darrenlee 发表于 25-7-2013 13:32:20

tristone 发表于 25-7-2013 10:09 static/image/common/back.gif
另外想说一句,“1.留学就是为了移民这个观点是正确的,不报这个目的来留学才是白痴(个别情况除外)"

这 ...

我上面说的几条都不是针对你,你干嘛发飙啊

话说回来,
当你带着国内精英主义的思路在世界上混的时候,一辈子不管走到都是中国人,过的都是中国人的生活,出国与否移民与否对你来说都没什么太大区别.回国去鄙视进城农民工可能更适合你.
另外,人力资源的招聘工作无法准确预测过往工作经验和学历能使应聘者在新的职位发挥出能力,这是试用期存在理由,你这么"精英",这点儿事儿应该很明白才对.

tristone 发表于 25-7-2013 14:24:35

karl.lee.2004 发表于 25-7-2013 10:50 static/image/common/back.gif
年轻人以为知识可以代替经验,老年人以为经验可以代替知识。

只要有年轻人和老年人,这个话题会一直存在 ...


年轻人以为知识可以代替经验,老年人以为经验可以代替知识。

只要有年轻人和老年人,这个话题会一直存在。

这样的争论,层次也忒低了点。某些loser们之所以念念不忘这个话题,一个是因为对自己估计过高,另一个是因为觉得自己出了钱,但是没买到要买的,觉得买卖不公平。下面我就来稍微拆解一下。

学生每年学费多少?刨去成本,给OZ的财政贡献不会超过1W刀吧?一个IT行业的移民,每年光交的个人所得税就有多少?肯定超过1W刀吧(一般应该超过2W)?另外消费税也会比学生多得多吧(富二代例外,不在此讨论范围)?另外学生还有各种consession,每年还要财政补贴,因此贡献更小。所以光比较头几年相当于留学的时间内,留学生就不如offshore移民划算。更加不要说如果留学生找不到工作给财政带来的包袱了。

再来看看交几万刀学费,仅仅留学而不移民,这个交易是否公平。如果几万刀当初大家说好就是买签证,后来没买到,当然不公平。但是留学你难道几年时间不学习知识、提高能力吗?你毕业的时候没拿到文凭么?你几万刀买到这个,还抱怨啥?英国用更贵的价格卖文凭,啥都学不到,也不给移民,咋没听到有人抱怨呢?你就几万刀这个也要那个也要也太贪点了吧?

IT行业为啥看重经验?是因为有经验的人,他的能力是经过验证的。再说,你跑IT公司去面试,难道人家不考你技术问题,看了你的简历就让进的?我以前的公司,考lateral的题目比考graduate的题目难多了。我自己也带过intern,结果发现,这些人虽然都是名牌大学毕业的,但是真正好的很少。一个员工对公司的价值主要在于,第一知识、第二能力、第三工作态度。知识可以在学校学或者工作中积累,我碰到的很多学校里书本上教的,应该掌握的基础知识都不具备。能力可以说大多是天生的,这个和有没有工作经验没太大关系。工作态度可以说是最重要的,可惜的是现在的很多graduate态度极差。好的有么?有!而且真的碰到足够好的,公司一般都会hire。同样,标准还是低于lateral,因为考虑到你没有经验,再放宽一些。

在OZ留学,本来就占了很多优势,比如语言、比如在岸时间、比如对该国法律和行政体系以及政策的了解,还要加上很多人脉。这边的学校还会为学生就业提供各种方便。这些全都是离岸的移民所没有的。移民打分还能加分。如果这样还是不够,那只能说明原来就分数太低。自己本身就烂,能怪谁?

darrenlee 发表于 25-7-2013 18:05:22

tristone 发表于 25-7-2013 13:24 static/image/common/back.gif
这样的争论,层次也忒低了点。某些loser们之所以念念不忘这个话题,一个是因为对自己估计过高,另一个 ...

一个连二分算法就能解决的问题都被你说成"高难",真以为自己精英了,那个算法你实现了么?二楼的伪代码除了颗粒度外还存在什么逻辑漏洞,你想过么?

澳洲的course work是什么东西你不清楚?1年的honours degree program换成course work就硬生生拖成了1.5年或2年给国际学生.尤其是忽悠中国学生.

真没想到这么恶劣的心态在澳州华人身上也有体现,不知是个别还是群体现象.

分清楚善意批评提建议和恶意批评抬高自己.人格完善比什么都重要.

hothuang 发表于 4-8-2013 01:35:31

这帖也很火爆啊。围观一下:yct_4

irason 发表于 4-8-2013 02:02:59

这个没什么好吵的。移民局的决策是为了澳洲经济所做的决定,你的个人想法只是站在你个人角度利己想法。
移民局觉得澳洲不需要你,就关上大门了;需要你就给发签证。一个愿打一个愿挨了。

linallen 发表于 4-8-2013 11:54:39

tristone 发表于 15-7-2013 09:59 static/image/common/back.gif
DIAC发签证的目的不是为了让谁爽,而是为了促进OZ经济。IT业是市场决定经验比会说英语重要。你觉得给一大 ...

4个7能拿10分,现在工作经验(海外)要拿10分至少要七年。更不要提4个8能拿20分,要工作(海外)至少10年才能拿到同样的20分。

而且,从这几年趋势来看,明显是语言分比重增加,工作经验分比重减少。

由此看来,澳洲现在是觉得skilled经验不那么重要,能否更好更快地融入澳洲英语环境更重要。

(上述文字不包含任何个人感情色彩。)

linallen 发表于 4-8-2013 12:02:20

keira2012 发表于 15-7-2013 09:48 static/image/common/back.gif
onshore苦逼留学生在澳大利亚读书至少2年,不考四个7,就要读坑爹的翻译和py,难道他们就应该付出巨大的金钱 ...

澳洲本地毕业的:
1. 学历比海外学历多5分
2. 能拿TR有n年时间找工作
3. 职业评估豁免工作经验
4. 很多州担保对本地毕业生有优待条件
5. 你们读几年研究生,别人也是读几年研究生,澳洲奖学金还比国内多很多(自费读的那些不在讨论范围),还有很多也是在国外读的。

如果这样,澳洲毕业的都“苦逼”,那么别人岂不是更苦逼了?

linallen 发表于 4-8-2013 12:08:51

指南针RUBY 发表于 15-7-2013 10:37 static/image/common/back.gif
目前Onshore的学生基本上在边远地区满足2年学习,年纪在最佳年龄段,就直接有55分。后边的那5分再不济也有个 ...

32岁之前博士毕业30+20分,本地学历5分,如果还是偏远地区5分,直接就60分了。
职业评估不需要工作经验,雅思4个6。

想不出更容易的技术移民方式了。

karl.lee.2004 发表于 4-8-2013 12:18:49

linallen 发表于 4-8-2013 11:02 static/image/common/back.gif
澳洲本地毕业的:
1. 学历比海外学历多5分
2. 能拿TR有n年时间找工作


非常同意。

再补充一点:澳洲本地的同学,你们有语言环境的优势,这点offshore的是无论如何都比不上的。

我一直觉得,即使在澳洲只是读两年的课程,只要课堂上开口讨论,课后作业/实习/毕业论文全部是自己完成,那两年下来,雅思怎么会过不了4个7?

语言只是个最基本的技能吧?如果这个关都过不了,很难想像在IT方面还能有什么表现。

linallen 发表于 4-8-2013 12:39:35

本帖最后由 linallen 于 4-8-2013 11:41 编辑

karl.lee.2004 发表于 4-8-2013 11:18 static/image/common/back.gif
非常同意。

再补充一点:澳洲本地的同学,你们有语言环境的优势,这点offshore的是无论如何都比不上的 ...

语言环境就不用提了,周围都是中国人的话,5分雅思能力生活都没问题(我指的是澳洲本地毕业的)。

karl.lee.2004 发表于 4-8-2013 14:20:40

linallen 发表于 4-8-2013 11:39 static/image/common/back.gif
语言环境就不用提了,周围都是中国人的话,5分雅思能力生活都没问题(我指的是澳洲本地毕业的)。

我一直在想,如果去澳洲留学,课堂上不积极讨论,课堂下不独立完成作业/论文,生活圈子只是局限在华人内部,而不主动融入当地生活圈子...

那都出国去学什么啊?难道你只是想出去镀金,毕业后还要毅然回归报国?

但如果你是想留澳洲的,那就说不通了。你的学习生活模式都这样了,你还没融入澳洲,那澳洲怎么接受你呢?

keira2012 发表于 4-8-2013 14:43:45

linallen 发表于 4-8-2013 11:08 static/image/common/back.gif
32岁之前博士毕业30+20分,本地学历5分,如果还是偏远地区5分,直接就60分了。
职业评估不需要工作经验, ...

澳洲三星大学以上博士必定4个7,澳洲8大本科,硕士生(本科国内211)肯定四个7.怪雅思卡移民的人都是国内二本的没有过6级,连基本的语法都成问题。

linallen 发表于 4-8-2013 16:27:48

keira2012 发表于 4-8-2013 13:43 static/image/common/back.gif
澳洲三星大学以上博士必定4个7,澳洲8大本科,硕士生(本科国内211)肯定四个7.怪雅思卡移民的人都是国 ...

你说这话就有些大了。

SummitLegal 发表于 4-8-2013 18:29:50

hayaxp 发表于 14-7-2013 15:17 static/image/common/back.gif
早几个月做ACS也行。。。。
移民这事真是赶早不赶晚

这句话是非常正确的。
有的客户不听好言相劝,评估晚做,结果扣经验……哎……

tristone 发表于 4-8-2013 19:53:14

darrenlee 发表于 25-7-2013 17:05 static/image/common/back.gif
一个连二分算法就能解决的问题都被你说成"高难",真以为自己精英了,那个算法你实现了么?二楼的伪代码除了颗 ...

蠢才,看懂了么?

linallen 发表于 4-8-2013 21:32:43

SummitLegal 发表于 4-8-2013 17:29 static/image/common/back.gif
这句话是非常正确的。
有的客户不听好言相劝,评估晚做,结果扣经验……哎……

早做的确认不扣经验吗?

指南针RUBY 发表于 6-8-2013 12:16:22

karl.lee.2004 发表于 4-8-2013 11:18 static/image/common/back.gif
非常同意。

再补充一点:澳洲本地的同学,你们有语言环境的优势,这点offshore的是无论如何都比不上的 ...

海外的很多学生,学习很多年,也考不到4个7的大有人在。主要中国留学生太多了。各种因素都有。

指南针RUBY 发表于 6-8-2013 12:17:02

SummitLegal 发表于 4-8-2013 17:29 static/image/common/back.gif
这句话是非常正确的。
有的客户不听好言相劝,评估晚做,结果扣经验……哎……

同意!

指南针RUBY 发表于 6-8-2013 12:19:27

linallen 发表于 4-8-2013 11:08 static/image/common/back.gif
32岁之前博士毕业30+20分,本地学历5分,如果还是偏远地区5分,直接就60分了。
职业评估不需要工作经验, ...

25岁(30分)+本科(15分)+澳洲2年边远地区学习(10分)+Professional Year(5分)=60分
目前澳洲境内成功移民的最主流的算分标准。
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