extreme 发表于 19-12-2011 14:00:14

看来ZHT是不想自己改正错误了,还要议事院投票,改正错误有这么难吗?面子、权威难道比真相和网友的尊敬还要重要吗?

我在这里,送给这届的ZHT几句话:

管理者的威信不是靠制度或者是职位本身获得的,ZHT有一定的权限,这没错,但是如何去用,就是个学问了。以为自己有权,就可以如何如何,网友们一定要听话,无条件服从你的判决,这就错了,大错特错了。看看现在论坛的现状:内版和外版的对立、管理者的决策受到网友们的怀疑、信息不透明不公开,原因是什么?

原因就是管理者过度使用权力,缺乏个人魅力,不能让网友服气,却又不愿意放下架子,和网友们平等对话,我看现在的ZHT比GCD的领导干部还难见,醒醒吧!

管理人员们,如果你的个人魅力不足以服众,那就请你放下架子,走到群众中来,认真倾听他们的心里话。网友不是洪水猛兽,他们很容易沟通,关键就是看你是否用心去交流。

雅瑶冬月 发表于 19-12-2011 14:18:37

支持。。。

pink_maomao 发表于 19-12-2011 15:27:28

再次支持ZHT封了中大兄、XBB,封得好,强烈支持。!!

smjames 发表于 19-12-2011 16:35:55

金无赤金,人无完人,一时冲动,做出违反规定之举,本来就是人之常情,出来道个歉,纠正个错误,下次避免再放,广大网友也不会就揪着不放,但可悲的是,到目前为止,管理层似乎仍然不愿意正面回应,足令"freeoz"为之蒙羞!以民主之名,行专权之事,比明明白白的专制更无耻!

d200 发表于 19-12-2011 19:25:56

原帖由 extreme 于 19-12-2011 14:00 发表 http://www.hioz.net/ibbs/images/common/back.gif
看来ZHT是不想自己改正错误了,还要议事院投票,改正错误有这么难吗?面子、权威难道比真相和网友的尊敬还要重要吗?

我在这里,送给这届的ZHT几句话:

管理者的威信不是靠制度或者是职位本身获得的,ZHT有一定 ...

哈哈,extreme老兄,我不认为做个ZHT就该有什么架子,这相当于几级干部啊?在现实世界里有那么多阶层,已经够不爽的了,在虚拟世界里,仅限于心灵上的交流,大家不能平等相处吗?不必分干部群众了吧?
大家尊重的是规则,而不是规则的执行人。不违背规则,应该感知不到他们的存在,违规后,应该照章办事。执行者违规后,应该已经自动丧失资格了,更不用放下架子了吧?没看过啊,不知道管理规则里,有没有管理人员违规后如何处罚的条款啊?我最讨厌执法犯法的人,这些人是不是应该加重处罚啊?
再说,有本事当官的人,谁来澳洲啊?来的人,我原以为应该都是不太喜欢官场那一套规则的。没想到离开大陆12000km远,又见识了相近的氛围,太有意思了。
在虚拟世界里,我尊敬那些版主,兢兢业业,牺牲自己大把的时间维护论坛,本来删贴,封id什么的,我以为版主就搞定了,结果看到几个版主都有意见,竟然无效,那显然版主真没什么权力了,还有高层领导啊。另外,ZHT也不是一个人吧?难到就没有人对这个做法有意见吗?你们应该最熟悉规则啊!看到同僚违规,就没有不同意见吗?有意见就不能站出来表达自己的意见吗?官官相护?为了姑息少数人的错误,坏了大家的名头,这个悲剧已经发生太多次了。

freehand 发表于 19-12-2011 21:28:22

" 大家尊重的是规则,而不是规则的执行人"

--------------> 这句话说得好!!! 连没有实际利益冲突的网络世界都难做到, 放到现实生活中就更甭提了。。。。

black_zerg 发表于 19-12-2011 22:04:32

extreme 发表于 19-12-2011 22:07:48

回复 #65 d200 的帖子

据说这个叫维护管理层的权威,我是不明白,一个明显错误的决定,为了面子,死命撑着,就是不改,这叫权威吗?这叫昏庸!

extreme 发表于 19-12-2011 22:14:39

回复 #67 black_zerg 的帖子

不只是对中大兄的处罚,而是管理层在这个事件上表现出来的傲慢。做为一个由广大网友捐款生存的论坛,管理员理应对网友负责,面对这么多网友的责问,管理层始终保持沉默。我想你对着GCD的衙门喊几嗓子,也总有人出来应对的吧,不是相关领导出来说几句,就是保安一棍子打晕拖走。这里倒好,无人理睬。

black_zerg 发表于 19-12-2011 22:20:42

ubuntuhk 发表于 19-12-2011 22:25:49

回复 #69 extreme 的帖子

也不能算是傲慢吧,大家观点不一,目前没有更好的办法之前,只能依据论坛的现有规则来仲裁(如,议事院投票),投票需时,请大家见谅。

Fernando 发表于 19-12-2011 22:30:00

澳洲议会投票也这么保密么?

插里 发表于 19-12-2011 22:42:21

如果内部是透明的,里面谁说的不对,外面的砖头就直奔他了,如果不透明,外面看不到谁在干“坏事”,外面愤怒之人只管向里面扔砖头,会殃及所有内部人。
还是打开天窗说亮话,大家都看着,一个人犯错就无法挟持所有猪头了。

ubuntuhk 发表于 19-12-2011 22:44:33

回复 #72 Fernando 的帖子

投票完成之后就会公布了。

d200 发表于 19-12-2011 23:02:19

原帖由 black_zerg 于 19-12-2011 22:04 发表 http://www.hioz.net/ibbs/images/common/back.gif
我个人是支持放了的因为似乎太严重了,封马甲似乎没有先例。

但是处罚他似乎也是有章可循的。我们的提议已经表述了,ZHT 也已经在处理中了,我觉得就没必要太固执的认为自己的提议绝对正确,而别人守法,走程序都 ...

其实这个事情现在就是骑虎难下。
结果是走了正规流程的,N个ZHT都签名同意了,所以,结果必然是正确的,不可更改的。
不改结果,有部分人不满意,但维持流程的权威性。
如果改结果,问题就出现了,就是提议的ZHT和联名同意的ZHT有滥用权力的嫌疑,严重说是有些ZHT们违规了,当然,是所有相关ZHT不愿意看到的结果。
我本人完全尊重所有的正规流程,非常不满意的是关于执法的不一致性。如果所有说脏话的人都关一个月,或说两次就关一个月,我完全赞成。但就我个人经验,并非如此。
我原来投诉过,有人张嘴闭嘴就是“畜生”什么的,冰翡翠版主当时啥也没处理,似乎安慰了我一下,记不清了,总之说脏话的继续活跃在论坛上。
我个人觉得,“畜生”这种脏话,比封一个月这个骂人( 坛霸,大搞一言堂专制暴政,赤裸裸地血口喷人,犯了坛上十恶不赦之规矩,自然有被马甲们喷粪,下套,漫骂,挑衅,禁言   心胸不够宽,人格不大高 )狠得多吧?这是为什么呢?
假如,改结果了,那么是否意味着有些ZHT做错了呢?那么他们应该受到什么处罚吗?
可以参考现实生活中N多残酷的实例。被抓是正确的,关了N年,发现是冤枉的,放出来也是正确的,赔偿没有。那么,谁错了呢?谁应该补偿那段生命呢?

小金刚 发表于 19-12-2011 23:22:07

原帖由 d200 于 19-12-2011 23:02 发表 http://www.freeoz.org/ibbs/images/common/back.gif


其实这个事情现在就是骑虎难下。
结果是走了正规流程的,N个ZHT都签名同意了,所以,结果必然是正确的,不可更改的。
不改结果,有部分人不满意,但维持流程的权威性。
如果改结果,问题就出现了,就是提议的 ...

给你欣赏一段比较有名的 某签名, 仔细对比下言行,是不是十分的黑色幽默?:L
公平公正的制度才能让人民免于掠夺和恐惧,才能让公心和敬畏生命成为普遍的价值观,而这一切都只能源于民主。

Fernando 发表于 19-12-2011 23:32:12

回复 #76 小金刚 的帖子

一群从小没体会过民主的人,很容易对民主产生盲目崇拜,抱有不切实际的幻想。和当年对共产主义抱有不切实际的幻想差不多。
民主虽然好,但也要看玩的人水平如何。玩得好了可以像欧美那样,玩得不好就像菲律宾,印度,拉美那样。
中国人的古话早就有了,画虎不成反类犬。现在FreeOZ就处于这个状态,将来怎么样,还要看大家的努力方向

d200 发表于 19-12-2011 23:43:26

回查理兄:
我这个人,你知道的,论坛上自己没说过脏字。
但有些同志容易激动,你想跟他说理,他一激动,就失控了。有理不在声高,更不在漫骂,何必呢?
唉,无所谓的,文如其人,多看看,多了解了解也好。哪儿也没有净土。
其实还是人多嘴杂。不像你,有自己一亩三分地,可以只和说得来的小聚,那肯定就不会有这种问题。

插里 发表于 20-12-2011 00:18:44

连你这种纯技术派都有人骂?下次叫上哥,哥帮你去骂:lol

d200 发表于 20-12-2011 00:25:01

原帖由 插里 于 20-12-2011 00:18 发表 http://www.hioz.net/ibbs/images/common/back.gif
连你这种纯技术派都有人骂?下次叫上哥,哥帮你去骂:lol

就有一次干了个非技术的事。看到有人骂人,去劝架的,没想到自己也被骂了:(

NEWGAY 发表于 20-12-2011 03:24:43

原帖由 d200 于 19-12-2011 19:25 发表 http://www.freeoz.org/ibbs/images/common/back.gif


哈哈,extreme老兄,我不认为做个ZHT就该有什么架子,这相当于几级干部啊?在现实世界里有那么多阶层,已经够不爽的了,在虚拟世界里,仅限于心灵上的交流,大家不能平等相处吗?不必分干部群众了吧?
大家尊重 ...

没看到mittler辞职了吗:yct_8

hsy12 发表于 20-12-2011 09:41:30

原帖由 Fernando 于 19-12-2011 23:32 发表 http://www.freeoz.org/ibbs/images/common/back.gif
一群从小没体会过民主的人,很容易对民主产生盲目崇拜,抱有不切实际的幻想。

我很赞同。:support:

d200 发表于 20-12-2011 10:18:16

原帖由 NEWGAY 于 20-12-2011 03:24 发表 http://www.hioz.net/ibbs/images/common/back.gif


没看到mittler辞职了吗:yct_8

这个是我最不希望看到的结果。Miller在签证申请版付出了很多,大家都有目共睹。
我个人肯定是对事不对人,讨论这个事件。
大家讨论的是事件本身的是非曲直,辞职了,那么这个结果是对是错呢?还是没有结论。
而且,辞职是个人行为,而不是官方意见。

把这个事件想象成现实事件更好理解:
一群人订了个规则,选了几个人代表大家执行规则。
一个人有违规,被抓起来了,但判重了(有些群众的意见),群众闹事。
一个主审法官辞职了。
人还在牢里。
---你觉得这个是正确的结果吗?问题解决了吗?

我是理科生,不是学法律的,但好歹知道根据不同程度的错误,进行不同的量刑。
偷10元和偷100元是不同的,抢劫和偷是不同的。法官有权限,比如偷10元1-5天拘留,100元10-20天,抢劫性质不同,100天以上,究竟多少再根据抢劫金额和后果量刑。
我的意思很简单,这坛子里说脏话的人我见多了,如果都这么判,我坚决支持。问题就是区别对待,确实不能服众。就难免让人怀疑为什么这个要区别对待了。而把偷10元用抢劫罪量刑,那我不知道法官该承担什么责任,是什么水平---不知道这个处罚是不是历史上最重的处罚?不知道这些话是不是论坛历史上最糟糕的发言?如果不是,我个人觉得还是应该有人承担责任吧。
我不知道版主和ZHT执法时,是不是有用来量刑的关键字列表,以及重复次数,然后有相应的量刑规则。

一句话,我觉着这个事情不公平,不公正。

91联队帅克 发表于 20-12-2011 20:45:10

支持,你们说什么哥都只吃。

小金刚 发表于 20-12-2011 20:51:57

管理者的威信不是靠制度或者是职位本身获得的,ZHT有一定的权限,这没错,但是如何去用,就是个学问了。以为自己有权,就可以如何如何,网友们一定要听话,无条件服从你的判决,这就错了,大错特错了。看看现在论坛的现状:内版和外版的对立、管理者的决策受到网友们的怀疑、信息不透明不公开,原因是什么?

原因就是管理者过度使用权力,缺乏个人魅力,不能让网友服气,却又不愿意放下架子,和网友们平等对话,我看现在的ZHT比GCD的领导干部还难见,醒醒吧!


:good 管理者的威信不是靠制度或者是职位本身获得的
:zan 原因就是管理者过度使用权力,缺乏个人魅力,不能让网友服气,却又不愿意放下架子

maodoubao 发表于 20-12-2011 21:18:54

坚决支持释放中大兄和xbb。
禁言的决定是没什么道理的。所以不仅应该释放,还要向他本人道歉,也要向全体会员道歉。

91联队帅克 发表于 20-12-2011 22:08:24

原帖由 maodoubao 于 20-12-2011 21:18 发表 http://www.freeoz.org/ibbs/images/common/back.gif
坚决支持释放中大兄和xbb。
禁言的决定是没什么道理的。所以不仅应该释放,还要向他本人道歉,也要向全体会员道歉。
还要给他颁发诺贝尔和平奖:good 再给他娶三个老婆

mk82 发表于 21-12-2011 20:53:14

原帖由 Fernando 于 19/12/2011 23:32 发表 http://www.freeoz.org/ibbs/images/common/back.gif
一群从小没体会过民主的人,很容易对民主产生盲目崇拜,抱有不切实际的幻想。和当年对共产主义抱有不切实际的幻想差不多。


这东西叫乌托邦, 我不止一次的提过论坛有这个问题。而且每次出事, 政治局常委里的人都是乌托邦的坚定拥护者。 他们已经中邪了

mk82 发表于 21-12-2011 20:54:49

放人!放人!!放人!!!

消灭猪头,内版公开,还我论坛。

Fernando 发表于 21-12-2011 21:27:25

原帖由 mk82 于 21-12-2011 20:53 发表 http://www.freeoz.org/ibbs/images/common/back.gif


这东西叫乌托邦, 我不止一次的提过论坛有这个问题。而且每次出事, 政治局常委里的人都是乌托邦的坚定拥护者。 他们已经中邪了
现在政治局常委里经常把外面的人称作“极少数”,“别有用心”的“他们”,就差来一次整风运动和肃清阶级敌人了,说不定这次这么有偏袒性的整人,就是肃清阶级敌人的一部分
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