FreeOZ论坛

标题: 厨欲其事必先利其器-秀一下新买的两把刀 [打印本页]

作者: 河水洋洋    时间: 6-2-2011 22:02
标题: 厨欲其事必先利其器-秀一下新买的两把刀
三年前登陆澳洲的时候从国内带来了一把双立人的三德刀,那把刀在国内就已经使用多年,用的时候也不太当心(除了没有用来斩排骨,实在斩不动,这把刀的前任就是在斩排骨的时候翘辫子的),登陆的时候已经伤痕累累,刀刃呈现锯齿形(可惜又不能当锯子用)。后来在宜家买了一把磨刀器,费了好大的劲总算把刀刃的形状恢复了一些。最大的损伤还是来自洗碗机,那把三德刀(双立人Pollux系列)上黑色的聚合物刀柄是用铝制的销钉固定在刀身上,前两年觉得洗碗机实在太好用了,于是把刀也放在里面洗,过了一段时间总觉得刀的样子好像有些变化,后来才意识到是上面的铝销钉已经被严重腐蚀。

今年终于等到了一个去德国的机会,面对这个盛产光学和机械精品的国度,最有诱惑力还是莱卡相机(可惜木有钱钱,信用卡刷爆了也不够)和各式厨房刀具(宝马奔驰当然更好,可惜钱包更不給面子, ),思来想去,好像也只有买几把菜刀回去,也算不虚此行了。在德国的大多数时间都住在北部的一个小镇,离开这小镇100多公里的地方就是德国的刀具名城索林根,这索林根无论按照澳洲的标准还是德国的标准都是一个小镇,不过名气可不小,至少从文艺复兴时代开始,这里就是盛产刀剑的地方,进入热兵器时代之后,刀剑的销路不行了,他们就开始转战厨房,变成了德国头号的厨房和餐桌刀具的产地,从生产凶器转换成造福肠胃,大概也顶的上几层浮屠了。镇上有两家厨具大厂,一个是大名鼎鼎的双立人,另外一个是同样大名鼎鼎的Wuesthof。双立人奉行国际化路线,有不少海外生产机构,在很多地方名气都要盖过Wuesthof,不过在澳洲和德国本土,Wuesthof倒好像更响亮一点,这跟Wuesthof坚持在德国本地生产有些关系。(虽然这双立人多数产品都是海外生产,但是也没有看到价格有多么便宜,可见这资本家的贪婪本性倒是几百年都不会改变的,哈哈)。

闲扯了半天,现在进入主题。到了德国第一天,就租了部车子顶着严寒和时差的困倦(飞了3个航班一共23个小时,这是在天上的时间,地上就不算了)直接赶往索镇,出发前做了一些功课,听说镇的Wuesthof厂里面就有一个Outlet,价格比外边便宜不少。可惜人算不如天算,因为在租车点浪费了不少时间(我们定的是自动档,人家只有手动档,但是咱们只会开自动档,人家说。。。。,咱们。。。,最后等了三个小时才算如愿),到了厂里已经是下午两点,去门卫那里一问,人家很同情的说:Outlet下午一点已经关门了耶!当时很想跟那位大姐哭诉一下我们是飞了23个小时然后又开了两个小时的车子才来到这个革命圣地,哦,不对是刀具圣地的,可是咱的德文仅限于认得里面的多数字母(有些也不认得,比如说那个长的象希腊字母Beta的那个),犹豫了一下,咬咬牙就灰溜溜的走了。不过咱还有一个Plan B,知道镇上的双立人也有一个Outlet,于是跑到那里,小小的采购了一些东西,算是安慰了一下自己受伤的小心灵。

话说LG在那个德国小镇的主要任务就是去参加一个培训课程,所以每天都是披星戴月早出晚归,我只能在旅馆里面和附近打发时间,小镇真的很小,很快就把附近商场教堂广场市场之类的全看完了,眼看着回澳洲的日期一天天接近,自己的Plan A好像真的要泡汤了,觉得很是不甘心,终于有一天,我决定自己再去一趟索林根。租的车子已经还掉了(不还我也开不来,首先要把那车子从旅馆无比狭小的地下车库里面开出来,然后还要在不限速的高速公路上奔驰一百公里,然后再在索林根无比狭小羊肠路上找地方停车,实在太具挑战性了,还是怀念澳洲的小镇啊,到处都能停车,而且车位宽大舒适),不过这难不倒咱,汽车不行咱坐火车。换了三部火车,然后又在雪地上步行了两公里,终于在Wuesthof关门前二十分钟赶到(当时很想再跟那大姐哭诉一下,不过这几天我的德语好像也木有长进,只好做罢)。

这OutLet里面的东西有两种,一种是正品,价格比外边商场里面便宜一点点(真的是一点点!),这里真正的吸引力还是它的次品刀,Wuesthof应该有比较严格的质检标准,任何有微小瑕疵的刀都被归入次品行列(所以商场里面出售的正品的确各个都是闪闪亮完美无缺)。买这些次品刀还是挺不容易的,因为你必须自己仔细挑检,找到瑕疵的位置,并确定那些瑕疵不影响自己的使用,而且也不能太显眼,否则,就算不影响使用,也会影响心情哩!

呵呵,前面扯的太远了,这次真的是切入正题了。这里要秀的是两把刀,一把是西式八吋主厨刀,一把是七吋的日式三德刀(不知道这个刀是哪三"德"?切肉,切菜,还有 切。。。 手指头?)。西式刀是他们最贵的IKON系列,在我看来,这个系列的卖点就是它的木柄,这也是我出发前LG亲点的,三德刀是他们第二贵的Classic IKON系列,整体造型跟前者一样,无非就是木柄换成了黑色聚合物,不过价格的确低了不少,为了省钱于是就买了这把。

两把刀带回旅馆后,LG又检查了一遍,也没有找到瑕疵的位置,只是看到刀面LOGO附近人工添加的瑕疵标记(好像是用钻头在上面划了一下,这样买的人就没有办法再当作正品出售了)。反正以后使用的过程中各种划痕也是难免的,就当正品使用好了 。

两把刀合影:
[attach]162500[/attach]

[ 本帖最后由 河水洋洋 于 7-2-2011 15:24 编辑 ]
作者: 厨娘一枝花    时间: 6-2-2011 22:08

作者: jcassar    时间: 6-2-2011 22:11
好刀配高厨,应该的!!
羡慕~~~好费银子哟~~
作者: 河水洋洋    时间: 6-2-2011 22:11
主厨刀:
[attach]162501[/attach]

三德刀:
[attach]162502[/attach]

主厨刀的细节:
[attach]162503[/attach]

主厨刀的木柄:
[attach]162504[/attach]

主厨刀木柄的尾部:
[attach]162505[/attach]

三德刀的细节:
[attach]162508[/attach]

三德刀手柄的尾部:
[attach]162506[/attach]

两把刀厚度对比,主厨刀刀背最厚的地方是2.9毫米,三德刀是2.6毫米,比双立人的三德刀(厚度1.7毫米)厚不少。
[attach]162507[/attach]

[ 本帖最后由 河水洋洋 于 7-2-2011 15:31 编辑 ]
作者: cabbage    时间: 6-2-2011 22:16
靠,好刀
作者: tgs    时间: 6-2-2011 22:20
我喜欢
作者: 河水洋洋    时间: 6-2-2011 22:22
原帖由 jcassar 于 6-2-2011 22:11 发表
好刀配高厨,应该的!!
羡慕~~~好费银子哟~~


这刀在澳洲很贵,比这两个系列低一档的Classic系列的主厨刀在Myer和David Jones都是289澳元(在澳洲只看到这个系列卖),而这个Classic系列的主厨刀在德国的百货商店是79.5欧元,价格差太多了。我的那把Ikon主厨刀正品是135欧元,我买的次品,60.75欧元,那把三德刀更便宜了。不过我的钱都花在路费上了,哈哈。

[ 本帖最后由 河水洋洋 于 7-2-2011 00:03 编辑 ]
作者: Dreamhouse    时间: 6-2-2011 22:25
这个牌子的刀还能错吗?

美刀配美厨
太搭配了

谢谢分享。
作者: y2kgo    时间: 6-2-2011 22:50
嗯,这次我来日本爸爸妈妈也分派了买刀的任务
都不知道上哪去给他们找

作者: dennis    时间: 6-2-2011 22:54
当年小李飞刀用这把刀的话,扔出去肯定还是要捡回来的,否则太浪费银子了。
作者: 老鼠爱上猫    时间: 6-2-2011 22:56
太帅了!
作者: daxiao    时间: 6-2-2011 23:06
原帖由 河水洋洋 于 6-2-2011 22:22 发表


这刀在澳洲很贵,比这两个系列低一档的Classic系列的主厨刀在Myer和David Jones都是289澳元(在澳洲只看到这个系列卖),而这个的主厨刀在德国的百货商店是79.5欧元,价格差太多了 ...


作者: ubuntuhk    时间: 6-2-2011 23:09
标题: 回复 #1 河水洋洋 的帖子
从刀具上也能看出德国人做事情追求极致的精神
作者: 河水洋洋    时间: 6-2-2011 23:56
原帖由 y2kgo 于 6-2-2011 22:50 发表
嗯,这次我来日本爸爸妈妈也分派了买刀的任务
都不知道上哪去给他们找



综合性的百货商店应该有,我在慕尼黑的百货商店,看到各种品牌刀都有,每种刀的型号都很全。我在小镇只有一家卖厨房用品的有得卖,但只有一个Classic系列。

如果以前用中式刀的话,三德刀(Santoku,日文好像叫三德包丁)比较容易适应。日本刀的“旬”很有名,不过在澳洲和德国的价格都比Wuesthof和双立人贵很多。

[ 本帖最后由 河水洋洋 于 8-2-2011 20:18 编辑 ]
作者: hongjun    时间: 7-2-2011 00:35
工艺是不错
作者: 罗卜扛大包    时间: 7-2-2011 01:02
很棒的刀具,谢谢楼主的悉心分享!
作者: Dreamhouse    时间: 7-2-2011 01:28
下次LG到德国出差
我也要他帮我买一套
实在是好刀!!!!!!!!!
作者: cello    时间: 7-2-2011 13:10
我也买了一把三叉的中国厨刀,也是表面有轻微划痕,所以便宜含运费只要80美元不到(ebay美国拍的),用来大力砍骨头可靠也不心痛。德国刀用起来还是不错的,钢质家用够硬了,虽然比不上日本刀,特别是VG20低碳钢夹高碳钢的锻打积层钢 (比如所谓大马士革钢),那个小日本是用武士道的变态精神来做的厨刀,极其厉害但是也很贵。但是德国刀的好处是不容易生锈好保养。我在需要用日本刀(三德刀)的场合比如切生鱼片,就用廉价的中国产陶瓷刀代替,10几块钱一把一样很锋利。虽然廉价陶瓷刀容易磕坏,但是在生命周期内还是很利很好用的,切鱼不留铁味,切苹果好像也不容易氧化,锋利不逊于极贵的刀,而且不会生锈。坏了就再买一把就是也不心痛。
作者: 我的霍巴特    时间: 7-2-2011 15:11
好刀。

杨志。
作者: cxz009    时间: 7-2-2011 15:37
难得在Freeoz上看到有人对刀具感兴趣啊,楼主的刀是不错,那把主厨刀钢号是CrMoV15, 大概相当于国内的440C不锈钢,此钢经过热处理后硬度可达58-60。我手里有一把瑞典粉末不锈钢大马士革猎刀,切菜很好用,就是小了一点。
作者: cxz009    时间: 7-2-2011 15:47
我手里最硬的一把刀硬度是HRC 67,ZDP-189不锈钢制,因为硬度太高,很脆,所以此刀是三枚合工艺,在ZDP-189外面包了一层硬度低的大马士革钢,这样好处就是兼顾了硬度与韧度,可以不用怎么保养都能保持锋利。
作者: 河水洋洋    时间: 7-2-2011 16:11
再顺便秀一下我的Plan B,在双立人Outlet的小败。双立人的Outlet比Wuesthof的要大好几倍,里面的产品除了双立人、单立人还有好多其他的品牌。里面的正品刀只有部分套装打折,其他都跟商场价格一样,如它著名的Twin 1731的主厨刀一把349欧元。也有少量次品刀,但是这些刀的瑕疵很明显,价格也不诱人。所以小小的采购了一些厨房小工具,这些都是正品,有不同幅度折扣。双立人店可以退税,所以价格相当于折后再9折。Wuesthof因为都是当地生产,其所有产品都打上索林根德国制造,但是人家双立人走国际化路线,其产品只有少数刀标了德国制造,少数单立人标了中国制造,其他都木有标产地。

芝士刨子:原价17.95,折后9.90
[attach]162509[/attach]

汉堡翻铲:原价22.50,折后10.00
[attach]162510[/attach]

苹果去核器:原价17.95,折后7.00
[attach]162511[/attach]

指甲钳:5.50;眉钳:价格忘了
[attach]162512[/attach]
作者: 羡慕嫉妒恨    时间: 7-2-2011 16:23
原帖由 cello 于 2011-2-7 13:10 发表
我也买了一把三叉的中国厨刀,也是表面有轻微划痕,所以便宜含运费只要80美元不到(ebay美国拍的),用来大力砍骨头可靠也不心痛。德国刀用起来还是不错的,钢质家用够硬了,虽然比不上日本刀,特别是VG20低碳钢夹高 ...


“三叉的中国厨刀” 这个就是西式的斩骨刀吧?
作者: 羡慕嫉妒恨    时间: 7-2-2011 16:24
原帖由 河水洋洋 于 2011-2-7 16:11 发表
再顺便秀一下我的Plan B,在双立人Outlet的小败。双立人的Outlet比Wuesthof的要大好几倍,里面的产品除了双立人、单立人还有好多其他的品牌。里面的正品刀只有部分套装打折,其他都跟商场价格一样,如它著名的Twin 1 ...

“其他都木有标产地” 没产地的基本就是上海造的了。
作者: 格美    时间: 7-2-2011 16:32
对下面的小工具长草。
作者: 河水洋洋    时间: 7-2-2011 16:33
原帖由 JohnWoo 于 7-2-2011 16:24 发表

“其他都木有标产地” 没产地的基本就是上海造的了。


我猜也是,不过中国制造的产品也都很精致,比澳洲商场里的那些质量要好,价格也实惠多了。
作者: cello    时间: 7-2-2011 16:54
原帖由 JohnWoo 于 7-2-2011 14:53 发表


“三叉的中国厨刀” 这个就是西式的斩骨刀吧?

是,就是这把.不過澳洲卖得比較贵
http://www.everten.com.au/produc ... t-cleaver-16cm.html
作者: 羡慕嫉妒恨    时间: 7-2-2011 18:42
原帖由 河水洋洋 于 2011-2-7 16:33 发表


我猜也是,不过中国制造的产品也都很精致,比澳洲商场里的那些质量要好,价格也实惠多了。

上海制造的再差也要比那些杂牌的要好
作者: 羡慕嫉妒恨    时间: 7-2-2011 18:43
原帖由 格美 于 2011-2-7 16:32 发表
对下面的小工具长草。

去WMF专柜看那些小工具,比双立人的好多了
作者: 羡慕嫉妒恨    时间: 7-2-2011 18:45
原帖由 cello 于 2011-2-7 16:54 发表

是,就是这把.不過澳洲卖得比較贵
http://www.everten.com.au/produc ... t-cleaver-16cm.html


那这个当作中餐里的文武刀用 肯定不不舒服,开锋角度大 刀刃不够快
作者: katsura    时间: 7-2-2011 18:47
cello., where did you find/ boght the 廉价的中国产陶瓷刀?
作者: 山哥    时间: 7-2-2011 23:40
呵呵,长知识了
作者: y2kgo    时间: 8-2-2011 02:12
今天在浅草这边找刀
好贵啊,每把都要3万块以上
我逃跑了



                               
登录/注册后可看大图

作者: cello    时间: 8-2-2011 09:02
原帖由 JohnWoo 于 7-2-2011 17:15 发表


那这个当作中餐里的文武刀用 肯定不不舒服,开锋角度大 刀刃不够快


没错,主要就是砍硬骨头。刀比較厚,虽然开锋那异地一点地方還是很利。如果不砍而是切我就用小一点的三德刀
作者: cello    时间: 8-2-2011 09:08
原帖由 y2kgo 于 8-2-2011 00:42 发表
今天在浅草这边找刀
好贵啊,每把都要3万块以上
我逃跑了


http://public.bay.livefilestore. ... _BZrL_1lqBw/DSC_017 ...

日本刀应该是最好最贵的,日本人做这个事情太认真太讲究了。极品的刀就是那几个七十来岁的老头还在手工制造,真是十年磨一剑。明朝倭寇时代日本和中国技术相比落后几条街但是他们的刀还是比中国的好得多,现在日本的钢铁制造业这么发达加上那些变态精神继续传承,确实很厉害
作者: cello    时间: 8-2-2011 09:13
原帖由 katsura 于 7-2-2011 17:17 发表
cello., where did you find/ boght the 廉价的中国产陶瓷刀?

I  periodically buy some craps from dealextreme, here's one example:
http://www.dealextreme.com/p/6-c ... fe-15cm-blade-44540

i reckon the prices are ok especially with current exchange rate but please expect slow shipping from that site. the other good thing about dealextreme is that you don't have to register if you have a paypal account. no promotional junk mails.
作者: 河水洋洋    时间: 8-2-2011 20:31
再贴一下买的磨刀棒。

话说偶木有钻戒,看到钻石磨刀棒眼睛一亮,一看价格,恩,比钻戒便宜不老少呢,毫不犹豫买下。这个是正品,原价45.90欧,折后是38.08欧,只有83折,百货公司可以退税,相当于9折,所以折扣只有那么一点点 。(找到了收据,补充一下前面三德刀的价格,原价92欧,折后41.40欧,这些次品刀都是45折。这些次品刀都在Logo旁的数字“11”上挫了一下,大家看前面的细节图可以看到。)

磨刀棒正面照:
[attach]162666[/attach]

这个磨刀棒是扁的,看一下侧面:
[attach]162668[/attach]

包装背面磨刀方式的说明:
[attach]162667[/attach]
作者: 羡慕嫉妒恨    时间: 8-2-2011 20:40
金刚石的磨刀棒只是在刀非常钝的时候用
作者: 河水洋洋    时间: 8-2-2011 20:51
磨刀器是在百货商店买的,大概25欧。
[attach]162669[/attach]

磨刀轮是陶瓷的,说明上说磨的时候自己会转,我磨的时候没看到转啊,有些迷惑,这个倒真要多琢磨一下。
[attach]162670[/attach]

这个是原来在宜家买的,磨刀轮的排列跟上面的不一样,这个磨的时候磨刀轮会转的。
[attach]162671[/attach]
作者: 河水洋洋    时间: 8-2-2011 20:54
原帖由 JohnWoo 于 8-2-2011 20:40 发表
金刚石的磨刀棒只是在刀非常钝的时候用


幸好提醒我,我还以为每天用之前划两下呢。 以前看到菜场里的师傅切肉之前都要在磨刀棒上蹭两下,哈哈。
作者: jcassar    时间: 8-2-2011 21:05
家务什儿置办得这么齐全
不好好做饭就说不过去了哈
回头,那啥,赶紧上菜
作者: 羡慕嫉妒恨    时间: 8-2-2011 21:45
原帖由 河水洋洋 于 2011-2-8 20:54 发表


幸好提醒我,我还以为每天用之前划两下呢。 以前看到菜场里的师傅切肉之前都要在磨刀棒上蹭两下,哈哈。

那你的刀刃的形状很快就走样了,特别是你没经验的话。

每次用之前磨2下的那种磨刀棒很便宜,但是要注意角度
作者: 小红帽    时间: 8-2-2011 22:01
漂亮!我也想买把好刀!
作者: 河水洋洋    时间: 8-2-2011 22:14
原帖由 jcassar 于 8-2-2011 21:05 发表
家务什儿置办得这么齐全
不好好做饭就说不过去了哈
回头,那啥,赶紧上菜


刚一回来就碰到新鲜蔬菜价格飞涨,LG大笑,说这刀终于派上用场了,我听了很迷惑,还以为他被时差給折腾傻了。后来才明白:平时吃黄瓜,他总是切一根,胡乱切成比较粗的黄瓜条摆在盘子里面,今天他挥舞起新刀,很卖力的把三分之一根黄瓜切成了细丝,居然也堆了满满一盘子,真是很有奸商的潜质啊!
作者: 河水洋洋    时间: 8-2-2011 22:16
原帖由 y2kgo 于 8-2-2011 02:12 发表
今天在浅草这边找刀
好贵啊,每把都要3万块以上
我逃跑了


http://public.bay.livefilestore. ... _BZrL_1lqBw/DSC_017 ...


要合400多美金了吧,够贵的,不过总比澳洲便宜
作者: Dreamhouse    时间: 8-2-2011 23:30
楼主很重视刀子
看来一定是一级厨艺

我也等着看上菜。
作者: xyz-xin    时间: 20-2-2011 14:04
没想到还有这多好玩应,长见识!看着就有占有欲

下次有机会去德国,有任务了
作者: 河水洋洋    时间: 20-2-2011 15:59
原帖由 JohnWoo 于 7-2-2011 18:45 发表


那这个当作中餐里的文武刀用 肯定不不舒服,开锋角度大 刀刃不够快


可以想办法自己修改一下刀刃的角度,不同地方用不同的角度:比如刀刃靠近手柄的地方用角度大一点,比较耐冲击,靠近刀头的地方用小一点的角度,会比较锋利一些。。。
作者: sucewang    时间: 20-2-2011 16:19
真是好刀!家庭的必备用品。
非常遗憾我上次去日本不知道日本菜刀出名,没有买一把回来。
作者: fat_square    时间: 21-3-2011 02:43
原帖由 河水洋洋 于 7-2-2011 16:11 发表
再顺便秀一下我的Plan B,在双立人Outlet的小败。双立人的Outlet比Wuesthof的要大好几倍,里面的产品除了双立人、单立人还有好多其他的品牌。里面的正品刀只有部分套装打折,其他都跟商场价格一样,如它著名的Twin 1 ...


呵呵,这个指甲钳质量不咋地,,我就弄断了一个...好像大部分是塑胶的,比较容易断,可能是我指甲硬吧
作者: cynthiawu    时间: 21-3-2011 03:44
好美的刀,有了这样的刀,做菜的兴趣大增呀!
作者: andyjet    时间: 31-10-2011 21:20
请问好的刀用起来有什么特别的?比如是很锋利吗?我切东西一直挺粗心的经常会切到手,所以我妈就给我买了个不是很锋利的菜刀。说锋利的比较危险切到手。到底刀是锋利的好还是不那么锋利的好?
作者: 河水洋洋    时间: 1-11-2011 16:04
原帖由 andyjet 于 31-10-2011 21:20 发表
请问好的刀用起来有什么特别的?比如是很锋利吗?我切东西一直挺粗心的经常会切到手,所以我妈就给我买了个不是很锋利的菜刀。说锋利的比较危险切到手。到底刀是锋利的好还是不那么锋利的好?

恰好相反,钝刀才是最危险的,因为钝刀子经常需要比较大的力量,特别容易失去平衡,伤到自己。

安全使用厨刀必须有稳定基础,首先砧板必须稳定,最好在砧板下面垫上湿布这样砧板就不会滑动,然后切菜肉的时候要让目标有个稳定的平面,这样菜肉本身就不会失去平衡。

老话说,再钝的刀子切手总是快的,所以,还是要尽力保证不要切到手,而不是寄希望于钝刀子刀下留情。
作者: kev1983    时间: 1-11-2011 22:28
精钢,绝对的精钢。
作者: motojj    时间: 2-11-2011 09:40
长草……………………
作者: 西澳海豚    时间: 2-11-2011 10:52
好刀~~

回頭分享一下我家的 (金門砲彈鋼刀)
作者: 西澳海豚    时间: 10-11-2011 01:24
話說823砲戰,金門一個小島上,就落下了47.5萬顆的砲彈。

事後金門百姓利用這些鋼材,造出一把把鋒利而耐用的菜刀,遠近馳名,成為金門一項特產。

說實話,砲彈鋼質雖說比一般民間鋼質好一些,不過一分錢一分貨,還是和一些名牌的高檔刀有一些差距。

有PP有真相~~

[attach]204746[/attach]

[attach]204747[/attach]

看著上面的好刀,心里也好想買-----

[ 本帖最后由 西澳瓶鼻海豚 于 10-11-2011 01:25 编辑 ]
作者: cello    时间: 10-11-2011 09:33
原帖由 西澳瓶鼻海豚 于 9-11-2011 23:54 发表
話說823砲戰,金門一個小島上,就落下了47.5萬顆的砲彈。

事後金門百姓利用這些鋼材,造出一把把鋒利而耐用的菜刀,遠近馳名,成為金門一項特產。

說實話,砲彈鋼質雖說比一般民間鋼質好一些,不過一分錢一分貨 ...

开眼界了,这个很有收藏价值啊




欢迎光临 FreeOZ论坛 (https://www.freeoz.org/forum/) Powered by Discuz! X3.2