Perth有没有好的中医推荐？

bynian

根据当时的报道，中国有102万乡村医生，其中近70%的人员为初、高中毕业，近10%的人员为小学毕业。 赤脚医生是中国卫生史上的一个特殊产物，即乡村中没有纳入国家编制的非正式医生。他们掌握有一些卫生知识，可以治疗常见病，能为产妇接生，主要任务是降低婴儿死亡率和根除传染疾病。赤脚医生通常来自两个方面，一是医学世家，二是高、初中毕业生中略懂医术病理者，其中有一些是上山下乡的知识青年。挑选出来后，到县一级的卫生学校接受短期培训，结业后即成为赤脚医生，但没固定薪金，许多人要赤着脚，荷锄扶犁耕地种田，赤脚医生名称由此而来

retirement

真好笑了，中国的搞不定，连明显曾经的附属国学去的四不像和电视剧都能拿来作证据了。用这些google来的似是而非的东西有任何意义吗？太祖的一个决定而已，就能从根本上解决中医理论问题吗？你敢拍着胸脯说从出生到现在你没看过西医，你也好，孩子也好，都不是西医院里生出来的？你信中医就能活得过100岁了？你知道现在中医的治疗费用是多少吗？从你的回复推论出来的明显错误结果反问你，你不能再回答却不停转移话题有意思吗？我也说了，个人自愿，你愿意信中医你就信去，有本事就别看西医。

[ 本帖最后由 retirement 于 10-4-2013 21:58 编辑 ]

bynian

原帖由 retirement 于 10-4-2013 21:55 发表

                               
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真好笑了，中国的搞不定，连明显曾经的附属国学去的四不像和电视剧都能拿来作证据了。用这些google来的似是而非的东西有任何意义吗？太祖的一个决定而已，就能从根本上解决中医理论问题吗？你敢拍着胸脯说从出生到现 ...

鸦片战争以前中国没有西医不照样繁衍后代？

retirement

还需要继续歪下去吗？没有西医就需要种族灭绝了？西医一共出现多少年，之前人怎么进化来的？动物懂医学吗？连动物都知道伤了舔舔找什么地方嚼点草敷敷，中医连这个水平都达不到的话还敢自称为一个学科吗？你举的那些强调要用中医的头头脑脑们碰到好中医的可能性比平头老百姓大吧，哪个活过100岁了？到现在回过你的贴也不少了，每一贴中从你的逻辑推理出来的谬误你能否给个解释或者反驳？
正好看了名版说的，觉得挺有道理，我说东你说西，没什么继续的必要了。你对你对你都对，主席能活万万岁，行了吧。

bynian

照顾好自己的家人就是对社会最大的贡献，照顾好家人胜过著书立学。

bynian

原帖由 retirement 于 10-4-2013 23:42 发表

                               
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还需要继续歪下去吗？没有西医就需要种族灭绝了？西医一共出现多少年，之前人怎么进化来的？动物懂医学吗？连动物都知道伤了舔舔找什么地方嚼点草敷敷，中医连这个水平都达不到的话还敢自称为一个学科吗？你举的那些 ...

说到点上了。医生赚得少了，说明我们健康了，监狱少了说明社会治安好了。动物能活到天年，也不需要考虑放贷，究竟是动物野蛮还是我们太聪明了？

xinyuebj

原帖由 青竹 于 10-4-2013 11:31 发表

                               
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今天早上收到很多短信跟我要Mosman Park的中医联系方式，我都发给你们了。要是谁没收到，可能是我漏掉了，请再短我。

  “青竹”同学，你好！

   请也给我一个这个中医的电话吧，我也想去看中医，我现在发烧，也不知何原因，正在找中国医生呢。

   在此先谢谢了！

青竹

原帖由 xinyuebj 于 11-4-2013 16:27 发表

                               
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  “青竹”同学，你好！

   请也给我一个这个中医的电话吧，我也想去看中医，我现在发烧，也不知何原因，正在找中国医生呢。

   在此先谢谢了！

已经短你了。发烧可能是病毒引起的，吃Panadol, 过两天就好了。这里和中国不一样，中国生病大都是病菌引起，所以都吃消炎药；这里干净，病菌极少，病毒较多，消炎药不管用。发烧就吃退烧药，一般过两天就好了。不用担心。尽量别吃消炎药，除非有炎症。要吃也吃GP给你开的，别吃从中国带来的。

retirement

手机打字不便，你这个说法是老百姓常见的认识误区。给的建议可以选择性的接受和采纳，但理论是不正确的。

青竹

原帖由 retirement 于 11-4-2013 19:57 发表

                               
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手机打字不便，你这个说法是老百姓常见的认识误区。给的建议可以选择性的接受和采纳，但理论是不正确的。

真的？我一直以为是对的。那麻烦你纠正一下，也免得耽误别人。

retirement

要说清楚要长篇大论，其实老百姓也不会去看。你对药物的分类是错的，对国内疾病的发展了解不够全面，所以说的不够严谨，有些则完全是错的。而至于吃药，我到现在还是吃国内产的，没有任何问题。药就是药，会不会吃才是关键。国内是有不少问题客观存在，但这不代表可以或者应该完全否定它，我其实对这里的医疗系统并不感冒，更不认为这里的gp水平有多高。

y12345678

国内有些药作假


皮鞋做胶囊
广州产银翘解毒片致癌
之类的事情时有所闻

不是国内药不好，而是鱼目混珠的多
不小心就上当

[ 本帖最后由 y12345678 于 11-4-2013 20:15 编辑 ]

青竹

原帖由 retirement 于 11-4-2013 21:57 发表

                               
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要说清楚要长篇大论，其实老百姓也不会去看。你对药物的分类是错的，对国内疾病的发展了解不够全面，所以说的不够严谨，有些则完全是错的。而至于吃药，我到现在还是吃国内产的，没有任何问题。药就是药，会不会吃才 ...

哇，只说了几句话，就错了那么多，惭愧。不过，你只说我完全是错的，却没说怎么是对的。能不能麻烦你告诉我们怎么是对的？生病了怎么办？发烧了怎么办？

青竹

原帖由 y12345678 于 11-4-2013 22:13 发表

                               
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国内有些药作假


皮鞋做胶囊
广州产银翘解毒片致癌
之类的事情时有所闻

不是国内药不好，而是鱼目混珠的多
不小心就上当

没错，很恐怖。

retirement

你误解了我说的。我是说你说的某些部分完全是错的，某些部分是不全的。完全错是因为你并不了解专有名词的定义，张冠李戴，而不全则涉及范围太广，我尽量解释，但要完全懂恐怕需要你自己学医去，我就算把教科书全部写在这你也不可能全懂，实话说我也不全懂，只能说懂得多一些罢了。
那么，从概念说起，什么是消炎药？你说因为细菌感染所以用消炎药，这就是普通人最常见的第一个错误。细菌感染准确的说在治疗时使用的是抗菌素，抗菌素只是抗生素中的一个大部分，而无论抗菌素还是抗生素（这里不去区分抗菌，抑菌等等细的概念了），其实都不叫消炎药。因为这些药物其实都并没有去对抗炎症，人体炎症最终消退只是因为这些药物击溃致病微生物后的自愈结果，而一般人由于看到这个结果就错误的认为这些抗生素是消炎药了。而你还说的病菌感染用消炎药（我在这里假设你说的是抗菌药），病毒感染就不用，这严格说起来也是错误的，普通流感病毒是不需要用抗病毒药物，但强致病病毒同样需要用，比如sars，比如各种禽流感，这个可以算作不全。
然后，什么是炎症呢？会不会像你说的发烧别吃消炎药，除非有炎症呢？这里你出现第二个错误。细菌也好，病毒也好，任何其他致病微生物也好，感染人体以后的常见表现就是炎症（艾滋病就是个不常见的，这里不深入了），炎症是人体免疫系统在对抗外来致病微生物时的正常反应（但也还有无菌性炎症，说明一下这个无菌其实是指无致病微生物的意思，无菌性炎症这里也不展开了），其表现可简单的表述为红，肿，热，痛。皮肤出现炎症这四个可以比较容易的看到，比如长疖子，表现就是局部皮肤发红，隆肿，皮温升高，按压疼痛。而其他系统炎症最早也最明显的表现就是发热（你所说的发烧）。因此，发烧了，通常意义上就是有炎症了，你的表述一定程度上可以认为是完全错误的。
那么，有没有真正的消炎药，什么才是呢？这里出现了你的第三个完全错误的概念。实际上你提到的panadol，恰恰是真正的消炎药。这一类药在分类中叫做NSAID药（non-steroidal anti-inflammatory drug），直译就是非甾族消炎药（对应的自然就有甾族消炎药，也就是一般人称呼为激素的药物，其实际准确点说应该叫糖皮质激素，人体内还有许多其他激素，太深就不说了），代表药物就是大家差不多都听过的阿司匹林。这才是真正直接对抗炎症的药物，但光吃这样的药物在有致病微生物感染时是没用的，因为感染在炎症就会不停产生，用这类药物不治本，所以怎么也好不了。但由于其能够减轻由炎症导致人体产生的不适，因此在轻度感染时是有用的。因为此时人体免疫力可以制服较少的或者致病力不那么强的致病微生物，不需要额外的抗生素来帮忙，只需要用点NSAID药去除一些不适就够了。
至于害怕皮革胶囊，重金属草药之类，我理解，如果你是因此说的不要吃国产的药要吃这里的，没有错，个人选择问题。不过请注意，银翘这可是地地道道的中药，我前面说了，正常食物都不见得安全，中药就能完全信吗？这里看中医，药材难道也是澳大利亚本地种的？算了，不讨论中西医的问题了。国内在我个人看来是整个诚信的缺失，医疗也没法独善其身。不过很多中国人是钱要紧，命要紧，别的不要紧，好像吃的什么都是坏的，一报道什么就慷慨激昂义愤填膺，事实是否真的那么烂，这一点我不勉强任何人的观点，我自己是打个问号的。还可以说一句，即使所有的食品全部都是正常的，按照目前国人的生活饮食方式，危害严重度其实也不一定比报道的重金属超标低。
生病怎么办，要我说，加强锻炼别生病（这里不是干净很多嘛，没那么容易生病的），小毛小病自己治（发热最简单了，澳洲神药panadol，还是挺有用的，再说只要不当饭吃一顿来几瓶，即使吃不好也吃不死的，可以放心。至于别的其实也不难学，拿出投资房子的那个精神，学点这个足够了，澳洲不是讲究diy精神嘛），真的急诊了就叫救护车，本地麻烦的嫌贵的该回国还是回国（我自己看牙都回去治），真得了什么不治之症了，抱歉，西医肯定是没戏了，求神拜佛信巫术，看个人爱好啦。
补充题外话，国内是不停骂医生，生了病去医院却比上班还认真勤快，看完回来就抱怨病人多医院挤检查多浪费钱等等，要是没治好就说是黑心庸医白衣狼，轻则骂重则打闹了医院要赔钱抡起菜刀就去砍。。。。。。这里没得骂了，医生是强势群体，说不收就不收，说预约就预约，谁耐烦伺候你，反而大家就老老实实忍着装孙子了，小病拖大，大病拖死。两种医疗制度，孰优孰劣，我不好下定语，大家自己衡量。

lhwhit

这个帖子吵成这样了，呵呵。

愿意吃中药就吃吧，毕竟有这样的自由，呵呵。不过一定要注意中药里面的重金属超标问题，就现在中国环境的污染程度，地里的花花草草，或者说种的这些药材有没有被污染都难说啊。然后再拿着这些花花草草去熬汤剂，搓药丸子，那花花草草里头的有用成分，没用成分，甚至有毒的物质全浓缩了，吃下去会比较危险。就像前几年英国不是说从中国进口的芦荟胶囊里汞含量超标好多倍，都吃出肝功能损伤和肾衰竭的毛病来了。

现代医学都发展到分子生物学的阶段了，这咱们的中医药还停留在几千年前搓药丸啃树皮的阶段，这也太落后了吧，可能唯一值得欣慰的就是比原始部落那些生病了找巫医跳大神的强些，呵呵。举个例子，就像阿斯匹林，它的有效成分就是水杨酸，柳树皮里就含水杨酸，所以一开始大家都是啃柳树皮或者熬柳树皮汤喝，用它来治疗发热止疼。古埃及人公元前1千多年就开始啃柳树皮治病了。大概一直到19世纪，才从柳树皮里提取出有用的成分水杨酸吧。可咱们中医药呢，制作药物还是搓药丸啃树皮，也不进步。用这种落后的不科学的方式来生产药物会带来2个问题，第一，既然坚持啃树皮，那么就不会知道柳树皮里起作用的是哪种物质，也不可能把它提炼出来进行药理分析，它在人体内怎么代谢的，它的副作用是什么等等，这些都不知道；第二，除了有用的水杨酸，柳树皮本身吃下去大不了是吃的时候拉嗓子，吃到胃里不舒服，大便的时候难受，只要能治病这些也无所谓。问题是现在环境污染了，要是柳树皮里含有害物质呢，比如重金属，还把整个植物熬汤搓药丸吃下去就不合适了。

所以假如要吃，要当心些里面的有害物质啊。

祝早日康复

bynian

原帖由 retirement 于 12-4-2013 01:43 发表

                               
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你误解了我说的。我是说你说的某些部分完全是错的，某些部分是不全的。完全错是因为你并不了解专有名词的定义，张冠李戴，而不全则涉及范围太广，我尽量解释，但要完全懂恐怕需要你自己学医去，我就算把教科书全部写 ...

非常感谢你的科普，西药原来治个感冒都吃力成这样了，还不包括什么“不深入谈了”。

bynian

原帖由 lhwhit 于 12-4-2013 06:43 发表

                               
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这个帖子吵成这样了，呵呵。

愿意吃中药就吃吧，毕竟有这样的自由，呵呵。不过一定要注意中药里面的重金属超标问题，就现在中国环境的污染程度，地里的花花草草，或者说种的这些药材有没有被污染都难说啊。然后 ...

在中医的眼里，西医还是一个不懂事的孩子，这个“酸”那个“素”的，这属于西医的观点，以低手看高手当然不理解了。50年前的很多之类的西药大多发现有强烈的副作用，有的被禁有的被列入毒品。两个月前报道，英国某公司将不成熟的药投入印度市场，造成10万人死亡。。。

bynian

原帖由 青竹 于 11-4-2013 22:31 发表

                               
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没错，很恐怖。

别怕，这就是社会。现在西医西药的GDP比中医中药高的多，你说骗子更愿意在哪个领域混，中医还是西医？

y12345678

不建议说中医西医的，这种说法又误导作用。
我们不防说，现代医学和传统中医的对立

必须承认，现代医学从业者中的确有混子和骗子
这个不是现代医学本身的问题，是在她获得巨大成就之后，如何监管的问题

但是传统中医，仅就其理论而言，几乎已经失去指导医学实践的作用了。可以说，用这个理论治病救人，根子就不对。激进一点的说法就是，“不过是有意无意的骗子罢了”！

当然，作为一种文化符号，一种哲学思想，一种传统文化，传统中医还是有其巨大价值的，怎么吹捧都没错。只不过指导如何治病救人的事儿，就算了吧。

至于传统中医的验方名方和有效的理疗方法，既然在实践中证实有效，就应该遵循现代科学的研究方法。该验的验，该废的废，该改进的改进。暂时搞不清楚的就明确出来，副作用和医药机理不明，让使用者和医治者都明白其中的不确定性。

不要在搞那些将副作用不明宣称为没有副作用之类的把戏了。

bynian

原帖由 y12345678 于 12-4-2013 12:36 发表

                               
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不建议说中医西医的，这种说法又误导作用。
我们不防说，现代医学和传统中医的对立

必须承认，现代医学从业者中的确有混子和骗子
这个不是现代医学本身的问题，是在她获得巨大成就之后，如何监管的问题

但是 ...

你说：“但是传统中医，仅就其理论而言，几乎已经失去指导医学实践的作用了。可以说，用这个理论治病救人，根子就不对。”

有依据？现在没有医患矛盾？

[ 本帖最后由 bynian 于 12-4-2013 12:49 编辑 ]

bynian

下面的医案有哪些理论与实践问题？

结核性脑膜炎案

　　陈某某，女，26岁。高热1周，头痛如劈，时有呕吐，经腰穿及脑脊液检查确诊为结核性脑膜炎，用链霉素、雷米封、吡嗪酰胺等治疗无效。诊见：面色潮红，颈项强直，布氏征（＋），克氏征（＋），双侧巴氏征（＋）。舌红，苔少，脉细数。证属肾阴亏虚，水不涵木，肝阳亢而化风。治以滋阴潜阳，平肝熄风。羚羊钩藤汤加减，

　　处方：羚羊角3克  钩藤15克  生地、熟地各12克  桑叶10克  菊花10克  茯神10克  川贝母10克  竹茹6克  白芍12克  甘草3克  丹参12克

　　二诊：3剂，头痛缓解，颈部转软，呕吐停止。守上方继进10剂，病已向愈，配合抗痨治疗，随访1年，已完全康复。

　　例三  孙伯敬治先兆子痫案（选自《河南中医》1985；（6）：39）

　　李某某，女，28岁。妊娠8个月，腹胀大异常，下肢高度浮肿，血压20／13.2kp，头晕，眼花，神志恍惚，舌红苔薄黄，脉沉弦。西医诊断：先兆子痫。下病危通知。详审脉证，属肾阴虚肝阳力，水湿潴留，拟滋肾凉肝熄风利尿法：

　　生地24克  枸杞12克  羚羊角4.5克（冲服）  钩藤18克  白芍15克  茯苓皮15克  泽泻l0克  大腹皮15克  车前子10克（布包煎）  木香9克  琥珀4.5克  牛膝15克

　　在原用西药基础上服上方2剂后，血压降为16.8／12.8kPa，体重下降6公斤，3剂后，分娩一成活健康之女婴。

青竹

原帖由 retirement 于 12-4-2013 01:43 发表

                               
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你误解了我说的。我是说你说的某些部分完全是错的，某些部分是不全的。完全错是因为你并不了解专有名词的定义，张冠李戴，而不全则涉及范围太广，我尽量解释，但要完全懂恐怕需要你自己学医去，我就算把教科书全部写 ...

谢谢专业知识！就是有点太专业了。强烈赞同锻炼身体，都来徒步吧！好处大大的！



[ 本帖最后由 青竹 于 12-4-2013 15:40 编辑 ]

bynian

原帖由 青竹 于 12-4-2013 13:21 发表

                               
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谢谢专业知识！就是有点太专业了。强烈赞同锻炼身体，都来徒步吧！好处大大的！

据反映大部分GP水平不敢恭维，但是我家附近的一个GP不错。Dr Nei了 Beck. 老头70多岁了，不苟言笑，但人很好。我觉得他经验比较 ...

麻烦科普一下，GP是什么？我几十年没有上医院了（强制性的体检免疫证明除外）。

[ 本帖最后由 bynian 于 12-4-2013 13:33 编辑 ]

bynian

原帖由 lengyi3211 于 12-4-2013 14:03 发表

                               
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General practioner,就是诊所普通的非专科的医生，只能看看小病而已，真要有什么，全部都转到专科医生那里去的，不知道理解的对不？请楼下的补充。

哦，谢谢，貌似有人在做生意，那我就闪了。

retirement

我前面说了吧，一般人看到专业点的就自动忽略了，认为太难，然后就还是按照自己固有的想法去做，或者就去信些玄乎的玩意。可惜我浪费力气打这么长一段，结果你最终也没准备去理解。你如果把钻研徒步路线，装备，野外生存等等的精力分些来理解点基础知识，我相信你是可以做到的，因为并不是看上去那么难。多的我也懒得说了，上帝也没办法让人都信他不是吗？

青竹

原帖由 bynian 于 12-4-2013 13:26 发表

                               
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麻烦科普一下，GP是什么？我几十年没有上医院了（强制性的体检免疫证明除外）。

看来中医养生让你很受益啊！其实我也很受益。当然让我收益事情还很多，比如徒步，呵呵。
你不生病，用不着GP.生病的人都知道。

青竹

原帖由 retirement 于 12-4-2013 14:48 发表

                               
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我前面说了吧，一般人看到专业点的就自动忽略了，认为太难，然后就还是按照自己固有的想法去做，或者就去信些玄乎的玩意。可惜我浪费力气打这么长一段，结果你最终也没准备去理解。你如果把钻研徒步路线，装备，野外 ...

你冤枉我，知道打那么多字不容易，我可是仔仔细细地看了两遍。非常感谢！也欢迎你专门开贴普及医学知识，纠正常见的错误观念。

retirement

不在于你看多少遍，在于你理解了多少，全部，部分还是完全不理解。如果不是全部理解，我没有看到你提问题。如果我真的对一个东西感兴趣，我会先试着尽量学习，可能的情况下能问就问，然后再回到学习中来，并用学到的理论去实际操作。至于普及，一这里没有环境，二真正能够接受西医观念的国人其实不见得真那么多，否则所谓的中医也不会到现在还被人不停吹嘘，你不是也信吗？更有甚者，不少人还在意淫什么修道养生炼丹成仙，我说了，国人除了钱，就是命要紧，恨不得都能长生不老，有多少能够看得开，接受正常死亡的？三我就真的那么能耐纠正了，又能有多大帮助？这里的医疗系统是另一个极端，没有多少自己选择的余地。我只能庆幸我学过，自己或者家里人有什么小毛病国内带点药足够解决。不够条件自己看的比如牙齿那该回去回去，真要将来得了什么不治之症那该死也得死。

xinyuebj

原帖由 青竹 于 11-4-2013 19:08 发表

                               
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已经短你了。发烧可能是病毒引起的，吃Panadol, 过两天就好了。这里和中国不一样，中国生病大都是病菌引起，所以都吃消炎药；这里干净，病菌极少，病毒较多，消炎药不管用。发烧就吃退烧药，一般过两天就好了。不 ...

青竹,你好！

非常感谢你呀，解释得非常清楚和负责任。

你懂得很多呀，羡慕你呀！！！