FreeOZ论坛

标题: 中国经济 [打印本页]

作者: chxq89 时间: 8-5-2007 22:16
标题: 中国经济
中国的经济在重复80年代中后期日本的路,有兴趣的同志可以研究一下日本当年的经济就明白现在中国正在发生什么.

[ 本帖最后由 chxq89 于 22-5-2008 21:17 编辑 ]

作者: hap77 时间: 8-5-2007 23:52
我不懂JJ的, 都知道你在胡说了, 中国能和日本比么???人家都是自主拥有技术,品牌的制造大国, 中国算什么, MADE IN CHINA, 中国人只是苦力罢了!

作者: 全庸 时间: 9-5-2007 02:32
我的美国老师说，中国经济最多再高速增长十年，之后就越来越慢了~

作者: beysup 时间: 9-5-2007 13:13
中国的经济发展是以大量消耗自然资源和牺牲人的健康为代价的，等资源用得差不多了，人都病的不行了自然就会慢下来的。

作者: 青山 时间: 9-5-2007 13:20
都说的不对，中国目前刚刚从农业国工业化，完全工业化之前，还可以一直高速增长。
因为中国起点低，不出大事情，如果能源和资源许可，可能还能增长20-30年。但是在人均gdp达到一个极限以后，
当经济增长必须主要依靠第三产业的时候，就会受困于制度体系。

作者: chxq89 时间: 9-5-2007 14:09
90年代中国在白色家电打败日本，将其赶出市场。本世纪前20年中国在制造业将打败日本，人民币对美圆将1；5。

作者: 浪花 时间: 10-5-2007 16:35

原帖由青山于 9-5-2007 12:20 发表
都说的不对，中国目前刚刚从农业国工业化，完全工业化之前，还可以一直高速增长。
因为中国起点低，不出大事情，如果能源和资源许可，可能还能增长20-30年。但是在人均gdp达到一个极限以后，
当经济增长必须主 ...

有道理。

我觉得现代化的农业社会是人类社会的不可逾越的最高级形式。
工业社会副作用大于它带来的“贡献”，已经越来越显示出来。依赖石油令它最终崩溃，重返农业社会。而它的最大作用在于养活了更多的人。
悉尼这样的城市将瘫痪。深圳这样的城市活了下来。
这些不过是几百年内会发生的事情。

作者: chxq89 时间: 10-5-2007 19:48
标题: 高速发展
近十年的发展简直就是奇迹，经济总量以10%的速度增长，三角洲经济群（北京、上海、广州）高速发展。十年前用有私家车还是个梦想，如今驾车去度假。虽然还有总总不如意的地方，但按小平指引的路走下去，中国就有希望。

作者: bendanbendan 时间: 11-5-2007 15:03
标题: 回复 #8 chxq89 的帖子
不尽然，目前中国的经济就像脱缰的野马。。。小平作为洋务派或者说经济派，在适当的时机提了折中的改革方案，应该说是“成功者”，但遗留很多问题，比如人性的沦丧。。。
现在胡core提的“和谐社会“确实是很有见解的，很当务之急。。。中国领导层的高层是很精英的。。问题时到下面就变了味

作者: bendanbendan 时间: 11-5-2007 15:13

原帖由 chxq89 于 8-5-2007 21:16 发表
中国的经济在重复80年代中后期日本的路,有性趣的同志可以研究一下日本当年的经济就明白现在中国正在发生什么.

到目前为止，看上去和当时的日本是一样的。。。
以后的走向可能不完全一样。。。日本当时的经济一举崩溃主要是因为政治上受美国胁迫，日元被迫大幅度升值。。。
美国如今是想如法炮制，再抢中国一笔。。。

如今的中国不是当时的日本，中国的政治决策相对于美国是独立的，如今的中国作为一个独立的整体，比当时的日本要强很多。。。
如今的美国其实也不如当时美国强大。。。

中国政府其实购买了很多美国政府的债券，也对美国有很大的牵制作用。。。

日后的成败结果很难预料，不过中国内部的民生一定会受到剧烈的震荡，老百姓日子不好过是肯定的，即使中国经济不垮。。。

作者: 歌子 时间: 11-5-2007 16:50
标题: 回复 #7 浪花的帖子
实在不知你所云为何？？？“工业社会副作用大于它带来的“贡献”，已经越来越显示出来。依赖石油令它最终崩溃，重返农业社会。而它的最大作用在于养活了更多的人。
+UR-Y's#^$pVXz悉尼这样的城市将瘫痪。深圳这样的城市活了下来。
,h [ B
\4{T#V*T-a

作者: bendanbendan 时间: 11-5-2007 17:01

原帖由歌子于 11-5-2007 15:50 发表
实在不知你所云为何？？？“工业社会副作用大于它带来的“贡献”，已经越来越显示出来。依赖石油令它最终崩溃，重返农业社会。而它的最大作用在于养活了更多的人。
+UR-Y's#^$pVXz悉尼这样的城市将瘫痪。深 ...

是啊，同感，说颠倒了。。。
城市，环境污染是发展的代价，但并不能否认工业化。

作者: chxq89 时间: 11-5-2007 19:23
标题: 回复 #10 bendanbendan 的帖子
说的好，中国正在走工业化的、城市化的道路，省会城市在硬件方面已取得长足发展，关键是农村的城市化道路。在农村我们与日本仍然有相当大的差距（教育、医疗、卫生）。胡corer如能每年把贸易顺差usd3000亿投资在这方面，十年后中国农村应该有翻天覆地的变化。中国的外汇储备每年以30-40%的速度增长，美国也感到恐惧。小平他是伟大的，没有他我们还生活在愚昧之中。

作者: gongxg 时间: 12-5-2007 13:49

原帖由 beysup 于 9-5-2007 12:13 发表
中国的经济发展是以大量消耗自然资源和牺牲人的健康为代价的，等资源用得差不多了，人都病的不行了自然就会慢下来的。

这是先行动后规划所导的恶果。先来钱再说别的，这样所导致的种种弊端自然就会留待后来者收拾了。

作者: 眼镜高个子 时间: 12-5-2007 13:59
人民币对外大幅升值，对内却大幅贬值。
通货膨胀加剧，政府大量发行货币。

目前的这种趋势正在加速进行之中。

各位可以试图推测一下，这种趋势下去的结果会是什么？

作者: daxiahui 时间: 12-5-2007 14:36
自我感觉太良好，大难临头也不知。

作者: pal2002 时间: 12-5-2007 16:09
I have the same thoughts with LZ several years ago.
Hope it will not happen. My parents, friends, Compatriots, wuwuwu
But...
Time will tell.

作者: chxq89 时间: 13-5-2007 14:11
标题: 回复 #15 眼镜高个子的帖子

人民币对美圆升了约6%,而对非美圆货币仍然是贬值的,如对$au ,$eu,$ca,ect...贸易顺差仍然巨大.这种巨大的顺差一个很大原因是由于低工资所造成的.中国目前的确面临流动性过剩,资产价格膨胀,通货膨胀的问题.相信清华的胡core精英团队会解决这些问题.

作者: 浪花 时间: 14-5-2007 15:20

原帖由 bendanbendan 于 11-5-2007 16:01 发表

是啊，同感，说颠倒了。。。
城市，环境污染是发展的代价，但并不能否认工业化。

没有全盘否定。只是作个客观预测。~~"现代化的农业社会"已经包括了科技（工业化中“好”的东西）。

悉尼这样的“美式生活方式”的城市人均消耗的能源远比深圳，广州等大多数的中国城市高。~~不怕没有水，就怕没汽油！买不起花生油不要紧，不能买不起汽油！

另：11F乱了码，看不到写了些什么。

作者: chxq89 时间: 18-5-2007 19:48
标题: 人民币
人民币对美圆加速升值，年底美圆外汇储备1.6万亿。年底人民币对美圆1：7.35；对au1：6

作者: lilychen 时间: 19-5-2007 02:48
似乎当今中国和当年的日本情况是不一样的,中国没有完全对国外敞开大门,资金(外汇)都受着管制,所以也不应当重复当年日本的经济大崩溃

作者: gongxg 时间: 19-5-2007 15:08
当年日本和美国都是在股票大崩盘后步入经济衰退的。目前中国的经济高速发展应该还有一段路程。

作者: chxq89 时间: 21-5-2007 14:45
标题: 回复 #21 lilychen 的帖子
的确中国资本项仍然受到管制，但从外汇增长速度来分析，资本项3-5年一定开放，否则巨大的外汇余额不利中国经济的健康发展。人民币将来会成为自由对换的货币

作者: lilychen 时间: 24-5-2007 03:53
按照非主流经济学派代表杨帆教授的观点,一旦人民币实现自由兑换,中国牛市就会真正终结,到那时,把值钱的人民币换成澳元,告别中国熊市,飞向澳洲,就真是一桩赏心乐事啊

作者: chxq89 时间: 24-5-2007 15:02
标题: 回复 #24 lilychen 的帖子
人民币严重低估，全世界到处充满中国的商品。当人民币以市场价格自由对换时，贸易才能平衡，套利资本才会退出。日本用了三年的时间完成升值过成。中国可能用五年，今年是元年。所以你还要等待

作者: akai 时间: 5-6-2007 00:28
其实我也一直有同样的感觉.中国的经济的确有崩溃的危险.
我们周围的国家都经历了风暴. 或者说是经济危机(小时候政治书上说是资本主义社会自身无法避免的死结)

日本 80年代末东南亚 + 韩国 97年.
现在就剩中国了.
我们能免俗吗.

作者: chxq89 时间: 22-7-2007 18:35
标题: 回复 #26 akai 的帖子
我们的经济还很强健，美丽的泡泡刚刚吹起，享受他吧．

作者: Pluto 时间: 22-7-2007 18:48
中国的经济是投资拉动型的，和日本有本质区别。基础建设投资每年的投资增长率都在30％以上，最后也就贡献了10％左右的增长。为了增长只能继续加大投资，不断循环。

现在持续不断的增发货币，通货膨胀愈演愈烈，不知道该如何收场，巨额的外汇储备本身就是悬在中国上空的利剑，迟早有掉下去的那一天，是自己主动取下来还是等到绳子承受不住掉下来，就看中国自己的办法了，弄得好就叫软着陆，弄不好就叫金融危机。

作者: guigua 时间: 22-7-2007 21:52

原帖由 Pluto 于 22-7-2007 17:48 发表

 登录/注册后可看大图

中国的经济是投资拉动型的，和日本有本质区别。基础建设投资每年的投资增长率都在30％以上，最后也就贡献了10％左右的增长。为了增长只能继续加大投资，不断循环。

现在持续不断的增发货币，通货膨胀愈演愈烈 ...

人民币 or 美元？就看你对谁的经济有信心了/趁着美元贬值多换些了

作者: keepgoing 时间: 23-7-2007 14:42
感觉中国的经济有特殊性,不一定会遵从现有的经济规律.

就象西方资本主义国家一样,当年自由市场经济的时候,谁也不会想到垄断的出现和自由市场发展到一定程度而带来的经济崩溃.然后经济学家们又发现新的经济定律来挽救面临崩溃的经济

看了CCTV的一辑<大国崛起>,觉得经济科学就象自然科学一样,总是在不断探索中前进,甚至比自然科学更深奥,因为它在某些程度上有不可预见性

作者: chxq89 时间: 24-7-2007 01:39
标题: 回复 #28 Pluto 的帖子
十年来我们听到太多的有关中国经济崩溃论的观点，但是中国经济依然强劲增涨．我们的经济的确存在很多问题，中国的经济发展还有很长的路要走．城市化的道路还很长．如果我们的农村交通＼医疗＼教育＼卫生能达到中国地级市的水平，中国的发展才会进入缓慢阶段．经济发展任重道远．

作者: mel20072007 时间: 24-7-2007 02:42
俺伟大祖国的经济各个方面普遍向好，正以跑步的速度进入富裕国家水平，请相信，在不久的将来，俺伟大祖国将跻身于强国之林，伟大祖国的子民扬眉吐气。

作者: FiveStar 时间: 24-7-2007 05:14

原帖由 chxq89 于 24-7-2007 00:39 发表

 登录/注册后可看大图

十年来我们听到太多的有关中国经济崩溃论的观点，但是中国经济依然强劲增涨．我们的经济的确存在很多问题，中国的经济发展还有很长的路要走．城市化的道路还很长．如果我们的农村交通＼医疗＼教育＼卫生能达到中 ...

作者: 全庸 时间: 24-7-2007 11:42
13亿中国人能爆发出多大的潜能呢？！

作者: chxq89 时间: 24-7-2007 19:13
标题: 下一个十年
上个十年中国的小商品服装,鞋冒,玩具,白色家电等战领了世界的商品市场,下个十年中国的工程机械,汽车,精密机床也回战领国际市场.

作者: chxq89 时间: 27-7-2007 12:11
在全球经济一体化的今天，美国股市的下跌必然会对全球资本市场产生影响。受次级债券坏帐的影响美国房价已经见顶。全球都面临着通胀的压力中国也不例外。道指在不断的创新高，短期的下跌是否能改变长期趋势仍有待观察。中国面临的主要问题是贸易巨额顺差、流动性过剩、人民币实际汇率升值问题。中国实体经济存在过热的潜在风险。今天股市面临震荡。

作者: 格美 时间: 27-7-2007 12:35
为什么我感受不到，全球经济的影响呢，看来学习还不够。

作者: 格美 时间: 27-7-2007 12:38
标题: 回复 #36 chxq89 的帖子
“今天股市面临震荡。”

准。震荡开始了。此时此刻。

作者: puma1999 时间: 25-8-2007 16:05
其实现在中国的发展速度还比不上原来的日本吧.我相信日本一般民众在60年代的生活水准要高于现在的中国.如果把国内内地的农民工也算上的话.国人总是习惯于把中国的上海和别的国家普通城市比.没什么意义的.就算是上海的工厂估计很多外地打工者每个月低于1500.甚至印度尼西亚也比我们好.

作者: miney1979 时间: 25-8-2007 16:55

原帖由 hap77 于 8-5-2007 22:52 发表

 登录/注册后可看大图

我不懂JJ的, 都知道你在胡说了, 中国能和日本比么???人家都是自主拥有技术,品牌的制造大国, 中国算什么, MADE IN CHINA, 中国人只是苦力罢了!

确切的说，产业结构上相当于60年代中后期的日本。那时候的日本也没有自主技术，自主品牌还没有进入国际市场，靠的也是劳动力成本优势。美元兑日元1：300以上，吃一顿麦当劳还算中高档消费。（日本朋友告诉我那时候东京的天每天都是灰的）
中国经济确实到了十字路口，做好了产业结构升级，就是第二个日本。做的不好就是第二个拉美廉价的原材料基地和代工工场。个人认为中国最终的GDP总量将超过美国，但人均生活水平最多可能赶上韩国。

作者: chxq89 时间: 25-8-2007 18:34
标题: 回复 #40 miney1979 的帖子
经济的发展历来都是周期性的，我们不能永远期待中国经济一直平稳的高速发展，我们对本轮周期的判断是０８年达到周期的顶部，接下来是产业结构的调整，制造业仍然会高速发展．经济总量达到新的水平．虽然经济总量上去了．但人均ＧＤＰ距日报还有相当大的差距，要赶上日报还有很长的路要走，需要几代的努力．

作者: yzsea 时间: 25-8-2007 23:34
中国经济是在高速增长,但出现的后遗疹也很多

作者: Cathyun 时间: 26-8-2007 01:35
经济上不会有大问题，中国这个大国非常有韧性的，不管多大的泡沫还是风暴都能慢慢吸收掉。真正的问题在环境污染以及社会道德沦丧，生活水平提高但却幸福感下降。

作者: chxq89 时间: 26-8-2007 18:42
标题: 回复 #43 Cathyun 的帖子
有同样的感觉，一个严重的问题．文化＼精神方面的建设落后了．在这些方面有待加强．

作者: 无极 时间: 28-8-2007 22:09
先搞经济，然后抓文化＼精神方面的建设。

作者: gongxg 时间: 28-8-2007 22:54

原帖由无极于 28-8-2007 21:09 发表

 登录/注册后可看大图

先搞经济，然后抓文化＼精神方面的建设。

中国从如今北朝鲜的状态下起步发展，边改边建立边完善各种章程法则，所走的路并不容易，在收获的同时，也会失去不少。随着国人的生活福利逐步提高，国家地位能得到国际认可，中国的经济会对世界的运行起到举足轻重的作用，就值得国人骄傲了。中国今后的发展将会引起世界瞩目的。就是澳洲目前就有不少商人紧盯中国市场，待中国一放开对外商准入有利政策就抢滩。这种状况对新移民很有利，特别上曾在国内干过一段时间的专业人士，往往就会被派上用场，派往中国市场。

作者: mite 时间: 28-8-2007 23:01
是的

作者: 无极 时间: 28-8-2007 23:06
标题: 回复 #46 gongxg 的帖子
嗯

作者: chxq89 时间: 29-8-2007 01:11
标题: 金融市场的开放
金融市场国内还没有开放,迟早要开放的,需要大量的懂得国际金融人才.你准备好了吗?外汇的研究,汇率的变化,国际间的结算等等.金融服务领域有广阔的空间.澳洲政府在这方面还很落后.

作者: 格美 时间: 29-8-2007 01:43

原帖由 chxq89 于 28-8-2007 22:11 发表

 登录/注册后可看大图

金融市场国内还没有开放,迟早要开放的,需要大量的懂得国际金融人才.你准备好了吗?外汇的研究,汇率的变化,国际间的结算等等.金融服务领域有广阔的空间.澳洲政府在这方面还很落后.

哎，外汇这东东，我看了好久还是雾里看花，需要的知识和信息太多了，而且要反应快。

看大师这么一说，看来还得硬着头皮学哦。

作者: laureate 时间: 29-8-2007 14:01
中国贸易顺差导致货币升值压力增大、地产泡沫加重方面的确特别象80年代的日本

作者: zxart 时间: 30-8-2007 14:07

原帖由 keepgoing 于 23-7-2007 13:42 发表

 登录/注册后可看大图

感觉中国的经济有特殊性,不一定会遵从现有的经济规律.

就象西方资本主义国家一样,当年自由市场经济的时候,谁也不会想到垄断的出现和自由市场发展到一定程度而带来的经济崩溃.然后经济学家们又发现新的经济定 ...

接下来的几年里，把一个炒得火红的庞大的计划经济体系扔向世界，必将引起整个地球的剧烈抖动。

作者: welch 时间: 30-8-2007 14:54
看了这么多的回贴, 也来发表一番谬论;

1) 中国要成为一个伟大的国家,一定要经历一次经济衰退--这样生存下来的企业是真正有国际竞争力的;
2) 80年代日本对于中国没有借鉴意义. 经济泡沫会自然破灭, 以及破灭带来的种种只是一种假设,至今没
有这样情况发生过. 日本的泡沫破裂是人为所致.

作者: gemei 时间: 30-8-2007 18:47
中国经济再发展,最起码最近一两代人很难摆脱加工经济的命运,因为中过人口多呀,首要问题是要解决就业问题;

改变产业结构不容易,第一条路服务业的比重;第二加强科研,搞高科技研究,可是这两项目前都不是我们的强项,要在这些方面在国际时常站有一席之地需要几代人的努力才能达到;

既然日本在80年代已经是我们的借鉴,相信我们不会走相同的路,原因有三: 第一中国本身市场需求比较大,即使出口有所减少,拉动内需也可以; 第二中国的金融体系还相对比较封闭,国外投机客想对中国金融体系造成很大影响不容易;第三中国决策部门不会再走别人的老路;

中国政府不会让汇率升的过快也不会让它升的过高,而且也不会让人民币自由兑换,除非它已经很好的解决了产业结构问题,就业问题和金融体系建设问题.

作者: vikizh 时间: 31-8-2007 22:25
标题: 真是藏龙卧虎啊
不看不知道，一看吓一跳，
有一问题一直不明白，汇率到底和什么有关？比如：人民币对美元一直在升值，但为什么对澳币却在贬值呢，当然有波动。

作者: gemei 时间: 1-9-2007 02:30
目前人民币汇率和中国高层领导们如何拍脑袋有关系.

作者: 眼镜高个子 时间: 1-9-2007 11:33

原帖由 gemei 于 1-9-2007 01:30 发表

 登录/注册后可看大图

目前人民币汇率和中国高层领导们如何拍脑袋有关系.

还跟央行领导的心情有关系。

作者: chxq89 时间: 4-9-2007 01:20
标题: 回复 #57 眼镜高个子的帖子
国际贸易的最终关系决定汇率的走向.没有哪个国家可以违背经济规律的.中国与澳洲的贸易基本是平衡的,而且中国正向澳洲买入大量的资源.汇率应该稳定.

作者: gemei 时间: 6-9-2007 03:47
如果中澳建立自由贸易区后,汇率政策可能会有一些变化,因为关税的调节作用没有了.

作者: chxq89 时间: 9-9-2007 01:17
标题: 回复 #59 gemei 的帖子
正在谈判，自由贸易区的最后建立对中国有利，中国的经济增涨对能源的需求越来越大，而且持续高速增涨，澳洲在这方面有优势．中国向澳洲出口的一般工业品．长期看中国的需求大于澳洲的需求．所以汇率的变化应该澳币强．

作者: 我是老人 时间: 9-9-2007 23:51
人在国外,保持自己的道德,
钱在国内,保持资产的升值

作者: gemei 时间: 10-9-2007 14:34
标题: 回复 #60 chxq89 的帖子
赞同你的说法,这样一来澳洲的日常用品价格会下降,同时资源类出口也可以获得很好的收益,中国所能做的就是加大出口量,同时降低资源类材料的消耗,不然就只能给别人充当廉价的劳动力了.

作者: 拓荒 时间: 21-10-2007 02:55
标题: 回复 #15 眼镜高个子的帖子
人民币对外大幅升值，和人民币对内大幅贬值，对于国际贸易的影响其实是同向的，而不是反向的。

对外大幅升值，通过汇率的变化就会降低出口，增加进口；同样，对内大幅贬值，同样也会增加原材料的成本，特别是原材料成本和工资成本，同样会降低出口，增加进口。

政府应对贸易巨大顺差带来的外国压力，原来是死活不肯大幅度让人民币汇率升值，原意是不想出口收汇率影响大幅度下降，结果小幅度升值反而让全世界的热钱都涌进中国，让国内的物价普遍加速上升。

本来国人的存款就多，资金没有出路，所以才多买房子，多买股票；现在热钱进来了，政府自己心里也没底，因为数量根本没办法统计，又不敢下狠手调控，所以只能眼睁睁的看着物价飞涨。通货膨胀，最后的受害者还是普通的老百姓，特别是工薪阶层和有储蓄的老年人。

整个社会的财富有很大一部分是被固定在房产上，不知道是一个怎么样的结局。

不过，农村城市化的进程还处在上升期，还有很多农村人口没有转移到城市里，这个过程就足以保证中国有几十年的高速发展期。

至于这些经济泡沫是好是坏？？也只是立场的问题，屁股决定脑袋。反正是财富越来越集中，穷的更穷，制度建设必然落后于经济发展，没有相关经验，只能等这个城市化过程完成后再看看是一个怎么样的结果。

现阶段还是一个粗放式的增长，还没有到精耕细作的阶段。早着呢，慢慢等吧。

作者: 拓荒 时间: 21-10-2007 02:56
兴：无产阶级苦；衰：无产阶级更苦。

作者: felixchen1082 时间: 24-10-2007 23:36
张五常觉得中国经济还能保持一段时间的高速增长主要是由两个因素决定的：
1。中国人还有一点小聪明(这可能是全世界都公认的），但大智慧就没有了 (这是他的原话，有兴趣者可以到他的博克里去找找）。
2。中国人有吃苦耐劳的精神，现在绝大部分中国人为了一点生存不得不万分卖力工作（本人从中国农村到深圳血汗工厂再到澳洲，亲身体会中国农民和现在为全世界贡献廉价商品的工人有多苦）。

作者: icesnoopy76 时间: 28-10-2007 16:40
中国经济的增长从大数字看鼓舞人心，但剔除房地产和证券市场的泡末带来的ＧＤＰ呢？还那么鼓舞人心么？

作者: chxq89 时间: 29-12-2007 16:04
标题: 在困难中继续前进
1,07年中国经济增長11%以上.

2,外汇储备达1.5万亿美元.

3,资产價格出现6.9%的上漲.房價,肉價漲幅巨大.通货膨胀显现.08

4.08年中国经济仍然会继续增长.

作者: chxq89 时间: 15-2-2008 20:28
中国经济还处于初期的增长阶段，在这个增长过程中会有起伏，或者说有调整周期，目前是周期的一个顶部，经过一段调整后，仍然会继续增长。

作者: chxq89 时间: 1-3-2008 22:41
百元美元时代的来临，中国面临的能源压力以及资源品涨价的压力更大，中国必须找到解决美元对世界货币快速贬值的方法，在出口和进口之间找到平衡，人民币对美元大幅度的升值压力越来越大。在这场战争中，我们应该一次升值到位。

作者: tofd 时间: 2-3-2008 20:42
我对中国经济的看法：
现代的财富应该指拥有的物资，和已消费的物资，我国在财富积累的过程中，有相当部分财富不是以物资的形式，却以货币(美元）的形式存在，现在我们的正腐终于明白了货币(美元）是不保值的，也就是说当初以一美元的商品出口，换来的一美元，现在买不到当初的一美元商品（物资或服务），我们几十年来的辛苦劳动，很多的财富都以正在贬值的货币来存在（财富贬值或缩水）。那么这部分的亏损就以国内的通货膨胀（物价上涨）来对冲，也就是当初格林斯潘装糊涂时说的不明白美国经济的高增长，低通胀的原因（我们以出口方面的优惠政策将低了美国经济的通胀），我们又不能通过大量的进口，或战略收购来把正在贬值的货币花出去，大量的进口意味着大量的工作机会的向国外的转移，同理本币的升值也和大量的进口的结果差不多，本币的升值过度对目前的中国经济将导致的害处太多，而且战略收购又被欧美阻止！其实关键是几十年来的改革，没有给国内创造出具有全球竞争能力的产业，而随着独生子女潮的来临，人口红利的退潮，廉价商品将结束(也可能被印度取代），老龄化，养老金的缺口，正腐的腐败浪费，分配的不均，城乡的巨大差距,等注定了八或十年后的注水的长期的经济病退,拉美化（还赶不上拉美）。

作者: harry109 时间: 8-4-2008 02:58

原帖由 眼镜高个子 于 12-5-2007 12:59 发表

 登录/注册后可看大图

人民币对外大幅升值，对内却大幅贬值。
通货膨胀加剧，政府大量发行货币。

目前的这种趋势正在加速进行之中。

各位可以试图推测一下，这种趋势下去的结果会是什么？

核爆

作者: harry109 时间: 8-4-2008 03:06

原帖由 miney1979 于 25-8-2007 15:55 发表

 登录/注册后可看大图

确切的说，产业结构上相当于60年代中后期的日本。那时候的日本也没有自主技术，自主品牌还没有进入国际市场，靠的也是劳动力成本优势。美元兑日元1：300以上，吃一顿麦当劳还算中高档消费。（日本朋友告诉我那时候 ...

作者: chxq89 时间: 9-4-2008 19:24
中美的经济交量的交点在于货币的交量，中国是美国的最大债权国，而美国的战略家们一方面大量向:中国举债过着花天酒地的生活，哪一方面，还通过贬值的方式来赖帐。可怜我们的血汗有被资本主义给榨干了。

作者: harry109 时间: 9-4-2008 19:44
谁叫有人心甘命抵呢?

作者: nailzhang 时间: 10-4-2008 14:48
我不同意经济发展造成道德沦丧的说法，尽管我承认有这样的现象。
我认为贫困才是万恶之源。我相信，如果中国的人均收入达到世界前30位，中国的社会环境，自然环境，人文道德等，都不会比现在的发达国家差。
我相信中国目前正在往这个方向走。当然，在目前人均收入还在100多位的情况下，不如人意的事还是很多的。

作者: mengyh01 时间: 11-4-2008 14:54

原帖由 chxq89 于 8-5-2007 19:16 发表

 登录/注册后可看大图

中国的经济在重复80年代中后期日本的路,有性趣的同志可以研究一下日本当年的经济就明白现在中国正在发生什么.

性趣???

看来你的OS还是很智能的。特别是输入法！

作者: mengyh01 时间: 11-4-2008 15:04
从财政收入来讲，中国去年就远远超过日本了成为世界第二呢。

作者: 极速狂飙 时间: 13-4-2008 11:30
我对中国经济在未来几年总体还是持悲观态度：
今年可能还能勉强维持一个体面的增长率（且还不知多大成分是“粉饰”出来的）。
未来的3～5年应该有明显的动荡和衰退。
不要只看官方的数字，那多是造出来的。
其它国家（特别是西方民主国家）的经济问题都会引发政治上的动作。但在中国，非到社会动荡的地步，不可能有政治上的变革或改良。
简而言之，就是经济政治一起崩溃。几千年来，这个死循环已经被重复了上百次。

中国社会的特点是，金字塔型的社会结构。80%以上的人生活在“但求温饱”的水平。
请深刻理解这其中的含义！
这意味着中国社会的任何动荡和变革都是以这80%的主体诉求为基线——不到饥寒交迫，不会发生动荡（超稳定？）。而一旦发生动荡，将把整个社会拉回温饱线（甚至更低水平）！

中产阶级也在被瓜分之列。这就是中国始终难以产生一个稳定而强大的中产阶级的原因。
所以在中国，中产阶级是最受挤压和最没有安全感的一个阶层。
而民主制度是以一个强大、稳定、人数上占绝对多数的中产阶级为基础的。套用一句“经典”的理论，就是真正能够实现“多数人对少数人的专政”。
没有民主制度的保障，经济发展再次以财富掠夺收场，进入下一次社会动荡，如此循环往复，周而复始......

今天的中国社会有没有走到这个拐点上，不要看GDP，不要看奥运盛会，不要看出口、顺差、汇率，也不要看股市、房价，更不要看教改、医改！
要看大米涨了多少，白面涨了多少，粮、油、蔬菜、水、电、煤涨了多少，是否还在那80%的人的承受范围内，还涨多少会达到忍耐极限，就会动摇这个社会基础？如果答案是“小于等于10%”的话，那么很多因素都可以成为“最后一根稻草”——股市崩盘、房市崩溃、天灾欠收、台海冲突，甚至美国次贷危机进一步导致全球经济恶化等等......

[ 本帖最后由极速狂飙于 13-4-2008 10:46 编辑 ]

作者: chxq89 时间: 13-4-2008 17:46
标题: 回复 #78 极速狂飙的帖子
老兄太悲观了。改革开放30年中国经济的成就有目共睹，这一切都是邓公的高瞻远瞩，所以我永远支持他。愿后来者高举改革开放的旗帜继续前进。
同意你的未来中国经济需要调整，但是我认为是一个在一个更高经济周期水平上的调整，经过二三年的调整，中国经济会继续增长。
我走遍珠江三角洲，长江三角洲，京津塘环渤海湾。我的确看到实体经济的高速发展，社会财富在增长。包括中原地区也是高速发展。财富的增长是非常确定的。
我毕业时一穷二白，现在什么都有，（非官宦人家，）靠的就是经济增长公平竞争给我们带来的好处。我们不能生活在怨天尤人的环境中，只有自己才能救自己。
是的，的确还有很多问题需要去面对，当经济发展的一定阶段后追求共同富裕应该是经济发展的目标。
目前国内出现的经济情况，物价上涨，在很大程度上是输入性的通货膨胀，我们在融入时间经济方面思想和理论上准备不足，尤其上在外汇汇率，储备的规模研究非常落后，导致现在处与十分被动的局面。或者说外汇改革方面保守势力导致了中国目前的困境。
中国改革开放目前还是面临巨大的阻力的。请你看看吴敬琏老先生的文章，思维很先进。（改革开放30年回顾）

作者: felixchen1082 时间: 13-4-2008 20:34
标题: 回复 #79 chxq89 的帖子
很多人把邓看成是中国的救星,其实他只不过是比中国以前的那个统治者做得好一点而已,中国还有很多问题没有解决.
中国社会财富的增长跟中国人的特性很有关系, 中国人这么勤劳,赚得钱又不消费,这当然表现为社会财富的增长了.
在中国不单是官宦之家才可以从中国的经济制度中得到好处,在02年的时候深圳一个大房地产公司的基层人员跟我说过,他们公司的人拿工资拿到手软,反正钱是国家的,谁也不知道以后会发生什么事情,现在赶紧把钱当工资奖金福利发掉,这又不违法.

作者: ddd 时间: 13-4-2008 22:50
标题: 回复 #43 Cathyun 的帖子
我不知道现在的生活水平提高体现在城市还是农村，在这次涨价风潮中，你能认为城乡的生活水平没下降么？我不知道工资平均涨多少，只知一些人吃不起肉了

作者: ddd 时间: 13-4-2008 23:01
标题: 回复 #45 无极的帖子
道德沦丧了怎么用经济来弥补，笑贫不笑娼，没有道德指引，光有经济怎么办，一条腿走路，东西文化不同，你看盖茨捐出财产，很多西方有钱人在做慈善，不光道德，还有法律约束，你什么时候看李嘉诚或内地巨富人物说全部遗产捐给社会？现在的两极分化，怎么避免，我们是老百姓，关心自己的生活水平，而不是国家的，个人都富了，国家自然就富了，否则国富民不富，有什么用，因为中国还在沿用封建的思想发展资本主义，四不像

作者: chxq89 时间: 30-4-2008 21:13
中国经济的确面临严重的问题，尤其在货币政策上的错误，导致目前的高通货膨胀，高货币的流动性。严重的通货膨胀会导致物价的恶性上涨，危及社会的稳定。88年的通货膨胀是因为商品的短缺引起的，现在的是因为美元的流入导致货币发行过量引起的。目前国内的负利率是非常不正常的状态，这会让人们的货币资产从金融系统流出，流到其他的资产上去，引起资产价格的泡沫。我们的管理者仍然是把出口放在首要的位置，他们的理论就是出口的增加可以保证就业市场或者创造就业机会。这种经济增长模式已经过时了，已经有了1.7万亿外汇储备了。通过压人民币汇率的办法来增加出口的竞争力已经不在适合中国经济的发展。珠江三角周的大量中小企业的倒闭是件好现象，因为他们消耗过多的资源，破坏环境，市场直接将其淘汰。
中国经济的另一个问题是牺牲农民的利益来发展经济，主要体现在农产品的价格被严重的压低，农民不能充分享受经济增长呆来的好处。这是个大的问题。中国的价格体系仍然是政府管制的，不是充分的市场价格，最近国内的农产品涨价是件好事，但是关键要涨到农民手里，而不是涨在流通领域。中国的市场价格在很多方面都是扭曲的，都是由政府控制的。

[ 本帖最后由 chxq89 于 30-4-2008 20:16 编辑 ]

作者: chxq89 时间: 6-5-2008 17:48
原油价格从3月分突破100美元，在短短的一个月的时间达到120美元，涨幅惊人。全球经济面临严峻的挑战，全球的通货膨胀风险已经来临。

作者: flyspirit 时间: 6-5-2008 18:29
美元贬值，是个很大因素

作者: chxq89 时间: 9-5-2008 15:29
标题: 回复 #85 flyspirit 的帖子
那是美国佬向全球转嫁经济危机，是美国佬掠夺全球财富的策略，尤其是美国佬掠夺中国财富的最好的方式。是经济上的帝国主义和霸权主义。中国经济的崛起挑战了美国的全球经济地位，这场没有硝烟的战争真正进行。

作者: chxq89 时间: 25-5-2008 21:16
标题: 困难的2008年
2008年已经过去了快五个月了，在这过去的五个月，中国面临三次大的灾害，其一是年初的雪灾，其二是四川大地震两大自然灾害，其三是西藏的动乱造成的国际环境的恶化。自然灾害导致了GDP损失约7000亿。虽然灾害对经济产生不利影响，但是却化解了国内的阶层之间的矛盾，使国内的民族性更加突出，民族自信心更加强大。这是有利于未来的发展的。灾难过去，审视国内的经济，我们仍然面临很大的挑战。

通货膨胀仍然在继续，商品价格扭屈，价格传导机制失灵。国际能源加格不断创新高，国内和国际的成品油价格相差一倍以上，而国内的原油价格不得不和国际接轨，政府为了控制通货膨胀不得不管制成品油价格，价格传道导失灵；

电力价格仍然受管理当局管制，煤炭价格不断上涨，电力行业全面亏损，价格传导机制再次市灵;

利率价格不能充分体现市场价格，长期处于负利率的状态，管理当局担心国际热钱流入国内进行投机套利；

汇率价格不能充分体现人民币的国际价格，不能充分体现人民币的国际购买了，管理当局担心影响出口和就业而管制汇率的变动，然而人民币的长期升值的趋势更加加强了投机资本的流入，造成国内的流动性过剩，引发通货膨胀继续膨胀；

中国经济的发展需要大量的能源和资源，美国人看的清清楚楚，中国不把人民币升到美国人满意的地步，能源价格就会不断的上升，资源价格就会不断涨。

试想一下如果中国的能源价格市场化，中国的物价会发生什么样的变化呢？不敢想

2008年是中国经济最难的一年。

[ 本帖最后由 chxq89 于 25-5-2008 20:29 编辑 ]

作者: chxq89 时间: 4-6-2008 23:54
标题: 中国的价格管制
在非常时期，中国管理当局会采用最严厉的行政手段来干预经济，这一手段已经在成品油价格，电力价格，水价上得到充分体现，通过财政转移支付的财政手段来补贴炼油企业的亏损，以抑制物价的上涨。下一阶段我们可以预计到管理当局会用行政手段限制煤炭价格的上涨，来控制煤炭动力能源的价格。通过行政手段控制能源价格上涨，是最有效的，因为中国的管理当局最得心应手的。
通过人民币的快速升值来抵消原油价格的上涨，这就是我们看不到通过提高利率的货币政策来控制通货膨胀。货币政策现在基本上已经没有多大的运用空间。国际热钱不断涌入，中央银行可束手无策。按照这样的外汇储备增长率，到08年底外汇储备将大大超过2万亿美元。一方面人民币升值的压力巨大，另一方面由于发行等值美元的人民币而产生的货币通过乘数放大注入了国内市场，导致货币泛滥，通货膨胀加剧。
人民币升值的预期不断的被强化，而且市场也证明了这种趋势。虽然我们的货币没有放开，但是中国经济已经和国际经济一体化了，热钱总是有办法进入中国市场的。这不是我们能用行政手段能控制的，在这一领域行政控制失灵了。我们不能控制通货膨胀的源头，这是中国管理当局最难管理的。
通过股票市场的下跌可以消灭过量的人民币，这就是我们为什么看到股票市场的不断下跌的一个根本原因，但是这种下跌又不可以太快和太猛，要不断的下跌反弹，要让大家都来承担成本。这是一个转移通货膨胀的一个好的方法，消灭市值也就消灭了货币，也就消灭了购买了，这也是一种价格控制。

作者: fishyoyo 时间: 5-6-2008 10:40

原帖由 chxq89 于 4-6-2008 22:54 发表

 登录/注册后可看大图

通过股票市场的下跌可以消灭过量的人民币，这就是我们为什么看到股票市场的不断下跌的一个根本原因，但是这种下跌又不可以太快和太猛，要不断的下跌反弹，要让大家都来承担成本。这是一个转移通货膨胀的一个好的方法，消灭市值也就消灭了货币，也就消灭了购买了，这也是一种价格控制。预计 ...

能说说为什么股票下跌可以消灭人民币吗？股票市场的下跌我觉得只是货币转移而已呀？而且使越来越集中！

作者: davis555 时间: 5-6-2008 17:44

中国没有富裕起来就已经老了，并且也将地球资源耗尽，还有中日没有可比性

作者: desperado 时间: 5-6-2008 22:37
中国的经济停留在2005年的水平已经足够了，大伙儿都吃好喝好穿好，不发展又怎么样？发展停下来，蓝天慢慢出现，河流慢慢变清，比啥都强。

我愿意住回90年代单位的房子，月工资千把块，骑自行车上班，换来蓝天和清澈的河流。

[ 本帖最后由 desperado 于 5-6-2008 21:43 编辑 ]

作者: ubuntuhk 时间: 5-6-2008 22:47
标题: 回复 #91 desperado 的帖子
真的回去了，您又该抱怨连单位筒子楼都分不上了

作者: kingsking 时间: 6-6-2008 22:48

原帖由 ubuntuhk 于 5-6-2008 19:47 发表

 登录/注册后可看大图

真的回去了，您又该抱怨连单位筒子楼都分不上了

有道理，现在的生活绝对比以前好得多了

作者: chxq89 时间: 9-6-2008 00:34
标题: 疯狂的石油价格
石油价格
石油价格不到四个月涨了超过50％，是疯狂的上涨，全世界都饱受其影响。我们已经看到国际对冲基金在石油价格上的投机，那些国际投资银行鼓吹的石油价格要到200美元，明显是在欺骗。石油价格已经严重的脱离了基本面的需求。石油价格的泡沫越来越大，最后的疯狂说明泡沫泡沫的破灭为期不远了。美国是生活在汽车轮上的国家，美国人同样受高油价的煎熬，美国的共和党代表的正是石油大亨的利益，共和党的日子不会长久了，到今年的11月美国的大选一定会终结共和党。对冲基金看到了这一点，他们要在共和党最后的日子在疯狂一下。当疯狂过去后石油价格就回到正常水平。

中国管理当局一定会看的清楚，控制通货膨胀是第一要务，用行正手段控制成品油价格和电力价格，控制煤炭价格，我们有这么多的财政收入有这么多的外汇储备，只要通过财政转移补贴的形式补贴最多一年，我们就可以顶住通货膨胀，顶住高石油价格，当共和党下台，当美元开始走强时后，我们就好办了，我们可以加息可以放开价格。

所以，国内的经济基本面不是不明朗，而是很清楚很严峻，在这样的基本面的情况下股票市场不会涨的，能在3000点之上已经是很好的结果了，我们对未来仍然不看好，市场仍然会按照自身的规律继续下跌，下一阶段是走最残酷的大C浪，是不段的下跌反弹的过程，时间会持续的很长。我们无法判断会跌到哪，但是我们可以看到正是这样的下跌，社会财富将进行一次重新分配。

作者: chxq89 时间: 14-6-2008 12:33
标题: 关注非美货币
中国的汇率的价格由于错过了最好的改革时机，现在显得非常被动。由于非美货币对美元的升值幅度远远超过中国人民币对美元的升值幅度，非美主要货币用了大约7年的时间总体对美元升了60－80％，而人民币的升值的速度远落后非美货币，在中国经济高速发展的今天，巨额的外汇储备大量的贸易和资本投资的双顺差，迫使人民币对美元尤其是非美货币的升值，这就是为什么在过去的4月份不明外汇储备增加的主要原因，国际资本清楚的看到了这里面的巨大利益。

从非美货币对美元的升值时间和升值幅度来看，非美货币的升值已经到了最后的阶段，已经在形成顶部，在未来的时间美元要转势重新走强，我们可以从欧元、加元、英磅、瑞士法郎、日元等主要货币的周线和月线图中清楚的看到这一点。只有澳币的周线还是多头市场。

美元的贬值周期正好美国共和党的执政周期相吻合，这和美国共和党所代表的经济利益密切相关。

国际资本仍然会不断的以不同方式进入中国，他们一方面要套取人民币升值的利益，另一方面想套取中国的资产价格上涨带来的利益，这种趋势越来越强。国际资本的大量进入加速了中国的通货膨胀，中央银行不不得不通过提高银行准备金的方式来对冲对换美元所发行的人民币，以减少流通中的人民币。提高银行准备金的方法是有极限的，我们还有多少次可以用？中国的管理当局为什么不敢用提高利率的方法来控制通货膨胀？为什么敢长期使存款利率远低于通货膨胀率5％？其根源在与我们的会率政策的错误，如果我们现在人民币对美元是1：6或者1：5.5.就不会有什么通货膨胀了，国际准资本也就没有兴趣套利中国了。

越南的金融危机对中国影响更多是心理方面的我们可以从中吸取教训，我们要关注的是印度的经济情况因为他是一个大的经济体。

关于中国的股票市场。中国股票市场现在还要经历一个不断下跌和反弹过程，通货膨胀会使企业的利润大幅下降，市盈率迅速提高。但是，股票市场的下跌说明风险下降，当下跌周期结束后，新的上升周期就会开始。从时间上看我们仍然处在下跌周期，从下跌幅度上看还有20－30％的下跌幅度。

作者: RJK 时间: 4-8-2008 15:36

原帖由 chxq89 于 8-6-2008 23:34 发表

 登录/注册后可看大图

石油价格
石油价格不到四个月涨了超过50％，是疯狂的上涨，全世界都饱受其影响。我们已经看到国际对冲基金在石油价格上的投机，那些国际投资银行鼓吹的石油价格要到200美元，明显是在欺骗。石油价格已经严重的脱离了 ...

89在基金公司做吗？“我们”是谁呀？

作者: piztol 时间: 4-8-2008 17:38
有本书叫做《奇迹的黄昏》，尽量逐渐引起广泛关注，因为无法发表，只能网上免费发布。在google一搜就有。

各位看看就能明白中国经济了。

作者: chxq89 时间: 4-8-2008 18:23
标题: 回复 #96 RJK 的帖子
used to be

[ 本帖最后由 chxq89 于 4-8-2008 20:07 编辑 ]

作者: kingsking 时间: 4-8-2008 20:44

原帖由 chxq89 于 4-8-2008 15:23 发表

 登录/注册后可看大图

useed to be

原来是jj公司的前辈啊...

强...

其实jj公司的投资水平还是很高的(毕竟个人投资者从数量上来说90%亏损,jj公司投资从数量上来说90%盈利,差别还是很大的.)

呵呵,不过话又说会来,屁股决定脑袋啊,也会有误区的．．.

[ 本帖最后由 kingsking 于 4-8-2008 20:05 编辑 ]

作者: chxq89 时间: 4-8-2008 21:21
标题: 回复 #99 kingsking 的帖子
第一jj公司的经理人，现在已经很少在市场了。第二代正在离开市场，现在是第三代了，年轻胆大，充满幻想，没有经历熊市，他们要面临最大一次熊市的考验。

欢迎光临 FreeOZ论坛 (https://www.freeoz.org/forum/)