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标题: 迟来的作业——登陆一年半的体会，移民也罢，登陆也罢，都要赶早不赶晚 [打印本页]

作者: catherine_wen 时间: 19-8-2013 18:37
标题: 迟来的作业——登陆一年半的体会，移民也罢，登陆也罢，都要赶早不赶晚
去年3月登陆以来，越来越有一个体会，任何事情，都是赶早不赶晚。买房也罢，移民也罢，登陆找工作也罢，早总比晚要好。不否认有些人运气很好，会发出“来得早不如来得巧”这样的感慨，但我们都是普通人，越早做努力，越早去准备，越有可能获得一个相对好一点的结果。

去年三月，我和老公，带着一个4个月的婴儿，就这么莽莽撞撞地来到了人生地不熟的悉尼。两人均是第一次出国，这里没有任何亲人朋友，没有短登，直接长登。这么匆匆忙忙还拖着一个奶娃子就长登，实在不是出于我们的本意。由于递交材料时错误地交了过期的无刑（没有递交最新的无刑），导致CO要求我们在申请获批的三个月之内必须登录。来的时候真的是手忙脚乱，因为压根没想着要这么早就出来，如果没有弄错材料，我想我们一定会拖到今年甚至更晚才登陆，因为孩子小，很难带，做父母的都懂得。
来了以后日子很真的难过，和人合租在一个很旧的house里面，老公白天去上skillmax，晚上回家改简历，找工作。我白天要一边带宝宝，还要给老公做饭，做家务，孩子又是个“落地响”——要人抱着睡。没有工作，孩子很难带，房东也斤斤计较，那段时间，真的要凭意志来支撑。我出国前根本都没想到，自己一个什么都不会做的“大小姐”（这是我爸妈对我的定义，嘿嘿，独生子女，大家懂得），也能承受的住这样的压力和困难，可见人的潜力是无穷的。我后来跟老公吹牛，我就是这样一个“吃得起苦，也享得起福”的人，嘿嘿

{虽然当时很是埋怨老公的粗心大意导致我们这么匆忙的登陆，害得我们熬得这么苦，但后来想来，觉得应该感谢老天的安排，感谢它这么push我们，给了我们那么多压力和动力，否则我也不知道自己有这么大的潜力。更重要的是，不知拖到驴年马月能长登，到现在也就不会把英语磨练的这么好（也没多好，但比之前是要强很多了），也没有多积累的一年local工作经验，也就不会有后来这家不错的公司offer。}

过了两个多月，5月的时候，老公找到了一家小公司，先做trainee，1000块钱一个月，3个月以后转正，3000多一个月。没有养老金，没有加班费，却每天都要干到7、8点以后才能回家。这个公司的作风就不在累述了，一言难尽，特别是我老公的leader，一个极品的三哥，真是把周扒皮的特性发挥到了极致（周扒皮貌似被平反了？冒犯之处对不住啦！）总之干的很累很累，这个公司因为小气和不正规也留不住人，老公入职时认识的同事，这一年几乎全部换了血。有的人甚至工资没有多少涨幅也跳槽了，可见在里面工作有多么压抑。我老公也在不断地投简历，找工作，无奈经济形势一天天差了起来，很明显的感觉就是投出去的简历几乎很少有回应，连中介也变得挑剔起来。加上他本身是C++的，僧多粥少，更是难上加难。老公这样陆陆续续找了一年多的工作，也拿到了几个雇主面试，很不幸的是几乎都在最后环节被淘汰了，一度非常打击信心。但没办法，还是要再接再厉，因为这个小公司说倒闭就倒闭了，朝不保夕的感觉。
转机就在上个月，由于我老公不断不断地投一家美国公司（算是行业内知名的企业）的职位，HR决定再给他一个电话面的机会（去年刚登陆不久，曾得到过电话面，但那时英语不好，经验也不足，没把握住）。这次有了准备（英语，技术，local经验，这些我认为都是拿下offer的重要因素，当然最重要的还是运气），顺利通过一面二面和三面，拿到了offer。看到offer的邮件，我真的高兴的又跳又叫的，太不容易了。
事后总结，如果不是有了这一年的工作经验，不是有了这一年几乎纯英文的工作环境，即使再给他一次机会，他也很难把握住（去年那次失败的电话面就是最好的证明）。如果不是移民局的CO逼着我们来的这么早，我们就算把登陆准备的再充分，又能如何呢？无非是孩子好带一些而已，该面对的困难，一样也不会少。而且今年的大环境明显不如去年，过来了估计连那个小公司都进不去。

还有，我们4月份买了房，那时老公并没有换工作（父母逼得紧，他们觉得把首付放在银行贬值，不如赶紧拿出来供房。否则以我老公的性子，加上那个朝不保夕的工作，我们很难下决心买房），好运气捞到了一个性价比不错的房子。后来发现买的也是时候，从那之后汇率一路往下，利息也在下降，房价节节攀升。买完以后也有丝丝庆幸，虽然没赶上之前房价的低谷，但总算在没买在峰点。

老公拿到offer以后，全家出去庆祝了一顿饭，这是我们到了澳洲以后，全家出动吃的第一顿饭，之前真的不舍得，不禁感慨万千。不能拼爹的第一代新移民真的不容易，虽说澳洲有着无与伦比的美丽风景，蓝天白云，逍遥的休闲时光，可没有一份不错的工作，有什么心情消遣呢？蓝天白云，清新空气，那都是别人眼中的，我们不能以此为食啊！虽说来了一年半，我觉得，我的澳洲生活才刚刚开始。我没有一些人的好心态，即使没有工作，也一样到处游玩，四处打打工，也过得很逍遥。说真的，我很羡慕他们，也许他们才是真正领悟了移民的意义吧！

而对我来说，最深刻的体会，就是凡事儿宜早不宜迟，如果已经拿到pr，请早点登陆，早点买车，早点找工作，早点买房，才能早点享受生活。

作者: mirandahong 时间: 19-8-2013 18:45
恭喜！

作者: fatbighead 时间: 19-8-2013 19:14
本帖最后由 fatbighead 于 19-8-2013 18:16 编辑

非常认同！出国要赶早，人都是逼出来的。

祝贺LZ一家慢慢走上了正轨。

作者: astra1203 时间: 19-8-2013 19:27
这个帖子很激励人啊

作者: 妮南 时间: 19-8-2013 22:06
也靠那位三哥，至少让你LG有了本地工作经验，有人为了积累local experience还选择去做义工。

作者: catherine_wen 时间: 19-8-2013 23:44

妮南发表于 19-8-2013 21:06

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也靠那位三哥，至少让你LG有了本地工作经验，有人为了积累local experience还选择去做义工。

你说的一点也没错，很多人在离职的时候都发了一封邮件去抱怨甚至抨击这位三哥manager，但我老公离职前诚挚地写了一封感谢信，感谢他这一年多来的push和压力，没有他，就没有我老公的成长，也没有这个好的offer。

作者: liuxq2012 时间: 20-8-2013 11:19
好激励人啊，能告知大概年薪吗

作者: catherine_wen 时间: 20-8-2013 11:37
本帖最后由 catherine_wen 于 21-8-2013 15:39 编辑

liuxq2012 发表于 20-8-2013 10:19

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好激励人啊，能告知大概年薪吗

作者: liuxq2012 时间: 20-8-2013 16:43
本帖最后由 liuxq2012 于 21-8-2013 21:58 编辑

谢谢lz

作者: liuxq2012 时间: 20-8-2013 16:44
看到了，dolby公司？

作者: AUSBEEAUD 时间: 20-8-2013 16:51
看得我都烦泪花了
想着自己的将来也得受苦的，一开始。

作者: catherine_wen 时间: 20-8-2013 17:57

liuxq2012 发表于 20-8-2013 15:43

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哇，这么多啊，国内有几年工作经验啊？我家那位国内11年工作经验，java的（具体也不清楚），去了能拿多少 ...

这个实在因人而异，背景，技能，英语，都是影响因素，哪能仅仅靠工作经验来判断呢？何况还有运气成分，这可比其他因素更重要。有的新移民过来就能找到100k以上的工作，有的空有十几年工作经验，也求职无门。我老公之前的单位有个韩国人，十几年的知名外企（三星）工作经验，水平确实过硬，但不也窝在那个小公司，被阿三剥削吗？他的缺点就是英语不够好，面试机会有，但抓不住，真的非常可惜。能拿多少钱，要过来试了才知道，个人评价不算数，要让市场说话。不过你老公是java，工作机会相对较多，英语还可以的话，估计不难找到工作。但薪水不要有太高期待，现在澳洲it市场被475的压得很低，it高薪时代一去不复返了。要有心理准备。

作者: catherine_wen 时间: 20-8-2013 18:02

AUSBEEAUD 发表于 20-8-2013 15:51

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看得我都烦泪花了
想着自己的将来也得受苦的，一开始。

你英语那么牛，估计就没我们那么遭罪了

作者: peggy8086 时间: 20-8-2013 19:21
Congratulations for the new start! Thank you for the sharing which is valuable.

作者: liuxq2012 时间: 20-8-2013 19:25

catherine_wen 发表于 20-8-2013 16:57

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这个实在因人而异，背景，技能，英语，都是影响因素，哪能仅仅靠工作经验来判断呢？何况还有运气成分，这 ...

555，前途未卜啊

作者: catherine_wen 时间: 20-8-2013 19:34

liuxq2012 发表于 20-8-2013 18:25

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555，前途未卜啊

大多数人都是这么一步步走过来的，我们当初也是两眼一抹黑，但坚持下来了。我的意见就是做好决定就要尽快执行，越拖形势就越差，机会也越少。

作者: sunnyfish1982 时间: 20-8-2013 20:08
楼主说的很有道理啊，白手起家的移民一代唯有靠自己的勤奋努力才会为下一代创造属于自己的蓝天白云啊

作者: chingwu 时间: 20-8-2013 20:27

catherine_wen 发表于 20-8-2013 10:37

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Package九万六，外加360股，约合1.2万刀。钱真心不算多，但在这样的大环境之下，又是c++,怎能要求更多呢？ ...

恭喜楼主！
守得云开见月明

作者: yeshua1224 时间: 20-8-2013 21:08

作者: a_lian 时间: 21-8-2013 17:22
恭喜!
努力过了就会有收获.
享受生活!

作者: superopengl 时间: 21-8-2013 20:29
很感动

。老公真男人，老婆也很伟大，吃得了苦。患难夫妻呀。

作者: catherine_wen 时间: 22-8-2013 16:12

superopengl 发表于 21-8-2013 19:29

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很感动。老公真男人，老婆也很伟大，吃得了苦。患难夫妻呀。

每个漂洋过海过来的家庭都有一些故事，大家都是平凡人，做的都是平凡事。对比国内安于现状不思进取的一些人来说，每个有勇气单枪匹马闯荡海外的人，都值得敬佩。大家加油！

作者: 老菜 时间: 24-8-2013 09:04
真让人感动，佩服!

作者: rosalyo 时间: 25-8-2013 19:04
LZ先苦后甜，以后生活肯定越过越好啊！

作者: Tiger_sha 时间: 2-9-2013 00:54
读了，有点小感动！

作者: fu122 时间: 9-10-2013 15:12
不错。谢谢分享。

作者: epoxboy 时间: 9-10-2013 23:01
运气是给有准备的人的。

作者: flystrong 时间: 2-12-2013 20:22
恭喜楼主，真的是守得云开见月明啊

作者: symeteor 时间: 3-12-2013 09:19
美国外企，难道是amazon?

作者: zhouxiaoming81 时间: 1-7-2014 13:37

感动，学习。
迟到的祝福，一切顺利！

作者: congcongc 时间: 2-7-2014 17:29
楼主正能量！相信你这样积极向上的心态在澳洲一定会越来越好的！

作者: chingwu 时间: 3-7-2014 13:25
恭喜楼主来了之后才能深切体会楼主的感受！

作者: BWMM 时间: 3-7-2014 20:25
看完此贴,立刻买好了机票

作者: jojopig2002 时间: 4-7-2014 17:41
佩服楼主的毅力，租房，找工作，没有收入，透支存款的日子不好过。我也知道越早越好，但是各种客观因素还是要拖到明年长凳，希望在国内好好准备，能换来找工作的顺顺利利

作者: ivan9707 时间: 4-7-2014 18:09
楼主厉害啊
对了，楼主是独生女，当初准备移民时你爸妈会反对么？

作者: catherine_wen 时间: 4-7-2014 20:53

ivan9707 发表于 4-7-2014 17:09

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楼主厉害啊
对了，楼主是独生女，当初准备移民时你爸妈会反对么？

不反对，父母均是开明之人，两条路，要么和我们一起来，要么我们未来还是回国发展，出国只是一段经历而已；现在趋向于第二条路，也许过几年就回国了也未必。

作者: Jerrychenhao 时间: 4-7-2014 21:02

chingwu 发表于 3-7-2014 12:25

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恭喜楼主来了之后才能深切体会楼主的感受！

工作快一个月了吧，咋样

作者: ivan9707 时间: 4-7-2014 21:13

catherine_wen 发表于 4-7-2014 19:53

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不反对，父母均是开明之人，两条路，要么和我们一起来，要么我们未来还是回国发展，出国只是一段经历而已 ...

那挺好的～～
祝一切顺心

作者: nihaowohao 时间: 4-7-2014 21:24

catherine_wen 发表于 4-7-2014 19:53

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不反对，父母均是开明之人，两条路，要么和我们一起来，要么我们未来还是回国发展，出国只是一段经历而已 ...

做什么事都要赶早不赶晚。

你们趋向第二条路，也要赶早不赶晚呀。现在每年有700多万大学生毕业，20万海归回国。形势严峻的很。

作者: catherine_wen 时间: 5-7-2014 10:34

nihaowohao 发表于 4-7-2014 20:24
做什么事都要赶早不赶晚。

你们趋向第二条路，也要赶早不赶晚呀。现在每年有700多万大学生毕业，20万海 ...

没错，可惜老公不死心，非要试下Google再走，当然希望很渺茫就是啦。主要是还想念个phd，回国好混一些

作者: letwind 时间: 5-7-2014 16:02
很励志啊

作者: letwind 时间: 5-7-2014 16:06
很励志啊

作者: zhouli10u 时间: 5-7-2014 17:51
如果要不是限制你们三个月内必须登陆，你们可以在国内做好足够的功课，再把孩子稍微带大一点，然后再来澳洲的话，吃的苦也许就没那么多了，照这样看的话，也不是越早越好，合适的时间最好！感觉你们那么tough的生活都熬过来了，不容易，我孩子现在7个月，想等他1岁半多再过来，小孩太小，会把妈妈缠的一点自由时间都没有，真不知道你一边带4个月的婴儿一边做饭给家人吃的本领是如何练出来的！

作者: catherine_wen 时间: 5-7-2014 18:41

zhouli10u 发表于 5-7-2014 16:51

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如果要不是限制你们三个月内必须登陆，你们可以在国内做好足够的功课，再把孩子稍微带大一点，然后再来澳洲 ...

吃得苦无非就是孩子难带一些罢了。如果晚过来吃得苦就是工作难找，房子贵，好处就是孩子略好带一下而已，其实还是不好带，该吃的苦一样也少不了。现在澳洲经济每况愈下，我们都考虑回国发展了。关于娃4个月怎么带的问题，就是趁她睡觉赶紧做事儿啦，她一天总要睡几觉的，睡前想好要做什么，然后趁她睡了就抓紧做，总能做得完。就是辛苦老公了，下班回来还要洗衣洗碗打扫卫生，两人要齐心协力才行。

作者: angel8791 时间: 5-7-2014 21:17
深有同感，的确如此，移民、登录都要赶早不赶晚！

作者: lsprong 时间: 5-7-2014 21:36
祝福楼主，一切顺利，每个移民者都有一把辛酸泪

作者: 语之玫瑰 时间: 9-7-2014 14:51
看了楼主的帖子我感想很多。实在是很久没有来这里分享我的故事了，说起来是酸甜苦辣百味俱全，时时苦中作乐。生活太曲折，事发当时还不觉得，现在安静下来了想真是一把辛酸泪...
不过即使这样，我依然很喜爱这里的生活，这两年的历程完全比我之前的二十几年的经历都要精彩。没错我是怕苦怕累，会怀念以前悠闲的日子，不过同时我们也变得越来越勇敢越来越强大。

作者: 指纹 时间: 19-8-2014 17:06
每一位移民，每一个移民家庭都有一段苦涩但励志的经历，祝愿大家的澳洲生活都顺利

作者: fangmingjuan 时间: 22-8-2014 21:23
楼主既然都已经找到了比较满意的工作，同时又买了房子，经济不景气对你们的影响还很大吗？为什么还要计划回国发展阿

作者: catherine_wen 时间: 23-8-2014 22:34

fangmingjuan 发表于 22-8-2014 20:23
楼主既然都已经找到了比较满意的工作，同时又买了房子，经济不景气对你们的影响还很大吗？为什么还要计划回 ...

很多原因，资本主义国家工作朝不保夕是一个，孩子以后不能用母语和父母进行深层次沟通是一个，还有国内的基础教育比较扎实也算一个，综合考虑，觉得如果国内有不错的机会，可以考虑回国发展。

作者: eggface 时间: 24-8-2014 00:56

catherine_wen 发表于 23-8-2014 21:34
很多原因，资本主义国家工作朝不保夕是一个，孩子以后不能用母语和父母进行深层次沟通是一个，还有国内的 ...

稍微有些异议。
在那里都没有铁饭碗的工作，国内的诺基亚不也是裁员了1万多人么？
关于孩子语言和人文的问题，随遇而安吧。let it be
基础教育扎实，但也要给老师送礼，找学区房。这些是不能省的。
有人提议小孩在国内上到初中，高中毕业再去澳洲。但也有人不苟同的。

作者: fangmingjuan 时间: 24-8-2014 11:52
从入托开始，小孩就不轻松了，真的，回国的问题也不少

作者: catherine_wen 时间: 25-8-2014 11:33

eggface 发表于 23-8-2014 23:56
稍微有些异议。
在那里都没有铁饭碗的工作，国内的诺基亚不也是裁员了1万多人么？
关于孩子语言和人文 ...

我不知道你来了没有，如果没来的话，这些异议可以理解。在这边被裁不像国内，国内很快就可以找到下家，因为机会多多；这边市场非常小，如果被裁，大多数情况下，下家非常难找，大把人根本找不到本职工作，一直做labor工，当然如果你能接受一直做labor，算我没说，但是labor也不像想象的那么好做，没经验的工资被压低到难以想象。澳洲也有学区房的概念，而且一点都不比国内竞争小，看隔壁论坛那些华人区动辄几个M的房子就知道了，华人为了孩子，可以说不惜代价。当然这边的学区房不像国内一定要买，租也可以上，但我们华人的理念是勒紧肚皮也要买房的，所以过来还是要拼学区，这个价钱也不比国内低。孩子的语言和文化的问题，你可能没有亲身感受，见过很多孩子很大了的家庭，孩子和父母之间只剩吃饭睡觉的话可以沟通了，深层次的沟通根本做不到，不是孩子不想和你交流，是孩子的中文没经过系统培训，没有那么多的词汇量，他们不知道怎么说，加上他们学习和认可的是澳洲的文化，这点大人也不甚了解，久而久之，也就不愿意沟通了，这应该是95%以上华人家庭的共同现象，也是我最担忧的一点。但对于我老公来说，他认为澳洲发展机会太少是他考虑回国发展的最重要的因素，男人女人视角不同吧。
看隔壁论坛和周围越来越多的朋友选择回国，说不触动是骗人的。但要等合适的机会，如果机会不合适，澳洲养养老也是个不错的选择。

作者: 牧马人 时间: 25-8-2014 12:04

catherine_wen 发表于 25-8-2014 10:33
我不知道你来了没有，如果没来的话，这些异议可以理解。在这边被裁不像国内，国内很快就可以找到下家，因 ...

要么把孩子教成对中国文化有比较强认同的人，很难。要么把自己变成对本地文化和社会有比较多了解的人，也很难。

作者: myall 时间: 25-8-2014 12:35
时间真快，我也长登一年了，上班也一年了，上班在那里都一样。压力和激情看自己去权衡和把握！顺其自然，享受生活。。。。。。

作者: catherine_wen 时间: 25-8-2014 12:56

牧马人发表于 25-8-2014 11:04
要么把孩子教成对中国文化有比较强认同的人，很难。要么把自己变成对本地文化和社会有比较多了解的人，也 ...

是的，孩子能把汉语讲成母语水平，不光要家长抓，孩子一定要有一定语言天赋和对中华文化感兴趣才行；把自己英语提高成母语水平，至少对于我来说根本不可能，何况语言和文化是紧密相连的，我对圣经啊，板球之类的根本不感兴趣。

作者: 牧马人 时间: 25-8-2014 13:14

catherine_wen 发表于 25-8-2014 11:56
是的，孩子能把汉语讲成母语水平，不光要家长抓，孩子一定要有一定语言天赋和对中华文化感兴趣才行；把自 ...

白人对圣经感兴趣的越来越少，倒是华人越来越多，不过各去各的教会，双方还是沟通不上。王道还是橄榄球和板球还有本地及美英的流行文化，不过华人对这个感兴趣几乎没可能。
别说小孩对中华文化的兴趣了，大人有几个真的知道中华文化的内涵的，只剩下中餐和电视剧而已。

作者: eggface 时间: 25-8-2014 13:23

catherine_wen 发表于 25-8-2014 10:33
我不知道你来了没有，如果没来的话，这些异议可以理解。在这边被裁不像国内，国内很快就可以找到下家，因 ...

谢谢答疑。确实，我还没有来。其实，学区房，只要有亚洲人的地方，就有这个问题。美国的学区房也不便宜。
只是，让我触动比较深的是小孩的中华文化的培养，中文的学习问题，以前没有考虑到这么深入。
有没有去过华人教会？教会会组织一些活动吧，也许对孩子有些帮助。猜测而已。
如果真如你所言，那真的是让小孩小学结束后来澳大利亚，或者初中结束。我先去混个PR或入籍吧，想想这个场景就很凄凉。。。

作者: catherine_wen 时间: 25-8-2014 15:55

牧马人发表于 25-8-2014 12:14
白人对圣经感兴趣的越来越少，倒是华人越来越多，不过各去各的教会，双方还是沟通不上。王道还是橄榄球和 ...

澳洲就是一个大杂烩，都谈不上大熔炉，因为根本没法融合，可见得是鬼佬和鬼佬扎堆，阿三们也和自己弟兄抱团，华人和华人一起玩，土著人的朋友也多数是土著，ABC也和ABC相处，所以移民的一开始还挺想融入主流文化的，到后面想通了，干嘛勉强自己做不喜欢的事情呢？我就爱看中国好声音，就喜欢非诚勿扰，没事儿看看爸爸去哪儿，干嘛非要勉强自己去看那些无聊透顶的橄榄球啊？三十多年的文化浸侵根本没法改变。也别跟我说什么真正的中华文化，如果我的孩子在这儿长大，能看懂国内的电视剧，还没事儿能和我八卦几句，我就心满意足了。

作者: 牧马人 时间: 25-8-2014 16:14

catherine_wen 发表于 25-8-2014 14:55
澳洲就是一个大杂烩，都谈不上大熔炉，因为根本没法融合，可见得是鬼佬和鬼佬扎堆，阿三们也和自己弟兄抱 ...

没有故意唱高调的意思。只是觉得如果没有很深层的文化认同的建立，这边长大的孩子是不会对国内的电视剧之类的感兴趣，环境的隔离造成了这种断裂，没办法的。但从小又会被动的跟着父母看这些而不是像其他的本地孩子一样看本地的东西，所以第二代多数是两边都沾不上的夹心层

作者: zhouli10u 时间: 25-8-2014 17:05
听到不少人说“融入主流社会”，我有些感想。我老婆也有这个担心，我就告诉她，我们在中国就能够融入主流社会？我现在在一家央企做石油工程师，自己的工作方向与领导的意志保持一致，收入在北京也算一般，生孩子，办准生证，上户口等等都得陪笑脸，找关系，以后上幼儿园，小学更得去赔笑脸找关系吧，买车子？先摇号，哪天摇到了，才能买。想开车，先看看今天是否限行，你有车也会剥脱你开车上路的权力。反正官员，有钱人是不会被限行的。他们有特殊的牌照或者拥有不同车牌号的车子。我在中国也没感觉到这种生活融入了主流社会。我觉得在中国的主流社会就是，办各种中国特色的手续时不用赔笑脸，上医院不用排队，去银行直接去VIP不排队，等等一切凌驾于普通老百姓之上的特权阶层，这样的阶层非官既富。在国内就不是主流社会的人，在国外就能进入主流社会的想法是不现实的。不过对于国内官二代富二代出国的人，在国外就有点亏了，因为享受不了特权了，对于国内的屌丝工程师来说，出国绝对是利大于弊。至于孩子教育，我觉得国内的教育是很失败的，大大压制了孩子们的天性和想象力，导致我们成为一个想象力很匮乏的民族。到处都是山寨，原创少之又少。第二我觉得亚洲文化都比较压抑，像日本，韩国，新加坡虽然经济发达，但整体人的性格都偏压抑，而西方国家更多的人比较阳光，幽默。我也不希望我的孩子非要什么取得成功，非要取得多大的成就什么的，只希望他身体健康，心智正常，自然发展，有自己的技能来支持自己的生活就行了。所以感觉国外还是比较适合这样的培养。

作者: eggface 时间: 25-8-2014 22:41

catherine_wen 发表于 25-8-2014 14:55
澳洲就是一个大杂烩，都谈不上大熔炉，因为根本没法融合，可见得是鬼佬和鬼佬扎堆，阿三们也和自己弟兄抱 ...

又要举美国的例子了。我在那里去过那里的教会，也是华人去华人的教会。白人去白人的。老墨去老墨的。
虽然我比较反感里面那么直白的感恩（会有种恶心的感觉，希望信主的信徒不要喷我）。但里面的人都很热情，乐于助人，而且都是华语交流。
每周有个可以交流的华人社团，可以带着不会英文的老父母和想要学习中文的小孩，氛围是很不错的。

回到孩子的中华文化方面，我也想通了。强扭的瓜不甜。如果孩子不想，就算了。但寒暑假还是要带孩子回国，家里只许说中文。我一会再问问美国的华人同事是怎么处理这个问题的。

作者: catherine_wen 时间: 25-8-2014 22:55

牧马人发表于 25-8-2014 15:14
没有故意唱高调的意思。只是觉得如果没有很深层的文化认同的建立，这边长大的孩子是不会对国内的电视剧之 ...

你说的一点也没错，还是那句话，语言和文化是紧密联系在一起的，这边的孩子汉语说的再流利，也不会对国内电视剧感兴趣，因为没有文化基础，他们不会知道坑爹，玻璃心，白富美这些国人挂在嘴边的网络流行词，所以没法和国内的人谈笑风生。夹心饼形容的很贴切，我觉得abc就是没根儿的人，不了解自己祖国的文化，在西方又因为东方面孔而缺乏认同感，我真的很为他们发愁，想到自己的孩子也要成为这样的人，说不难过是骗人的。

作者: catherine_wen 时间: 25-8-2014 23:16

zhouli10u 发表于 25-8-2014 16:05
听到不少人说“融入主流社会”，我有些感想。我老婆也有这个担心，我就告诉她，我们在中国就能够融入主流社 ...

我可没说过要融入主流社会，这边的华人也没人有这样的奢望。我说的是主流文化，就是你每天看电视，听同事聊天，开车收听的频道里面孜孜不倦的内容，可你自己压根不感兴趣，这样说明白了点吧？我说的难受的地方就是，每天围绕着自己的东西，自己其实一点都不感兴趣，而且以后自己的孩子会对这些感兴趣，他们和你也越来越没有共同语言，本身语言就有障碍了，加上兴趣和接受的文化不同，父母和孩子之间就有了无法逾越的隔阂了，这不是个别现象，可以说是老华人家庭的普遍现象。我想到我的孩子以后并不认同中华文化，又因为东方面孔在西方社会得不到充分的认同感，这点很让我发愁，他们是没有根的人，我不想他们变成这样。
还有，别以为这边就不凭关系办事，其实哪里不讲究关系呢？有关系，工作也是一句话搞定，有熟人也是好办事儿，这点其实全世界都一样。至于孩子的教育，等你过来再说吧。身边的华人都在给孩子补课，孩子考上了selective，以后进个好的大学，即使不可能人人都当医生律师，但一般也都有不错的前程。低层次的鬼佬根本不管孩子，孩子乐呵乐呵过完了小学初中，照样乐呵乐呵去工地打工，当营业员，厨师，人家能接受这点，因为祖祖辈辈就这么过的，也不错不是吗？但鲜有华人能接受，至于我，我就接受不了，所以无论孩子在哪儿，我都要让她们补课的，至于你，你真的能接受吗？

作者: catherine_wen 时间: 25-8-2014 23:20

eggface 发表于 25-8-2014 21:41
又要举美国的例子了。我在那里去过那里的教会，也是华人去华人的教会。白人去白人的。老墨去老墨的。
虽 ...

很可惜这边的华人教堂很多情况下回push你信上帝，这点让没准备好的人很难受，所以我去过几次就不去了。至于孩子说中文的问题，你不用问了，我来告诉你，我身边很多来了十几二十年的老移民，除了极个别有些语言天赋的孩子和少部分英语说得很棒的父母，大多数孩子和父母仅限于吃喝拉撒那么几句话交流了，不是不想交流，是真的没法交流。所以两个途径，要么狠抓孩子汉语，要么狠补自己英语，但两条路都很有难度，所以大部分人就变成我说的那种情况了。

作者: 牧马人 时间: 26-8-2014 00:06

catherine_wen 发表于 25-8-2014 22:20
很可惜这边的华人教堂很多情况下回push你信上帝，这点让没准备好的人很难受，所以我去过几次就不去了。至 ...

不光是文化的断层，亲情也有断层。半大孩子看不起父母的很多，文化认同和身份认同的转化而所致。

作者: eggface 时间: 26-8-2014 01:47

catherine_wen 发表于 25-8-2014 22:20
很可惜这边的华人教堂很多情况下回push你信上帝，这点让没准备好的人很难受，所以我去过几次就不去了。至 ...

push的情况确实有。我们小组同事，出差回来，据说就受洗了。问他，则说，压力很大，而且就随便洗洗，没啥。我们几个听后非常无语。
语言问题，两头都要努力吧。循循善诱。觉得，只要小孩可以看懂三国，欣赏诗词，就可以了。（是不是要求比较高）
至于你说你老公觉得这里机会少的情况，是否可以去硅谷看看。入籍后去美国工作听说还是很容易的。

作者: eggface 时间: 26-8-2014 01:51

牧马人发表于 25-8-2014 23:06
不光是文化的断层，亲情也有断层。半大孩子看不起父母的很多，文化认同和身份认同的转化而所致。

这应该和家教也有关系，不能全部归咎到文化上。

作者: eggface 时间: 26-8-2014 01:52
说到赶早不赶晚。有没有可能我在国内先找到澳洲的工作，再长凳的？
难度大么？

作者: catherine_wen 时间: 26-8-2014 10:22

eggface 发表于 26-8-2014 00:52
说到赶早不赶晚。有没有可能我在国内先找到澳洲的工作，再长凳的？
难度大么？

看你背景了，如果相当牛逼，到哪儿都是猎头争着抢的对象，又有什么不可能的呢？如果也就是一般般或只是小牛，这种可能近乎为零。知道一个intel过来的，据我老公看完他简历来说背景真的很不错了，但来了半年也没有找到工作，不是他不行，一是运气可能欠缺一些，二是澳洲现在就业环境太差了，福利削减的厉害，失业率节节攀升，物价也涨了不少，房价更是高到让人发指，说实在的，我现在对澳洲的下面几年发展持悲观态度。长期来说不知道，但未来几年澳洲一定要勒紧肚皮过日子的。

作者: catherine_wen 时间: 26-8-2014 10:26

eggface 发表于 26-8-2014 00:52
说到赶早不赶晚。有没有可能我在国内先找到澳洲的工作，再长凳的？
难度大么？

而且我看最近论坛的热帖—— 移民澳洲的黄金时间已经过去，我是大部分赞同的，现在的澳洲，确实不是过去那个澳洲了，因为福利下滑，房价攀升，失业率上升，local特别是一些loser的心态也在发生变化，排华事件越来越多，身边的朋友也感觉到有些鬼佬邻居变得不友善起来。说真的我很担心这种事件会常态化，规模化，造成的结果是不敢想象的

作者: 牧马人 时间: 26-8-2014 10:52

eggface 发表于 26-8-2014 00:51
这应该和家教也有关系，不能全部归咎到文化上。

没有什么是全部的绝对的，但这边这种情况的比例确实比国内高很多。真的想避免还是得那句话“打铁还需自身硬”，父母得够酷够牛X，得能有镇得住小孩子的地方才行。

作者: eggface 时间: 26-8-2014 12:33

catherine_wen 发表于 26-8-2014 09:22
看你背景了，如果相当牛逼，到哪儿都是猎头争着抢的对象，又有什么不可能的呢？如果也就是一般般或只是小 ...

所以，我的看法，就不是“赶早不赶完”，而是找到工作再去。或者等经济恢复再长登。

作者: eggface 时间: 26-8-2014 12:37

catherine_wen 发表于 26-8-2014 09:26
而且我看最近论坛的热帖—— 移民澳洲的黄金时间已经过去，我是大部分赞同的，现在的澳洲，确实不是过去 ...

是的，微博上也看到帖子说排亚裔的。有个是卖房的，有人贴大字报排斥中国，印度和印尼的。有个是公交车上辱骂亚裔的。
一旦经济不好，政治和媒体就开始出现排外的现象。

作者: 语之玫瑰 时间: 26-8-2014 12:38
本帖最后由语之玫瑰于 26-8-2014 11:39 编辑

是的，如果对这里的主流文化不认同，那生活很无趣的。
我倒是还好，每天听这里的音乐频道，看电视节目，周围的同事大多是local，还算乐在其中。他们很多人对东方文化感兴趣的，也有一些人其实人生观世界观和我们区别不大...需要花时间去交谈，去深入了解啊。

作者: catherine_wen 时间: 26-8-2014 14:29

语之玫瑰发表于 26-8-2014 11:38
是的，如果对这里的主流文化不认同，那生活很无趣的。
我倒是还好，每天听这里的音乐频道，看电视节目，周 ...

只要是人，他生活在这个地球上，除了极个别极端宗教主义者，大部分人的三观都是类似的，有好的事业，稳定的家庭，能习从自己喜欢的兴趣爱好，这应该是大部分人的追求。但这个兴趣爱好方面，我感觉和鬼佬们差别太大，别说大部分华人的兴趣爱好在赚钱买房上，就是另一部分有爱好的人，也大多很多喜欢打羽毛球，乒乓球，不爱看那些板球和橄榄球，这点来说就不太有共同语言了，说的难听些，人家根本不想和你多啰嗦，你也插不上话。时间长了很多华人都会有这个经历，先是努力想融入，然后发现挺困难，而后放弃混居华人圈，后来发现这样才悠然自乐，是啊，何必勉强自己做不喜欢的，逼自己对不感兴趣的东西多花时间呢？澳洲就是个大杂烩，它不需要你费劲儿融入，只要语言没太大问题，在澳洲的法律下各自各行其是，好好生活就可以了。当然我在这边遇到了很多非常友善的local，他们中多数是虔诚的基督徒，有些人的确对东方的文化比较感兴趣，可惜我这半吊子英语，想讲的详细还挺困难，如果你的身边被这些人包围着，那每天都能感受到温暖的阳光。

作者: 牧马人 时间: 26-8-2014 14:30

eggface 发表于 26-8-2014 11:33
所以，我的看法，就不是“赶早不赶完”，而是找到工作再去。或者等经济恢复再长登。

不来怎么找到工作？

作者: soundle 时间: 26-8-2014 14:59
还没来澳。这帖子看的让人心头一沉。不过要回国内建议还是慎重考虑。

ABC和ABC的父母的文化和精神生活就这么悲催，没有一点可取之处吗？虽然长大了是夹心层，但不出意外教育和职业方面都能达到中间阶层，至于那么迷失非要往两头靠吗？

关于国内的文化教育，让人揪心的是受熏陶到的大部分是坏的。。。我小孩也还远不到上学年纪，但综合所得信息来说，国内的基础教育缺陷还是太严重了。

父母职业发展澳洲是和国内没法比，不过要是都有两个儿女和这么好的经验了还要回来，得失真要好好斟酌啊。

作者: 牧马人 时间: 26-8-2014 15:26

catherine_wen 发表于 26-8-2014 13:29
只要是人，他生活在这个地球上，除了极个别极端宗教主义者，大部分人的三观都是类似的，有好的事业，稳定 ...

是这么回事儿，但是时间长了，这边也会潜移默化影响你，尤其是在很多生活细节方面，还有价值判断等等，虽然兴趣爱好和关心的话题都和国内紧密相连，但是如果来这边久了回去也会种种不适应，甚至很多人都觉得无法回去了。第一代其实同样是夹心层。

作者: eggface 时间: 26-8-2014 15:29

牧马人发表于 26-8-2014 13:30
不来怎么找到工作？

有电话面试，视频面试直接敲定的可能性吧。我知道硅谷有不少公司是这样招人的。

作者: catherine_wen 时间: 26-8-2014 15:34

牧马人发表于 26-8-2014 14:26
是这么回事儿，但是时间长了，这边也会潜移默化影响你，尤其是在很多生活细节方面，还有价值判断等等，虽 ...

说的一点都不错，还没回去已经有这种感觉了，如果这边换个相对稳定点的工作，说真的也不想再挪窝了，年纪大了，折腾不起了。而且这世上本就找不到一个兼具澳洲和中国两者优点的国家不是吗？

作者: 牧马人 时间: 26-8-2014 15:36

eggface 发表于 26-8-2014 14:29
有电话面试，视频面试直接敲定的可能性吧。我知道硅谷有不少公司是这样招人的。

如果你是哪都会抢的大牛，是有可能的

作者: 牧马人 时间: 26-8-2014 15:45

catherine_wen 发表于 26-8-2014 14:34
说的一点都不错，还没回去已经有这种感觉了，如果这边换个相对稳定点的工作，说真的也不想再挪窝了，年纪 ...

澳洲就这样了，你看得到这里三十年之后是啥样。中国未来变数太大。但身在海外确实真心希望中国变好，环境能改善到可忍受的程度，安全感能提高，社会的各方面细节和文化价值不至于让人感到无法接受。或许还是又可以回去的一天。

作者: 牧马人 时间: 26-8-2014 15:51

soundle 发表于 26-8-2014 13:59
还没来澳。这帖子看的让人心头一沉。不过要回国内建议还是慎重考虑。

ABC和ABC的父母的文化和精神生活就 ...

把一些负面的东西说清楚其实对还没来这边的是好事儿，有所准备不至于过来之后感觉落差很大。说了这些也不就是说这边怎么不好，这个论坛上这么多人还不是在这边怡然自得的过着小日子，生活就是如此，哪有十全十美的，这边纵有烦恼也不是就要卷铺盖回去。

作者: eggface 时间: 26-8-2014 16:27
对于第二代移民的挣扎和自我的否定。建议可以看看一本ABC的漫画，《美生中国人》。
其他的不谈了，先把船票搞到手再说吧。

作者: 语之玫瑰 时间: 26-8-2014 18:13

牧马人发表于 26-8-2014 14:45
澳洲就这样了，你看得到这里三十年之后是啥样。中国未来变数太大。但身在海外确实真心希望中国变好，环境 ...

我的感受完全不一样呢，到了澳洲才发觉凡事皆有可能...

作者: 语之玫瑰 时间: 26-8-2014 18:18

catherine_wen 发表于 26-8-2014 13:29
只要是人，他生活在这个地球上，除了极个别极端宗教主义者，大部分人的三观都是类似的，有好的事业，稳定 ...

我们周围同样有很多华人啊，当然是说中文感觉更好咯。
不过我家LG爱好天文、历史（中外），我爱好电影、旅游和游戏。在这里基本上都能找到群体，虽然英语不佳，不过只要你敢说，别人就愿意听。
我每天和同事们除了日常的工作之外，还会聊聊育儿、经济（投资、养老金等）、电视、音乐、文化背景和旅行，基本沟通没问题，但是聊到体育、政治等等就会有点跟不上，不过我一般不懂就问。自己也会去看看这里的新闻，多了解点话题。

作者: catherine_wen 时间: 26-8-2014 23:25

牧马人发表于 26-8-2014 14:45
澳洲就这样了，你看得到这里三十年之后是啥样。中国未来变数太大。但身在海外确实真心希望中国变好，环境 ...

说的没错，做梦都希望国内环境能快点变好，食品卫生也能抓的严格一些，这样回去也就没那么多后顾之忧了，虽然回去也就是说说罢了，买了房，生了娃，交了不少朋友，娃再大点上了学，哪有那么容易说回就回啊

作者: 牧马人 时间: 27-8-2014 11:13

catherine_wen 发表于 26-8-2014 22:25
说的没错，做梦都希望国内环境能快点变好，食品卫生也能抓的严格一些，这样回去也就没那么多后顾之忧了， ...

当初迈出那一步就注定了一生的漂泊，把漂泊当成常态就好

作者: njack 时间: 27-8-2014 12:25
祝贺lz过上自己想要的生活

不过可能每个人想法不一样，个人不太急于要达成某个目标，比如什么时间点之前必须拿下专业工作、什么时候必须买好房等等。离开国内那个环境就图个安逸，步子太大过于辛苦。早就早一点，晚就晚一点，都在那跑不掉的。一路好好欣赏沿途的风景

作者: soundle 时间: 27-8-2014 13:28

牧马人发表于 26-8-2014 12:51
把一些负面的东西说清楚其实对还没来这边的是好事儿，有所准备不至于过来之后感觉落差很大。说了这些也不 ...

大实话。还是看各家体验了。呵呵。不过，祖国确实也需要新一代的海外归来的建设者啊，哈！

族群认同确实是问题。这个论坛，这个帖子，其实长期作用是能帮助移群有个归属和认同感，不然自己都不坚定不幸福，下一代怎么认同父母呢。

如何搞好大家的精神生活和文化归属，牧马大人，你的任务很重，要多多读以致用啊。

另外，我觉着美国的二三代都还不错，ABC青少年时候的家庭问题和痛苦几十年后反而能繁衍出些新果实。

作者: woailvzi 时间: 27-8-2014 14:09

catherine_wen 发表于 5-7-2014 09:34
没错，可惜老公不死心，非要试下Google再走，当然希望很渺茫就是啦。主要是还想念个phd，回国好混一些

ＰＨＤ国内不见得管用，硕士足够了，做ＩＴ的，其实本科就可以，只要技术可以。

最好，还是能去Ｇｏｏｇｌｅ拉～这个管用！

作者: woailvzi 时间: 27-8-2014 14:11

eggface 发表于 23-8-2014 23:56
稍微有些异议。
在那里都没有铁饭碗的工作，国内的诺基亚不也是裁员了1万多人么？
关于孩子语言和人文 ...

去都没去的人，和去了的人，角度是不一样的，呵呵。

作者: compiler_oz 时间: 27-8-2014 14:47
至于文化认同，我真觉得没必要分的这么清楚，在全球化的背景下，每个人都有机会学习接触其他国家的文化，有人对意大利文艺复兴感兴趣，有人对三国历史感兴趣，这是每个人的自由选择；分的过于清楚，我觉得有文化隔离的嫌疑，如同电影《巴别塔》里说的，人类曾经狂妄自大到想造一座塔去接近上帝，上帝为了惩罚人类，创造了不同的语言，从此以后地球上就战乱不断，人类再也没有时间去管上帝了。我不信教，但是我觉得这个故事编的很有道理。
我个人比较喜欢美国的体育文化，至于我的孩子将来喜欢哪国文化，那是他的选择。在他还不懂的选择的时候，我选择英语作为他的母语，汉语作为他的第二语言，是基于两个很简单的事实：联合国开会说英语，理工科类发表论文要用英语。如果他将来是要进国企，当公务员，那确实应该将汉语作为母语。

作者: 牧马人 时间: 27-8-2014 22:33

compiler_oz 发表于 27-8-2014 13:47
至于文化认同，我真觉得没必要分的这么清楚，在全球化的背景下，每个人都有机会学习接触其他国家的文化，有 ...

在这边生活几年之后，你的想法可能会有很大变化。

作者: mydream190 时间: 27-8-2014 22:58
真心说楼主写的很用心！其实如果你换个角度，把自己当成生错地方的澳洲人，也许就是另一方风情了，移民澳洲是回到之前心中那个未曾触摸的故乡。我真的很不明白华裔为为什么一定要紧紧的给自己背负华人的负重，很累，澳人除了那点土著，不都是移民过来的吗？为什么他们不一直背负着自己是UK人，爱尔兰人的负重。

作者: 奶油香芋 时间: 28-8-2014 01:00
来了快一年，登陆时的纠结比较很快消失了，总的感觉如果一家人一起过来，其实没那么可怕，这里的生活整体水平还是很高的。
但是谈到文化认同，这点确实因人而异了，有的人身在澳洲，却仍然保持中国的生活习惯，连早餐零食都要到中国城买中国的，我觉得真的很惊异。我们来澳洲，一大追求就是食品安全，结果反而不懂享受澳洲新鲜安全的食品，继续吃国内食品，而且新鲜度可能和国内还不能比，那有什么必要呆在这里？
我也觉得我们其实没必要做什么“努力融入澳洲主流生活”之类的事情，可能我这个人天生就没什么集体主义精神吧，一直就喜欢自由自在的生活，所以我看到澳洲人各过各的生活，即便再奇怪，只要不干扰他人，就不做评价，这种态度是我所欣赏的。我们国人就是太在乎别人怎么看自己了，所以一直以来活得太累。我是中国人，我爱吃中国菜或者亚洲菜，我喜欢名牌，喜欢做工精细的产品，而不是老外那样对做工粗糙的产品接受度很高，我喜欢和有教养的人打交道，没素质又挑剔的人我同样“歧视”；但我努力练习英语，既出于兴趣，也出于想要更多的了解这个社会，知道自己身边每天都在发生什么，虽然我并不一定要去参与，我也喜欢牛奶面包，披萨，越南粉，喜欢看澳洲的时尚杂志，发现这里的时尚杂志上的单品同样昂贵得我负担不起，不免有些失落

，我在澳洲也网购，慢慢的发现这边的选择其实不少，因为是面向全球的免邮

，而且基本上不用担心是假冒伪劣产品，我还喜欢澳洲人的健身态度，努力让自己keep fit的习惯真的有好处。所以，其实具体到每个人，移民澳洲的感受真的是很不同的，这取决于自己的人生态度，经济基础，对新鲜事物的接受能力，和付出巨大努力，重新开始的意愿。
至于孩子的语言问题，失去了汉语环境，想要孩子说一口流利的汉语，家长还是要多费心才行。
身在海外，大家总喜欢讨论中国未来。有些人总觉得如果中国未来崛起，自己似乎就不能参与分享中国的成功了，就是自己移民失败了。其实，作为中国人，总是希望中国未来越来越好，未来中国真的强大了，对我们这些海外华人绝对是利大于弊的，我们实际上也能间接的享受到好处。但目前的关键是，自己能不能有一份满意的工作，一个舒适的家，轻松的交通，安全的食品，不纠结的教育，新鲜的空气和包容的文化氛围，这才是我们作为人，作为个体，每天要考虑的。我们的生命其实很短暂，也许就是中国崛起过程中的一小段时间，所以真的没必要纠结。
时间晚了，头脑混乱，想到哪里说到哪里，大家见谅。

作者: compiler_oz 时间: 28-8-2014 10:58

奶油香芋发表于 28-8-2014 00:00
来了快一年，登陆时的纠结比较很快消失了，总的感觉如果一家人一起过来，其实没那么可怕，这里的生活整体水 ...

我很赞同，如果你真的担心没赶上中国的崛起，那就买些中国的股票，买套国内的房子，然后在澳洲享受蓝天白云，慢慢等着中国的经济繁荣。

作者: zhoukunb 时间: 30-8-2014 18:42
看了你的感受，我真的有点迷茫了，与其这样，为什么还要移民呢？
我的情况和你们家差不多，小孩也才10个月左右。老婆属于天真无邪类型，家里的顶梁骨是我。我是个爱折腾的人，毕业后十年了，8年上班（C，C++，JAVA什么都干），2年创业（最终失败），目前在上班。最近有个大学同学移民了，对我触动很大，也想着过去。但是看了你们的情况，我觉得迷茫了，如果我出去不就是希望有自己的house，再加上一份不错的工作，你们都这样了，突然却由于小孩的原因，想回国发展，不惑。
如果都是这样，现在在国内我已经有两套房子（当然不是house），两辆车，还有随手可找的工作（当然有点夸张了，但是是比较容易的），我还出去做什么？
也许，真是一切随缘嘛~

作者: zhoukunb 时间: 30-8-2014 18:49
我问自己出去为了什么？
1.自己的人生应该丰富多彩（也许是我爱折腾的性格吧）；
2.为了给老婆幸福；
3.为了孩子未来的教育和发展。
难道出去后，这些都满足不了吗？疑惑？

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