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标题: 请问澳洲当地有新移民支援中心之类的福利组织吗？ [打印本页]

作者: cokey 时间: 17-3-2013 22:06
标题: 请问澳洲当地有新移民支援中心之类的福利组织吗？
我所指的不是那些拿福利的事，

我指的是那些教导新移民如何融入澳洲、教导澳洲税务知识、基本福利及基本法律准则的非牟利团体。

就像香港的社工组织那种。。如果没有，那有没类似的收费类培训？

特别是税务知识这方面，我们中国人本来就没什么概念，所以担心自己不小心踩黄线。

[ 本帖最后由 cokey 于 18-3-2013 12:57 编辑 ]

作者: sucewang 时间: 17-3-2013 22:28
同问，帮忙顶贴！

作者: 牧马人 时间: 17-3-2013 22:38
标题: 回复 #1 cokey 的帖子
税务的事情别指望义工组织帮你，本来就不该有这种想法。这本来就应该是一个付钱交易的business，找会计师才是正道。

作者: lio2009 时间: 17-3-2013 22:45
有的。我曾经在hurstville住的时候，在图书馆就有这个服务。不知道其他的地区有没有。实际上登陆后有什么问题可以找centrelink,很多问题都可以在那处理的，当然华人的服务比较方便而已。

作者: cokey 时间: 18-3-2013 13:57
标题: 回复 #3 牧马人的帖子
不是让人帮，是介绍税务知识之类的新移民知识

有付费的新移民辅导班的话，我也会愿意去付费。

主要是有没有啊？

作者: cokey 时间: 18-3-2013 13:59

原帖由 lio2009 于 17-3-2013 19:45 发表

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有的。我曾经在hurstville住的时候，在图书馆就有这个服务。不知道其他的地区有没有。实际上登陆后有什么问题可以找centrelink,很多问题都可以在那处理的，当然华人的服务比较方便而已。

先谢了！

主要是现在不知道该上哪去预先了解下这方面的信息，如税务、法律、房屋租/售的注意事项、小孩读书，现在唯一靠的就是FREE OZ了。

有点迷茫。

作者: tristone 时间: 18-3-2013 14:02

原帖由 cokey 于 18-3-2013 13:57 发表

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不是让人帮，是介绍税务知识之类的新移民知识

有付费的新移民辅导班的话，我也会愿意去付费。

主要是有没有啊？

这边除非你做contractor或者自己做生意，税都是代扣的，你没啥逃税的机会。需要的税务知识，无非就是每年一次的报税/退税。这个ATO有详细的网上报税计算器，不需要你有啥深入的研究。除非你是要想办法避税，不然如果就是拿工资的话都没必要去找会计师。特别是刚刚到、没有开着兰博基尼拎着整箱现金去买房的。

作者: 牧马人 时间: 18-3-2013 14:16
标题: 回复 #7 tristone 的帖子
我也是这个意思。大部分新移民是根本不需要在税务领域寻求帮助或者服务的。
我对于开着Lambo拿着现金买房没有意见。但如果是刚刚到又开着Lambo拿着现金去买房的，还要找免费税务咨询，那就实在说不过去了。

作者: 周小小 时间: 18-3-2013 14:19
好像没有，都是论坛，或者问人。

作者: cokey 时间: 18-3-2013 15:01
标题: 回复 #7 tristone 的帖子
其实不是做生意，而是普通一个人，感觉很多方面都不是很清楚，希望能有一个比较全面的说明和辅导。
如税务方面：那海外资产部分呢？毕竟大家不可能在国内都是一清二白吧。国内房子的租金这些大家是否都必须计算呢。还有就是国内款项转到澳洲的话，如何合理避税。我说的是避税而非逃税啊。

如小孩读书方面：牛奶金具体的规定是怎样。CHILDCARE的补贴是怎样。小学如何报读等。

如房屋方面：购房的话要什么手续呢？国内有房地产交易中心，那OZ是什么呢？

的确这方面有部分信息能在FREE OZ搜索到（再次感谢FREE OZ）。但希望有一个网站或者团体，能够就这些新移民的问题和疑惑提供一个系统的帮助，即使收费也是可以接受的。

这方面HK方面的确做得挺好的。

当然，到头来还是要靠自己，但可以的话，当然希望少走弯路。如果有网上有前辈出一本新移民bible就无敌了。

[ 本帖最后由 cokey 于 18-3-2013 12:07 编辑 ]

作者: 牧马人 时间: 18-3-2013 15:04
标题: 回复 #10 cokey 的帖子
这就是我说的该找专业咨询和服务的领域了，指望这个还靠慈善福利组织去帮，根本就是不该有的想法。

作者: cokey 时间: 18-3-2013 15:11
标题: 回复 #11 牧马人的帖子
不一定慈善团体，收费服务也可以

但是否有专门针对新移民的服务或者公司，能就所有新移民的问题进行统一的培训呢？

不想单独就税务问题咨询会计事务所、法律问题就找律师事务所，而且有些到现在我都不知道该找哪里如小孩入学、房屋租售常识等。

而且小孩问题特别担心，毕竟大女儿都5岁了，不知道当地有没最这种新移民小孩的语言培训，要不我真的不知道如何帮助女儿早日适应那边的学习。

作者: tristone 时间: 18-3-2013 15:36

原帖由 cokey 于 18-3-2013 15:11 发表

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不一定慈善团体，收费服务也可以

但是否有专门针对新移民的服务或者公司，能就所有新移民的问题进行统一的培训呢？

不想单独就税务问题咨询会计事务所、法律问题就找律师事务所，而且有些到现在我都不知道该找 ...

首先，OZ的生活涉及政府的部分，所需信息在网上基本上都可以查到。其次，涉及本地市场的部分，网上基本都可以搜到。即使有个别不明白的，论坛上问问或者直接去问鬼佬房产中介之类的都可以。

最后，关于你的“为啥这里没有组织手把手的教”的问题，我想引用一下这边OQP的一个老师的说法。因为引进移民的目的，就是为了利用他们的专业技能来繁荣本地经济。而专业技能不单单包括知识，还有能力，尤其是适应本地市场和本地生活的能力。每年发出去的那么多张签证，并没有指望所有人都能适应。换一个环境、换一个文化都能适应的，说明能力没问题；反之能力不行的，大不了打道回府，对两边都好。这也是为什么政府思考再三决定不统一设立移民辅导中心之类的机构的原因。

我觉得这点和鬼佬的文化相当契合，凡事都追求独立，能不求人的就尽量DIY。这也是为什么鬼佬的适应能力比国人要强的多的原因，你什么时候见到国内有类似“法国侨民辅导班”，“德国侨民辅导班”了？

作者: 牧马人 时间: 18-3-2013 15:46
标题: 回复 #12 cokey 的帖子
本来就应该是税务问题找会计师，法律问题找律师，租房找中介。这是个分工分明的社会，不管在澳洲还是在其他地方都是本该如此。谁也没本事大包大揽，义工组织更没有能力，也没这个责任。要是真碰上一个号称百事通的人问你收钱解决问题，他的话你敢信么？

你女儿的问题不入放到家有儿女板块去问，问题也得说的具体点，像你现在这样的问法，没人能回答你。

作者: cokey 时间: 18-3-2013 15:56
标题: 回复 #13 tristone 的帖子
请问，如果能让新移民尽快适应当地生活，不就可以更换的把这部分劳动力转化为生产力吗？你说是不断让新移民走同一的弯路，还是说直接帮他们早日融入社会对OZ的经济更有好处呢？而且只是税务、法律、义务及权利这种是基本需要掌握的，所以我才这么希望能早日了解。

而且很多新移民正是因为不能融入社会而变成当地社会的不稳定因素，具体看看美利坚大国就知道了。至于你说的”政府思考再三决定不统一设立移民辅导中心之类的机构的原因“不知道是您说的还是OZ政府说的。而且你说国内没有”法国侨民辅导班”之类的，那请问有法国人无聊到易名中国吗？你以为法国人在中国都是像你说的追求独立，自己开公司打工，呵呵，如果有这样的环境，国人都不会走了。

我们这些将过去的新移民发帖咨询，难道不是自力更生的表现之一吗？

我发帖是问有没有这种组织或服务，而非讨论为什么没有这种组织。有当然好，没有地球还是照转，不必上纲上线。

说实话，您的回帖我感到十分心淡，你并没回答到任何我关心的问题的具体情况，而只是站着山顶上对山下的人说：你要自己爬，不要指望我告诉你那条路比较好走。

哎…………

作者: cokey 时间: 18-3-2013 16:03
标题: 回复 #14 牧马人的帖子
先谢了

其实我现在不是要找人帮我处理事情，而是希望有一个课程或培训之类的，对新移民就OZ的生活基本常识和规则进行教导，就像告诉我们申请税号后更换地址要怎么处理、新移民可以用原有驾照开多久车、要怎样考当地牌之类的基本问题而已，这些对你们这些前辈当然是小菜一碟，但对我们这些一家大小过去的就不同了。

如果能在登录前把心中的疑惑进行解答那当然是最理想的

所以我才发到这里。

作者: tristone 时间: 18-3-2013 16:13

原帖由 cokey 于 18-3-2013 15:56 发表

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请问，如果能让新移民尽快适应当地生活，不就可以更换的把这部分劳动力转化为生产力吗？你说是不断让新移民走同一的弯路，还是说直接帮他们早日融入社会对OZ的经济更有好处呢？而且只是税务、法律、义务及权利这种是 ...

第一，我告诉你我就是自己爬上来的。
第二，我知道很多欧美人士自己做了research，背个包就上中国了。包括我原来公司的上司和高管（华尔街上拿million美刀的），自己骑自行车摩托车上四川青海西藏，吃两块钱人民币一顿的饭，住10块钱不到一晚的乡间茅舍，自己承担被抢劫甚至丧命的风险。
第三，我只是希望能帮助你理解为啥会这样，让你upset我很遗憾。

作者: elin-lu 时间: 18-3-2013 16:50
https://www.freeoz.org/ibbs/thread-753614-1-1.html

很理解LZ的心情，我也是刚登陆不久的新移民。希望上面的那个链接可以帮到你，里面的信息蛮多的。

主要还是靠自己，享受这个茫然的过程吧，人的一生不会移几次民的。

作者: 牧马人 时间: 18-3-2013 16:55
标题: 回复 #16 cokey 的帖子
早说清楚就好了，这些东西去找培训，还不如在这里找精华帖子看。而且你说的那些问题只要你一个个问的清楚发到相关的版面，一般都可以得到解答。

踏破铁鞋无觅处，得来全不费功夫。真正的支援中心和义工组织，freeoz就是。

[ 本帖最后由牧马人于 18-3-2013 17:47 编辑 ]

作者: harrytaurus2002 时间: 18-3-2013 17:40
标题: 回复 #18 elin-lu 的帖子
这个貌似新一些

http://www.immi.gov.au/living-in ... g-life/_pdf/chs.pdf

作者: cokey 时间: 18-3-2013 18:02
标题: 回复 #18 elin-lu 的帖子
谢谢了。

FREE-OZ的确是我现在的唯一依靠了，之前很多前辈的帖子都看了，只是很多精华都是若干年前，不过无论如何，还是要再次感谢。

作者: cokey 时间: 18-3-2013 18:03
标题: 回复 #20 harrytaurus2002 的帖子
大哥………………，请容许我叫你大哥

作者: webster 时间: 20-3-2013 06:31

原帖由 cokey 于 18-3-2013 16:03 发表

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先谢了

其实我现在不是要找人帮我处理事情，而是希望有一个课程或培训之类的，对新移民就OZ的生活基本常识和规则进行教导，就像告诉我们申请税号后更换地址要怎么处理、新移民可以用原有驾照开多久车、要怎样考当地牌之类的基本问题而已，这些对你们这些前辈当然是小菜一碟，但对我们这些一家大小过去的就不同了。

如果能在登录前把心中的疑惑进行解答那当然是最理想的

所以我才发到这里。

从北半球搬到南半球的过程中，肯定有相当多的基本常识和非基本常识需要学习和了解。而学习和了解有两类途径，
一，主动，或者说自力更生做功课
二，被动，大家俗称这种人＂伸手党＂

只是希望楼主能善用google 会用google，尽量避免坐等别人把现成答案送到你面前。
这也是你新移民适应能力提高的一个体现和机会。

[ 本帖最后由 webster 于 24-3-2013 07:18 编辑 ]

作者: Daibaw 时间: 20-3-2013 08:24
直接回答楼主的问题, 大规模的这类辅导课程, 目前据我所知是没有。这政府现在整天哭穷, 到处砍预算, 连TAFE都没钱了,新移民找工的skillmax课也在砍, 恐怕不会有钱开这类课。至于有些社区级别的类似咨询服务, 比如图书馆那种, 并不是哪里都有, 所以可能确实要等落地了才有答案。

楼上有些解答楼主可能觉得不对口味, 不过还是有道理的, 移民的话需要转变一下思维方式, 基本的上网查询能力是生存必需, 而最好的入口就是google。国内的政府网站做的稀烂, 啥信息都没法查, 这里完全不是这样, 楼主说的一些基本问题, 多半都能查到权威答案, 关键还是要先试试, 习惯了以后就会得心应手。如果查下来再就特定疑问在这里发问, 相信很多人会乐意帮助的。

至于比较复杂的事比如避税之类, 其实楼主留心下就应该知道这也是老话题, 只不过这边提供的都是无责任建议, 而涉及财务最好还是找个会计针对特定情况咨询, 这也算是最靠谱的意见了。

作者: 熊猫阿三 时间: 20-3-2013 09:48
lz可以多交点已经过来多年的朋友，这样就学到很多了。

作者: Daibaw 时间: 20-3-2013 17:49
重复了，删掉 - -

[ 本帖最后由 Daibaw 于 20-3-2013 19:42 编辑 ]

作者: seth_chen 时间: 20-3-2013 19:26
freeoz只有签证申请版的问题会有很多人主动回答，其他板块就靠运气啦

这也是freeoz的特色

作者: 妮南 时间: 20-3-2013 21:22
不必担心什么，网络信息足以帮助你。

作者: Daibaw 时间: 22-3-2013 07:43
×edited*

[ 本帖最后由 Daibaw 于 22-3-2013 20:21 编辑 ]

作者: auscan 时间: 22-3-2013 09:48
一直觉得FreeOZ气氛是很好，不明白为什么这一帖的回帖多数都很mean, 上钢上线地教育楼主，仿佛自己多么多么地融入了主流思维是的；我没觉得楼主的思维没有什么问题，作为移民国家，本来就有可能有各种非营利机构办类似帮助新移民的讲座，如果没有，你们直接回答楼主也就是了，没必要这么上纲上线吧。澳洲我不知道，我在加拿大，许多非盈利机构，华人，西人的都有，经常组织类似的面向新移民的讲座；许多替人报税的会计公司为了拉潜在的客户，也会组织类似的免费讲座。总之，我觉得楼主问一声没什么错吧，不至于给人家“政治学习”吧

作者: auscan 时间: 22-3-2013 09:51
标题: 回复 #27 seth_chen 的帖子
严重同意，说得很准确，很到位

作者: 熊猫阿三 时间: 22-3-2013 10:07

原帖由 auscan 于 22-3-2013 09:48 发表

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一直觉得FreeOZ气氛是很好，不明白为什么这一帖的回帖多数都很mean, 上钢上线地教育楼主，仿佛自己多么多么地融入了主流思维是的；我没觉得楼主的思维没有什么问题，作为移民国家，本来就有可能有各种非营利机构办类 ...

哎，就怕去那些讲座一来二去头脑一热就买了楼花啥的。

作者: cokey 时间: 22-3-2013 14:51
标题: 回复 #30 auscan 的帖子

最懂我的就是你了！！！

作者: 牧马人 时间: 22-3-2013 17:38
标题: 回复 #30 auscan 的帖子
貌似说的是我，是有些mean，检讨。

作者: 妮南 时间: 22-3-2013 18:54
其实澳洲有很多对新移民的服务和福利中心，比如：移民局网站、AMES成人英语教育、community 社区、centrelink、family assistance、medicare center、传译服务等。

小孩可以上中文学校、华人比较集中的社区还有老年人活动中心、华人教堂或佛堂等。

作者: Daibaw 时间: 22-3-2013 20:20
又重复了，手机浏览器坑爹阿

作者: cokey 时间: 22-3-2013 22:40
标题: 回复 #35 妮南的帖子
想问问，小孩过去，是直接读英文学习还是中文学校好呢？

英文学校派孩子不懂，中文学校怕学不好英文。

我看到有一个ESL-NA的计划给新移民学生的，不知道有没听说过或者参与过的。

PS：小孩5岁多，刚到读书年龄。

作者: 牧马人 时间: 22-3-2013 22:47
标题: 回复 #37 cokey 的帖子
这边的中文学校是周末给小孩子补习中文用的，不是拿来上学的。

作者: cokey 时间: 22-3-2013 22:52
标题: 回复 #38 牧马人的帖子

哦。原来如此啊。

国内看报道，很多过去的大学生整天就和中国学生扎堆、玩游戏不上学，最后毕不了业不说连外语都没学到。

所以对“中文学校”几个字有点过度敏感。。

作者: 牧马人 时间: 22-3-2013 22:58
标题: 回复 #39 cokey 的帖子
你看看论坛里经常泛滥的文凭广告就知道很多留学生是咋回事了。

小孩子来了很快就要上学，所以根据学校学区选住处比较好。论坛里有这类帖子，你可以搜一搜

作者: auscan 时间: 23-3-2013 03:01
标题: 回复 #1 cokey 的帖子
这个帖子主要谈的是基本福利和医疗，没有谈税务和法律，希望对楼主有帮助
http://www.freeoz.org/ibbs/viewt ... p;extra=&page=1

作者: sun_tina 时间: 23-3-2013 14:59
小孩子上学不用发愁的，这里小学只要有点规模，都有ESL老师，专门在学校给非英语家庭的孩子补英语。
一般每周按小朋友的程度专门辅导，和她们班上的课程进度是一样的，就是小班单独辅导，老师会定期测试觉得水平跟上了才会不用去ESL老师那里补习。

作者: ellaloveb 时间: 23-3-2013 17:00
510小时的第一学期settlement course，会介绍到澳洲的各个方面，然后每个州的情况是不一样的，所以你登陆哪个城市，老师就会介绍哪个州的情况，南澳一般都会介绍交通，法律，工作等等，每星期一个主题，顺便学习英语，楼主可以去问问登陆的城市，哪里有AMEP，是否有资格免费上这个课，因为我们班上有付费有免费，个人情况不同，如果有什么具体疑难问题，班上老师会解答的，我们班的老师就很好，很喜欢我们提问。
http://www.immi.gov.au/living-in ... lia/beginning-life/
以上连接中你可以找找中文版的看看是否有帮助，
南澳的话，可以看看ELS网站，http://students.els.sa.edu.au/
里面的settlement information。

[ 本帖最后由 ellaloveb 于 23-3-2013 17:15 编辑 ]

作者: 妮南 时间: 23-3-2013 18:13

原帖由 cokey 于 22-3-2013 21:10 发表

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想问问，小孩过去，是直接读英文学习还是中文学校好呢？

英文学校派孩子不懂，中文学校怕学不好英文。

我看到有一个ESL-NA的计划给新移民学生的，不知道有没听说过或者参与过的。

PS：小孩5岁多，刚到读书 ...

中文学校都是开在周末，并不要求小孩一定要上，有的家长怕小孩不会中文就会在周末送他们中文学校。

5岁小孩过来后不管就读政府公立学校还是教会私立学校，应该不愁语言，3个月至半年就会适应。

作者: cokey 时间: 24-3-2013 00:08
标题: 回复 #42 sun_tina 的帖子
ESL是不是必须在非政府学校的？

作者: cokey 时间: 24-3-2013 00:11
标题: 回复 #43 ellaloveb 的帖子
十分感谢

BEGINNING A LIFE已经在看了。

作者: cokey 时间: 24-3-2013 00:14
标题: 回复 #44 妮南的帖子
谢谢您的经验分享。

这么一说，马上安心点了。

作者: 鹰扬天下 时间: 24-3-2013 01:12
有的，sydney有很多这样的组织

作者: webster 时间: 24-3-2013 07:30
标题: 其实对于楼主的问题，可以换个问法
其实对于楼主的问题，可以换个问法：
我适不适合移民澳洲？
我长登（前和后）能不能做好充分的准备？
我怎样准备才能让移民后的生活顺利一些少一些弯路？

一个横跨了九年的帖子供参考和品味：
http://www.freeoz.org/ibbs/viewt ... p;extra=&page=1

作者: webster 时间: 24-3-2013 07:45

原帖由 auscan 于 22-3-2013 09:48 发表

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一直觉得FreeOZ气氛是很好，不明白为什么这一帖的回帖多数都很mean, 上钢上线地教育楼主，仿佛自己多么多么地融入了主流思维是的；我没觉得楼主的思维没有什么问题，作为移民国家，本来就有可能有各种非营利机构办类 ...

加拿大和澳洲在发达国家中都可以被归类为新移民国家，在＂关怀＂新技术移民的很多方面加拿大的确做得比这边好。

并不是是否融入主流思维，但auscan朋友可能不太了解澳洲政府对＂船民＂的无微不至的关怀和照顾
- 大把的联邦政府预算以及为船民服务相关的受益产业链。

相反，技术移民还需要很多帮助？
这个想法可能会反过来让澳洲政府更倾向于优先从英语国家和文化背景类似的国家拉人
- EOI就是这么出台的。

[ 本帖最后由 webster 于 24-3-2013 07:53 编辑 ]

作者: Daibaw 时间: 24-3-2013 15:10
直接回答楼主的问题, 大规模的这类辅导课程, 目前据我所知是没有。这政府现在整天哭穷, 到处砍预算, 连TAFE都没钱了,新移民找工的skillmax课也在砍, 恐怕不会有钱开这类课。至于有些社区级别的类似咨询服务, 比如图书馆那种, 并不是哪里都有, 所以可能确实要等落地了才有答案。

楼上有些解答楼主可能觉得不对口味, 不过还是有道理的, 移民的话需要转变一下思维方式, 基本的上网查询能力是生存必需, 而最好的入口就是google。国内的政府网站做的稀烂, 啥信息都没法查, 这里完全不是这样, 楼主说的一些基本问题, 多半都能查到权威答案, 关键还是要先试试, 习惯了以后就会得心应手。如果查下来再就特定疑问在这里发问, 相信很多人会乐意帮助的。

至于比较复杂的事比如避税之类, 其实楼主留心下就应该知道这也是老话题, 只不过这边提供的都是无责任建议, 而涉及财务最好还是找个会计针对特定情况咨询, 这也算是最靠谱的意见了。

作者: XUJP 时间: 25-3-2013 02:58
这个帖子后来的气氛才算正常

作者: sun_tina 时间: 25-3-2013 10:47
标题: 回复 #45 cokey 的帖子
私校不清楚，公立学校大多有ESL老师，规模小学校就很有可能ESL老师是几个学校共用。

作者: river2202 时间: 27-3-2013 20:32
这个链接的网页里，你可以输入你所在地区的zip code，然后可以搜出所有AMEP的地址，会按距离往下排，找最近的直接去问问。
http://www.immi.gov.au/living-in ... help/where-to-help/

这个链接其实就包含在上面几位朋友提供的DIAC网站里，但是好东西多分享几次总是有强调作用的。并且我加了简要介绍，算是一次完整的推销了，推销我找到的认为对我很有帮助的某个官网链接：）。

另外，我很能理解LZ的困惑，我也一样，现在走在路上，看到中国面孔我会很犹豫，脑子里想的都是国人坑国人的案例，有种避而不及的感觉。但是今天下午去邮局想买sim卡，碰到一个中国女孩，心里很犹豫要不要说中国话，在一番磕巴后，还是她先忍不住了，直接问我，你说中文吗。回来反思，其实我就是个心理问题，对自己没信心，对澳洲中国人没信心。总要有一天把它克服。
对freeoz也是这样，在看完官网链接或者到哪个center验证回来后，才发现其实freeoz上的经验都是正确的，有些当然有个例不适合所有人，但是总体都是对的，但是由于这是个中文网站（矛盾啊，这是为啥大家来这的原因，沟通足够通畅），因此我就觉得不得到某位鬼佬（或者官网）的英文说明，这就悬而未决的。这样的想法有以一定的好处，毕竟能找到官方的说明更准确，还可以打印了去据了据理力争，肯定适合所有符合条件的人。但是不好地方就是，这样某些方面就是暴露了我们不自信，不相信freeoz。

因此我就找了上面推荐的链接，找到了去最近AMEP的地址，明天就去找鬼佬问问。如果是个中国人，我要直接问他／她 Do you speak Chinese？

[ 本帖最后由 river2202 于 27-3-2013 20:42 编辑 ]

作者: 3210888 时间: 6-4-2013 02:08

原帖由 auscan 于 22-3-2013 09:48 发表

 登录/注册后可看大图

一直觉得FreeOZ气氛是很好，不明白为什么这一帖的回帖多数都很mean, 上钢上线地教育楼主，仿佛自己多么多么地融入了主流思维是的；我没觉得楼主的思维没有什么问题，作为移民国家，本来就有可能有各种非营利机构办类 ...

同意
其实不论是新人还是移民，人生地不熟，多问几句，即使显得不当，也不应受到冷言冷语。。。也许很多人受到过不公正对待，或者没有接受过帮助，但不能有“我当初怎么着了，你现在就该怎么着”的心理

大家还是给些善意的建议为好，不说话也总是比mean要好的。。。唉~本不想说的，免得惹祸上身

作者: 牧马人 时间: 6-4-2013 08:56
标题: 回复 #55 3210888 的帖子
话粗理却不操，不是我怎么着你就得怎么着，而是没个新移民都得怎么着。转变思维方式是必须经历的一步，除非来之前就非常独立自主，啥事都能自己搞定，但显然lz 不是。这个过程要么自己主动完成，要么通过别人告知完成，要么到了这边碰壁之后再完成，哪个更好些？

是来之前就在论坛上跟他说清楚好还是来了之后手忙脚乱到处抓瞎好呢？

作者: sucewang 时间: 6-4-2013 10:15
标题: FREEOZ论坛的宗旨，我帮人人，人人帮我。
新移民来到澳洲人生地不熟，有很多的困惑。大家能帮的就帮一下，FREEOZ论坛的宗旨就是“我帮人人，人人帮我”，这也是很多人愿意来FREEOZ的原因。
不要说LZ是新来澳洲，我来澳洲几年了，我的朋友们很多，但是现在我还是很多事情搞不懂。比如：6月底填报税单，很多人都觉得非常简单，上网，根据网上指示，一步步填就是了。可是我还是觉得无从下手，好在朋友多，每次都是朋友们帮忙。
我觉得如果我身边有人帮忙指点一下，肯定就容易多了。
这只是一个例子，类似的事情还有。
也许你是过来人，你觉得很简单的事对于不是很精通网络，英文不是非常好，又刚刚来澳洲的新人来说可能就很困难。
设身处地想一下，就能理解了，能帮就帮一下，不能帮的也和蔼的回复。
我相信好人好报。

作者: 牧马人 时间: 6-4-2013 10:47
标题: 回复 #58 sucewang 的帖子
这又回到了经常讨论的那个话题，怎么问问题，还有授人以鱼还是授人以渔。

问问题求帮助很正常，问的问题越具体，越有可能得到想要的答案。比如网上报税怎么操作这个问题就很具体，所以别人帮起来也舒服。问的很笼统，是自己让人无从回答。

很多事情在不同的度上也需要不同的resource介入，而往往很多人搞不清这个，总觉得别人可以义务帮他什么都搞定。比如怎么买二手车，不论是在论坛上问还是去ls那种福利机构问，得到的答案也都是很笼统的，要么给几个网址，要么推荐去dealer，免费的帮助到此为止。等你选中了要下决定是不是买的时候，让别人来评估车子，这个时候你就要花钱找专业人士来做了，但很多人不，他觉得还是可以找到人免费得到答案，这种例子在车版出现了无数次，这就是思维方式的问题。

其他很多事情，找房也好，复杂的报税也好，不论是在论坛上找还是去福利机构问，免费的答案也都只能到一定程度，再往下，一旦牵扯到技术细节尤其是要承担责任风险的时候，就得靠自己或者是花钱找专业服务。指望有一个东西可以一站式的搞定所有事情，这本身也是思维方式的问题，别人不告诉他转变，他自己来了也是不得不转变。

授人以鱼是帮忙，授人以渔也是帮忙。当碰到很具体问题的时候前者更适用，当碰到很笼统的问题的时候，后者更适用。

[ 本帖最后由牧马人于 6-4-2013 10:52 编辑 ]

作者: diouf 时间: 6-4-2013 20:44
楼主什么时候走?
我也2月grant 18号就去了...

作者: 墨尔本接送机@ 时间: 6-4-2013 22:13
到一个新的国度，出行、居住、学习。。。各方面需要了解的确实很多。慢慢来，都会过去的。本人接机的时候会尽力帮助大家了解

作者: 牧马人 时间: 6-4-2013 23:39

原帖由 盗帅飘香 于 6-4-2013 21:32 发表

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严重同意。新人都这样，来到一个新地方，什么都不懂，也不知问谁，这就是FreeOZ存在的必要。有些人号召LZ自己研究。就象一个人来问路，你说你要有research精神，自己研究地图吧。我刚来FreeOZ也问了许多现在看来比 ...

回答一次问题很容易，一直回答问题很难；对有问题的问题nice一次很容易，说别人不nice也很容易，自己一直都nice下去很难。

在登陆版或者其他版块新移民问问题的时候极少见盗帅的身影，既然这么有心，那也正好以后多花点时间在这儿答疑解惑，没准还能树立role model，真能如此，我一定佩服。

作者: ayuanx 时间: 7-4-2013 03:51

原帖由 auscan 于 22-3-2013 08:48 发表

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一直觉得FreeOZ气氛是很好，不明白为什么这一帖的回帖多数都很mean, 上钢上线地教育楼主，仿佛自己多么多么地融入了主流思维是的；我没觉得楼主的思维没有什么问题，作为移民国家，本来就有可能有各种非营利机构办类 ...

看下来，没觉得很 Mean 啊，不过培养独立精神还是很重要的
楼上的各位基本也给出方法和资源了啊

另一方面，如果什么事情都不会自己动手，甚至没有这个意识，只想别人拿盘子端到自己眼前
来澳洲估计会很不适应的

作者: tristone 时间: 7-4-2013 08:46

原帖由 ayuanx 于 7-4-2013 03:51 发表

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看下来，没觉得很 Mean 啊，不过培养独立精神还是很重要的
楼上的各位基本也给出方法和资源了啊

另一方面，如果什么事情都不会自己动手，甚至没有这个意识，只想别人拿盘子端到自己眼前
来澳洲估计会很不适 ...

你看看他同时期的回帖大概会明白，这位教训人的瘾犯了，到处叫别人别教训人呢。

其实不管是用何种方式回答，目前为止答案没任何不同————没有。

既没有福利组织，也没有官方组织，也没有手把手什么都教的任何（包括商业）组织。下面的梗概大概真的有点mean，不过比较简明扼要。

“请问有帮抬轿子上这个山的吗？”
“没有啊，咱这儿不兴这个”
“可是我大老远来，也不清楚山上的情况，要有个轿子多方便啊？”
“对不起这儿真没有，找不到人来抬啊”
“我不明白，你要搞个轿子来抬，我们多爽啊。”
“这山真的不高，大家都自己爬的。”
“你们自己在山上了，就不愿意有人被抬着上来了！”
“。。。。。”

这些就是在“mean”这个词出现之前的摘要。其实本来我跟其他几个人这样回复，主要是为了让楼主明白，问的问题不对，当然不可能找到正确的答案。在这里我不得不“上纲上线”一次，提到国内的“独生子女”（其实我本人也是）甚至80后、90后当中比较普遍的一个问题————自我中心。不是为了贴标签，只是为了说明，这个问题如何会对有问题的人造成严重困扰。

本来在论坛上、internet上，每个个体就是平等的。你要期望别人帮你、尊重你，就要同样对待别人。在鬼佬的网络世界里，这个秩序维持的相当好。大多数论坛的thread很少，每个thread都很长，因为上论坛的人都自觉的先找到跟自己相关的thread，读了一遍，然后如果还有新问题的话，再post，而且大多还会用比较多的篇幅具体说明自己的独特情况。这点在中文论坛里比较罕见，许多时候你看到的是一句话“我要ABC的答案”。在这两种不同现象的背后，是两种不同的思维。前者是一个组织的井井有条、大多个体自觉遵守互相之间默契相互合作的高效团体。后者你看到的是一堆除了自己其他概不考虑的个体。

我觉得既然已经申请了签证移民到另外一个相当不同的环境，换一种思维是相当必要的————除非你还打算整天跟国内的华人打交道。如果善意的提醒还是让某些人觉得不爽，那我也实在没啥办法。我觉得我没啥mean的，至少跟鬼佬相比，我没有用“spoon－fed”这个词评价楼主。

作者: 牧马人 时间: 7-4-2013 09:37
另外一个事实就是
被人说成很mean的，包括楼上的tristone还有我，都是在登陆版还有其他版经常见得到的，经常回答别人问题的。
而指责别人mean的，都极少见到他们在回答新移民的种种问题。

作者: webster 时间: 7-4-2013 09:59

原帖由 牧马人 于 7-4-2013 09:37 发表

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另外一个事实就是
被人说成很mean的，包括楼上的tristone还有我，都是在登陆版还有其他版经常见得到的，经常回答别人问题的。
而指责别人mean的，都极少见到他们在回答新移民的种种问题。

你跟tristone还是有区别啊！

比如本帖最新的这次回复，他写了七段，你写了两句。

作者: 牧马人 时间: 7-4-2013 10:42
标题: 回复 #68 盗帅飘香的帖子
有没有自己独立动手的能力这跟学术不学术没关系，搞学术的需要，不搞学术的也需要，任何一个来澳洲重新开始的移民都需要。

并不是只有拿着勺子喂才是帮人，整个这个贴子里其实含金量最高的回复恰恰是你所谓的“震撼教育”。真正有心帮人的是看回答的东西能给lz带来多大益处，而不是回答是不是让lz舒服，是不是能让论坛继续吸引弱智问题。

作成了role model再来指责别人更靠谱些，不过即使是spoon feeding的专家，也没资格否定别人的回答方式，因为从来就不是只有spoon feeding一种帮人的办法。

作者: webster 时间: 7-4-2013 10:45

原帖由 盗帅飘香 于 7-4-2013 10:29 发表

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经常来或不来和指出回复贴的问题没有必然联系，这里是自由论坛，不是议会，也不是缺席几次就取消发言资格。如果我有时间肯定会做，如果能树立这个role model我很荣幸。如果多些这样的models论坛也不会这样。来提问 ...

the point.

ps,参考: Optus的客服电话是多少？
http://www.freeoz.org/ibbs/thread-1032777-1-1.html

[ 本帖最后由 webster 于 7-4-2013 10:48 编辑 ]

作者: webster 时间: 7-4-2013 10:47

原帖由 牧马人 于 7-4-2013 10:42 发表

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有没有自己独立动手的能力这跟学术不学术没关系，搞学术的需要，不搞学术的也需要，任何一个来澳洲重新开始的移民都需要。

并不是只有拿着勺子喂才是帮人，整个这个贴子里其实含金量最高的回复恰恰是你所谓的“震 ...

你肿么还这么mean？

[ 本帖最后由 webster 于 7-4-2013 10:48 编辑 ]

作者: 牧马人 时间: 7-4-2013 10:48
标题: 回复 #70 webster 的帖子
You got the point, mate!

作者: webster 时间: 7-4-2013 10:52

原帖由 盗帅飘香 于 7-4-2013 10:49 发表

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什么“弱智问题”、“spoon feeding”这样的心态和思想怎么能很好地帮助别人。
好了就到这吧，不要再”曝光“了。就当我们的意愿是一致的，方式不同而已。

你说小马容易吗
都快累死了
还要硬挺着

作者: webster 时间: 7-4-2013 11:00

原帖由 盗帅飘香 于 7-4-2013 10:54 发表

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这我也会，你还会能做别有用的吗？
人生三乐：助人为乐，自得其乐，知足常乐．

原帖由 盗帅飘香 于 7-4-2013 10:29 发表

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如果我有时间肯定会做...

......

作者: 周小小 时间: 7-4-2013 15:27
其实我觉得论坛还是很好的。有许多热心人的经验帖子，许多人的答复。澳洲政府的帮助真的没有这样具体。记得去年我们刚来去CENTRELINK登记，那个工作人员还嫌我们才登陆，还不让我们登记呢。无语。问她我们能上什么英语课程，她说，你们是技术移民，不能上英文课。什么服务？

有问题就多看论坛，或者发帖子问，多数人会热情回答的。上面所有解答的其实都是热心人了，应该对他们表示感谢。

作者: littlestudent 时间: 15-5-2013 19:02
同样感兴趣，收藏！

作者: jy02998450 时间: 13-6-2013 23:49
不知道为什么，看这个帖子觉得很欢乐~~天性爱围观掐架，大家有没有想过，既然这个地方没有轿子，可是有很多人想坐轿子，说不定也是一个商机呢

作者: 西澳海豚 时间: 14-6-2013 02:04
咳咳～斗胆出来圆个场吧！

其实，论坛的 slogan 是自助助人，助人也会出现很多种形式。

或许有些人口中的 mean，只是爱深责切，激励你适应这一个与国内氛围相去甚远的西方社会。

寻找答案其实也是学习过程之一，而这种能力往往是国内不重视，这里不可缺的要素。

会给你一些逆耳忠言的，往往是在这儿过了几年生活，有所感悟的朋友。

不是站著说话不腰疼，很多人是连话都不跟你说一句的。

至少，个人认为目前freeoz的气氛是友善的，但是在问问题或是寻求帮助之前，至少～先尝试著搜寻一下相关帖子，就不会浪费别人时间回覆同样问题。

拿我自己来说，刚开始我也是授人以鱼，但是精力有限，觉得授人以渔来得更有效率和更具延续性。

我也强调所有问题，都应该由自己看到官方网站的明文规定，这才算数！听某某人说，看某某文章写，都是道听涂说，也不具时效性。今天给你的答覆不见得明天还适用。

论坛当然欢迎大家讨论问题，提出疑惑，但是要问对+问好问题，这个就需要用一点心。

澳洲的人力昂贵，是找不到便宜的挑夫来抬轿子，能抬的计时收费，便宜的摔得你满头包。

anyway，直言两句，还盼见谅！

作者: Richaro 时间: 15-6-2013 04:00
这个帖子从头看到尾，一个字都没拉，一个字一个字的读完的。感觉回帖的都是热心人，也都是抱着想帮助别人的初衷才发言的。只是可能双方看问题的角度与立场不同，仅此而已！个人非常同意大家说的要转变思维，这点的确很重要，否则以后也许不能很舒适地融入当地的生活。不懂发问很正常，甚至会问出一些在别人看来很可笑、很幼稚的问题，因为别人不懂嘛。所以，遇到这种情况，如果没法准确回答，忍一忍不回帖就是了，让别人去解答就行了。反之，提问的人，应该虚心接受大家的意见和建议，别人也是为了你好，否则犯不着回帖得罪你，对吧。帮你是别人的美德，不理你也是别人的权利。能回帖你，说明别人是有心想帮你，应该感谢理解一下啦。现在网络真的什么信息都能搜到，除了机密，所以还是要学会借助网络的力量，要不google为什么那么火呢。自力更生，是很重要的一种能力。希望这段话，没有得罪大家，如有不妥之处，还请各位海涵，抱歉 + 感谢！

作者: pdq86901 时间: 23-6-2013 19:48
澳大利亚承担新移民服务的机构叫做《社区移民资源中心》——英文名称为：Community Migrant Resource Centre。办公地点在 Level 4, 1 Horwood Place Parramatta NSW 2150。联系电话：（02）9687 9901。现在似乎这个CMRC在好几个地方都有办公室的。它们每年会对新移民举办各种讲座。移民局在网站上也有公布每年进行修订的《新移民手册》——就是已经有朋友上传的网址可以下载的《开始在澳大利亚生活》（2012版）的小册子。学习这个小册子、参加CMRC的培训及接受他们的服务很重要，可以少走弯路。2013年度的税务知识讲座刚刚举行完毕。下周将有关于澳大利亚教育体系的讲座——主要给新移民的孩子上学的有关知识及信息介绍。

作者: pdq86901 时间: 23-6-2013 21:01
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