我现在说得直一点啊，中国人的教育方式真的问题很大，我一点没觉得这个标题有错
幼儿园几岁的小孩被鼓励用暴力回击欺负，再大几岁就除了学习和爸爸妈妈安排的特长班，童年几乎没有其它乐趣，
到了初高中除了学习还是学习，而这种学习有什么用？中国就算是北大清华的，真正出来对社会、人文、经济、科学有重大贡献的人十个指头都数得清了！！
如果有人说这是可以理解的，那你应该在一百年前说这话，别人可能还不会拍砖。但现在是2012年了，为什么教育这方面还这么落后？道德方向上竟然还有后退的迹象。
对于极个别带着浓厚强权意识的父母，鼓励孩子在其它孩子中用暴力获取特权的人，我觉得真的很需要为自己感到羞愧。而最郁闷的是T们自己却不知道自己应该要羞愧~~当然这些人应该不在本群里面，这类型父母应该是自身缺少化修养，与时代脱节，更不会使用互联网那类型吧。（注意，这里指的是父母指示孩子欺负别人的类型）
中国教育制度问题很大，这一点毋庸置疑。更何况，标题只能取这么长，就泛指一下了，希望是能引起人们的注意。毕竟父母已经基本定型，孩子是大人培养出来的，在新环境中成长，总得教点好的，才对得起新的土地和自己努力赚来的PR吧~~
[ 本帖最后由 merryau 于 3-4-2011 04:26 编辑 ] 楼主想多了，从小打架的，长大了反而不打了，，从小斯文安静的，，长大了反而攻击性更强 原帖由 青山 于 29-3-2011 22:07 发表 http://www.freeoz.org/ibbs/images/common/back.gif
我觉得有一点一定要让孩子明白，对恶的忍让，不是美德。
几岁孩子之间的打闹，不一定是‘恶’。等你有了孩子再读点幼儿教育的书再来评价吧 原帖由 嘟嘟宝贝 于 30-3-2011 00:06 发表 http://www.freeoz.org/ibbs/images/common/back.gif
看到这么多人赞成从幼儿园就开始以牙还牙，以暴制暴，并且还套上西方的教育方式这个标签:L :L :L
将幼儿园的行为等同于青少年的BULLY, 甚至用天生是恶棍来形容:yct_12 :yct_12 :yct_12
我来跟你们说说实际事例， ...
这个例子太好了！ fight back正面的效果其实非常有限。比如楼上某位说孩子受到bully，必须转校。如果真是这样那这个孩子肯定是遇到了非常非常严重的麻烦。我不知道怎样fight back才能让孩子自己解决这个问题。比如孩子碰到的是一群持械的黑社会成员，那他是不是也得每天身怀利刃，甚至“先发制人”？真是太可怕了。
这当然是一个比较夸张的比方，但是实际上没人会傻到明明打不过对方还自找麻烦。更有可能的是如果是小B就fight back，如果是大A打过来就忍了；或者在大A那里受了气转而去找小B泄愤，以达到心理平衡；或者干脆跟大A结成一伙。
我带孩子的体会是越大、越成熟的孩子对自己的身体、语言和情绪的控制能力越强，对事情的分析能力越强。这个帖子从头看到尾，其实很多主张fight back的做法实际效果是鼓励孩子不要控制自己的情绪。这个真不是好习惯。 原帖由 black_zerg 于 29-3-2011 17:13 发表 http://www.freeoz.biz/ibbs/images/common/back.gif
这样没什么问题的。不然小孩老压抑自己对心里不好。被欺负了就要打回去
偶太太就是这样和孩子说的。
偶不反对。 这个话题很有意思, 我也插几句.
我认为, 该不该还手要看具体情况而定, 将这个问题公式化会让你的孩子处理问题简单化, 结果有可能是好的也可能是不好的.
我小的时候很调皮, 与其他孩子打架是家常便饭, 因为很多孩子比我大, 很多时候我是吃亏的. 母亲了解这些情况, 但她没有过多的指责我, 但也从来没有说与别人打架是对的. 我现在觉得母亲一直把握的一个尺度, 就是在我的脑子里从来没有将打架变成仇恨, 又将仇恨变成更深的暴力. 很多打架的对象后来成为我特别好的朋友.
当然, 我打架的程度仅限于你给我一拳, 我给你一脚, 从来没用过武器, 所以没搞过什么大乱子, 没有留下什么阴影, 大部分都忘了. 我认识几个同学特别崇尚武力, 从学内打到校外, 很快就离开校园浪迹社会, 结果不是很好. 当然应该要fight back，软柿子恶人肯定是不介意一踩再踩的，‘得寸进尺’不少人都是贯彻得很彻底。除非是像八国联军进攻清朝的时候，当你连fight back的能力都没有的时候，你就不得不忍气吞声。
西方国家为什么老是强调‘bully’, 那是因为‘bully’ 无处不在，楼主从哪里得出西人教出的孩子不会‘fight back’？西人才没有忍让这一套，明明是中国传统文化中的东西。最反感有人明明对西方文化一知半解，出国后拼命贬低中国文化。好像自己有多了解西人的‘优秀’！！！
楼上不少人都在混淆概念而且联想能力太过丰富，fight back和physically aggressive，明明是两个不同的概念，也没有必然的联系，非得牵强的说fight back后，长大后必然就会physically aggressive。如果有人家里被抢后正当防卫，是不是接下来这个人就会去抢别人了。:L :L :L 原帖由 merryau 于 3-4-2011 03:18 发表 http://www.freeoz.org/ibbs/images/common/back.gif
不好意思，几天没来看这个贴，竟然跟了这么多回复，感谢大伙儿的积极贡献哈~~
我现在说得直一点啊，中国人的教育方式真的问题很大，我一点没觉得这个标题有错
幼儿园几岁的小孩被鼓励用暴力回击欺负，再大几岁就除 ...
反对这种标签式的结论。
多元化是有益的。西随便一个小小的事情，就能延伸到中国人教育孩子怎么了?这个逻辑必须要清晰，没有任何因果关系。
首先，前提是错误的。澳洲和美国教育本来就认为，fight back没有什么错，他们认为小孩应该自己解决，古代西方就是用决斗来解决问题的，本来忍让这种说法就是东方式的，我不知道你怎么能够指鹿为马的说，中国人这样教育是鼓励暴力?
最关键的是，在中国这样的社会体系下，根本没有几个人做错了事情会道歉，这和西方差距巨大，所以，该打回去就得打回去。我
另外，这丝毫不涉及到中国教育就因此不行了得问题，中国教育的优势在虎妈书写的很清楚，我大部分观点是不同意的，但有一点我很赞成，让小孩受适当的挫折教育不是坏事情，西方自己就做过研究，适当体罚对孩子智商有好处。
任何事情都不能简单的二元化简单看，只有黑和白吗?西方教育总体来说是好的东西多，但随便一个简单现象就做出完全没有逻辑的推论来，的确不恰当。要批判中国教育，不是这么批判的。
回复 #131 matureman 的帖子
老大，你不会是说我们要效仿古代罗马用 “角斗士" 的方法解决问题吧？或者你说的是古代骑士用决斗解决，但人家都是古代才采用的方式，套在现代文明社会不太合适吧~~你不可能说西欧古代用绞刑，我们也要学人家吧
不用暴力还击bully，不代表软弱和接受bully，家长在遇到这些情况都不理智，更何况小孩子？ 任何各位回复的TX请注意：这里是指几岁的小朋友教育，不是青少年，更不是成年人教育~~
还有楼上有位朋友提到虎妈妈，有的华人母亲在国外被称为虎妈妈，是指她们对孩子管教严格，要求高，这并不是一个贬义词。但是楼上TX貌似理解成了这些妈妈是教育孩子要像虎。 我的女儿正好处于楼主要讨论的年龄段，我们还在国内。坦率说，我可以理解楼主的反感情绪，因为确实类似遭遇不少。
我觉得如果把楼主描述的情况定义为教育孩子“要占便宜不能吃亏”可能更恰当些，也更不会被误解。这种教育在爷爷奶奶外公外婆身上有时更明显，因为比父母一辈宠溺更多。这种“要占便宜不能吃亏”的念头在孩子脑子里一旦扎根，确实也会对长大后的很多行为产生影响。在国内很明显的比如，闯红灯，插队，抢座。。。都是这种念头的产物。
回过头来说2岁的孩子，这个年纪你能跟她说什么大道理呢？呵呵，有同样年龄孩子的父母才能有体会。很多名词，什么善？什么恶？完全无感啊。。。我选择放手让她自己体会。有些孩子，可能本性就是谦让的，何必一定教他fight back？她也会很辛苦。有些孩子，可能本性就是tough的，那也不必强求他忍让，克制导致压抑。2岁，同龄孩子间的争抢打闹基本不会有什么严重的后果，让孩子按照本能去反应，体会各种对手各种应对带来的不同结果。这还是个靠感知认识世界的年龄。
anyway，我也是个摸索中的妈妈，看到这种热烈讨论的帖子很受启发。:loveliness: 呵呵，发现有实际教育经验的妈妈们果然要有深度一些，;P
各位，实践出真知啊~~
核辐射会引发精神病
昨天，是51岁的顾女士在医院的第10个日子。当记者推开川沙人民医院住院部8号病房时，映入眼帘的是顾女士那对白得有些不真实的双脚。浮肿的腿被搁在一只枕头上，因为没有任何血丝，双脚甚至白过了铺在身下的那张病床床单。这样不真实的白遍布顾女士全身。望着浑身插满各种管子，无法动弹的姐姐，陪在一旁的妹妹重重地叹了口气后说道：“能捡回一条命已经是万幸了。”因为她清晰地记得，姐姐最初入院时，医院曾发出过一张病危通知单。
妈妈：胃脾全被刺破
躺在病床上10天，但直到昨天下午3点，顾女士才用“喝”的方式咽下了入院以来的第一口食物。因为胃被刺破了，之前的9天，她被要求禁食，每天只能依靠吊人造白蛋白维持营养。但即便能“喝”了，记者发现，顾女士要咽下这一小口米汤也十分费力。
此外，顾女士的脾脏也被刺破、右手骨折、全身被捅了9刀。而让人难以想象的是，在这名51岁中年妇女身上造成如此重大伤害的却是亲生儿子：汪某。
记者从警方处了解到，4月1日晚，顾女士到浦东机场接从日本留学归来的儿子。在机场，母子二人因学费问题引发争执。争执之际，汪某从日本带回的托运行李中拔出水果刀，向其母顾某连刺9刀，导致顾某当场倒地昏迷。
小姨：顾女士实在太辛苦
记者多次试图向顾女士了解10天前发生在这对母子身上的一切，但顾女士始终将脸撇向一侧，沉默不语。直到记者无意间说起：“汪某在看守所里情绪特别不好”时，她的脸才缓缓转了过来，虚弱地问道：“津津（音）他怎么了？”
顾女士妹妹用沾了水的棉签轻擦姐姐裂开的嘴唇。“我姐姐这个妈当得不知道有多辛苦。”在顾女士的妹妹看来，自从外甥5年前去日本读书，为了支付一年8万元的学费，每月2、3万不等的生活费，姐姐一刻都没闲过。虽然已经51岁的了，但从事服装销售的顾女士却还在四处奔波。
顾女士告诉记者，今年25岁的儿子就读于日本大学，学习的是经济类专业，明年4月份就要毕业了。这次回上海也不会住很久，学校通知开学他就要回去了。
“只要津津提出要钱，姐姐总是想尽办法给他寄过去，这孩子太不懂事了。”妹妹说道，连她这个做阿姨的也拿出了不下10万元给姐姐，只为“实在见不得姐姐整天为了儿子心神不宁”。
就在今年3月份，顾女士还刚给远在日本的儿子寄了2万元。没想到，儿子不满意，顾女士对此却连连解释：“这次地震，那里的物价都涨了，他开口要钱也是没办法。”
话语间，顾女士几次自问道：“难道妈妈平时对你不好吗？”、“难道妈妈对你提的要求还没满足吗？”
舅舅：不满足要求他就吵
然而，对于顾女士这样的“爱”，顾女士的妹妹和哥哥看在眼里，心里却颇为反感，但却又不知道该怎么表达。
直到昨天，在面对记者时，兄妹俩才对躺在病床上的顾女士直言：“出这事，肯定和你平时教育脱不了干系。”“她平时太宠孩子了，都给惯坏了。”妹妹坦言，“以前回来，有时连家都不住，直接住宾馆。”在亲戚看来，只要是儿子提出的要求，不管是什么，顾女士总是想尽办法满足。“可以说，要什么给什么，没有的话，也要想尽办法变成有。”身为汪某的舅舅，顾女士的哥哥无意间透露，之前外甥也因为家里无法答应他提出的其他要求而大吵过，甚至还动过手。但让他们万万没有想到是“这次竟然会拔刀子。”
行凶者：当时脑子一片空白
在和记者为数不多的对话中，顾女士曾提到“是不是要给他做做精神鉴定。”她常常觉得，原本活泼外向的儿子是因为去了日本读书才变成现在这样的。
虽然不太愿意多提这个对自己造成如此大伤害的儿子。但昨天下午近4点，当记者准备离开病房时，顾女士仍悄悄问记者：“你说，是不是去日本的孩子压力特别大？”她甚至还在关心：“不知道日本的学校还会不会再要他？”
事发后，汪某被赶来的民警抓获，现被机场警方刑事拘留。然而，当被问及自己为何会对亲生母亲如此狠心时，25岁的汪某沉默了许久，低着头只说了一句：“当时，我的脑子一片空白。
记者昨天了解到，目前警方已递交申请，拟对嫌疑人汪某进行精神鉴定。 原帖由 aprilpoon 于 3-4-2011 21:15 发表 http://www.freeoz.org/ibbs/images/common/back.gif
几岁孩子之间的打闹，不一定是‘恶’。等你有了孩子再读点幼儿教育的书再来评价吧
打人的,欺负人的不是恶,那么fightback难道就是恶么?
有人和你友好的玩,就一起友好的玩,
有人和你打着玩,那么你就也打着玩. 美国总统里根小时候被小朋友打哭了……
一个孩子在街头和小朋友打架打败了，他哭着回家告诉爸爸。爸爸听了之后不仅没有安慰他，也没有对孩子的安全事务进行任何干预，倒是反而狠狠揍了儿子一顿，爸爸揍他的理由，说出来令人惊讶：我们家容不得失败者，下次打架一定要把对方打败，如果哭着回来，你就不是我的儿子！
在这样的家教下，这个出身贫寒的孩子长大了。他后来成为美国总统，名字叫里根。 原帖由 f117 于 12-4-2011 16:20 发表 http://freeoz.net/ibbs/images/common/back.gif
美国总统里根小时候被小朋友打哭了……
一个孩子在街头和小朋友打架打败了，他哭着回家告诉爸爸。爸爸听了之后不仅没有安慰他，也没有对孩子的安全事务进行任何干预，倒是反而狠狠揍了儿子一顿，爸爸揍他的理由，说 ...
说说我的看法，如有冒犯还请见谅。这个故事不知道有没有英文原文出处？有不少我们小时候在国内广为流传的“外国励志小故事”被证实是编造的或是翻译的时候故意曲解内容，所以不看看原文还真不好说翻译的时候有没有加点料。
回复 #131 matureman 的帖子
道德从来没有多元化的。诚实，勇敢，正义和博爱是全世界一致的。文化上才有必要提倡多元化，这一点套用在道德教育上就完全改变意义了。
多元化其实就是宽容和博爱的体现，正是因为宽容和博爱，才允许异族，异教和异议者共存。
回复 #138 f117 的帖子
这个如果说是小说，改成拿破仑的老爸，那还说得过去，;P楼主一看就是还没有孩子的人
等你有了孩子就知道了。反正我是教孩子别人打他，说No或者stop，如果两次No对方不听，直接打回去的那种。但是绝对不要主动打人。
我不认为这有错误。
我的孩子一点也不暴力，在幼儿园也不打架，有很多好朋友，老师也很喜欢他。
一般太暴力的孩子，我宝宝会首先选择离他远点，被打了哭，或者告诉老师，忍无可忍会还手。 刚刚在网上找英文版里根的这个故事，但是貌似根本没有里根打架的内容~~
以下是一个网站上讨论Kid Fights：
摘自 http://forums.officer.com/forums/showthread.php?162125-Kid-Fights-Back-Against-Bully/page2
从回帖人可以看出是美国人居多。
View Poll Results: Would you fight the suspension if it was your kid who fought back against the bully?
Voters 73.
Yes 66 （90.41% ）
No 7 （9.59%）
大意是调查：如果你的小孩回击bully, 你是否会制止？
73人参与投票
会：66人 占（90.41% ）
不会：7人 占（9.59%）
见到自己小孩主动还击bully，上前制止的家长就占90%， 另外10%的家长应该是让小孩自然处理。至于鼓励小孩武力fight back的，应该不会超过5个。
以调查事实做完基础，就更客观一点。
[ 本帖最后由 merryau 于 12-4-2011 20:37 编辑 ] 原帖由 过江龙 于 30-3-2011 20:14 发表 http://www.freeoz.org/ibbs/images/common/back.gif
我的亲身经历
我儿子在玩玩具,有一位比他小的女孩抢他玩具,每抢一次我儿子只喊一声NO,眼看着自己正在玩的玩具被人抢走,儿子用求助的眼光看着他爸爸，当时我的心情就象针刺一样，我也用眼看那女孩的妈妈，可女孩的妈 ...
我也遇到过类似的情景.我女儿4岁多一点,目前在悉尼preschool.
当时,女儿手里有个娃娃,被比她小的小朋友抢走了.那个小朋友也是女生,小鬼佬,非常凶,为了拿到娃娃不惜用手抓,还要用嘴咬.我女儿为了避开她凑上来的嘴巴就放手了,回头看见我,小眼神非常之委屈.手臂上还有扭嗓中红了的痕迹,一边哭一边说:妈妈,明明是我先玩的.她老是抢我的玩具.我没让孩子抢回来.只是搂过她抱起来,对她说:算了,你抢不过她的嘛.如果抢得过,就去吧.女儿说,妈妈你帮我去拿.我说,no,那是你要的娃娃嘛,又不是我想要.算了,下次再玩吧.
后来,一次我去接她的时候,又看见这一幕场景.我女儿正跟同一个女孩抢娃娃,这一次我女儿非常大力,一边推一边大叫:It's mine. It's mine.这是我第一次亲耳听到女儿在我面前说英语.当然,她没看到我.那个小女孩可能是被我女儿的气场吓倒了,也忘记用嘴了,于是放手.我女儿拿到娃娃了,非常高兴.回头看见我,笑起来.
其实,我说这个例子无非是想说明,孩子有自己的处世方式.慢慢会在争吵打闹中学会跟不同人相处.拿我女儿来说,她是非常之胆小的孩子.在上海的时候,去过1年的托班.那时候我对她的教育跟现在其实没什么差别,那就是:打不过就跑.我自己生的女儿最清楚,她不是那种敢于反抗的孩子.但凡有孩子想要染指她手里的玩具,无论入侵者比她年纪大还是小,个头强壮还是弱小,她一律是放手的.每每孩子的爸爸总会气闷,为啥生了个如此懦弱的孩子.可是那有什么办法.孩子也有自己的个性.女儿从来就是逃跑主义者.她不跟人家正面冲突的.因为我在很小的时候就告诉过她,不可以让自己受伤.如果受伤妈妈会心疼会难过的.所以,小家伙在人家抢她的时候就放弃玩具逃跑.但只是暂时的,她会一直关注那个玩具,等人家不玩了,她就第一时间跑去拿起来继续玩.有人再来,她就再跑.这就是她玩的方式,是她自己找到的适合她的一种方式.
当然也有她非常非常中意的东西,被染指了,那么就会发生之前的那一幕,她会拼尽全力尝试.往往会一击成功.也许这也是她善于察言观色的结果嘛.因为她很少那么做,或者是因为她很少遇到能让她不愿相让的东西,也或许她很少遇到她有把握搞定的那种人,呵呵,谁知道呢.
这样的行为是在国内就养成习惯了的.所以到这里也没遇到太大的影响或者改变,我觉得也没什么不好.倒是这里的老师会教孩子大声说No.说stopping.刚开始进入一个陌生的环境,我女儿也会遇到被打被咬的情况.她就会大声说:No.Stopping.I dont like that.而且一边叫一边跑.后来熟悉点了,女儿就能认清形势,会主动地有意识地避开那些"危险"人物.所以我女儿记性很好,对哪个小朋友喜欢什么玩具,什么时候玩都非常清楚.也许有赖于她的经常性观察.跟前面某位同学说的很像.女儿告诉我,遇到不喜欢的行为,一定要大声说No.我想,大声地用语言明确表达不满,对制止对方也有一定的威慑作用吧.呵呵.
我说的只是个案,而且我是女孩的妈妈,对男孩遇到这种事情怎么处理没经验,也不敢乱发表意见.我只是想说:对孩子间的小打小闹"听之任之"就好,当然我指的是那些无伤大雅,不构成严重伤害的,很多时候真的不必睚眦必报的,因为让孩子自己学会相处之道才是根本.而只有放手让孩子自己摸索,有足够的体验和经历,他们才能找到最适合自己的方式不是么?当然,需要补充的是,这里所谓的听之任之并不代表对孩子完全的漠视,因为在很多时候,你只需要让孩子知道你在他/她的身边,爱他/她,让他/她不要害怕就好,而他/她自己的事情是需要自己去处理的.那样就足够了.
[ 本帖最后由 maaja 于 12-4-2011 20:40 编辑 ]
回复 #138 f117 的帖子
不知道这个故事是不是来自新东方的罗永浩？我记得他说他家从前有颗樱桃树。。。 儿孙自有儿孙福，莫为儿孙作马牛 昨晚上突然想了一下为什么中国人会比世界上任何国家的人能容忍不公平，对权贵和势力更容易妥协。我个人觉得这和小孩子被打，没有用武力回击是不同的。
一个在小时候经历过被欺负的小孩，长大了可能更有同情心和正义感。（是可能，当然不一定）
仁爱、宽容和妥协、软弱完全不同啊~
传统家庭中,我们被教育要屈服于父母的权威，尽管父母通常有很多要求是不合理的；学校，我们要严格屈服于学校和校党组织。学生不鼓励独立思考或个性。学校有团组织，党组织，学生会。学生的升学和毕业与否任由党组织决定。有异议者就不能拿学位证。突然发现大学其实就是被控制起来的一所思想监狱。从小，我们要听从一切权威的话，尽管这些权威的话是权威们自己也不理解的。
长大了，人性向往的东西能够极度容忍，对恶的忍让也就不足为奇了。高中，容忍繁重、枯燥的学业，容忍没有思想的学习，大学容忍专业被调度，容忍很多空洞课堂，容忍学校领导的忽悠、形式，接受自己遇到的不公并学会闭嘴。
这些容忍才是导致小孩软弱和对权势妥协的原因。小孩子之间打闹是人际关系，而这种容忍是对权贵的态度，两码事。 原帖由 merryau 于 29-3-2011 22:00 发表 http://www.freeoz.org/ibbs/images/common/back.gif
如果是大男孩，我觉得这样说可以，不过我说的是几岁的孩子，:)
这在中国大陆已经不是个案了，父母对幼儿园的小女孩就这样教育，真的让我震惊，感到害怕。把孩子放到这样一个环境里，我不知道是对还是错。
西方家长 ...
您怎么知道"西方家长都是教男孩子要有风度，有涵养，不要冲动而使用暴力。"
你知道西方家长也有教孩子对你树中指和向你扔东西的吗. 流氓与社会渣子哪东有, 不存在西文与东方的差别.
如果说小孩子不知道对与错去欺负别的小孩, 那被期负的小孩打回去(如果能把欺负他的小孩打怕了最好), 不正是对欺负别人的小孩最好的教育吗?
我很赞成:人不犯我, 我不犯人, 人若犯我, 我必犯人. 被打了当然要还回去不然以后就是被欺负的份
我小时候也是这样我从不欺负任何人，但是要是有人故意寻事老子也不是好惹的 原帖由 merryau 于 13-4-2011 15:10 发表 http://www.freeoz.org/ibbs/images/common/back.gif
昨晚上突然想了一下为什么中国人会比世界上任何国家的人能容忍不公平，对权贵和势力更容易妥协。
我个人觉得这和小孩子被打，没有用武力回击是不同的。
一个在小时候经历过被欺负的小孩，长大了可能更有同情心和正 ...
你又开始乱联系了，这和你发的这个贴的主题有啥关系？