迟来的作业——登陆一年半的体会，移民也罢，登陆也罢，都要赶早不赶晚

zhouli10u

听到不少人说“融入主流社会”，我有些感想。我老婆也有这个担心，我就告诉她，我们在中国就能够融入主流社会？我现在在一家央企做石油工程师，自己的工作方向与领导的意志保持一致，收入在北京也算一般，生孩子， 办准生证，上户口等等都得陪笑脸，找关系，以后上幼儿园，小学更得去赔笑脸找关系吧，买车子？先摇号，哪天摇到了，才能买。想开车，先看看今天是否限行，你有车也会剥脱你开车上路的权力。反正官员，有钱人是不会被限行的。他们有特殊的牌照或者拥有不同车牌号的车子。我在中国也没感觉到这种生活融入了主流社会。我觉得在中国的主流社会就是，办各种中国特色的手续时不用赔笑脸，上医院不用排队，去银行直接去VIP不排队，等等一切凌驾于普通老百姓之上的特权阶层，这样的阶层非官既富。在国内就不是主流社会的人，在国外就 能进入主流社会的想法是不现实的。不过对于国内官二代富二代出国的人，在国外就有点亏了，因为享受不了特权了，对于国内的屌丝工程师来说，出国绝对是利大于弊。至于孩子教育，我觉得国内的教育是很失败的，大大压制了孩子们的天性和想象力，导致我们成为一个想象力很匮乏的民族。到处都是山寨，原创少之又少。第二 我觉得亚洲文化都比较压抑，像日本，韩国，新加坡虽然经济发达，但整体人的性格都偏压抑，而西方国家更多的人比较阳光，幽默。我也不希望我的孩子非要什么取得成功，非要取得多大的成就什么的，只希望他身体健康，心智正常，自然发展，有自己的技能来支持自己的生活就行了。所以感觉国外还是比较适合这样的培养。

eggface

catherine_wen 发表于 25-8-2014 14:55
澳洲就是一个大杂烩，都谈不上大熔炉，因为根本没法融合，可见得是鬼佬和鬼佬扎堆，阿三们也和自己弟兄抱 ...

又要举美国的例子了。我在那里去过那里的教会，也是华人去华人的教会。白人去白人的。老墨去老墨的。
虽然我比较反感里面那么直白的感恩（会有种恶心的感觉，希望信主的信徒不要喷我）。但里面的人都很热情，乐于助人，而且都是华语交流。
每周有个可以交流的华人社团，可以带着不会英文的老父母和想要学习中文的小孩，氛围是很不错的。

回到孩子的中华文化方面，我也想通了。强扭的瓜不甜。如果孩子不想，就算了。但寒暑假还是要带孩子回国，家里只许说中文。我一会再问问美国的华人同事是怎么处理这个问题的。

catherine_wen

牧马人 发表于 25-8-2014 15:14
没有故意唱高调的意思。只是觉得如果没有很深层的文化认同的建立，这边长大的孩子是不会对国内的电视剧之 ...

你说的一点也没错，还是那句话，语言和文化是紧密联系在一起的，这边的孩子汉语说的再流利，也不会对国内电视剧感兴趣，因为没有文化基础，他们不会知道坑爹，玻璃心，白富美这些国人挂在嘴边的网络流行词，所以没法和国内的人谈笑风生。夹心饼形容的很贴切，我觉得abc就是没根儿的人，不了解自己祖国的文化，在西方又因为东方面孔而缺乏认同感，我真的很为他们发愁，想到自己的孩子也要成为这样的人，说不难过是骗人的。

catherine_wen

zhouli10u 发表于 25-8-2014 16:05
听到不少人说“融入主流社会”，我有些感想。我老婆也有这个担心，我就告诉她，我们在中国就能够融入主流社 ...

我可没说过要融入主流社会，这边的华人也没人有这样的奢望。我说的是主流文化，就是你每天看电视，听同事聊天，开车收听的频道里面孜孜不倦的内容，可你自己压根不感兴趣，这样说明白了点吧？我说的难受的地方就是，每天围绕着自己的东西，自己其实一点都不感兴趣，而且以后自己的孩子会对这些感兴趣，他们和你也越来越没有共同语言，本身语言就有障碍了，加上兴趣和接受的文化不同，父母和孩子之间就有了无法逾越的隔阂了，这不是个别现象，可以说是老华人家庭的普遍现象。我想到我的孩子以后并不认同中华文化，又因为东方面孔在西方社会得不到充分的认同感，这点很让我发愁，他们是没有根的人，我不想他们变成这样。
还有，别以为这边就不凭关系办事，其实哪里不讲究关系呢？有关系，工作也是一句话搞定，有熟人也是好办事儿，这点其实全世界都一样。至于孩子的教育，等你过来再说吧。身边的华人都在给孩子补课，孩子考上了selective，以后进个好的大学，即使不可能人人都当医生律师，但一般也都有不错的前程。低层次的鬼佬根本不管孩子，孩子乐呵乐呵过完了小学初中，照样乐呵乐呵去工地打工，当营业员，厨师，人家能接受这点，因为祖祖辈辈就这么过的，也不错不是吗？但鲜有华人能接受，至于我，我就接受不了，所以无论孩子在哪儿，我都要让她们补课的，至于你，你真的能接受吗？

catherine_wen

eggface 发表于 25-8-2014 21:41
又要举美国的例子了。我在那里去过那里的教会，也是华人去华人的教会。白人去白人的。老墨去老墨的。
虽 ...

很可惜这边的华人教堂很多情况下回push你信上帝，这点让没准备好的人很难受，所以我去过几次就不去了。至于孩子说中文的问题，你不用问了，我来告诉你，我身边很多来了十几二十年的老移民，除了极个别有些语言天赋的孩子和少部分英语说得很棒的父母，大多数孩子和父母仅限于吃喝拉撒那么几句话交流了，不是不想交流，是真的没法交流。所以两个途径，要么狠抓孩子汉语，要么狠补自己英语，但两条路都很有难度，所以大部分人就变成我说的那种情况了。

牧马人

catherine_wen 发表于 25-8-2014 22:20
很可惜这边的华人教堂很多情况下回push你信上帝，这点让没准备好的人很难受，所以我去过几次就不去了。至 ...

不光是文化的断层，亲情也有断层。半大孩子看不起父母的很多，文化认同和身份认同的转化而所致。

eggface

catherine_wen 发表于 25-8-2014 22:20
很可惜这边的华人教堂很多情况下回push你信上帝，这点让没准备好的人很难受，所以我去过几次就不去了。至 ...

push的情况确实有。我们小组同事，出差回来，据说就受洗了。问他，则说，压力很大，而且就随便洗洗，没啥。我们几个听后非常无语。
语言问题，两头都要努力吧。循循善诱。觉得，只要小孩可以看懂三国，欣赏诗词，就可以了。（是不是要求比较高）
至于你说你老公觉得这里机会少的情况，是否可以去硅谷看看。入籍后去美国工作听说还是很容易的。

eggface

牧马人 发表于 25-8-2014 23:06
不光是文化的断层，亲情也有断层。半大孩子看不起父母的很多，文化认同和身份认同的转化而所致。

这应该和家教也有关系，不能全部归咎到文化上。

eggface

说到赶早不赶晚。有没有可能我在国内先找到澳洲的工作，再长凳的？
难度大么？

catherine_wen

eggface 发表于 26-8-2014 00:52
说到赶早不赶晚。有没有可能我在国内先找到澳洲的工作，再长凳的？
难度大么？

看你背景了，如果相当牛逼，到哪儿都是猎头争着抢的对象，又有什么不可能的呢？如果也就是一般般或只是小牛，这种可能近乎为零。知道一个intel过来的，据我老公看完他简历来说背景真的很不错了，但来了半年也没有找到工作，不是他不行，一是运气可能欠缺一些，二是澳洲现在就业环境太差了，福利削减的厉害，失业率节节攀升，物价也涨了不少，房价更是高到让人发指，说实在的，我现在对澳洲的下面几年发展持悲观态度。长期来说不知道，但未来几年澳洲一定要勒紧肚皮过日子的。

catherine_wen

eggface 发表于 26-8-2014 00:52
说到赶早不赶晚。有没有可能我在国内先找到澳洲的工作，再长凳的？
难度大么？

而且我看最近论坛的热帖—— 移民澳洲的黄金时间已经过去，我是大部分赞同的，现在的澳洲，确实不是过去那个澳洲了，因为福利下滑，房价攀升，失业率上升，local特别是一些loser的心态也在发生变化，排华事件越来越多，身边的朋友也感觉到有些鬼佬邻居变得不友善起来。说真的我很担心这种事件会常态化，规模化，造成的结果是不敢想象的

牧马人

eggface 发表于 26-8-2014 00:51
这应该和家教也有关系，不能全部归咎到文化上。

没有什么是全部的绝对的，但这边这种情况的比例确实比国内高很多。真的想避免还是得那句话“打铁还需自身硬”，父母得够酷够牛X，得能有镇得住小孩子的地方才行。

eggface

catherine_wen 发表于 26-8-2014 09:22
看你背景了，如果相当牛逼，到哪儿都是猎头争着抢的对象，又有什么不可能的呢？如果也就是一般般或只是小 ...

所以，我的看法，就不是“赶早不赶完”，而是找到工作再去。或者等经济恢复再长登。

eggface

catherine_wen 发表于 26-8-2014 09:26
而且我看最近论坛的热帖—— 移民澳洲的黄金时间已经过去，我是大部分赞同的，现在的澳洲，确实不是过去 ...

是的，微博上也看到帖子说排亚裔的。有个是卖房的，有人贴大字报排斥中国，印度和印尼的。有个是公交车上辱骂亚裔的。
一旦经济不好，政治和媒体就开始出现排外的现象。

语之玫瑰

是的，如果对这里的主流文化不认同，那生活很无趣的。
我倒是还好，每天听这里的音乐频道，看电视节目，周围的同事大多是local，还算乐在其中。他们很多人对东方文化感兴趣的，也有一些人其实人生观世界观和我们区别不大...需要花时间去交谈，去深入了解啊。

catherine_wen

语之玫瑰 发表于 26-8-2014 11:38
是的，如果对这里的主流文化不认同，那生活很无趣的。
我倒是还好，每天听这里的音乐频道，看电视节目，周 ...

只要是人，他生活在这个地球上，除了极个别极端宗教主义者，大部分人的三观都是类似的，有好的事业，稳定的家庭，能习从自己喜欢的兴趣爱好，这应该是大部分人的追求。但这个兴趣爱好方面，我感觉和鬼佬们差别太大，别说大部分华人的兴趣爱好在赚钱买房上，就是另一部分有爱好的人，也大多很多喜欢打羽毛球，乒乓球，不爱看那些板球和橄榄球，这点来说就不太有共同语言了，说的难听些，人家根本不想和你多啰嗦，你也插不上话。时间长了很多华人都会有这个经历，先是努力想融入，然后发现挺困难，而后放弃混居华人圈，后来发现这样才悠然自乐，是啊，何必勉强自己做不喜欢的，逼自己对不感兴趣的东西多花时间呢？澳洲就是个大杂烩，它不需要你费劲儿融入，只要语言没太大问题，在澳洲的法律下各自各行其是，好好生活就可以了。当然我在这边遇到了很多非常友善的local，他们中多数是虔诚的基督徒，有些人的确对东方的文化比较感兴趣，可惜我这半吊子英语，想讲的详细还挺困难，如果你的身边被这些人包围着，那每天都能感受到温暖的阳光。

牧马人

eggface 发表于 26-8-2014 11:33
所以，我的看法，就不是“赶早不赶完”，而是找到工作再去。或者等经济恢复再长登。

不来怎么找到工作？

soundle

还没来澳。这帖子看的让人心头一沉。不过要回国内建议还是慎重考虑。

ABC和ABC的父母的文化和精神生活就这么悲催，没有一点可取之处吗？  虽然长大了是夹心层，但不出意外教育和职业方面都能达到中间阶层，至于那么迷失非要往两头靠吗？  

关于国内的文化教育，让人揪心的是受熏陶到的大部分是坏的。。。  我小孩也还远不到上学年纪，但综合所得信息来说，国内的基础教育缺陷还是太严重了。

父母职业发展澳洲是和国内没法比，不过要是都有两个儿女和这么好的经验了还要回来，得失真要好好斟酌啊。

牧马人

catherine_wen 发表于 26-8-2014 13:29
只要是人，他生活在这个地球上，除了极个别极端宗教主义者，大部分人的三观都是类似的，有好的事业，稳定 ...

是这么回事儿，但是时间长了，这边也会潜移默化影响你，尤其是在很多生活细节方面，还有价值判断等等，虽然兴趣爱好和关心的话题都和国内紧密相连，但是如果来这边久了回去也会种种不适应，甚至很多人都觉得无法回去了。第一代其实同样是夹心层。

eggface

牧马人 发表于 26-8-2014 13:30
不来怎么找到工作？

有电话面试，视频面试直接敲定的可能性吧。我知道硅谷有不少公司是这样招人的。

catherine_wen

牧马人 发表于 26-8-2014 14:26
是这么回事儿，但是时间长了，这边也会潜移默化影响你，尤其是在很多生活细节方面，还有价值判断等等，虽 ...

说的一点都不错，还没回去已经有这种感觉了，如果这边换个相对稳定点的工作，说真的也不想再挪窝了，年纪大了，折腾不起了。而且这世上本就找不到一个兼具澳洲和中国两者优点的国家不是吗？

牧马人

eggface 发表于 26-8-2014 14:29
有电话面试，视频面试直接敲定的可能性吧。我知道硅谷有不少公司是这样招人的。

如果你是哪都会抢的大牛，是有可能的

牧马人

catherine_wen 发表于 26-8-2014 14:34
说的一点都不错，还没回去已经有这种感觉了，如果这边换个相对稳定点的工作，说真的也不想再挪窝了，年纪 ...

澳洲就这样了，你看得到这里三十年之后是啥样。中国未来变数太大。但身在海外确实真心希望中国变好，环境能改善到可忍受的程度，安全感能提高，社会的各方面细节和文化价值不至于让人感到无法接受。或许还是又可以回去的一天。

牧马人

soundle 发表于 26-8-2014 13:59
还没来澳。这帖子看的让人心头一沉。不过要回国内建议还是慎重考虑。

ABC和ABC的父母的文化和精神生活就 ...

把一些负面的东西说清楚其实对还没来这边的是好事儿，有所准备不至于过来之后感觉落差很大。说了这些也不就是说这边怎么不好，这个论坛上这么多人还不是在这边怡然自得的过着小日子，生活就是如此，哪有十全十美的，这边纵有烦恼也不是就要卷铺盖回去。

eggface

对于第二代移民的挣扎和自我的否定。建议可以看看一本ABC的漫画，《美生中国人》。
其他的不谈了，先把船票搞到手再说吧。

语之玫瑰

牧马人 发表于 26-8-2014 14:45
澳洲就这样了，你看得到这里三十年之后是啥样。中国未来变数太大。但身在海外确实真心希望中国变好，环境 ...

我的感受完全不一样呢，到了澳洲才发觉凡事皆有可能...

语之玫瑰

catherine_wen 发表于 26-8-2014 13:29
只要是人，他生活在这个地球上，除了极个别极端宗教主义者，大部分人的三观都是类似的，有好的事业，稳定 ...

我们周围同样有很多华人啊，当然是说中文感觉更好咯。
不过我家LG爱好天文、历史（中外），我爱好电影、旅游和游戏。在这里基本上都能找到群体，虽然英语不佳，不过只要你敢说，别人就愿意听。
我每天和同事们除了日常的工作之外，还会聊聊育儿、经济（投资、养老金等）、电视、音乐、文化背景和旅行，基本沟通没问题，但是聊到体育、政治等等就会有点跟不上，不过我一般不懂就问。自己也会去看看这里的新闻，多了解点话题。

catherine_wen

牧马人 发表于 26-8-2014 14:45
澳洲就这样了，你看得到这里三十年之后是啥样。中国未来变数太大。但身在海外确实真心希望中国变好，环境 ...

说的没错，做梦都希望国内环境能快点变好，食品卫生也能抓的严格一些，这样回去也就没那么多后顾之忧了，虽然回去也就是说说罢了，买了房，生了娃，交了不少朋友，娃再大点上了学，哪有那么容易说回就回啊

牧马人

catherine_wen 发表于 26-8-2014 22:25
说的没错，做梦都希望国内环境能快点变好，食品卫生也能抓的严格一些，这样回去也就没那么多后顾之忧了， ...

当初迈出那一步就注定了一生的漂泊，把漂泊当成常态就好

njack

祝贺lz过上自己想要的生活
不过可能每个人想法不一样，个人不太急于要达成某个目标，比如什么时间点之前必须拿下专业工作、什么时候必须买好房等等。离开国内那个环境就图个安逸，步子太大过于辛苦。早就早一点，晚就晚一点，都在那跑不掉的。一路好好欣赏沿途的风景