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标题: 提问：小乐乐事件有没有坚定你移民的信心？ [打印本页]

作者: AlexWong 时间: 21-10-2011 22:31
标题: 提问：小乐乐事件有没有坚定你移民的信心？
如题并希望大家不局限于这件事，可以尽情发挥。

作者: woyaoyimin 时间: 22-10-2011 00:30
http://www.tianya.cn/publicforum/content/develop/1/770376.shtml
感觉有点王朔的风格，推荐大家在此贴和谐之前赶紧看看，我觉得这哥们跟我的思想太一样了

作者: Serin 时间: 22-10-2011 02:38
标题: 回复 #2 woyaoyimin 的帖子
看到买房子这段我不想再看下去了。房奴没有人愿意做，问题在于你在没有房子的时候被设了各种各样的陷阱，这不是单纯愿打愿挨的问题，国家能确定每年那么多刚需不是没根据的，一步步都算计好了。这里的同学不是都有孩子的，所以对没房子上户口难比登天体会不深。但是你想想为什么这里有那么多没房子的人连开个出生证明、无刑证明、甚至办个护照都悲惨得像打仗一样？

前一段时间我看了时寒冰先生写的《经济大棋局》，推荐同学们考完雅思没事刷版之余看一下。虽然他其实也没有说出什么好办法，而且很多问题都没法说得很明确，有些观点我也不太认同，但是还是相当值得一读的。

[ 本帖最后由 Serin 于 22-10-2011 02:43 编辑 ]

作者: juliazj20 时间: 22-10-2011 10:49
我去过澳洲，所以我能感受到哪里的人民很热情。不过我有个欧洲的朋友，他说不要觉得我们王朝怎么怎么让人心寒，他们国家也有这样的，比如人之间的冷漠，比如食品安全问题，而且他们欧洲办事效率非常低，比如我们的中国快递，一直是他艳羡的服务。每次我都和他argue，但是也或许是整个世界中堕落中把。值得思考，欢迎拍砖。

作者: 我爱polo 时间: 22-10-2011 11:32
我的外国同事，基本上和我聊天都说中国的好话。我提到现存社会问题，他们会说，其实德国也有过，怎样怎样。我明白哪些是阶段性问题，哪些不是。当我再追问的时候，他们酒沉默了。

一个非常要好的德国人悄悄告诉我，他们很谨慎在中国评价中国，他们怕哪天悄悄地被遣返什么的。大部分人都享受着派到中国赚钱玩得爽，所以很怕因为几句话而给自己惹麻烦。

我从没听听其他外国人说起这个，也许这个算是他们内心想法的一种?

作者: woyaoyimin 时间: 22-10-2011 12:30
我从来不认为外国的月亮是圆的，中国多么多么差劲然后做个对比说，看国外都是怎么怎么样。
但是正像这个帖子说的一样，我们只需要看一个简单的趋势然后做出自己的判断。
美国跟JI国两种截然不同的历史和制度早就了今天无可争议的对比，并且引向非常确定的结局，只是PI民都在这种变化过程当中浑然不觉。帖子里面对一些本质问题的思考是相当的深刻。

作者: a1154604 时间: 22-10-2011 13:27
中国人是外冷内热外国人是外热内冷中国人的乐于助人和内热都体现在对家人百依百顺为朋友两肋插刀但是对待陌生人我们大多数时间表现的非常谨慎不愿意说太多也不愿意管太多这都是出于我们自保的本能也许是中国文化造就的这些
外国人就相反了他们对于陌生人总是显得非常绅士非常有礼貌把自己善良的一面表现的非常充分其实想想他们帮陌生人做的一切都是一些无伤大雅可有可无对他们自己无害的忙但是他们在很多方面就显得自私大多数年轻人对自己兄弟姐妹和父母都不够尊重不够友善他们没有family tie这个概念中国人在朋友和自己的亲生兄弟姐妹之间会毫不犹豫选择后者外国人就不这样他们会选择朋友英文里的I无论在什么时候都大写
其实人性本善只是不同文化和社会发展程度造成了现在的局面经济基础决定上层建筑

作者: windray-08 时间: 22-10-2011 14:57
绝对的

作者: mk82 时间: 22-10-2011 15:07
国外真的没有那么好，澳洲人也一点不热情。这点你呆久了就知道，或者周末夜里去大街上走走就明白了。

作者: 我爱polo 时间: 22-10-2011 16:05
反正
别把国外想的像天堂一样
别把国内想的跟地狱一样

我们都只是趁着年轻
想去远方
不是因为近处没有风景
而是因为远方的未知更有吸引力

作者: 我爱polo 时间: 22-10-2011 16:05
突然觉得我不作诗人有点可惜

作者: tristone 时间: 22-10-2011 17:42
最基本的一点，在米国，一下没压死，倒车回来再压是不可想象的。其实这点在任何正常国家都是不可想象的。

作者: mk82 时间: 22-10-2011 17:51
有空先探索一下身边的未知吧，在国外随便走在大街上有人鬼佬攻击吐痰，殴打致死的危险。

作者: 平柳居士 时间: 22-10-2011 17:53
我对天朝彻底失望了，一定要走

作者: tristone 时间: 22-10-2011 18:07

原帖由 mk82 于 22-10-2011 17:51 发表

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有空先探索一下身边的未知吧，在国外随便走在大街上有人鬼佬攻击吐痰，殴打致死的危险。

“在国外”这个词最好做个限定，谢谢！

这里不是只有您“在”过“国外”

作者: WINDSEA 时间: 22-10-2011 18:37

原帖由 juliazj20 于 22-10-2011 10:49 发表

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我去过澳洲，所以我能感受到哪里的人民很热情。不过我有个欧洲的朋友，他说不要觉得我们王朝怎么怎么让人心寒，他们国家也有这样的，比如人之间的冷漠，比如食品安全问题，而且他们欧洲办事效率非常低，比如我们的中 ...

能说说是欧洲哪个国家吗？

作者: viphi 时间: 22-10-2011 18:44
以上观点皆同意，不过小月月的父母本身也很有问题，在米国，这样把两岁孩子放到马路上自己玩耍的父母是不是要被起诉

作者: 江南柴进 时间: 22-10-2011 18:45
真正的中国人，不适合住在中国。

作者: laurel_dyf 时间: 22-10-2011 18:48
我的感觉是，经历了毒奶粉事件，到如今的，幼童被人碾压，而且是来回
我已经觉得，我出去，带上自己的孩子，是非常正确的选择

作者: mk82 时间: 22-10-2011 21:50

原帖由 tristone 于 22/10/2011 18:07 发表

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“在国外”这个词最好做个限定，谢谢！

这里不是只有您“在”过“国外”

怎么限定法？在国内小孩子被车压本来就是个案，走在国外大街上被鬼佬殴打攻击也是个案。各位有实力移民的朋友，你在国内碰到过站在马路上，有人因为你的脸孔和肤色上来就朝你吐痰，殴打你的吗？移民到了外国了就有这种可能了。

作者: kiluyar 时间: 22-10-2011 22:27
我只恨不能生在汉唐时代。

作者: 我爱polo 时间: 22-10-2011 22:35
mk82童鞋，您可以因为您提到的个案，而下决心不要去国外。同理，我们也可以因为我们提到的个案，而下决心不要呆在这里。不是嘛

作者: ymxyjshk 时间: 22-10-2011 22:48
感谢二楼的让我看到这么不错的文章！

作者: matureman 时间: 22-10-2011 23:04
无端佩服任何事情都要拉扯上移民理由的逻辑。
但在这个事件里面，我要说，他的父母应该感到庆幸，幸好没有移民，否则他们应该进监狱。日本最近一个两岁孩子意外死亡，因为监护不力，母亲被拘留等待起诉。同样的例子在美国欧洲都有。
这种情况首先应该谴责父母，他们要付70%的责任，让一个4岁小孩在有汽车的市场里面到处走，出事了很久才来，这样的父母还有脸去谴责司机？别用什么经济差的理由来说，那非洲，阿富汗的小孩更有理由被抛弃。
司机当然有巨大责任，但这种面包车看小孩很可能是看不到的，他们也不是傻子，要知道压到人了也不会去的，剩下的问题就是讨论制度的问题，中国的保险太差，让司机为了逃避巨大的经济处罚产生了逃逸的动机，所以，制度和司机应该占30%的责任。

作者: black_zerg 时间: 22-10-2011 23:10
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 反正我是移了，然后一直比较庆幸当时的决定。但是这里的生活也需要努力，各人情况不同，可能有些人来了后会很艰辛。

作者: laurel_dyf 时间: 23-10-2011 11:06

原帖由 matureman 于 22-10-2011 23:04 发表

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无端佩服任何事情都要拉扯上移民理由的逻辑。
但在这个事件里面，我要说，他的父母应该感到庆幸，幸好没有移民，否则他们应该进监狱。日本最近一个两岁孩子意外死亡，因为监护不力，母亲被拘留等待起诉。同样的例子 ...

如果这个事在国外，无可避免孩子的父母必须要承担责任
但是你再仔细想想深一层，在国内为什么没有这样的法律规定？
在国外，特别是西方，有给母亲一定的补贴收入，好让母亲不用为生计发愁，也能养育孩子
这样母亲就不用为了生存而奔波，把主要精力投在孩子身上
反观天朝，是这样吗？
我敢说天朝80%的母亲都要为了生计奔波，当你吃了上顿愁下顿
为了孩子的衣食犯愁，为了孩子的教育犯愁，为了孩子的医疗犯愁……等等
作为一个政府，推卸了自己所有应当承担的责任后，还有脸去怪一个为了生计奔波的母亲的疏忽吗？
反正，我没有脸
当我工作忙的要死的时候，我也是一天都没有精力照顾我的女儿
我只能拜托我的父母
到了晚年，他们不但没有享受天伦，还要替我带孩子
我觉得很惭愧

作者: 关毅仁 时间: 23-10-2011 11:27

原帖由 laurel_dyf 于 23-10-2011 11:06 发表

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如果这个事在国外，无可避免孩子的父母必须要承担责任

我对第一句话有些不同意见

别的国家我不知道，澳洲上个月有两起母亲倒车撞死自己孩子的事故，可没听说母亲要承担法律责任。

在中国，异见人士被失踪，没人质疑现行法律；维权人士被软禁，没人质疑法律；揪着一个不应该承担主要责任的失去孩子的精神几近崩溃的母亲没完没了，这些人还有人性吗？

作者: MtDreamer 时间: 23-10-2011 11:40
看标题进来的。
人多了哪儿都一样。
移出来不都是好人，留下的也不都是坏人。

作者: MtDreamer 时间: 23-10-2011 11:49
至于责任。。。
我们，几乎发言的每个人，都会骂“别人”，无论是路人、父母、还是社会、政府、国家、民族。

在毒牛奶丑闻的时候，
俺在国内某BBS说其实这事儿是大家的事，每个人都有责任，因为干那丑事的，正是我们的父兄、邻居、老乡。

Lz这个帖很没劲，个人意见。
生活版那个帖才叫好，问问自己会做什么，扪心自问，而不是一味的骂。

作者: milanmengxiang 时间: 23-10-2011 12:27

原帖由 MtDreamer 于 23-10-2011 11:49 发表

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至于责任。。。
我们，几乎发言的每个人，都会骂“别人”，无论是路人、父母、还是社会、政府、国家、民族。

在毒牛奶丑闻的时候，
俺在国内某BBS说其实这事儿是大家的事，每个人都有责任，因为干那丑事的，正是 ...

说得好，当年哈维尔说过：“面对这个制度，我们每个人，既是受害者，也是害人者。”如果没有自省的精神而是一味的谴责，抱怨，责怪，那这个社会就不会有希望。

作者: jonly 时间: 23-10-2011 19:25
很多时候是有了决定，才去找理由的。其实哪里都不是天堂。澳洲的teenage问题，还有政府、医院、警察以及各种服务的低效率，还有近日所谓民主国家对待示威抗议的做法（见 http://www.smh.com.au/national/o ... 20111021-1mce9.html 和 http://www.smh.com.au/nsw/police ... 20111023-1me59.html）。
总之，对于喜欢田园生活的、想孩子轻松点的（不过孩子轻松不代表受得教育好）、能找到工作并且工资挣得比国内多的，就移民吧，也不用找其他各种理由。

作者: Daibaw 时间: 23-10-2011 20:23
谈不上坚定信心，但也不能说是一点关系没有。
见死不救，或者说大多数人都不敢救，无非是病态社会的一个症状罢了。
直接拿这事和移民牵上关系固然是很扯，但很难说国内社会逼仄功利的环境不是这里大多数人选择出去看看的理由之一。

扯远一点，呆妞有句话说的对，国内的一些问题，有些是社会转型期的阶段问题，有些并不是。本身文化上的一些陋习，基本上都不是。
比如平等观念淡薄，家族利益至上，死要面子爱炫耀，这些习惯，是无论富足还是战乱的时期，都是如此。
“我即国家”固然不假，但几千年形成的一些东西，也非一两代人能改变。

作者: Daibaw 时间: 23-10-2011 21:09

原帖由 a1154604 于 22-10-2011 13:27 发表

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中国人是外冷内热外国人是外热内冷中国人的乐于助人和内热都体现在对家人百依百顺为朋友两肋插刀但是对待陌生人我们大多数时间表现的非常谨慎不愿意说太多也不愿意管太多这都是出于我们自保的本能也许是中国文化 ...

鬼子还是有family tie的。只是人家的family范围小一些，七大姑八大姨一般不包括在内。
范围小了以后家庭观念和责任更重，这个也是很多local同居到四五十还不结婚，西方社会普遍生育率低的原因
无论是结婚还是生儿育女都要慎重考虑，倒是中国挺多人自己还没断奶仅仅为了传宗接代这个在现代有点莫名其妙的理由就养了个娃出来，结果还要四个老人操心才能勉强养活，不知造就了多少家庭伦理活drama阿
极端的例子就是李阳这个BT，把家庭当小白鼠

作者: mihu 时间: 24-11-2011 13:52
标题: 回复 #24 matureman 的帖子

几天前写paragraph时搜索来到了这儿，您说得很有道理，和凤凰网汤本的观点类似，很客观

作者: Double1881 时间: 24-11-2011 14:53
不要把国外想得过好，只是换个相对平等点的国家，不要刻意夸大。某个事件不至于直接导致移民，只有综合所有的情况，才会考虑要移民的。

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