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标题: 八号提案通过 加州婚姻定义倒退为一男一女 [打印本页]
作者: xblues    时间: 7-11-2008 02:54
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 八号提案通过 加州婚姻定义倒退为一男一女
八号提案通过 加州婚姻定义回归为一男一女

来源:基督日报 | 陈丽斯 | 2008-11-06 09:18:43 更新

加州传统婚姻定义的危机终于暂告一段落。11月5日夜晚至早上7时为止已完成的95%点票结果可见，将婚姻定为一男一女结合的“八号提案”一直稳定以52% 比48%领先，证实了将传统婚姻被写入加州宪法确是大部份选民的意愿，同时亦意味着州内现时生效的同性婚姻合法化将被否决。
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10月19日在加州举行的一次华裔传统婚姻集会吸引了逾6千人参加支持一男一女婚姻。

                               
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值得注意的是，加州大部份地区支持提案，反对比率较高地区集中在东岸沿岸。当中同性恋最为活跃的三藩市反对票有77%之多。

为了此次的票选，有基督教团体公投前进行了40天禁食祷告行动，而大选前数天更有上万人在圣地亚哥聚集，连续12小时禁食祷告，为要保守加州的传统婚姻。

公投前华人教会亦多次联同各族裔社群举行祷告集会，包括10月期间在加州主要城市三藩市、洛杉矶等地举行的数千人传统婚姻集会，呼吁人们投票 “Yes on 8”。主办或参与教会组织包括传统家庭促进会、美国回归真神运动、大使命中心、南加华人基督徒支持婚姻修宪联盟、三藩市湾华人同工联祷会、三藩市华人基督教会联会，逾百华人教会积极响应。

在2000年，逾460万加州选民投票通过了第22号提案，表明支持一男一女婚姻的意愿。然而其后众议院一同性恋议员Mark Leno妄解民意说：加州选民的意思是不承认外州的同性婚姻，而实际上许可加州的同性婚姻。

2004年2月，三藩市长公然违法，向同性伴侣发出结婚证明书4000多份。同年10月中旬，美国教会及华人教会在华府国家广场举行“挽救婚姻危机大会”(May Day For Marriage)，约10万基督徒从全美各地前来赴会，表达对同性婚姻的强烈抗议。

支持传统婚姻的ProtectMarriage.com与华人教会合力1,120,801个支持公投的签名，向州务卿申请将一男一女婚姻落入加州宪法，交付民众公投决定，“八号提案”由此而生，亦自此引起以Equality for All等组织为首的同性恋运动的激烈反应。

今年5月15日，加州最高法院4名法官以4对3比数通过同性婚姻合法化，更是引起传统婚姻支持者、特别是教会人士的反对，纷纷呼吁选民以11月公投时手上的选票表达维护一男一女婚姻的民意。结果11月4日的选举结果证实大部份加州选民支持一男一女的传统婚姻。
作者: xblues    时间: 7-11-2008 03:02
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 同性婚姻合法化是潮流的趋势
这是一则从基督教网站摘抄的新闻，与其说是回归，不如说是倒退。用自己的宗教信仰来干涉其他人的自由真是一种宗教的罪过。以上帝的名义满足自己的私欲，基督徒的笑容坚持不了多久了。

Obama作为第一人非洲裔美国总统，同性婚姻在美国合法化的日子不远了，这次基督教徒的胜利也是在暂时的。
Obama的竞选纲领包括：支持同性伴侣关系（他还没有明确表示支持同性婚姻），支持堕胎合法化。
作者: dianaYin    时间: 7-11-2008 03:17
标题: 这是历史的倒退
既然黑人可以当总统，为什么同性伴侣不能结婚呢？这是历史的倒退。不过这个倒退，挡不住历史发展的脚步，同性婚姻必将合法化。
作者: key    时间: 7-11-2008 03:41
标题: 包容不等于赞赏
对于同性恋，作为一个进步的社会，或者一个有理智和良好教育的人，应该包容。
但这不等于我们需要赞赏同性恋。

我们在包容和支持他人的选持自由的同时，应该有自己的价值观；我们依然认为异性恋爱才是
社会的主流，才合乎社会道德规范，以及值得宣传和赞美的。

我打个比方，希望不要选起xblues的反感。比如说，xblues的性取向与价值观，我会表示理解
和包容，我不反对xblues同学任何不影响他人的个人选择。但同时，我不能接受xblues同学，
假如有这样的机会，向我身边的亲人，尤其是子女，劝告、游说他们进入同性恋行列。我需要
理直气壮地向我的子女声明，和一个值得爱慕的异性组成家庭，象他/她的爸爸妈妈这样，才是
正确的做法。

大家可能并不知道美国的法律影响。如果一旦同性婚姻合法化，在美国范围内，任何人不得向其他人宣传
传统的异性婚姻的“正确性”，也就是说，我们依赖生存、生命延续的基石就失去了；我们原有的，稳定的
家庭组织结构就变成没有法律依据，我们不能和子女或年轻人说，你们美好的爱情应该是爱上一个异性，
在条件成熟时组成家庭，生儿育女。

所以，我们能包容现有的同性恋者，给你们空间和自由；但同时，我们需要维护我们的价值观，婚姻观。
作者: 妮南    时间: 7-11-2008 11:06
随着一男一女的离婚率高升，相信同性伴侣将越来越得到法律承认。
作者: rianty    时间: 7-11-2008 12:20
我也觉得那位Key同学说的话本身就很奇怪
口口声声"包容不赞赏",但又说自己的价值观是"异性恋爱才是
社会的主流，才合乎社会道德规范，以及值得宣传和赞美的。"
但你这点才是真正的歧视同性恋.
什么叫包容?人们一般用包容来形容什么?
同性恋不过性取向不同他们有错么?需要你的包容么?
他们需要的是理解!!!不是戴着有色眼睛去看他们
你知道世界历史上有多少名人伟人是同性恋,双性恋么?按照你的说法,他们如果和同性结了婚就妨碍世界发展了??妨碍社会进步了??
莫名其妙,我以为天涯那种地方才会有你这种人
自以为说得很圆滑,其实漏洞百出!!
作者: rianty    时间: 7-11-2008 12:23
原谅我连下楼
绝对支持同性婚姻全球合法化
xblues同学早日找到属于自己的幸福- -
作者: xblues    时间: 7-11-2008 12:30
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #7 rianty 的帖子
我这个人语言能力比较差，谢谢帮我说出了我想要讲的道理。
作者: maaboo    时间: 7-11-2008 12:42
的确是历史的退步……
作者: davi00007    时间: 7-11-2008 13:01
这个貌似是敏感话题
作者: xblues    时间: 7-11-2008 13:09
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #11 davi00007 的帖子
对呀，国内很多敏感的话题都以不适合国情，而闭口而不谈，以为是和尚脑袋上的虱子，自己痒，别人看不见，自欺欺人。
作者: key    时间: 7-11-2008 18:24
是的，这是我的价值观。我不赞赏你的做法，不等于我不尊重你的行为。这才是文明社会应有的东西。
如果你要求别人认同你，那先请你允许别人表达自己的价值观。
是不是一定要全世界都同一种声音，这才是文明的体现呢？
我不反对你是同性恋者，我也觉得我没有权利去反对。但你也不应该指责我的价值观，让别人连说话的权利都没有？


原帖由 rianty 于 7-11-2008 12:20 发表

                               
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我也觉得那位Key同学说的话本身就很奇怪
口口声声"包容不赞赏",但又说自己的价值观是"异性恋爱才是
社会的主流，才合乎社会道德规范，以及值得宣传和赞美的。"
但你这点才是真正的歧视同性恋.
什么叫包容?人们一 ...
作者: xblues    时间: 7-11-2008 19:50
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #13 key 的帖子
问题是我们讨论的是同性婚姻的合法性对么？
我们没有在讨论异性婚姻的非法话问题，所以没有损伤你的利益，你该结婚，改干什么是你的自由。
而你的反对同性婚姻的价值观却直接妨碍到了同性恋人群的利益。
所以指责你，让你闭嘴是我必须做的，有必要的话我去找胶布，502，万能胶都行。
作者: zhengwei1984    时间: 7-11-2008 20:06
小虫不着急，澳洲还合法呢
作者: zhengwei1984    时间: 7-11-2008 20:08
就好像大学生谈恋爱，学校政策：不支持，也不反对。 那就是默许，谁也不会因为“不支持”就不在大学里面谈恋爱了，同理这里哈哈
作者: xblues    时间: 7-11-2008 20:27
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #16 zhengwei1984 的帖子
我自己当然由着自己的性子做了。但是本帖讨论的是同性婚姻的合法性问题，这个合法性是没办法“默许”的。争取同性婚姻的合法性，不断的斗争是唯一的出路！

在对待同性恋问题上，我绝不会满足于公众的的睁一只眼闭一只眼，我要活得精彩啊，做得夸张，愿意看的人看，不愿意看的人，也要被强迫看。
作者: kaile    时间: 7-11-2008 21:05
LS是真GAY还是假的？
作者: yaowang    时间: 7-11-2008 21:34
作者: flyday    时间: 8-11-2008 02:23
我路过
作者: jessie_he8021    时间: 8-11-2008 14:06
原帖由 kaile 于 7-11-2008 21:05 发表

                               
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LS是真GAY还是假的？

同问,虫虫是真的吗?
作者: xblues    时间: 8-11-2008 15:02
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 加州爆发抗议八号提案通过游行
原文：http://www.foxnews.com/story/0,2933,448825,00.html

CNN正在针对这一游行进行现场讨论，一个男性记者维护一男一女婚姻，女性记者LISA的观点：


看来在反对同性婚姻和堕胎问题上，教会起到了很大的作用。


                               
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Thousands in Los Angeles protest gay-marriage ban

By SHAYA TAYEFE MOHAJER – 17 hours ago

LOS ANGELES (AP) — Outside the gates of a Mormon temple, Kai Cross joined more than 2,000 gay-rights advocates in a chorus of criticism of the church's role in a new statewide ban on same-sex marriage.

Once a devout Mormon who graduated from Brigham Young University, the 41-year-old Cross was disowned by his family and his church after he was outed as a gay man in 2001.

"They are on the losing side of history," Cross said Thursday of the church's opposition to gay marriage. Cross and other protesters blame leaders of the Church of Jesus Christ of Latter-day Saints for encouraging Mormons to funnel millions of dollars into television ads and mailings in favor of Proposition 8.

The ballot measure passed Tuesday, which was sponsored by a coalition of religious and social conservative groups, amends the California Constitution to define marriage as a heterosexual act. It overides a state Supreme Court ruling that briefly gave same-sex couples the right to wed.

The protest came amid questions about whether attempts to overturn the prohibition can succeed and whether the 18,000 same-sex marriages performed in California over the past four months are in any danger.

For Cody Krebs, 27, four months was not enough time to fulfill his "intense hope" to marry one day; he and his boyfriend have been together for little more than a year, so they aren't ready to wed.

On Thursday, Krebs dodged eggs hurled at protesters from an apartment building. He said he'd seen worse growing up in Salt Lake City.

"It's important to come out like this because it gets the gay community into the public eye," Krebs said. "I feel like this has started a lot of conversations that had to get started."

The demonstration began outside the temple in the Westwood section of Los Angeles and noisily spilled through the western side of the city, with chants of "Separate church and state" and "What do we want? Equal rights." Some protesters waved signs saying "No on H8" or "I didn't vote against your marriage," and many equated the issue with the civil rights struggle.

Two people were arrested after a confrontation between the crowd and an occupant of a pickup truck that had a banner supporting Proposition 8. One demonstrator ended up with a bloody nose in the fracas. Seven arrests occurred during Los Angeles-area street marches late Wednesday.

The temple protest was organized by the L.A. Gay & Lesbian Center. Its chief executive, Lorri Jean, announced a Web-based effort dubbed InvalidateProp8.org to raise money to fight the constitutional amendment.

Gay-marriage proponents filed three court challenges Wednesday against the ban. The lawsuits raise a rare legal argument: that the ballot measure was actually a dramatic revision of the California Constitution rather than a simple amendment. A constitutional revision must first pass the Legislature before going to the voters.

Andrew Pugno, attorney for the groups that sponsored the amendment, called the lawsuits "frivolous and regrettable."

"It is time that the opponents of traditional marriage respect the voters' decision," he said.

The high court has not said when it will act. State officials said the ban on gay marriage took effect the morning after the election.

"We don't consider it a `Hail Mary' at all," said Kate Kendell, executive director of the National Center for Lesbian Rights. "You simply can't so something like this — take away a fundamental right at the ballot."

With many gay newlyweds worried about what the amendment does to their vows, California Attorney General Jerry Brown said he believes those marriages are still valid. But he is also preparing to defend that position in court.

The amendment does not explicitly say whether it applies to those already married. Legal experts said unless there is explicit language, laws are not normally applied retroactively.

"Otherwise a Pandora's Box of chaos is opened," said Stanford University law school professor Jane Schacter. Still, Schacter cautioned that the question of retroactivity "is not a slam dunk."

An employer, for instance, could deny medical benefits to an employee's same-sex spouse. The worker could then sue the employer, giving rise to a case that could determine the validity of the 18,000 marriages.

Supporters of the ban said they will not seek to invalidate the marriages already performed and will leave any legal challenges to others.

A 2003 California law already gives gays registered as domestic partners nearly all the state rights and responsibilities of married couples when it comes to such things as taxes, estate planning and medical decisions. That law is still in effect.

Associated Press writer Paul Elias in San Francisco contributed to this report.
作者: xblues    时间: 8-11-2008 15:05
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #18 kaile 的帖子
我不回答这个问题，我想反问kaile，你是同性恋还是异性恋呢？如果你是异性恋，我是不是要怀疑一下：你是不是异性恋呢？退一步讲，我自己本人是不是同性恋，并不是讨论这个问题的重点。
我认为问题的关键是到底法律凭什么把婚姻作为异性伴侣的特权，而不赋予同性伴侣相同的权利，这不是一种歧视么？
作者: xblues    时间: 8-11-2008 15:17
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 如果禁止同性婚姻，那么也不要负担加州地方税好了
Etheridge: Yes to gay-marriage ban? OK, then no to Calif. taxes

Melissa Etheridge is a Grammy-winning musician, gay-rights activist and committed environmentalist. Now that California voters have made gay marriage unconstitutional, you can also call her a tax protester.

Etheridge, a parent of twins with her partner, actress Tammy Lynn Michaels, says the passage of Proposition 8 seems to mean she and others like her do not have to pay the state Franchise Tax Board.

如果同意禁止同性婚姻合法化，那么同性恋个体就敢不缴地方税

How come?

凭什么呢？

    Okay. So Prop 8 passed. Alright, I get it. 51% of you think that I am a second class citizen. ...
好吧，8号提案的通过，说明了51%的人认为我是一个二等公民

    Okay, so I am taking that to mean I do not have to pay my state taxes because I am not a full citizen. I mean that would just be wrong, to make someone pay taxes and not give them the same rights, sounds sort of like that taxation without representation thing from the history books.
那么我有权利不缴纳地方税，因为我不是一个真正的完全的公民。这不是完全错误的么？如果让人纳税，却不给他们平等的权利？

    Okay, cool I don't mean to get too personal here but there is a lot I can do with the extra half a million dollars that I will be keeping instead of handing it over to the state of California. ...

    Oh and too bad California, I know you were looking forward to the revenue from all of those extra marriages. I guess you will have to find some other way to get out of the budget trouble you are in. ...
太糟糕了，我知道加州政府正想从同性婚姻税收上大捞一把呢，这下子你们只能像其他办法了。

Read her complete reaction here

In 2005 she committed to Michaels, who gave birth in 2006. Previously, Etheridge had a long-term partnership with Julie Cypher, who gave birth to two children in the late 1990s.
作者: taurusadl    时间: 8-11-2008 15:51
教会好像已经承认达尔文的进化论了吧？都已经承认不是上帝造人，还在那忽悠谁啊？教会不要忘记当初自己也不是社会主流，也是受迫害的。后来被统治阶级利用了，就拽起来了。基督是被谁订在十字架上的，好像是当时的主流社会吧？好了伤疤，忘了痛！教会在中国做的坏事也不少，梵谛冈算老几。 我不信你，你有个屁用。

[ 本帖最后由 taurusadl 于 8-11-2008 15:57 编辑 ]
作者: xblues    时间: 8-11-2008 17:05
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #25 taurusadl 的帖子
恩，西方主要的饭桶（反同）势力之际上是宗教。
而中国大部分人其实没有宗教信仰，饭桶实际上和所有的歧视和不合理现象一样，是中国人的懦弱，得过且过，事不关己高高挂起，讳莫如深，自私，缺乏同情心，满身是刺的刺猬形象.............造成的。
作者: xblues    时间: 8-11-2008 17:06
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言
原帖由 jessie_he8021 于 8-11-2008 11:06 发表

                               
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同问,虫虫是真的吗?


J办既然你也问，那在我回答你的问题之前，你告诉我，你的印象中同性恋是什么样的呢？给我个范围，我就好回答了。
作者: jessie_he8021    时间: 8-11-2008 17:09
标题: 回复 #27 xblues 的帖子
我从来没有在现实社会中接触过同性恋,所以只能从其他方面了解,我印象中的男同性恋应该象"queer as falk"中那样
作者: xblues    时间: 8-11-2008 17:59
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #28 jessie_he8021 的帖子
  要是找那个标准，我就不好及格了。QAF那几个家伙都好COOL，普通的同性恋当然比较普通了。我就是普通的同性恋。
作者: jessie_he8021    时间: 8-11-2008 18:01
标题: 回复 #29 xblues 的帖子
虫虫真的只喜欢男生吗?
以前有喜欢过女生吗?
作者: xblues    时间: 8-11-2008 18:41
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #30 jessie_he8021 的帖子
对女生没感觉，从来没喜欢过女生，但是有女性朋友.........一直喜欢男生，看到好看的男生有冲动.................
而且我自己也只对男性用的东西感兴趣，我倒不是想把自己变成一个女生，恋爱对我来说是男人爱男人的那种爱。
作者: 冰翡翠    时间: 9-11-2008 00:14
很小的时候看白先勇的孽子一书，开始了解同性恋，之后也看过不少关于同性恋的一些文章（不是小说），对于天生是同性恋的人我表示尊重和理解，因为这是一种无奈。
其实它就象某些人天生有某种其他缺憾一样，也许这个比喻听起来不太舒服，不过根据我所看的资料说天生的同性恋是因为染色体出现了变异。所以这是上天的安排，他们本身是不能选择的。
但是楼主的语言不要太过偏激，互相尊重才能互相包容，你要让人觉得你是值得尊重的，才能改变其他人的感观。例如我自己最喜欢的张国荣，我从来没有因为他是同性恋而看不起他，他还被誉为德艺双馨的艺人。另外还有不幸被人杀害的范思哲等等，他们用行动向世人证明，同性恋的人除了天生无法改变的性取向外，其他方面都是与常人无异的，努力了甚至还可以做得更出色。
作者: zhengwei1984    时间: 9-11-2008 01:33
白先勇，今年年初的时候他创作的青春版牡丹亭看了没？相当唯美~~
作者: xblues    时间: 9-11-2008 02:36
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #32 冰翡翠 的帖子
你说你读过一些关于同性恋的文章，可是从你的观点看来，你并不真正的了解同性恋。比如：我不会说这么多异性恋，如果异性恋是天生的，那这些人其实没有选择，真可怜啊，我应该宽容，包容，理解，同情异性恋。他们很不幸！

同性恋是一种缺憾么？因此一定要做的更加出色，来弥补这种缺憾，向世人证明同性恋也一样可以值得尊敬么？你是说我的那一点行为让人觉得我不值得人尊敬了？所以要收敛一下，好好做人，然后其他人才能够理解我，尊重我，宽容我，接纳我？我只是普通人，我没有什么缺陷，我关注同性恋争取合法平等权益是我的权利和应该做的事情。但是我不会因为自己是同性恋，就一定要很出色，去证明同性恋怎么样。

你是在隐喻我偏激么？试问有人如果在你面前很响的放了一个臭屁熏着了你，或者骑着你的脖子撒尿，你还会这么有风度么？你喜欢张国荣，你敬佩张国荣又怎么样？张国荣最后还不是跳楼了，他隐藏自己的同性恋身份隐藏了多少年，他和唐先生相处了多少年以后，才把汤先生曝光出来，张国荣给歌迷接受他的时间够长了吧？那是用用什么换来的？那是一个又一个的谎言，一次又一次的忍耐，一次又一次的牺牲自己的个人幸福，张国荣得到了什么？对，他得到了歌迷的热爱，理解和包容！用自己的青春和生命去换取别人的理解，我没张国荣那么有才气，我也没有张国荣那么伟大，我深知青春和生命的珍贵，在别的问题上我可以理解和包容别人，在同性恋的问题上，我绝对不会默默的寄期望与公众的逐渐觉醒和理解，因为那绝对是这个世界上最最愚蠢的事情。同性恋的平等权益的争取，没办法和平实现，公众永远不会为一件部相关的事情而改变，我对公众的公德心的信心是零，公众是自私的，同性恋的合法性只有一条出路：斗争！

现在你确定我是很偏激的了吧？为什么呢？那是因为我在牺牲我自己的生命来面对这个不平等的问题。而像你一样的所有异性恋不需要牺牲什么，你们的合法权益也没有收到什么伤害和不平等对待。我还没说明白么？那你去重新温习一下电影：费城，吧。美国人十年前拍的片子，十年以前，或者更早就开始思考这个问题了，而中国在十年，二十年，三十年，五十年，一百年之后还是以不符合中国国情为借口，而忽视同性恋的问题。说到这里，我非常赞同柏杨的观点：丑陋的中国人！不错我是中国人，但是我多么希望我不是中国人呀？我觉得作为中国人，生活在酱缸文化里不能自拔，我丢人。

另外，同性恋也不是基因变异，动物中也存在同性性行为，就是说同性恋的基因适合异性恋的基因在同样的条件下产生的，不存在哪一个正统，哪一个是变异的问题。同性恋和异性恋一样都是天生的，不存在包容，无奈，和可怜之说。发这个帖子的初衷是就事论事，大家讨论同性婚姻的合法化问题。我个人怎么样与主题关系不大。
作者: HaoCheng    时间: 9-11-2008 17:36
支持小虫。
自己的人生自己做主。
作者: 冰翡翠    时间: 9-11-2008 20:23
原帖由 xblues 于 9-11-2008 02:36 发表

                               
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你说你读过一些关于同性恋的文章，可是从你的观点看来，你并不真正的了解同性恋。比如：我不会说这么多异性恋，如果异性恋是天生的，那这些人其实没有选择，真可怜啊，我应该宽容，包容，理解，同情异性恋。他们很不 ...


不可理喻！ 飘走~~~~~~~~
作者: media000    时间: 9-11-2008 21:41
性取向我认为是非常个人的事情. 只要不违反法律,不伤天害理.
我会尊重那些值得尊重的人,而不会去看他的私隐取向;也不强求自己去理解所有不能理解的事,并以此来评价他人.

为了避免误会,编辑修改了一下,若有不妥,请原谅!

[ 本帖最后由 media000 于 10-11-2008 14:07 编辑 ]
作者: chubbycat    时间: 10-11-2008 02:18
作者: 浪花    时间: 10-11-2008 11:18
这个帖子，让人看了久久不能平静。

据我的观察和接触，得到一些可能不太成熟的看法：
相当大部分人对同性恋存在不同程度的误解，回避，偏见。
同性恋作为一个群体，与“穷人”一样，是弱势阶层，如果人性保持不变，则永远保持这种弱势的地位，楼主的目标显然过高。
有人不尊重同性恋，有人真正尊重，后者一定是有的，但是比前者少得多。个中道理跟“穷人”是一样的。
同性恋在某些领域确实有领先于普通人的天赋，如语言技巧（并不是至外语能力），思维的角度，灵敏程度，EQ方面，，
同性恋者比较善良，心地好。

最后，我由衷地赞叹楼主的勇气，希望你早晚会明白，人们对同性恋的态度，不是因为同性恋，而是因为人性。
作者: xblues    时间: 10-11-2008 17:04
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #39 浪花 的帖子
我也承认我的目标有点不切实际。不过还是要把目标放得远一点，实际能做到什么程度就看我运气了。
作者: xblues    时间: 10-11-2008 17:14
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言
原帖由 冰翡翠 于 9-11-2008 17:23 发表

                               
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不可理喻！ 飘走~~~~~~~~


感谢你的发言，其实是借您的发言，说说我自己想说出来的话，但是却不完全是针对你的发言。关于同性恋的问题，我其实是希望大家多谈，多发表意见，正面的，甚至是反面的（当然我有时候会口不择言的反击了）。不过只有谈论，才有关注，有了关注，才有改变现状的可能。（中国人和中国政府以为闭上眼睛，那1亿同性恋中国人就从中国版图上消失了。）
作者: 浪花    时间: 11-11-2008 10:45
昨天由于时间关系，匆匆发了言，可能欠周到。

我初步觉得有两条路是同性恋者目前应该实行的：一就是成立同性恋团体，包括各种组织，俱乐部等。通过联盟让你们的力量增强，也使个人得到归属感。二是通过科学研究和舆论，让大众面对这个事情，增进了解。比如我自从看了这个帖子才知道同性恋的基本成因，普遍性和人数比例，以前又过于无知了。

我内心很希望楼主能够达到目标，我也会不遗余力地支持。
作者: chubbycat    时间: 11-11-2008 11:22
支持 xblues!
作者: mite    时间: 12-11-2008 00:51
性取向我认为是非常个人的事情. 只要不违反法律,不伤天害理.
我会尊重那些值得尊重的人,而不会去看他的私隐取向;也不强求自己去理解所有不能理解的事,并以此来评价他人.

===>

yes
作者: mite    时间: 12-11-2008 01:23
中国人和中国政府以为闭上眼睛，那1亿同性恋中国人就从中国版图上消失了

====>

有1亿? 你怎么算的? 哈哈
作者: xblues    时间: 12-11-2008 02:14
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #44 mite 的帖子
根据统计学原理啊，比较被大家公认的数字是：同性恋占总人口数的5-10%。中国有15亿人，按比例换算就差不多1亿啦。
看不到并不等于这部分人就不存在，上海1700万的人口，近3年内，居然只有4个同性恋酒吧，被关闭一个以后，还剩两个，现在又新开了一个别的我没去过。

去Eddy‘s 的老外很多，很难想象按着人口比例换算，上海的老外有几个？却又那么多出现在eddy's，中国那么多，都是地下党。
隐藏身份，和隐蔽不稳定，不互相信任的性行为会怎样？我不知道中国政府是怎么想的。
作者: maaboo    时间: 12-11-2008 11:45
不过话说回来，就我个人的经历，无论是小学，中学还是大学，都碰到过有女性倾向的蓝同学，举止动作都有些GAY倾向，虽然他们自己很少承认自己是GAY……
作者: xblues    时间: 12-11-2008 13:53
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #46 maaboo 的帖子
没办法，一旦承认要过好几关，先是自己心理那一关：我这样喜欢男人，那我还是“男人”么？生理关：从来没有接受正统的同性性行为教育，好多具体实施方法不明确！家庭关：被家庭不理解，被家庭抛弃的不少；导致家庭被社会歧视，父母在舆论面前无地自容的也不少；社会关：被社会潜规则打击，权利不受到法律保护。

即便是GAY也偷偷摸摸地做，或者干错自己强迫自己转变性取向，还要理解公众对同性恋的接受程度和接收过程，浪费的是自己的青春和性福。这些人不容易啊。

中国人常说的一句话也适用于GAY：我这辈子就这样了，希望我儿子能够过上幸福生活。  这个是柏杨最喜欢的几句中国人名言之一，柏杨说的好：为什么不就从自己这一代努力呢？总是寄期望于下一代，下一代寄期望于他的下一代。末了，有一个借口：中国社会，没办法啊。
作者: choz    时间: 29-11-2009 21:05
原帖由 key 于 7-11-2008 03:41 发表

                               
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大家可能并不知道美国的法律影响。如果一旦同性婚姻合法化，在美国范围内，任何人不得向其他人宣传
传统的异性婚姻的“正确性”，也就是说，我们依赖生存、生命延续的基石就失去了；我们原有的，稳定的
家庭组织结构就变成没有法律依据，我们不能和子女或年轻人说，你们美好的爱情应该是爱上一个异性，
在条件成熟时组成家庭，生儿育女。


荒唐可笑的逻辑，认可同性婚姻只是给予同性伴侣关系法律上认可，并没有剥夺异性伴侣的任何权利。你的逻辑就好像一个反对解放黑奴的白人，站在那里义正词严地说：

如果一旦黑奴被给予平等人权，在美国范围内，任何人不得向其他人宣传传统的白人的平等人权，也就是说，我们白人就失去了人权。
作者: choz    时间: 29-11-2009 21:13
楼主别急，支持同性婚姻的人的比例已经有48%了，再过几年等那些老顽固都翘辫子了，同性婚姻自然就被社会接受了。同性婚姻的合法需要时间，你想想上世纪70年代以前，美国还是种族隔离呢！
作者: fqzhlin    时间: 29-11-2009 21:43
同性恋的婚姻，哪里来的孩子？ 这样也好，减轻全球人口危机。这样看来社会文明发展到一定阶段，倒不需要担心人口太多的问题了。
哈哈！童言无忌！ 童言无忌!
作者: adelle    时间: 29-11-2009 21:49
原帖由 xblues 于 9-11-2008 02:36 发表

                               
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你说你读过一些关于同性恋的文章，可是从你的观点看来，你并不真正的了解同性恋。比如：我不会说这么多异性恋，如果异性恋是天生的，那这些人其实没有选择，真可怜啊，我应该宽容，包容，理解，同情异性恋。他们很不 ...


动物中也存在同性性行为，所以动物也被称为“禽兽”，禽兽而已。
作者: y_l_n    时间: 30-11-2009 00:27
LS的这位说话太过了吧。那么同样可以说“动物也存在异性性行为，所以动物也被称为“禽兽”，禽兽而已”。而人是所谓的高级动物，所以换言之，你，所谓的高级动物，当然也有性行为，无论同或异，所以，你，也就等同于“禽兽”罗？
不认同，没关系，本来世界之大，无奇不有。你不乐意看到，就求同存异，或者绕道而行，何必近来骂人两句，显得你特别优秀吗？其实只能显示你的无知和愚昧吧。
其实没什么支持与反对，包容或排挤的，大家都是人，就应该享有人权。所谓众生平等，即是如此吧。只要是爱情，无论是同性间或异性间都应该被尊重。



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