FreeOZ现在的瓶颈的问题

作者: kk-11 时间: 10-3-2012 11:04
FreeOZ现在的瓶颈的问题

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FreeOZ的股份制方案与全民所有

好象这是一个FreeOZ很纠结的一件事，好象时不时有人提，时不时有人解说。基于我也曾经从FreeOZ中受益，我也简单发个言吧。

纵观青山、插里等等人的意见，我觉得你们的意见，其实都是可以算是一致的，会导致还没有结果的，就是所谓的分配制度，如果我理解的没错，好象青山也是同意股份制的，只是青山的前提是分配提案能通过。

但我作为一个旁观者，我觉得你们没有处理好三个层次的关系，一是方向盘，即如董事会；二是执行力，即CEO；三是营利及分红。

先讲第三点，营利及分红。这里指的营利，有两个层面，即所谓的股东，及因这家企业而有收获的人。而分红，专指股东。你们在贴子中，大谈版主、发贴量的作价入股。但假如用一家企业来作比较，企业通过出售商品而营利，网站通过聚人气而后创造利润。那么版主及发贴也要作价入股，就好象我为这家企业卖了多少产品，我就以此要入股这家企业，这合理么？从来没有哪个苹果公司的销售商，认为销售了百分之几的苹果产品，就想要因此而得一些苹果公司的股份呀？

所以，版主的管理、及发贴量，这其实只是一家企业的一种执行层面的事。假如这个网站，是有一套完整的运行规则了，能不断发展壮大，那么，相应的，应当是，有人发贴人气高，那么这人就应当会有相应的报酬，但这报酬，是与不同阶段挂勾的。比如在创始阶段，利润也低，相应的报酬就少。而到了网站利润变大时，相应的报酬就会提高。

版主，只是作为网站执行团队聘请的人而已。领那份报酬，做那份工作，人气创新高，就应当有创新高的奖金，如此而已。

然后再讲第一点，即方向盘，不论是非营利性组织，还是股份分红企业，如果是规范经营后，与小餐馆，与三人合伙公司的最大差别，就是分工细化。社会化程度越高，分工越精细。作为决策层，是一个企业发展方向，营利方式的最终决定性制度的制订者。决策应当懂得，决策层就是决策层，是一个企业性质的根本性原则出台的决定机构。这个决策层，不论是在数万人持股的股份制企业，还是百万人的股份制企业，都是由一个团队在执行的。这个核心团队，就是持股份多的人。

如果青山持股51%，这个企业的发展方向，永远是在你掌握之中。你要不要非营利，这其实并不影响这家网站的运行。你只要一直坚持，网站所得利润，只能用于扩大网站及用于援助新移民，那么这个网站的发展，就永远也是以你这意思为宗旨

而其中的第二，如果理解了第三与第一，那第二是很好理解的。CEO，就是决策层团队决定聘请的，能实现决策层理念的执行机构。

商业与梦想，想要一至，那只能是从商业中实现梦想，而非从梦想中实现商业。

关于股份制。由于FreeOZ网站，在创立时到现在的章程中，规定注册会员就是其中一分子，那么根据法律，只能是现在的所有会员全是股东。如果要变更为股份制，那么现在的会员，就是原始股东。但是所持份额，至少应当从两个方面进行规定，一时注册时间，二是为网站所做出的贡献。这个只要方案合理，三分之二的多数通过，肯定是没有问题的。

但是有一个问题就是，要有个时间界限，就是比如要开始执行时，应当先由全体会员通过一个决定，就是通过由会员所有，变更为股份所有的章程修改。从修订通过的宣布时间之后，再注册的会员，就不是股东。当然，在技术上，也可以先通过冻结注册一周，然后来通过这个决定。至于股分如何分配，是否以发贴量等等来计算，这是具体的分配问题，是在确认了有多少个股东后，才能决定的事。

由会员所有变更为股东制后，才有第二个问题，即投票人数确认权利。即一个注册帐号要相对应一个实体的经济人。

确定有多少个人有投票权，才是走向股份制的第一步。比如早些年有人注册了，但是后来失踪了，他不注册登记，当然就不能一直在等，因为等到后面，只是纯粹的拖时间而已。

由于章程原来没有规定各股东的权利分配，所以这里比如关于马甲，是不认可，还是承认能折算一部份，这是要解决的，通常情况下，马甲也是为了营造气份，按我的理解，马甲的发贴量，应该是要计算的，这怎么说也是一种付出。但是加分什么的，就不好说的，如果加分也有算，那自已给自已加分的当然有造假之嫌，明显不太公平。但这都是原始会员股东大会决议的，只要决议通过，就是游戏规则。

这时要解决的，有两部份要区分开的，第一是网站创始人，第二是后期的注册会员。创始人的作用，意义非凡，因为网站是他创建的，他功居第一。所以应当先确定网站的30%，或更多，或更少，由网站创始人持有，创始人是均分，还是按其它什么标准，这是网站创始人之间的事。

那然后剩下的百分比。就要有一个分配规则。一般来说，应当确认有关岗位及工作年限，管理层岗位，技术员岗位，版主岗位，这些岗位，还有发贴量等等，这些就都要有一个计算的规则，最简单的一个折算就是，全部折算成多少分，比如曾经当过技术员，那么就加多少分，当技术员几年，就技术员分乘以基本分，这就是总得分，每个岗位都应当量化。还有一个贴子多少分，这也应当量化。

这里，就算是创始人，如果后期也有发贴什么的，也是一样要参与分配的。因为，创建是他们的创意。之后折算，他们也是一样的。

最后，把每个人的得分加起来，个人得分除以总得分，再乘以除原始股份外的百分比，就是这个人持这个网站股份的百分比。
这样的分配，是兼顾创建，创建后的付出。这是相对合理的。

股份分配完毕，要规定一下，比如股份转让，同价位的，原始股东有优先权，内部持股人有次优先权等等。

然后，股份分配完毕，才有各人根据对应股分的投票权。

比如一万股，有人持股5001，那么这个人的投票权当然是举足轻重。

这时开始，就是现代企业的管理。由股东会选举出董事会，作为决策的常任机构。董事会聘请CEO及其它执行人员组成执行团队。

然后执行团队拟订相关规则，比如版主聘任制度，优秀贴子的奖励制度等等，这是具体的管理举措。

当然，还有股东分红制度。也可以由股东大会通过，不分红的制度。如果股东不分红，也就是青山的理念了，就是收入用于服务。

我个人认为，有现代管理制度，才能让FreeOZ不断的发展壮大。试问，如果苹果每聘一名员工，都需要乔布斯来确认；如果苹果的每一个代理商的资格，也需要乔布斯来确认；如果苹果每一次打折计划也需要乔布斯来确认，那么乔布斯也就成就不了他的伟业了。

成就大业，必须是抓大放小，管方向，不管锁事。当然，掌舵人要有宏观思想，也要有微观洞察力。

FreeOZ的股份制方案与全民所有。首先要决定“要不要股份制”。因为会员不断增加，即使最后新增一个会员，只是有0.000001股，他也是一个股东，但是如果不断增加，这就是一个问题。

最终的股份分配方案，可以让注册过但发贴在100以下的人，其份额是0.0001份，或0.000000001分，但是最少，也是一种股东权利，如果没有确权，不断的增加，就是一个问题。

所以，FreeOZ现在的瓶颈的问题，不是股份分配制度。而仅仅只是，要不要股份制。而是否为非营利，只是将来的经营原则，而不是股份分配原则。

插里的每人花100买个股份，1万人就有100万流动资金了，貌似能做一番事情。但这其实是管理权分散，是不利于管理的。你这是明显的股份制公司。那么只要邀集51万的人入股，就肯定能控制你这个公司，这是法律。公司规定，再大，大不过法律的。插里的100元一股网站，估计建设成功的话，到最后，也就是FreeOZ第二而已，呵呵，所以还不如安心呆在FreeOZ，哈哈

插里应当学一下现代企业的管理。因为只要插里懂得掌方向盘，那么这个企业，就是按你的意愿在前进。

我个人会觉得，如果一直强调全民所有，那么最终的结果，不是消亡，就是跟全世界全民所有制最完善的国家一样，沦为少数人掌权。全世界全民所有制最完善的国家是哪个，大家懂吗，相信大家对那个国家的“全民所有”都深有体会。但是不可否认，那个国的关于全民所有的制度，是很多很完善的。包话人民代表大会制度、包括民主集中制等等。

所以，如果过于强调全民所有，最终肯定不是全所有。
但是如果你秉持你的理想信念，你只要掌好舵，那么这企业就一直是按你的意愿，做好服务的

作者: 叟鹰 时间: 10-3-2012 12:41
标题: 共产主义大目标
提点不高尚之我的建议：现阶段还是别太高尚，资本主义点好。

具体如下：
一层、股东===出资或专属权出让是股权的特性；股东会决定经营方向
二层、员工===参与工作获得利益是员工的特性；经营层决定经营细则

股东出资后，你们没有专属权的出让转移，一般就以出资股权数额作为权力量级。原有的市场化贡献（似乎你们有）也可以视作一种专属权，必定他们为这块园地添砖加瓦了。但如要股权的层面把这种专属贡献权进行资金化、股权化是有一定难度的，容易引起纷争搅黄了你们的创业计划，而且不容易做到清晰，因此不建议在这里使用或给予。
经营层接手，为鼓励大家为公司（假定是）创造效益，一定会有政策措施出台奖励有贡献者，而且不外乎是在原基础上的修正。这时，你们就可以把公司（假定是）成立前的贡献揉化在这里，实施出去，也算是对老前辈贡献的一个肯定。比如说，奖励措施与过去（即你们现在）一样，那么原有的积分评分就可以仍有效的延续；再比如，奖励措施有变，可以把原分数换算到新的体系中。这些都可以在规章上予以明确肯定和承认。
在经营层面解决的好处，1：矛盾等级降低，从留言看大家都很有公德心的，现在涉及的又不再是永远权力的股份，而是短期权力的奖金，难度系数下降。2：清晰的股权结构是股东们长期合作的基础，起码表面上、台面上是被大家认定是公平（都是货币）的，对以后好。

周末无事，想到就说到。麻烦各位拍砖快到点时收点手，这样看着美丽我的感受也会好点。

作者: 青山 时间: 10-3-2012 13:21
你个人放弃自己贡献的权力是没用的。关键是能否大多数人都愿意放弃，而且是真心的愿意这样。

按照社团方案，你我这样的人，比股份制方案放弃的更多。而即便如此，这个社团方案走到今天花了3-4年。

你觉得要变成分股份的方式，要花多久才能有共识？

原帖由 cello 于 9-3-2012 13:00 发表

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插里的提议和雅瑶的原则加在一起，我觉得作为粗线条的思路不妨是解决这个论坛很多问题的一个好方法。

所谓加在一起，就是出钱的人有股权，有进一步参与决策的权利。过去贡献的人的贡献，可以作为报酬支付，但如果选择提取报酬而不再出钱入股，那就等于放弃参与决策的权利。

至于青山说的过去的贡献怎么算，怎么支付才公平，我想应该计算一下工时，然后统一按照每工时多少来结算。这个价格也关系到未来，别便宜得没人愿意干活，也别贵得请不起人干活。

我个人倒是对过去的所谓贡献很无所谓，因为过去是假定义务免费贡献的，并没有想过要什么报酬，哪怕未来哪天这些所谓贡献为他人作嫁衣了，我至少自己过去贡献的时候是假定免费也自愿的，当时的目的也达到了，至于以后有没有更多的剩余价值被别人利用，我无所谓，或者说，有其实比没有好，自己会更开心一点。

当然这个提议是不是灵丹妙药，我不敢太乐观，但是我觉得毕竟是一个挑战和机遇。如果过去参与过的人分权利和利益是绊脚石的话，我代表个人表示放弃自己有可能分的任何权力和利益，倘若能对积极的改变有帮助，那不失是件好事情。虽然在执行细节上，我也有很多担忧的地方。

作者: 青山 时间: 10-3-2012 13:26
另外再提一个具体的技术性问题。

一个几千股东的股份制公司，一年的基本的会计和律师费用要多少钱？

作者: maodoubao 时间: 10-3-2012 15:28
插里具有商业眼光，又梦想做为华人谋利争光的事，是有大才之人。不如在澳洲从政，或者做中澳商界的牵线搭桥人，建立综合性的投资、咨询公司或网络公司，也许更能实现梦想。就算把华人公社搞得有声有色，建成一个华人喜爱、西人也向往的生态旅游胜地，那也是非常有公德的一件事。

跟青山这样的农民讨论神马分配制度实在看不出有什么意义。

作者: cndpan 时间: 10-3-2012 15:29
我现在好是没明白，Freeoz。org 到底是谁的？

Vincent YANG 是谁？是青山吗？

作者: 游遍天下QZ 时间: 22-3-2012 13:39

原帖由插里于 8-3-2012 11:10 发表

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又拿青山说事，没办法，谁让他魅力大能吸引人呐。
其实青山的乌托邦，跟我理想是一样的，我愿意陪青山一起玩，做善事，做公益，谁会拒绝呐？
但是做网络，我有自己的想法。
我的网站构想，不针对freeoz,不针对牛人 ...

支持插斑的宏伟提案！

作者: noirot 时间: 22-3-2012 14:13

原帖由插里于 8-3-2012 11:10 发表

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又拿青山说事，没办法，谁让他魅力大能吸引人呐。
其实青山的乌托邦，跟我理想是一样的，我愿意陪青山一起玩，做善事，做公益，谁会拒绝呐？
但是做网络，我有自己的想法。
我的网站构想，不针对freeoz,不针对牛人 ...

"注册会员交100澳币的入股资金"
其他的不说，就这一条，就行不通，比青山还要乌托。
要是这么玩，注册的用户恐怕不到100人。

作者: 大杨树 时间: 22-3-2012 16:34

原帖由 noirot 于 22-3-2012 14:13 发表

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"注册会员交100澳币的入股资金"
其他的不说，就这一条，就行不通，比青山还要乌托。
要是这么玩，注册的用户恐怕不到100人。

办正事，人贵精不贵多，25人足够了。

作者: noirot 时间: 22-3-2012 18:41

原帖由 大杨树 于 22-3-2012 16:34 发表

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办正事，人贵精不贵多，25人足够了。

那最后就会变成一个25人的私人俱乐部了！就象牛人一样了，呵呵

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