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标题: 埃及归来 [打印本页]

作者: superopengl 时间: 11-1-2013 06:18
标题: 埃及归来
埃及元旦8日游，东京出发，直飞开罗，再飞阿斯旺及往复阿布辛博神庙，再乘游轮3日游尼罗河，途经阿斯旺水坝，至卢克索，最后飞吉萨，再回东京。飞机上睡2天，酒店开罗和吉萨各1天，游轮住3天。飞去14小时，飞回12小时。
具体游记就不整理了吧，再说这个版是摄影版，直接上片子吧。

作者: superopengl 时间: 11-1-2013 06:35
标题: 一点感想
古埃及文明已经不在了，严格意义上讲，现在的埃及居民也很难说是古埃及人的后裔。现在埃及就是在吃＂祖宗饭＂，要是没有这些老祖宗留下的东西他们真是啥也没有。

不是3000年以上的东西人家埃及人都不当文物。博物馆里的东西，除了金银宝石和木质的，都没有任何保护，就那么放在那里，任凭风吹日晒雨淋。这么一想当初让英国人法国人抢去的珍贵文物，不还给埃及，对全人类来说也是件好事。

据导游讲埃及人均月收入为700到1000埃及磅（跟人民币大约1：1）。伊斯兰教徒占90%。伊斯兰教徒不火葬，只能土葬，因此市内有很大一片墓地（每个墓看起来像没有房顶的房子），据说已经有1300多年的历史了，家族的人去世了就都埋在那里。

基督教最开始也算个邪教吧，他们对古埃及遗产的破坏远大于5000年岁月的侵蚀。

[ 本帖最后由 superopengl 于 11-1-2013 05:23 编辑 ]

作者: superopengl 时间: 11-1-2013 06:45
标题: 一点感想2
躺在功劳簿上吃老本，早晚要挨打！公元前3000年到前1000年古埃及文化很伟大，也比任何文明先进，但进步速度很慢，前1000年开始逐渐被其他文明超越。要是秦朝的时候，埃及真不是中国的对手。（顺便想到前1000年前后，日本这里还都是石器时代吧。）

举国制大型土木工程对维护国家稳定、提高国际形象、刺激内需拉动GDP意义重大。这是真理呀，5000多年了还是真理。

作者: superopengl 时间: 11-1-2013 06:55
标题: 关于器材
D90 18-105套头，加了一个偏光镜。是店员推荐的，所以也不是很清楚是什么偏光镜。现在对偏光镜还没什么研究，准备接下来玩玩这个。

照片用picasa调了对比度，导到iPad后又refine了一下颜色。

这次有意地拍了一些逆光片，基本都不太成功，尤其是逆光拍人。

暂时不准备换全像幅sensor的单反，一是因为自己技术还不好，先拿D90继续练吧。再一个是想观望一下全像幅单电相机的发展，觉得对于旅游摄影来讲这是大趋势，不想继续砸银子在单反了。

作者: superopengl 时间: 11-1-2013 07:06
标题: 关于金字塔的建造
以前看了很多节目介绍金字塔你的建造如何神秘，其实是被他们过度渲染了。

有在建神殿的遗址表明（就是俗称的半截子工程的遗址），埃及人会用土砖砌土台斜坡，然后逐渐砌高土台，用蜂蜜、碎石、圆木做润滑，搬运石头。在石头堆砌工程完成之后在逐渐拆除土台，并随之从上至下做外部装修，即雕刻绘画。

作者: KYLIE2008 时间: 11-1-2013 09:42
THANKS FOR SHARING.......

这样看来，埃及还真是徒有虚名。。据说年轻美女很漂亮

作者: easy.moving 时间: 11-1-2013 10:14
谢谢分享
真心羡慕楼主我也很有兴趣家里LD不批准去

作者: 李天真 时间: 11-1-2013 12:10
真是厉害啊，人家5000年前有这么大的人面狮身坐像，这么高级的金银手饰，我们的5000年前，还是陶器，骨头拜了。

作者: mo 时间: 11-1-2013 12:28
埃及的法老时代我计算了下,应该与中国的尧舜时期是同期, 不知道对不对?
那个时代太久远了, 没有历史文献,留下的只是类似神话的传说. 无法想象那个时代世界是个什么样子, 但我记得春战国时代,有些文人倡导复古, 认为那时候是人类的理想境界.
现在埃及人的祖先肯定不是古埃及人, 人类的迁徙不知道多少族人在这生活繁衍过, 犹太人还在这里呆了几百年, 后来搬走了, 估计现在一点点历史痕迹都没有了.

作者: mo 时间: 11-1-2013 14:06
有个问题我不明白, 为什么金字塔能够保留下来?

作者: KYLIE2008 时间: 11-1-2013 14:50
标题: 回复 #10 mo 的帖子
不仅金字塔，还有木乃伊，等许多。。。

作者: superopengl 时间: 11-1-2013 15:28

原帖由 mo 于 2013/1/11 12:06 发表

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有个问题我不明白, 为什么金字塔能够保留下来?

金字塔和神殿一样，是巨石堆成的，所以不怕风沙雨蚀，但怕地震，因为不用水泥之类的黏合剂。

古埃及的宫殿和民宅都是土砖做的，所以几乎没有完好保存至今的。

再说一下，最大的胡夫金字塔3800多年也只矮了11米，而这矮下去的11米中大部分是人为因素造成的--后人把金字塔外层的斜面巨石都拆下盖别的神殿去了。

[ 本帖最后由 superopengl 于 11-1-2013 19:43 编辑 ]

作者: mo 时间: 11-1-2013 17:09
多谢楼主.
最古老的金字塔有多少年? 是不是因为石块太大,后人拆掉非常困难, 另外是不是巨石的利用价值不大才没有人碰它?

作者: 快乐人生的园地 时间: 11-1-2013 19:20
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言

作者: superopengl 时间: 11-1-2013 21:32

原帖由 mo 于 2013/1/11 15:09 发表

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多谢楼主.
最古老的金字塔有多少年? 是不是因为石块太大,后人拆掉非常困难, 另外是不是巨石的利用价值不大才没有人碰它?

最早的Stepped Pyramid也就是阶梯金字塔（1楼照片最后一张）已经4700年了。我前文说3500年，Sorry, 说错了，纠正错误。

拆金字塔不等于刨人家祖坟吗，出于道德约束，所以不拆吧。
另外金字塔表面的斜面岩石（相等于大瓷砖）是从阿斯旺搬运过来的，当地不产。
我想这可能是后人只拆表面不拆主体的原因之一。
再有我觉得修建金字塔和神殿的一个主要作用是刺激内需，所以不用已有巨石，额外开采也是政府刺激经济发展的手段之一。

巨石的作用很大，有些神庙的岩石都是从另一个神庙搬过来的，不过这种现象大多在古埃及晚期，那时可能经济不行了吧。

[ 本帖最后由 superopengl 于 11-1-2013 19:46 编辑 ]

作者: superopengl 时间: 12-1-2013 00:00
标题: 1楼第一张好像处理坏了，再补
再补几张

作者: katieli 时间: 12-1-2013 00:42
一直很想很想去，但是要担心的事情太多，所以一直不能成行。谢谢LZ提供的照片，过了把瘾阿

想问一下，油轮上的舒适程度如何？还有当地是不是真的如传说中的那么乱阿？听说看你是外国人就把你往死里坑阿

作者: 地球邮差 时间: 12-1-2013 00:56
原来一直想去的地方

作者: superopengl 时间: 12-1-2013 01:07
标题: 游轮照片

原帖由 katieli 于 2013/1/11 22:42 发表

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一直很想很想去，但是要担心的事情太多，所以一直不能成行。谢谢LZ提供的照片，过了把瘾阿
想问一下，油轮上的舒适程度如何？还有当地是不是真的如传说中的那么乱阿？听说看你是外国人就把你往死里坑阿

乘游轮在甲板上晒太阳，看着两岸的风景，等待吃晚饭，是过得最惬意的半天。

作者: superopengl 时间: 12-1-2013 01:13

原帖由 katieli 于 2013/1/11 22:42 发表

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一直很想很想去，但是要担心的事情太多，所以一直不能成行。谢谢LZ提供的照片，过了把瘾阿
想问一下，油轮上的舒适程度如何？还有当地是不是真的如传说中的那么乱阿？听说看你是外国人就把你往死里坑阿

没遇到任何游行和闹事。和国内旅游景点一样，拉客、卖货。因为我们有现地导游，所以都很安心。
在开罗和吉萨观光的时候，我们的专用巴士上配警察1枚。警察一路什么话都不说，最后拿了导游给的小费下班了。没看清多少刀，美元都一个色。
确实要价很砸人，日本人也不会讲价，所以就成了埃及最欢迎的小肥羊。咱国人都会讲价，而且埃及镑和人民币1:1，讲价时觉得这个中国卖多少钱，就朝那个讲就行了。
我们买了个蓝色石头的手链，要价120美元，最后4美元拿下。

[ 本帖最后由 superopengl 于 11-1-2013 23:15 编辑 ]

作者: tiyaya 时间: 12-1-2013 02:03
首先要赞一下楼主，其次。。埃及料理看起来好好吃啊！

作者: ozbird 时间: 18-1-2013 19:07

原帖由 superopengl 于 11-1-2013 06:45 发表

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躺在功劳簿上吃老本，早晚要挨打！公元前3000年到前1000年古埃及文化很伟大，也比任何文明先进，但进步速度很慢，前1000年开始逐渐被其他文明超越。要是秦朝的时候，埃及真不是中国的对手。（顺便想到前1000年前后，日本这里还都是石器时代吧。）

举国制大型土木工程对维护国家稳定、提高国际形象、刺激内需拉动GDP意义重大。这是真理呀，5000多年了还是真理。

我觉得古埃及兴旺的时间已经比别的文明更长了，只是时间这么久，没有不衰败的。古埃及强大了至少2千年，兴盛时间能和古埃及相比的，也就只有中国了。中国真正强大，恐怕也是从周朝才开始的，到现在也不到3千年，而同样已经衰落了。同时，古埃及也并非比当时任何文明都先进，当时从小亚细亚到两河流域的文明，并不亚于埃及，比如小亚细亚，目前已知最早的神庙居然超过1万年历史的，埃及都没这么古老。只是这一地区情况太复杂，兴盛的国家换来换去的，不象埃及那样一脉相承。而世界上别的地方，都没法和这两个地方相比。古埃及在这段时间内，和在亚洲的竞争对手是一起发展的，其实发展速度大体相当，所以到新埃及时代，埃及还越过了西奈半岛，插手亚洲事务了。

至于秦朝时期，其实早就没有真正的古埃及了。那时候统治埃及的是希腊-马其顿人，是亚历山大大帝去世后，亚历山大手下的几个将军将他的帝国瓜分之后的一部分而已。亚历山大大帝去世后就是帝国没有分裂，恐怕也无法和亚历山大在世时相比了吧？何况当时的埃及只是从帝国分出来的一步分而已，自然没法和秦朝相比了。

[ 本帖最后由 ozbird 于 18-1-2013 19:44 编辑 ]

作者: 我无聊 时间: 18-1-2013 19:18
LZ对色彩的调整还是很敏感的。

作者: Highway 时间: 18-1-2013 19:38
古埃及生活太安逸了，其没落也算是野蛮民族吞噬先进文明的先例。

作者: Fee-OH-Na 时间: 18-1-2013 19:42
谢谢分享。

作者: ozbird 时间: 18-1-2013 19:42

原帖由 Highway 于 18-1-2013 19:38 发表

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古埃及生活太安逸了，其没落也算是野蛮民族吞噬先进文明的先例。

也不都是野蛮民族啦，中近东和中国的情况不同，中国是一支独秀，而中近东那边先进的民族太多。古埃及即受到周边野蛮民族的打击，也同时受到周边先进民族的打击。

[ 本帖最后由 ozbird 于 18-1-2013 20:24 编辑 ]

作者: ozbird 时间: 18-1-2013 20:22

原帖由 mo 于 11-1-2013 12:28 发表

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埃及的法老时代我计算了下,应该与中国的尧舜时期是同期, 不知道对不对?
那个时代太久远了, 没有历史文献,留下的只是类似神话的传说. 无法想象那个时代世界是个什么样子, 但我记得春战国时代,有些文人倡导复古, 认为 ...

古埃及和中国的历史时期大概是如下对应的
前王朝时期，公元前40世纪-前31世纪。中国仰韶文化时期。
早王朝时期，大约开始于前3150年，古埃及统一，开始王朝计算，埃及第一王朝，第二王朝。
古王朝时期，前2686-2181年，埃及第三王朝-第六王朝。金字塔始建于第三王朝，而几个大金字塔是第四王朝建造。大约对应中国的龙山文化时期。
第一中间期，第七王朝-第十一王朝，王朝虽然多，但是时间不长，只有百年左右。大约相当于中国的尧舜时期。
中王朝时期，第十一王朝-第十四王朝。前2133－1786年。大约相当于中国的夏朝。中国的夏朝缺少文献和考古，没有确切的年代记载，只说明是前21世纪—约前16世纪，前些时候的夏商周断代工程计算出了具体时间，虽然争议还是不小。夏朝具体大约是前1989-1559年。
第二中间期，第十五王朝-第十七王朝。大约相当于夏朝末期至商朝初期。这时期埃及遇到了最早的外来入侵者。西亚来的喜克索斯人入侵埃及并建立了第十五和第十六王朝。
新王朝时期，第十八王朝-第二十王朝。前16世纪-前11世纪。埃及历史上最强大的王朝，也是最后的强大王朝，从此埃及开始衰落。大约相当于中国的商朝。
第三中间期，第二十一王朝-第二十五王朝。其中第二十五王朝是由南方的非洲民族统治的，又称努比亚王朝或者埃塞俄比亚王朝。大体相当于中国的西周时期。而公元前841年是中国的共和元年，这一年是中国确切纪年的开始。
后期，第二十六王朝-第三十一王朝。其实有几个王朝是古埃及被波斯吞并之后由波斯人建立的。
随着波斯被亚历山大大帝灭亡，埃及的王朝计算结束。不过其实早前几个王朝已经不是古埃及人统治了。亚历山大灭亡波斯的时间是前330年，相对于中国是秦惠文王时期。这时候距离商鞅变法时间不久，秦国开始强大起来。而商鞅被秦惠文王所杀是在此之前的前338年。

[ 本帖最后由 ozbird 于 18-1-2013 20:29 编辑 ]

作者: KYLIE2008 时间: 18-1-2013 20:46
鸟版，这些都是记忆中来的吗？你太神奇啦

作者: Highway 时间: 18-1-2013 20:58
刚给我儿子买了本古埃及的书，吵着也要去看看金字塔。

作者: ozbird 时间: 20-1-2013 11:16

原帖由 KYLIE2008 于 18-1-2013 20:46 发表

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鸟版，这些都是记忆中来的吗？你太神奇啦

具体年份之类的肯定不能全记住的。是记忆和查阅结合起来。

作者: ozbird 时间: 20-1-2013 11:33

原帖由 mo 于 11-1-2013 17:09 发表

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多谢楼主.
最古老的金字塔有多少年? 是不是因为石块太大,后人拆掉非常困难, 另外是不是巨石的利用价值不大才没有人碰它?

一般认为最古老的金字塔是第三王朝的法老韶塞尔修建的韶塞尔金字塔Pyramid of Djoser。修建时间是公元前前2667年至前2648年。在此之前，法老的陵墓是马斯塔巴。这座金字塔和第四王朝的大金字塔外形上有所不同，是分成6层，又6层逐渐变小的马斯塔巴层叠而成的，所以又称阶梯金字塔。可以算作是早期的马斯塔巴，和后期的方锥形金字塔之间的过渡类型。金字塔的修建就是在古埃及早期比较兴盛。到了后期，法老主要葬在帝王谷，而不再葬在金字塔下了。

[ 本帖最后由 ozbird 于 20-1-2013 11:38 编辑 ]

作者: mo 时间: 6-2-2013 22:04
鸟版主知识渊博，乐于助人，答疑解惑，非常感谢你。
上学时，世界历史的内容与中国历史相比，所学内容很少。到了成年才发觉自己孤陋寡闻，对我们生活的这个地球知之甚少，惭愧。
前3150年-前330年,总共2820年，古埃及共有31个王朝。平均下来每个王朝大概90-100年，很短暂。试问每个朝代是家族继承制吗？每个朝代的更替大多是通过战争来实现的吗？古埃及的历史是靠什么记录下来的？

作者: 果仁1212 时间: 6-2-2013 23:56
标题: 最心水的古埃及首饰
楼主有没有看到图坦卡蒙的宝贝啊？俺最心水的。口水啊！那黄金拖，太时尚了说。

作者: ozbird 时间: 7-2-2013 11:14

原帖由 果仁1212 于 6-2-2013 23:56 发表

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楼主有没有看到图坦卡蒙的宝贝啊？俺最心水的。口水啊！那黄金拖，太时尚了说。

图坦卡蒙在古埃及的法老中，只是比较穷酸的一个。可惜那些更富有的法老的宝藏大多已经被盗光了，图坦卡蒙的幸运的留了下来，已经让现代人叹为观止了。

作者: ozbird 时间: 7-2-2013 11:31

原帖由 mo 于 6-2-2013 22:04 发表

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鸟版主知识渊博，乐于助人，答疑解惑，非常感谢你。
上学时，世界历史的内容与中国历史相比，所学内容很少。到了成年才发觉自己孤陋寡闻，对我们生活的这个地球知之甚少，惭愧。
前3150年-前330年,总共2820年，古埃及共有31个王朝。平均下来每个王朝大概90-100年，很短暂。试问每个朝代是家族继承制吗？每个朝代的更替大多是通过战争来实现的吗？古埃及的历史是靠什么记录下来的？

现在发掘出了很多古埃及的历史文献，而古埃及的圣书文也被成功破解了，所以可以得到很多埃及的历史资料。比如现在收藏在都灵的《都灵王表》，是第十九王朝时期写在纸莎草上的，上面记载了前王朝至拉美西斯二世之间的各位法老的名字和在位年数。《巴勒莫石碑》大约是第五王朝末被刻成，记录了前王朝至第五王朝时期的法老及重大活动。虽然任何时期的历史文献都是人写的，都可能和历史事实不符，但是早期的历史文献应该和历史的偏差要比后期写的史书小一些。相比之下，中国现在留下来的大多是后来写成的史书。在西晋时候曾经发掘出《竹书纪年》，这是战国时期写的，而发掘出来之后，就发现和史记写的有很大出入了。可惜《竹书纪年》早在西晋就发掘出来了，后来早已再次流失。而中国也很少有早期历史文献被发掘。不过埃及这些早期历史文献，因为是考古发掘出来的，可能就是残缺不全的，比如《巴勒莫石碑》只是当年的编年体石碑中的一个大的碎块而已。这样这些文献虽然相对可靠性较高，但是却大多并不完整。
至于王朝更替，埃及的王朝划分本身可能也是埃及后期才有的，早期的王朝划分可能是后期追加上的，人为因素较大。至于更替的原因，不仅各王朝会不同，而且由于历史记录有限，有些也存在争议。比如第五王朝的建立者有人认为是通过政变来结束第四王朝的，也有人认为是第四王朝的法老绝嗣，而他则因为妻子是第四王朝法老门卡拉（三大金字塔中最小的那个的主人）的女儿，所以以此身份继承了法老。

[ 本帖最后由 ozbird 于 7-2-2013 13:58 编辑 ]

作者: ubuntuhk 时间: 7-2-2013 16:38
标题: 回复 #33 果仁1212 的帖子
好精细啊，难以想像是公元前的东东。

作者: superopengl 时间: 7-2-2013 17:53

原帖由 果仁1212 于 2013/2/6 21:56 发表

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楼主有没有看到图坦卡蒙的宝贝啊？俺最心水的。口水啊！那黄金拖，太时尚了说。

都看到了。比面具更震撼的是金棺和随葬首饰，做得相当精细，很难想象4千多年前手工制作得如次精细。

看来珠宝加工业5000年来基本没什么进步呀，哈哈——得罪该行从业人员了。

作者: 果仁1212 时间: 7-2-2013 22:14
标题: 回复 #34 ozbird 的帖子
他还是穷酸的？那富的该有多辉煌啊！

第一次看到照片我就震惊了，这设计，手工，让人很难相信十几千年前的。

作者: ozbird 时间: 8-2-2013 11:24
图坦卡蒙只是个年轻早夭的法老，他所在的十八王朝虽然是古埃及历史上最强盛的王朝，但是他本人在位的时期却是王朝中比较乱的时期。他的父亲阿肯那顿（埃赫那吞）曾经进行了埃及历史上规模最大的一次宗教改革。埃及新王朝时期，主要定都在底比斯，在这个时期，原本是底比斯的地方神阿蒙长期被当作主神，而阿蒙的祭司团在埃及享有很高的荣誉。阿肯那顿原称为阿蒙霍特普四世，他为了打击阿蒙祭司团的实力，将太阳神阿顿（阿吞）作为了主神，不再尊阿蒙为主神，将首都迁离了底比斯，而自己的名字也改成了“顿”而不是“蒙”。但是阿蒙祭司团的势力太大，这次改革最终没有成功。图坦卡蒙即位的时候还不到十岁，之后不断收拾改革失败留下的乱摊子，恢复了阿蒙信仰，名字用了“蒙”，首都也迁回了底比斯。但是图坦卡蒙在18岁的时候就突然去世了。这样的一个法老，所拥有的财富应该远远不能和图特摩斯三世，拉美西斯二世那些埃及盛世时期的强大法老相比的。打个比方，可能不太恰当，假如图特摩斯三世（以尚武著称，出兵亚洲，扩展埃及版图，被称为古埃及的拿破仑）和阿拉美西斯二世（盛世的最后一代法老，大兴土木，长寿，后妃众多。据说拿破仑很崇拜他，称他为古典世界真正的男子汉）可以对应康熙、乾隆的话，图坦卡蒙只能对应同治、光绪。而且据说由于图坦卡蒙去世的太早，而且是突然暴毙，以至于他的陵墓当时还没有准备完善，有些随葬品被怀疑是从别处移来匆忙凑上的。这又和去世时候90岁高龄的拉美西斯二世完全无法相比了。据说图坦卡蒙的祖父，阿肯那顿的父亲阿蒙霍特普三世的陵墓现在正在发掘中。阿蒙霍特普三世也是位强大的法老，是古埃及的全盛时期，只是不知道其陵墓被盗挖的情况如何。以前曾经认为图坦卡蒙的陵墓是帝王谷中唯一没有被盗过的，但是现在认为其实也已经被盗过，甚至可能有一半以上的宝物都被搬走了。只是剩下的这些，仍然令人叹为观止。图坦卡蒙的陵墓在现代人看起来都如此辉煌的话，那么那些盛世强大法老的陵墓，倘若未被盗挖，只能说会辉煌的超出人的想象力了。只可惜都被盗过了。

[ 本帖最后由 ozbird 于 8-2-2013 13:39 编辑 ]

作者: mo 时间: 12-2-2013 12:44
与鸟版谈论一个问题, 作为生活现在的我们是否可能理解古人的行为和思想?
还有, 我不太相信历史遵循循环往复的规律, 你是如何看待这个问题?

作者: ozbird 时间: 12-2-2013 15:14
历史循环往复是怎么理解呢?

作者: mo 时间: 12-2-2013 15:58
表达有误, Sorry. 应该说: 历史的发展是有规律的. 学生时代被灌输的这样的观念, 但现在感觉不是这么回事.

作者: superopengl 时间: 12-2-2013 21:02
我还是认同历史是有规律的。人类历史就是在不同生产力水平上的迭代进化。伦敦的雾霾，东京的雾霾，北京的雾霾，平壤的雾霾.....这种重复将会持续下去。

几千年来，人类的科技文化可以进步很快，但人性是几乎没有进化的。农民推翻皇帝，然后再被农民推翻；底层阶级推翻上层阶级，然后再被新的底层阶级推翻。几千年来，这种迭代在各个国际地域不断发生。现在通信手段进步，这种迭代不再限于局部，开始在世界范围发展——穷国想摆脱富国的统治，变成富国后在被新的穷国打到。

我认为，只要你了解古人的价值观，就可以站在他的角度，通过人性这面镜子反射出他当时的所作所为所想。

作者: ozbird 时间: 12-2-2013 21:46

原帖由 mo 于 12-2-2013 15:58 发表

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表达有误, Sorry. 应该说: 历史的发展是有规律的. 学生时代被灌输的这样的观念, 但现在感觉不是这么回事.

规律是有的，只是规律未必和学生时代灌输的一样。规律可以有这样的，也可以有哪样的，可以是严格的，也可以是不严格。

作者: BlackUmatta 时间: 13-2-2013 09:05
真搞不懂，埃及现在为啥老闹事？又是美国人搞的鬼？

作者: mo 时间: 13-2-2013 14:29
历史规律是人们对过去发生的事总结归纳得来的, 但这些规律未必存在, 而是搞研究的人制造出来的. 打个比方, 未必恰当. 有人专门抽奖进行研究, 根据以前的结果进行归纳分析, 画出曲线, 并预测下个中奖号码. 有时侯蒙上了, 大部分时候完全没作用. 研究的的人也未必相信, 只不过混口饭吃.
举个离我们不太久远的例子, 第一次世界大战之前, 知识界人认为世界秩序达到人类社会前所未有的高度, 没有人相信世界会发生全球性的战争. 两次战争之后, 人们才发现很多诱发战争的因素, 造成了战争必然发生. 这种必然性往往是发生之后才被发现的, 所以让我觉得历史规律有点马后炮的味道,
生产力决定历史的发展是马克思的历史观, 有些现象可以有此解释, 有些很牵强, 有些就完全不着边. 它可以算作一个定理, 但绝对不是公理. 伦敦东京北京的雾霾并不能推出将来平壤会发生雾霾.

作者: sinbad 时间: 13-2-2013 15:50
标题: 回复 #27 ozbird 的帖子
鸟版在计算中华文明史的时候，没把三星堆算进去吧？

三星堆的青铜文明，看着就像是西亚传过来的

作者: ozbird 时间: 13-2-2013 15:52

原帖由 mo 于 13-2-2013 14:29 发表

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历史规律是人们对过去发生的事总结归纳得来的, 但这些规律未必存在, 而是搞研究的人制造出来的. 打个比方, 未必恰当. 有人专门抽奖进行研究, 根据以前的结果进行归纳分析, 画出曲线, 并预测下个中奖号码. 有时侯蒙上了, 大部分时候完全没作用. 研究的的人也未必相信, 只不过混口饭吃.
举个离我们不太久远的例子, 第一次世界大战之前, 知识界人认为世界秩序达到人类社会前所未有的高度, 没有人相信世界会发生全球性的战争. 两次战争之后, 人们才发现很多诱发战争的因素, 造成了战争必然发生. 这种必然性往往是发生之后才被发现的, 所以让我觉得历史规律有点马后炮的味道,
生产力决定历史的发展是马克思的历史观, 有些现象可以有此解释, 有些很牵强, 有些就完全不着边. 它可以算作一个定理, 但绝对不是公理. 伦敦东京北京的雾霾并不能推出将来平壤会发生雾霾.

不光是历史规律，什么规律都是人总结出来的。完全瞎掰的规律是人总结出来的，而确实存在的规律也一样是人总结出来的。

作者: mo 时间: 14-2-2013 13:53
鸟版, 能不能用历史的观点来分析下现在的朝鲜核武器事件? 从一个单纯的人的角度,而不是从那个民族, 客观不带有立场.
也在这个论坛看过相关评论, 不愿意卷入不善意的争论, 所以借用下这个地方, 跑了楼主的题, 抱歉.
这是个大事件, 我的反应就是恐惧, 非常恐惧.

作者: ozbird 时间: 14-2-2013 14:09
请问啥叫用历史的观点来分析呢？任何事件都是发生在历史长河中的，这个事件也会是历史中的一个记载。但是事件本身恐怕不算是历史这个学科中的问题吧。还是用国际政治，军事等角度分析更合适。

[ 本帖最后由 ozbird 于 14-2-2013 14:11 编辑 ]

作者: mo 时间: 14-2-2013 14:26
请问啥叫用历史的观点来分析呢？就是您说的正确的历史规律.
如果只是对过去总结归纳, 而不预测未来, 那历史规律的意义何在呢?

作者: superopengl 时间: 14-2-2013 16:16
楼太歪了

作者: jsx2282 时间: 18-2-2013 20:32
木有看到埃及美女呢

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