Manly 发表于 11-6-2007 15:43:52

楼上说得对。澳洲的精英私校教育程度比国内只深不浅，而且很注重整体人格、仪态、兴趣、广泛阅读、体育等等，出来的学生知识层面相对国内最好的学校一点都不逊色。还有比较昂贵的住宅区的公立学校也是如此。

澳洲在这方面比美国走得晚一点，美国的好学区坏学区差异大到可怕，差的学区什么都学不到，老师自己都缺课，放眼一看全是黑人（纯粹客观事实，没有种族歧视的意味），最好的学区里面中学的理工化数学课程已经完成了大学头两年的教学，纽约时报最近才作了一个报告，陈述美国公立学校程度悬殊的问题，其中谈到很多精英中学，学生上到名牌大学都闷死了，因为学的课程在中学里一早学过，也在同时，差的学区连大学都进不了。

suifeng 发表于 11-6-2007 17:48:50

原帖由 beysup 于 11-6-2007 13:49 发表


澳州政府很放心，因为这些亚洲学生是澳洲未来的发展支柱，他们不会背叛澳洲，不会移民到别的国家，因为他们的骨子里已经是一个地道的澳洲人。中国的第二代，甚至第三代移民，他们对中国的文化已经很陌生，甚 ...
偶说的危机感是澳洲人对自己孩子的学习方式、学习成绩以及在未来孩子找工作中
和亚洲学生竞争的危机感，并不是对亚洲学生移民到别的国家的危机感，更不是
亚洲学生背叛澳洲的危机感。只所以有了这种危机感，他们才开始重视孩子的教育
问题了，才会不顾一切的把孩子送到好的私立学校去读书。我觉得我说的没有冲突啊？

may2006 发表于 16-8-2007 16:13:03

真是个难题。

cello 发表于 16-8-2007 16:26:28

我觉得中西的教育差异和中国/澳洲的驾驶培训的差异很相似。

中国的驾驶学校苦练基本功但是学生上路很少，绝大多数学生是在混过考试以后在马路这个丛林生存的时候才真正学习到生存的原则，而中国的好司机，尤其是技术好的司机依然很多，就好像中国的技术移民在国外技术水平一般都不错一样，因为他们是丛林残酷的幸存者，在这些幸存者看来，这个培训体系还是不错的。在极其大的人口基数下，金字塔尖的成功者也为数不少，掩盖了无数底下因此体系牺牲掉的一大片。

澳洲的驾驶学生一开始就上路了，也许姿势不太标准，要求不很严格，但是马路的生存能力在通过考试后，基本是合格的。相比下没有中国那些经验丰富的老司机那么厉害，因为没有这么严酷的驾驶环境来考验，优选他们，但是在培养安全，合格的道路使用者的角度看，我觉得后者还是更成功的。

冰翡翠 发表于 25-2-2009 18:48:54

原帖由 cello 于 16-8-2007 16:26 发表 http://www.freeoz.org/forum/images/common/back.gif
我觉得中西的教育差异和中国/澳洲的驾驶培训的差异很相似。

中国的驾驶学校苦练基本功但是学生上路很少，绝大多数学生是在混过考试以后在马路这个丛林生存的时候才真正学习到生存的原则，而中国的好司机，尤其是技 ...

你太有才了！

Fernando 发表于 25-2-2009 19:27:26

不要说中国的教育不好，中国出来的工程师很能干活，也很有思想。
也不要说中国的教育好，中国的科技到现在为止还是比较落后的。
不要说澳洲的教育不好，让孩子学业少做一点习题，绝对有助于全面发展。
也不要说澳洲的教育好，澳洲的小孩子打架吸毒杀人什么都干。

回过来最重要的是家教，没有完美的教育系统，学校里社会上学不到的东西，家长需要自己去教小孩。

aprilpoon 发表于 25-2-2009 22:50:31

今天我到UNSW参加一些ORIENTATION PROGRAM，其中一个presentation是社会学/人类学课程的介绍。老师叫大家做个简短的讨论，文化上，当今世界是变得更多样还是更大同。哇，不得了，好几个年青人，要知道他们是刚高中毕业准备进大学的孩子啊，马上进行了激烈的辩论，其中思想的深度和哲学的高度听的我脑袋转了几个弯没能跟上。谁说澳洲的中学是放羊？

还有，上星期我借了一本给YEAR11/12学生学习Australia Study的书。里面的学习指导方法实在太好了，并没有通篇的文字，而是提出一些现象，然后问学生N个问题，并叫他们分组在社区做调研，得出自己的答案。这才是好的学习方法！回想一下我们的历史政治课都怎样上来着！:funk:

朋友读精英学校的儿子告诉我，鬼佬说我们华人就是human calculator，别的不行，就是算数精。无语

zhangyuanzhi 发表于 25-8-2011 19:21:00

回复 #1 吹个泡泡 的帖子

典型的中式思维.:yct_48

fifiwoo 发表于 26-8-2011 01:07:26

如果楼主的孩子或接触过的孩子参加过大学入学考试而且希望考理工科或者一些需要高分的专业的，就知道数学难不难了，也明白这里的教育理念和这些孩子的学习成果了。当然哪里都有吊儿郎当不爱学习混饭吃的大人和小孩。

icyriver2010 发表于 27-8-2011 02:24:42

我们的教育体系是在解放后一穷二白的基础上，一边照搬苏联（由于政治因素，我们不可能学到真正西方教育的精髓，只能跟本身也不怎样的苏联屁股后面学点表面文章），一边摸索性质建立起来的，中间还经历了毁灭性质的文革。所以说，根本没经历时间的考验和论证，是计划经济的产物，带有很大的盲目性，很多很可能是早先几个所谓的专家拍脑袋的东西。然而对比西方的教育体制，那是几百年工业文明沉淀下来的教育体制，经历了不断的改良和无数代人的考验，哪个更好，根本无需辩论。

国内所谓基础教育扎实过去可能有点用，但如今在信息时代越来越缺乏优势。只要有手机，在任何地方，任何人登陆google2秒钟内就能查到所需的知识，再不行还有社交网络可以提问。背那些破玩意有什么意思。再说数理化，就算再有用，也可以说80%做题和应付考试的时间都是浪费的。数理化培养的能力中最有用的无非就是逻辑思维能力而已，剩余就是常识了，常识学起来用不了多长时间。而逻辑思维能力培养在西方教育体系里是很成功的。逻辑本身就是源自西方。逻辑思维不一定非要通过做奥数题来培养。更何况，我们引以为豪的数理化基础教育中仍然有大量是死记硬背的东西，我敢说我们当中不少人对大部分东西都忘掉了，比如那些公式，化学分子式等，其实忘掉说明那些知识在我们生活中用处并不大。刚才也提到，学习数理化还有一点重要的就是了解科学常识，培养基本的自然科学素养以及对大自然好奇和乐于探索的精神，很遗憾，我没觉得中国教育这点有多强，仍然是以灌输为主，实验比例占课时很小，可不用说课外阅读和写论文和报告了。

我心目中理想的教育是第一是性格培养，帮助孩子们恢复和保持快乐的天性，从而一生乐观向上，人活着不就是为了快乐吗？（在国内，特别快乐的小孩越来越少了，精神也越来越脆弱）
2. 学会生存的基本技能：沟通协作能力，阅读能力，逻辑思维和分析能力，学习能力。基本上大部分工作，无论什么专业，都是靠这些基本的东西。（沟通协作能力，阅读能力培养是中国教育的短板，我看过统计数字，国内6年级学生的课外阅读量远远落后发达国家，我们的书店里给他们的只有教参，课外辅导书，练习册，何其悲剧。沟通能力：一个老师教50多个学生，都是一言堂，很少小组作业，怎么培养？）
3. 鼓励自我发现，自我探索和自我实现。前两条是社会中立足必须，最后一条就是培养精英了。只有从事自己真正热爱的领域才能卓越，而不是单纯分考多高，通过竞争，把人比下去。这也是我们那么多优秀的学生到了社会上就很平庸的缘故，因为他们根本就不知道自己喜欢干什么，教育摧残了他们，最后对一切都提不起兴趣，只有通过竞争获胜才能获得快感。

比较来看，还是西方的教育更符合我的理想。不要担心自己的孩子小时候光玩，其实都是探索的过程。到了一定阶段加以引导必将有所不同。另外我认为基因，家庭环境对人的影响也非常巨大。那些不良少年的产生不能单纯归结与放羊式的教育本身，家庭有很大责任。大师的产生也和基因也很大关系，否则练的再苦再累事倍功半，咱孩子如果不是那块料，还是别逼他们的好，做个普通人又有什么不好？养儿防老，光宗耀祖是农业时代，宗族社会的产物。

tianhao810 发表于 27-8-2011 23:55:27

父母是孩子的第一位老师,在哪里都有不负责的父母.

孩子学校也有学习好的西人孩子,也有学习不好的.其实西人之间也经常讨论这个问题.学习不好的孩子的父母一般都是不负责任的,有的十几岁就生了孩子,教育的孩子也可想而知,还有的离婚,再婚,一样有很多问题,这样的父母对孩子就是愿意干什么就干什么,赶紧有工作,自己能养活自己就可以了,走人了就可以了.

看看有些和睦和富有一些的家庭还是对孩子的教育很负责的.孩子很早就会懂得很多知识,也参加一些西人的补习班,也有为孩子教育搬家的.当然没有华人补习班厉害,不过现在也知道有一些西人家庭的孩子去华人补习班.

教育孩子一定要有自己的主张,因为每个孩子都是不一样的,而且每个父母都对孩子有不同的期望,所以最好不要看别人,和别人比.因为有时候看的只是很片面的.不过对于一些别人的长处还是要学的.

如果你不知道自己孩子的特性,也不知道怎么教育孩子,就好好做好自己,给孩子做一个好榜样,孩子会好好学的,他们自己就会长大,会比那些不懂教育的父母教育出来的孩子好很多.

如果你学习不好,就不要期待在孩子身上出现奇迹.如果你自己喜欢打游戏看电视,就不要期望孩子不爱打游戏看电视.如果你自己不善于与人交往,就不要期待孩子善于与人交往.如果你自己感觉怀才不遇,就不要期望孩子的事业会一帆风顺.如果你自己都感觉不到幸福,就不要期待孩子会感受到幸福.

所以,父母首先要做好的就是自己.

Ray和Wendy 发表于 9-9-2011 13:44:51

Some very good points in this post!!:support: :support:

fang__house 发表于 9-9-2011 16:15:23

所以才要找到一个更加平衡的方案，不过再怎么样，我也觉得“放羊”好过“填鸭”，所以对俺俩闺女，我是羡慕嫉妒恨哪，俺们小时候读书多辛苦，她们以后得多轻松。哈哈。

CLAREPU 发表于 9-9-2011 19:31:27

回复 #14 ccjsz 的帖子

我觉得分析得很有道理，我家大的读初三明年准备转澳洲读书，我觉得这个年龄转过去很合适；小的嘛，才读一年级，我觉得明年如果也过去的话我还是需要花很多的精力在她身上，放羊式的教育显然是不适合我们的孩子，毕竟在那样一个国度里，除了学习能比得过人家，其他的……我没信心和鬼佬比，真的！

Ray和Wendy 发表于 9-9-2011 20:27:59

家长是孩子最好的老师，你没信心让孩子和local比，你孩子可能就真没信心了。



原帖由 CLAREPU 于 9-9-2011 18:31 发表 http://www.freeoz.org/ibbs/images/common/back.gif
我觉得分析得很有道理，我家大的读初三明年准备转澳洲读书，我觉得这个年龄转过去很合适；小的嘛，才读一年级，我觉得明年如果也过去的话我还是需要花很多的精力在她身上，放羊式的教育显然是不适合我们的孩子，毕竟 ...

pinksky 发表于 9-9-2011 22:32:33

回复 #13 小熊维尼 的帖子

不是折腾父母,是父母折腾孩子.

Ray和Wendy 发表于 9-9-2011 23:13:13

Ray个人认为起跑线上输不输无所谓，关键是终点线上看谁赢。
更重要的是，每个人天资不同，看个案没有很大意义。
看群体性的结果才能真实反应教育体系的好坏。

Ozlet 发表于 10-9-2011 08:29:07

原帖由 CLAREPU 于 9-9-2011 18:31 发表 http://www.freeoz.org/ibbs/images/common/back.gif
我觉得分析得很有道理，我家大的读初三明年准备转澳洲读书，我觉得这个年龄转过去很合适；小的嘛，才读一年级，我觉得明年如果也过去的话我还是需要花很多的精力在她身上，放羊式的教育显然是不适合我们的孩子，毕竟 ...

不要一谈到孩子的教育，马上就想到把别人比下去。中国来的孩子[融入] 是最重要。

Ozlet 发表于 10-9-2011 09:07:29

原帖由 吹个泡泡 于 7-6-2007 00:48 发表 http://www.freeoz.org/ibbs/images/common/back.gif
有这么多位认同甚至推崇澳洲学校的方法，让我好象对澳洲教育也增添了不少信心。也许我应该从多个角度看待这种教育方法。


我同意幼童不应该用强迫的方式教学，但是在改进方法的前提下，是否仍有必要灌输一些普及 ...

我们的讨论的对象应该是所有孩子。最好不要具体到某一个人。某一个人不能代表全社会。无论用什么样的教育方式， 无论在那儿都会有体力劳动者。中国人哪么能学习，你能减少民工的数量吗？你能通过学习把所有民工，保姆都变成白领吗？ 评价一种制度的好坏，只能看总体。

完全不学习是不行的。但总体来说，澳洲教育要强过中国太多。

ophelia_cn1 发表于 10-9-2011 13:18:00

我觉得不要说老外

我遇到的嫁给老外的中国妈妈

我的马来同事 都对孩子学习无所谓的

连查MYSCHOOL 孩子要上的学校的排名都没兴趣

我说女孩子到了初中 家长如果有能力的 最好送私校

人家说无所谓的 就公校读读好来

所以 没什么共同语言的

ophelia_cn1 发表于 10-9-2011 13:20:11

我的2个女儿 一个是3岁到澳洲 以后准备上附近的公立小学

在MYSCHOOL 查过排名还是蛮好的 到了初中要转好的私校去了

大女儿过来就是直接读初中 是去私校

所以将来有时间 会写篇2种基础教育下的孩子的区别

pinksky 发表于 13-9-2011 23:07:43

看学校好不好不赞成看myschool,myschool绝对是一个误导.

曾经很喜欢看这个网站,后来才明白,如果一个学校的学生都去补习,成绩自然就好,可贵的是那些孩子不去补习,成绩也还不错的学校.

另外,据说一些成绩很好,全民补习的学校,并不重视孩子在学校的教育,因为学校认为孩子反正都会去补习,学校没有必要去改善什么,所以就会很不负责任.

所以说,给孩子选择学校是很有学问的.

ophelia_cn1 发表于 14-9-2011 08:55:37

myschool是一个参考 除非将来澳洲不用高考了

这样确实不用看成绩了 如果还是有统考 还有高考的

成绩肯定是需要看的

森林王 发表于 20-9-2011 02:22:35

原帖由 ophelia_cn1 于 10-9-2011 12:20 发表 http://www.freeoz.org/ibbs/images/common/back.gif
我的2个女儿 一个是3岁到澳洲 以后准备上附近的公立小学

在MYSCHOOL 查过排名还是蛮好的 到了初中要转好的私校去了

大女儿过来就是直接读初中 是去私校

所以将来有时间 会写篇2种基础教育下的孩子的区别

请教一下，孩子读完小学再过来，语言上，心理上的适应困难吗？
我女儿今年小四，打算明年过完春节就过来了。

ophelia_cn1 发表于 20-9-2011 10:05:43

原帖由 森林王 于 20-9-2011 01:22 发表 http://www.freeoz.org/ibbs/images/common/back.gif


请教一下，孩子读完小学再过来，语言上，心理上的适应困难吗？
我女儿今年小四，打算明年过完春节就过来了。


我觉得看孩子的 每个孩子性格不一样所以转换时间也不一样

我问过我大女儿意见她是想在中国小学读完过来读初中

这2年就是专供英文 希望过来过度时间可以短一些

我的小女儿 过来3岁 刚到这里的幼儿园每天哭一直哭了4个多月

但是在这个过程中她也开始学习英文 现在5个月 老师说让我不用担心她的英文

因为孩子在幼儿园已经开口 并且可以说很多 和孩子之间玩交流都没有问题

感觉越小越容易过度 毕竟学的东西少 越大适应越慢 主要是文化氛围 因为你在中国小学看的阅读

和这里孩子看的阅读 看的电视都不一样 所以一开始肯定有过度阶段

森林王 发表于 20-9-2011 17:34:12

原帖由 ophelia_cn1 于 20-9-2011 09:05 发表 http://www.freeoz.org/ibbs/images/common/back.gif



我觉得看孩子的 每个孩子性格不一样所以转换时间也不一样

我问过我大女儿意见她是想在中国小学读完过来读初中

这2年就是专供英文 希望过来过度时间可以短一些

我的小女儿 过来3岁 刚到这里的幼儿园 ...

谢谢你的宝贵意见，我心里边也是倾向于孩子在小学阶段把数学和语文的基本功打好再过来的，所以一拖再拖。现在又开始担心她的英文适应程度了。
LZ在悉尼，也许来了以后在择校方面还要请教，先谢谢了。

windyflowers 发表于 11-10-2011 17:24:46

这个话题，永远没有答案~

fch2010 发表于 17-10-2011 17:45:12

中国国内的教育很落后。要说深度和广度，我想也是。。。很多人和我谈地理和他们的经历，我发现发展中国家来的确实不行，谁能说清楚克什米尔，谁能清楚伊朗等中东国家的地理，伊朗北边的海叫啥名。。。肯尼亚的地理，人口，语言，和狮子王里的音乐啥关系。。同住的谈啥都能知道并很清晰的脉络。都是大学毕业的，自认为博学，我就像白痴，听别人讲。没有真正的学会，只是从书上道听途说。中国的教育就是这样。数学学得好，就像一个计算器，没有创造力，和机器没区别。即使我家有一个比尔盖茨、乔布斯，也会因为我用棍棒把他们赶回学校，最后一事无成。他们父母真的很伟大，我很差。国内的教育不可能出科学家、数学家。很多奥数家长和孩子都觉得自己将来会如何如何，我从来都不屑一顾。若贝尔奖要是通过考试能拿，早就不值钱了。如果还在坚持国内的教育，就像在讨论用算盘好还是计算机好，一个要背口诀，一个不用被。

thewall 发表于 1-11-2011 16:08:29

弹指间，回国5年计划即将到期

小墙回国刚好上一年级，现在4年级，我很少关心他考多少分。

我在中国和澳洲分别从大一开始读，中西方教育的差别，深有体会

saltlake98 发表于 1-11-2011 17:12:06

回复 #59 thewall 的帖子

我认识的英语是第一语言的马来西亚华人朋友说这边小学中学读书好的TOP前几名的都是亚洲孩子，但到了大学，TOP里就很少看到亚洲孩子了。
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