FreeOZ论坛

标题: 假如你在澳洲投资,你会选择哪种投资方式? [打印本页]

作者: 幸福妈妈    时间: 18-10-2012 22:37
标题: 假如你在澳洲投资,你会选择哪种投资方式?

幸福妈妈做这个选项,意在看看大家更青睐哪种投资方式。

如果数据真实,可以给今后想在澳洲投资的朋友一些参考。

也希望热心的朋友说说自己对这三种投资方式的看法。

感谢大家!


[ 本帖最后由 angeljx151 于 12-12-2012 19:52 编辑 ]
作者: yunsa    时间: 18-10-2012 22:58
有三个朋友现在在申请163中,有一个想和人合资开motel, 还有一个想做建材生意,还有一个准备春节过来考察。
作者: mason00    时间: 18-10-2012 23:25
大多数买生意算是变相就业
作者: 宏少    时间: 19-10-2012 02:35
我估,作为163、188,选择购买生意不是没有道理的
但如是其他类别的,则不一定首选买生意
作者: 景泰蓝    时间: 19-10-2012 11:28
首先祝贺楼主升任版主 , 我想如果对澳洲有足够的了解和对周围环境有足够了解的话,自己创业可以作为首选;如果有非常合适合伙人和项目投资入股可以选择:而对澳洲不够熟悉又语言不够好的时间有限制的也只能选择购买了,个人浅见。
作者: cathytzy    时间: 19-10-2012 12:00
因为我刚来澳洲,对环境不熟,语言不好,考虑到做892的特殊性,为了少走弯路,降低风险,选择的是购买生意。
随着对澳洲的进一步了解,拿到签证后,我就会有更多的选择,买生意、创业、合股都会考虑,这个时候,所受的限制减少了,可以真正做一些事了。
PS: 163、164 是商业技术移民;165是投资移民。
作者: MillerYang    时间: 19-10-2012 12:27
这里自己创业挺难吧。。。

据说很多需要门面的生意要完全改头换面的话需要经过严格的审批?不知道是不是买卖既有生意比较popular的原因。
作者: 幸福妈妈    时间: 19-10-2012 23:45
原帖由 mason00 于 18-10-2012 23:25 发表
大多数买生意算是变相就业


看到一些中国留学生在澳洲买了生意,几个人合伙创业,虽然辛苦,但是孩子们都很努力在打拼。

每当看到这样的场景,心情总是很复杂。

现在澳洲的生意不好做,年轻人在这个时候买生意,打理生意应该是个不错的锻炼机会。

祝福这些买生意自主就业的中国孩子们。



作者: 缘圆    时间: 19-10-2012 23:56
喜欢自己创业,做自己特长的专业,既可以解决自己的生活费用也可以满足自己的兴趣爱好。
作者: 幸福妈妈    时间: 20-10-2012 00:26
原帖由 缘圆 于 19-10-2012 23:56 发表
喜欢自己创业,做自己特长的专业,既可以解决自己的生活费用也可以满足自己的兴趣爱好。


再次看到缘圆,真是太好了!

在澳洲创业需要注意些什么吗?

真心希望看到缘圆的创业分享!!!

祝福缘圆和家人!!!

作者: 幸福妈妈    时间: 20-10-2012 10:51

感谢参与投票和传授经验的各位朋友!


作者: 缘圆    时间: 20-10-2012 16:54
标题: 回复 #10 angeljx151 的帖子
不好意思,来澳洲这么长时间,除了做自己原本的工作,目前还没有发展新的投资。
作者: mite    时间: 20-10-2012 19:02
澳洲政府对刚起步的小生意 有很多的支持的

我刚到澳洲的时候 去听过相关的课

说明自己创业也不是完全没有可能
作者: 幸福妈妈    时间: 21-10-2012 09:20
原帖由 mite 于 20-10-2012 19:02 发表
澳洲政府对刚起步的小生意 有很多的支持的

我刚到澳洲的时候 去听过相关的课

说明自己创业也不是完全没有可能


老麦提到的小生意是什么概念呢?

如果能具体点,可能对后来人会更有参考价值。


作者: cathytzy    时间: 21-10-2012 12:11
幸福妈妈,你不妨 去看看下面的网站 :
http://www.business.gov.au/Pages/default.aspx
http://www.ato.gov.au/businesses ... mallbusinesssupport
澳洲政府对小生意还有是很多支持的。
记得八月份,维州就有“小生意系列讲座”和各种活动,持续时间有半个月。我想昆州也会有类似的活动。你有语言方面的优势,进入状态会比别人快,只是时间问题。
个人觉得,语言成了大多数163发展的最大障碍。
作者: 幸福妈妈    时间: 21-10-2012 16:20
原帖由 cathytzy 于 21-10-2012 12:11 发表
幸福妈妈,你不妨 去看看下面的网站 :
http://www.business.gov.au/Pages/default.aspx
http://www.ato.gov.au/businesses ... mallbusinesssupport
澳洲政府对小生意 ...


有Cathy在,就有很多实际的帮助!

我一定会去看。

看到选择“自己创业”的选择已经排在第一位了,

我们继续等待更多人的选择,期待中ing...

同时也希望有经验的朋友,给出更多关于三类投资的利弊。

现在还有很多在国内等待来澳洲投资的163,164,188等等,

希望FreeOZ的“投资移民”版块,能尽自己的所能,给他们更多的文字帮助!

再次感谢所有投票的朋友!!!


作者: 教兽    时间: 25-10-2012 20:29
我选择投资入股,其实主要是选择一个自己了解的领域,和一个团队一起创业,大家各有擅长,各司其职。
作者: duibuqi    时间: 26-10-2012 03:38
我选择了“投资入股”,指的是证券投资(买股票)。
作者: 景泰蓝    时间: 26-10-2012 11:34
适合自己就好,看个生意真是不容易啊,本来就像雾里看花,可是有些卖家的反复无常真让人无语无奈啊---
作者: 麒云    时间: 26-10-2012 21:06
标题: 回复 #6 cathytzy 的帖子
不知道165类有没有前辈?对如何顺利取得PR指点一二。
作者: 幸福妈妈    时间: 27-10-2012 19:00

虽然目前投票的人数有限,

但可以大略看出点投资意向。

希望热心的朋友路过顺便投上一票,

感谢大家!

作者: NOON    时间: 27-10-2012 21:58
原帖由 cathytzy 于 19-10-2012 12:00 发表
因为我刚来澳洲,对环境不熟,语言不好,考虑到做892的特殊性,为了少走弯路,降低风险,选择的是购买生意。
随着对澳洲的进一步了解,拿到签证后,我就会有更多的选择,买生意、创业、合股都会考虑,这个时候,所受 ...


非常同意版主的意见。
对于准备长期生活澳洲的163来说,登陆之后,最好就是就是分2步走。首先,确保3年时间拿到892.买一个现成的小生意就是最现实的选择。同时,利用这3年时间,慢慢选择892之后的生意,是继续开店,抑或做贸易,哪怕只是房地产投资。我自己就是这么做的。登陆之后的2年半,就顺利拿到PR. 然后就慢慢设立自己的生意,从零开始,慢慢积累,也逐渐度过的生存期。
作者: usnc2006    时间: 27-10-2012 22:24
为了PR,老公创业,我买生意。可是我这买生意的还没有谱呢,还需要听听这里过来人的意见。

[ 本帖最后由 usnc2006 于 4-11-2012 13:39 编辑 ]
作者: NOON    时间: 27-10-2012 22:34
原帖由 usnc2006 于 27-10-2012 22:24 发表
我和老公商量好:为了PR,老公创业,我买生意。可是我这买生意的还没有谱呢,还需要听听这里过来人的意见。


像你这样的情况,最安全的生意就是奶吧。普通的奶吧,需要的人工是1.5个人。你开奶吧,老公有空之余帮你进货守店之类的。奶吧用来转892,足够了。
老公的生意,2-3年时间,应该可以稳定增长了。
GOOD LUCK
作者: usnc2006    时间: 27-10-2012 22:49
原帖由 NOON 于 27-10-2012 22:34 发表


像你这样的情况,最安全的生意就是奶吧。普通的奶吧,需要的人工是1.5个人。你开奶吧,老公有空之余帮你进货守店之类的。奶吧用来转892,足够了。
老公的生意,2-3年时间,应该可以稳定增长了。
GOOD LUCK

¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥
谢谢!奶吧太熬人,起得太早。太多163选择奶吧,已经让中介炒得很难找到价比好的奶吧了。还有别的好推荐吗?
作者: NOON    时间: 27-10-2012 22:56
原帖由 usnc2006 于 27-10-2012 22:49 发表

¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥¥
谢谢!奶吧太熬人,起得太早。太多163选择奶吧,已经让中介炒得很难找到价比好的奶吧了。还有别的好推荐吗?


在我的眼里,能够保证不亏本的生意,只有奶吧和鱼薯店。鱼薯店,基本需要夫妻2人。如果你不喜欢奶吧,那还是建议你放弃购买小生意,选择跟老公一起创业吧。
作者: usnc2006    时间: 27-10-2012 23:41
原帖由 NOON 于 27-10-2012 22:56 发表


在我的眼里,能够保证不亏本的生意,只有奶吧和鱼薯店。鱼薯店,基本需要夫妻2人。如果你不喜欢奶吧,那还是建议你放弃购买小生意,选择跟老公一起创业吧。

----------------------------
俩人一起创业,岂不是浪费了我这个人工?澳洲什么都便宜就是人贵啊。所以还要把我这个人工利用最大化。难道除了奶吧鱼薯店,恰恰这两个生意炒得最火。就再没有其它的生意了?

[ 本帖最后由 usnc2006 于 4-11-2012 13:40 编辑 ]
作者: NOON    时间: 27-10-2012 23:48
原帖由 usnc2006 于 27-10-2012 23:41 发表

----------------------------
我老公说跟他一起创业,岂不是浪费了我这个人工?澳洲什么都便宜就是人贵啊。所以还要把我这个人工利用最大化。难道除了奶吧鱼薯店,恰恰这两个生意炒得最火。就再没有其它的生意了 ...


确实没有任何其它生意适合一个人经营的了。而且,其它生意风险远大于这2个生意。
相信我,除了鱼薯店和奶吧,就不要再考虑任何其它生意了。当然,你的生意你做主。GO AHEAD BY YOUR CHOICE.
2个人一起创业做贸易,怎么会浪费人工呢?2个人分别跑客户,多好的事情呀。分工合作,夫妻同心。
作者: idear1014    时间: 28-10-2012 20:04
如果语言不是很过关,还是购买现成生意或可靠参股比较现实
作者: usnc2006    时间: 28-10-2012 22:41
标题: 回复 #29 idear1014 的帖子
谢谢建议:参股不会考虑。购买现成的生意除了MILK BAR 和FISH & CHIPS,还有哪个方向呢?

[ 本帖最后由 usnc2006 于 25-1-2013 01:11 编辑 ]
作者: ysky1234    时间: 29-10-2012 00:31
标题: 自创过生意的人,强烈建议163优先买现成的生意!
我自己经历过自创生意的过程,至今还在持续经营这个自创的生意,但是由于生意销售额达不到要求,只能在经营了一年以后,买了现成的生意来持续892之旅!

幸运的是我自创的是独立的网站B2C生意,在家SOHO,投入并不是非常大,未来持续下去的成本也较低且可控。自创生意虽然没有达到销售额要求,但是因为到目前为止是可持续经营的,所以这1年的时间并没有浪费。(如果这个生意不能坚持持续经营,这1年的时间就浪费了,不能累计计算在892经营期限内!)

2年前当我自创生意的时候,自己感觉有70%的把握,付出了100%的激情。在设立自创新生意的时候,共享了自己原来在国内生意的行业经验和隐性知识,同时调用了国内得力的人力资源等一起协同,最后的结果并不如想象的乐观。

这样不乐观的结果,当然首先是与我自己的能力和眼光有限有关。但是,我想对新来的163说,大家一定要思考成语“虎落平阳”的道理,在一个陌生的社会和商业环境中创业,我们会失去很多最基本的能力和判断力。

而更大的危险是:我们自己还没有意识到,我们在澳洲这个陌生的环境中,已经失去了这些最基本的能力和判断力,我们还习惯地用过去的眼光和判断力来看在澳洲市场中的问题。所以,如果新登陆的移民要创业,我们一定要刻意低估自己在澳洲的能力和判断力(其实这才是客观的!),在陌生的澳大利亚谨慎前行!

我所见所闻的自创生意的163家庭,走的大部分都不太轻松,总体上是比买现成生意要压力山大!

不是不能自创生意,而是如果选择自己创业,一定在评估自己获得了充分优势,甚至绝对优势和资源以后,思考再三最后开始动手,切切!

希望在澳洲这个南半球陌生的国度,中国商业移民少走弯路。
作为过来人,我强烈建议大部分初到的163商业移民,购买经过谨慎选者的现成生意!

[ 本帖最后由 ysky1234 于 30-10-2012 11:55 编辑 ]
作者: 幸福妈妈    时间: 29-10-2012 00:59
原帖由 usnc2006 于 28-10-2012 22:46 发表
请问NOON,你和“从零开始”是一个人吗?看了她的帖子,大好人一个。非常感谢她和幸福妈妈还有你么这些热心人给大家答疑解惑。只要打开电脑,第一件事就是来freeOZ论坛看看。


从零开始和Noon都是投资移民过来人,而且特别热心肠,我本人非常尊重他们,也从心底里佩服他们!!!

我经常和朋友及同事们说:一个人好并不算好,大家好了才能觉得好!

内心默默佩服所有愿意真心帮助他人的人!

作者: 幸福妈妈    时间: 29-10-2012 01:07

一直在关心投票的结果,

现在选择“购买生意”的人数已经排在第一位了。

相信所有投票的朋友都有值得信服的理由,

那么,这个选择将会给以后的投资移民朋友,或者是想在澳洲有一个自己生意的朋友提供非常重要的选择和判断。

因此,幸福妈妈希望更多朋友来参与投票,并更加渴望有过892经验的朋友简单说说自己的经历。

我们在澳洲投资太不容易了,如果志同道合的投资移民家庭能成立澳洲投资移民商会(多好啊),那将会帮助到更多的朋友。

希望今后有机会当面感谢各位热心的朋友!!!

澳洲不是时兴“聚会”吗?


[ 本帖最后由 angeljx151 于 29-10-2012 01:09 编辑 ]
作者: usnc2006    时间: 29-10-2012 01:34
标题: 回复 #32 ysky1234 的帖子
非常感谢您的建议,你说得太到位了!对于创业,恰恰感觉到了陌生的环境,一定要低估自己的能力和判断力,所以想再另外买一个生意双保险拿PR。买生意是为了PR,创业是为了PR后在澳洲的生活。创业可以一步一步慢慢来,于是买生意成了当务之急。可是。。。。。到底什么样的生意合适呢?奶吧?鱼薯店?干洗店?2 dollar shop?烟店?。。。。。。如何选择这些生意呢?
作者: cathytzy    时间: 29-10-2012 10:43
原帖由 ysky1234 于 29-10-2012 00:31 发表
我自己经历过自创生意的过程,至今还在持续经营这个自创的生意,但是由于生意销售额达不到要求,只能在经营了一年以后,买了现成的生意来持续892之旅!
幸运的是我自创的是独立的网站B2C生意,在家SOHO,投入并不是 ...


感谢你和大家分享892之旅中的宝贵经验,自己创业的最大问题是养店的问题,从开始到稳定,一般需要半年到一年的时间,这对于一般的创业者不能算作问题,只要有这个心里准备就行。但对于要满足生意持续性要求的892申请者来说,是个很大的坎,除了资金压力,更多的是心里压力。

要自己创业的163,最好做自己的本行,并可以充分利用原先的资源,这样成功的机会就大些。
作者: cathytzy    时间: 29-10-2012 14:43
原帖由 angeljx151 于 29-10-2012 01:07 发表
我们在澳洲投资太不容易了,如果志同道合的投资移民家庭能成立澳洲投资移民商会(多好啊),那将会帮助到更多的朋友。


澳洲有很多各种性质的华人组织,专门针对投资移民的也不在少数,有俱乐部、有QQ群、有协会等,但大多数组织要么是为利益的,要么是凭一时的激情。那些为了利益的,不会有很强的凝聚力;那些凭一时激情的,则没有长久性。

个人愚见:如果商会的性质是非营利性的,,严格按照澳洲的non-profit organisation模式运行,而不是象中国的红十字,才会有生命力。
作者: idear1014    时间: 29-10-2012 22:45
幸福妈妈,建议开个投票贴,已获892的是哪种生意,自创,参股还是购买,还有赚钱持平还是亏钱,我们这些没开始的,没过来的,其实都是纸上谈兵
作者: ryan0499    时间: 30-10-2012 14:03
幸福妈妈您好,老早就看到了您的“给移民一个冲动的理由”,现在我们下决心要移了,可已经错过了163,新的188有许多不确定的因素。
老公看着国内生意来不了,只有我自己一个人,还带着个4岁的孩子,所以找到合适的生意,顺利拿到PR对于我是个巨大的挑战。
与中介的沟通获得的信息几乎全是正面的,但我相信事实上不可能这么简单。
您的很多帖子和回复,是我们理清状况的重要线索,多希望您可以再多分析分析适合188转888的各种生意的情况和利弊,也希望您能够抛砖引玉鼓励更多的老移民们帮助我们这些渴望了解真实的澳洲商业环境的准新移民。
谢谢各位大虾!
作者: 兰心梅格    时间: 31-10-2012 17:21
刚来的发表下个人的观点

无论是自创还是购买~
前提是先多花时间了解澳洲;了解这里的市场;了解这里人们的生活习惯和消费习惯;包括了解地理环境和气候变化。而不是急于求成!充分的了解和准备之后失败的概率会低很多。

其实很多人都明白中国和澳洲市场的最大差异是市场的大小。但这个核心的差异却会导致市场的许多变数,而许多投资者往往在后续的判断和细节的判断中忽略了这一点,从而导致失败。并完全归罪于市场小或者说经济不景气。

同时很多163只是为了完成任务拿身份,于是造成仓促上马;或者图现成和便利,还自认为风险小,甚至砸点钱完成任务。结果就可想而知了。

提醒大家注意~
中国人不仅仅拥有勤劳的美德,
中国人更有智慧!
关键是摒弃中国人固有的缺乏团队精神的陋习!
在农村我们会大有作为的。
作者: 奶油香芋    时间: 1-11-2012 14:49
不是投资移民的人也想考虑自己创业或者买生意,不愿再给别人打工,不知道可行不?
作者: 幸福妈妈    时间: 1-11-2012 15:31
原帖由 奶油香芋 于 1-11-2012 14:49 发表
不是投资移民的人也想考虑自己创业或者买生意,不愿再给别人打工,不知道可行不?



无论什么样的移民,都可以考虑自己创业!!!

尤其是技术移民朋友。(老看到有人说找不到工作)

最近正在和一个老移民,一个年轻的中国技术移民小伙子一起做澳洲生意的市场分析,

给我的感触特别多。

老移民打拼了二十多年,自己做过便利店老板,卖过房产,做过中介,真是非常厉害的老移民了。

但是,依然没有找到合适且能衣食无忧的事业。(现在和我合作了,启用这样的人,给丰厚的待遇,可以使自己在开始创业时少走很多弯路,一个活脱脱的澳洲精啊~)

这个年轻小伙子一家移民来澳洲三年了,找不到特别合适的专业工作,一直在做劳力工。

小伙子很机灵,也很能干,能吃苦。现在在起草公司生意的可行性报告和具体实施计划。

我很想问:为什么这么聪明的孩子在澳洲找不到合适的工作? (语言有问题)

打算聘用这个小伙子一起合伙做事业。(用智慧换取丰厚回报,没啥错)

其实,无论是什么样的背景,想创业都是不错的想法。

而梦想是需要靠付出去实施的,过程是需要智慧的,结果的好坏很大程度上和智慧有关。

但在澳洲做生意,需要很多实干的成分,不像在国内可以虚假。

不知道我说的对不对?




作者: floatstone    时间: 1-11-2012 20:59
我怎么很羡慕那些技术移民呢?尤其是搞IT,在这个论坛留名的好象大部分登陆2-3个月都找到工作了.
作者: 妮南    时间: 2-11-2012 20:06
标题: 回复 #43 floatstone 的帖子
找到工作的几个热心人来论坛分享一下经历,而很多的人还没有找到专业工作。
作者: 景泰蓝    时间: 2-11-2012 21:34
呵呵,我最羡慕那些种菜的
作者: 幸福妈妈    时间: 7-11-2012 22:48

哇,几天没来,看到比分拉开了许多啊.

选择创业的人越来越多了,

幸福妈妈很好奇啊,

很想知道大家选择创业是出于什么考虑?

求解答!!!

作者: usnc2006    时间: 13-11-2012 10:11
原帖由 angeljx151 于 7-11-2012 22:48 发表

哇,几天没来,看到比分拉开了许多啊.

选择创业的人越来越多了,

幸福妈妈很好奇啊,

很想知道大家选择创业是出于什么考虑?

求解答!!!

-----简单来说,出于两个原因想创业:1)末班车的163面临一个很严重的问题,将来出手生意卖给谁?什么价位?两三年后市场会怎样是个未知数,特别是正值经济不景气时节。
                                    2)创业是为了将来,不仅仅是892转PR,是长久之计。
作者: 奶油香芋    时间: 13-11-2012 14:59
原帖由 angeljx151 于 1-11-2012 15:31 发表



无论什么样的移民,都可以考虑自己创业!!!

尤其是技术移民朋友。(老看到有人说找不到工作)

最近正在和一个老移民,一个年轻的中国技术移民小伙子一起做澳洲生意的市场分析,

给我的感触特别多。 ...


谢谢幸福妈妈详尽的回答!我很赞同您说的创业过程需要“智慧”的说法。
虽然我们在国内是打工族,但工作时间长了,越来越觉得有创业的冲动,也曾经付诸实施,但由于无法投入全部精力,创业行动未能达到理想的效果,但是也学到了很多。
初来乍到澳洲,怎样选择创业的方向,怎样结合我们的中国背景,希望经验丰富又富有智慧的幸福妈妈继续教教我们。
作者: 幸福妈妈    时间: 14-11-2012 11:40

每周都来总结一下。

现在的投票结果再次倾向“自己创业”,

在澳洲自己创业相对于国内来说程序上要容易很多(没有那么多手续要办理),

合适的人群:

一、在澳洲生活过数年,对澳洲生存环境比较熟悉的人群

二、有一技之长的人群(比如厨艺等)

三、有生意链的人群(国际贸易等)

不太适合人群:

一、新移民,人地生疏,且没有任何专长

二、年龄过大人群(创业很辛苦)

***********************************

以上数据只是一种大概的总结,肯定有例外且很成功创业的例子。(也希望大家能拿出来晒一晒)

所以,投票结果不代表大家要跟风。

还是要根据自己的实力(财力,能力,智慧,勇气,体力,适应力,人脉...)来选择投资的方式。

比如,你真的很有钱,又计划长期生活在GC,那么买个hotel/motel经营就是个可以选择买的生意(永久经营)。 GC的旅游业太发达了,我说的发达并不是指国际游客,其实Local游客每年的抵达数也是大的惊人。每个酒店和宾馆基本都是客源满满...

当然买个酒店需要资金...

在澳洲投资做什么样的生意,且要让这个生意能有利润,一定要做市场调研,精心规划,而且要用心去做,成功并不是一件太困难的事情。


[ 本帖最后由 angeljx151 于 14-11-2012 11:42 编辑 ]
作者: 奶油香芋    时间: 14-11-2012 12:57
谢谢幸福妈妈,澳洲旅游业确实是个不错的选择。
作者: cyber_y    时间: 20-11-2012 22:53
投资自己和下一代~
作者: 幸福妈妈    时间: 22-11-2012 12:24

这周依然是选择“自己创业”的占第一位。

为什么要选择自己创业呢?

依然希望做了选择的朋友能说说自己的高见!


作者: 幸福妈妈    时间: 25-11-2012 15:53

幸福妈妈每天一有空就泡FreeOZ,

最近咱们投资版好几个投资移民朋友在分享创业的艰辛和智慧。

读他们写的投资创业经历,我自己也从中学到很多。

投资澳洲虽然艰难,还是有很多不畏艰难的好汉,佩服!

希望更多的朋友把自己的投资澳洲故事写出来和大家分享,

写故事既是对曾经走过的路的总结,也是再次提高自己的过程。

感谢所有投票的朋友。

幸福妈妈继续关注投票结果,和更多的故事分享!

作者: sydforu    时间: 25-11-2012 22:13

作者: shayi    时间: 30-11-2012 18:55
标题: 好贴
楼主的问题有点大,实在不好确定。
现在的观点是投资入股,澳洲优点在于公司经营比较规范,凡事有会计师来评定,大家可以按照说好的来,股东之间吃亏或占便宜的事情比较好避免,不像国内的股份公司,为了钱,把兄弟朋友都变成陌路了。参股优点是各取所需,发挥各自的长处,只是参股的公司和好的项目比较难找或难以判断。

根据自己的需要和理想来决定吧。
作者: 幸福妈妈    时间: 1-12-2012 14:18
原帖由 shayi 于 30-11-2012 18:55 发表
楼主的问题有点大,实在不好确定。
现在的观点是投资入股,澳洲优点在于公司经营比较规范,凡事有会计师来评定,大家可以按照说好的来,股东之间吃亏或占便宜的事情比较好避免,不像国内的股份公司,为了钱,把兄弟 ...




非常感谢这么真实的回复。

我来澳洲这几个月,越来越能感受澳洲生意的规范远远超过我们的想象。

比如:

昨天还想让儿子去当马仔,帮忙好朋友去带团做个业余导游(义务帮忙,不要钱的)。

结果人家朋友说这样不行,因为每辆旅游巴士上都有导游,司机(澳洲一般司机兼导游)和游客的名单及很多文字资料。

没有执照的闲人是不可以随车的......

来到澳洲,国内经营的观念需要大大改变。

又比如:

我们在澳洲开创教育基地,原先以为难度很大,但实际操作起来感慨万千。很多在国内不敢想的事情,在澳洲竟然如此简单。

我们在GC XX区的教委受到了热情的接待,推广中澳教育得到了澳洲政府部门的大力协助,所谓官僚作风,我在和澳洲政府官员打交道的过程中一次都没有遇到过。

想起每次和中国官员打交道,就不寒而栗。

在澳洲,实实在在感受了公仆是什么,很难适应,太难了。 我们已经习惯了官员高高在上,必须千求万求的办事方法了。

在澳洲投资,其实真的不是三个选择可以囊括的。

我自己选择了创业,一路走来,感觉没有开始想象的那么难,所有渠道都很畅通,很透明。

再次深深叩谢本周参与投票的朋友们,祝福你们!!!


[ 本帖最后由 angeljx151 于 1-12-2012 14:32 编辑 ]
作者: xiaotianshi05    时间: 3-12-2012 01:10
我是进来学习,创业选择方向是个大问题,必须要了解市场,欢迎有经验同志多来畅谈一下经验
作者: cathytzy    时间: 3-12-2012 19:07
原帖由 angeljx151 于 1-12-2012 14:18 发表
非常感谢这么真实的回复。

我来澳洲这几个月,越来越能感受澳洲生意的规范远远超过我们的想象。

比如:

昨天还想让儿子去当马仔,帮忙好朋友去带团做个业余导游(义务帮忙,不要钱的)。

结果人 ...


在澳洲做生意,受到政府部门的人为刁难倒真的没听说过,公务员可没有国内那样有权。
我个人感觉,在澳洲你只要把工作重点放在自己的生意上就好,有客户才是硬道理。
作者: 幸福妈妈    时间: 8-12-2012 21:20


又过了一周,时间真是一瞬间啊~~

这周票数还是保持“自己创业”居多。

我从8月18号登陆到10月15日回国,然后11月18日再度返回澳洲至今,算算快三个月了。

从登陆时的茫然,到开始习惯澳洲生活,再到决定创业并开始经营生意,一路走来,最大的感触就是:不难!

当然每天工作时间很长,需要思考的东西很多,能在三个月内找到方向,我很知足了!

本周还是要祝福所有参与此贴投票和分享经验的热心朋友们!

希望看到下周有更多的经验分享!

作者: michelle-zheng    时间: 8-12-2012 23:42
原帖由 奶油香芋 于 1-11-2012 14:49 发表
不是投资移民的人也想考虑自己创业或者买生意,不愿再给别人打工,不知道可行不?

我也是这么想的啊,我和老公办理的是技术移民,计划到澳洲后,老公找专业工作,而我由于语言不好,找工作可能就会不现实了,所以也想在生完宝宝后自己创业或者买生意!
作者: 幸福妈妈    时间: 11-12-2012 21:25

随着中国移民的越来越多,

澳洲政府现在对投资移民申请PR越来越严格了。

建议投资移民的朋友买生意尽量避免小餐馆,小商品进口行业,这些都是澳洲政府所不喜欢的。

选能为澳洲经济出力的生意风险会小一点。

给大家提个醒!


作者: http404    时间: 12-12-2012 19:09
原帖由 angeljx151 于 27-10-2012 19:00 发表

虽然目前投票的人数有限,

但可以大略看出点投资意向。

希望热心的朋友路过顺便投上一票,

感谢大家!


其实这个投票设置有个重要的缺陷:缺少一个“我只想看看结果”这样的选项,于是就不能排除有人为了看结果瞎选。这个时候选第一个的可能性会比较大,因此有偏的可能性比较高。
作者: 彼岸花开    时间: 12-12-2012 20:12
刚来的初衷想自己创业,不料有小人了。。。

中途的时候想购买生意,发现坑太深了。。。

现在的情况想投资入股,主要看运气了。。。

所以我的投资计划就是随着变化而计划。
作者: 幸福妈妈    时间: 15-12-2012 22:27
标题: 一周总结

时间过得太快了,世界在变,人在忙碌,一晃又到总结的时候了。

虽然本周没有更多的结果,还是来总结下。

自从FreeOZ有了“投资移民”孙板块,感觉这个家越来越有意思了。

来分享的朋友都是那么的善意,那么的热心,作为有可能被罢免的临时“版主”,幸福妈妈在此感谢大家!

祝大家圣诞快乐!


作者: 越野牛仔    时间: 16-12-2012 15:16
一看就知道没在澳洲合过股。
原帖由 shayi 于 30-11-2012 18:55 发表
楼主的问题有点大,实在不好确定。
现在的观点是投资入股,澳洲优点在于公司经营比较规范,凡事有会计师来评定,大家可以按照说好的来,股东之间吃亏或占便宜的事情比较好避免,不像国内的股份公司,为了钱,把兄弟 ...

作者: 越野牛仔    时间: 16-12-2012 15:19
您现在还处于花钱的阶段,在这里花钱很容易,所有地方都绿灯,大家都拍着手喊好,等您把钱往回收的时候就知道澳洲的厉害了。
原帖由 angeljx151 于 1-12-2012 14:18 发表




非常感谢这么真实的回复。

我来澳洲这几个月,越来越能感受澳洲生意的规范远远超过我们的想象。

比如:

昨天还想让儿子去当马仔,帮忙好朋友去带团做个业余导游(义务帮忙,不要钱的)。

结果人 ...

作者: 幸福妈妈    时间: 16-12-2012 20:47
原帖由 越野牛仔 于 16-12-2012 15:19 发表
您现在还处于花钱的阶段,在这里花钱很容易,所有地方都绿灯,大家都拍着手喊好,等您把钱往回收的时候就知道澳洲的厉害了。



现在俺不仅花钱,花的基本都是人民币。

“应收款”永远都是一个套。

我们在中国的企业经常出现坏账和赖账,甚至永远要不回来。

不过我做教育十多年,从来没有应收款。

都是先收费后服务的。

现在来到澳洲,依然做教育,也不存在应收款的问题。

做890,年营业额30万澳币真的不算大。

我算过一笔账,一个学生5千刀,十个学生5万刀,100个学生50万刀......

一年难道只做100个学生? 才五个团?

最大的利润应该是今后的教育培训,

我现在没时间去算账,也许能造福很多人。

比如我要努力做好,做成品牌,然后就可以担保国内的老师过来工作。

然后国内员工的子女可以过来读书,

然后......

这才是我在澳洲做教育的真正目的。

牛仔,我很乐观的。

我不会做企业,那是我的短板,因为我不会讨债,脸皮太薄。

我先生做企业20多年,真的辛苦。

所以,我特别佩服能在澳洲做企业的163!

太不容易了!(我在隔壁细细看过你有关创业的帖子)

真所谓,吃得苦中苦,方为人上人啊~~



[ 本帖最后由 幸福妈妈 于 16-12-2012 20:51 编辑 ]
作者: 嘟嘟宝贝    时间: 16-12-2012 21:14
原帖由 幸福妈妈 于 22-11-2012 12:24 发表

这周依然是选择“自己创业”的占第一位。

为什么要选择自己创业呢?

依然希望做了选择的朋友能说说自己的高见!


我刚选了自己创业,事实上,我们正式开始自己创业已经满一年了,至于为什么选择自己创业,首先我们是技术移民,没有生意额的压力,可以慢慢摸索,第二,老顽童在国内有多年的销售和采购经理,在澳洲又在上市公司做了两年采购,各个环节都熟悉了,还算有优势。第三,始终认为愿意卖生意的总是自己有一定的难处,接手过来做大的难度较大。第四,我们对零售业始终有点畏惧,轮流看店的日子不是我们追求的生活方式,而营业额比较可观愿意卖生意的多是零售行业。

不过从近一年的摸索情况来看,自己创业难度相当大,澳洲是个慢热的市场,创业者需要承受相当的煎熬,需要不断的调整自己,好在总能看到希望。马云说:今天很残酷,明天更残酷,后天会很美好,大部分人会死在明天晚上。我们一直在想马上就会看到后天的黎明了。
作者: KYLIE2008    时间: 16-12-2012 22:20
幸福妈妈是我们的榜样, 乐观积极的人生态度,宽容真诚的处世方式,值得每个人学习
作者: 越野牛仔    时间: 16-12-2012 23:02
所以说对于现时代的中国人来讲,真正的市场,真正的创业天堂在国内,您的优势和未来的财富都来自于中国,可是并不是每个人都能像您一样,有把国内的产品和人卖到澳洲的资源和能力,所以能够在澳洲谈创业的中国人百里挑一,而且即便能做到,也不如在国内作,回报和产出和这里不可同日而语。最实际的其实就是完成移民要求,然后轻轻松松的在这里混日子,要想闯入一片天地,还是回去干吧。您有时间看看SBS电视台每年的少数族裔优秀商业奖的颁奖典礼,那里面都是您说的创业成功的,看看就明白了,那里面有几个60岁以下的吗?每个都是全家上阵干了3、40年。您要是真有这份决心,倒可以正正经经的大干一场。
原帖由 幸福妈妈 于 16-12-2012 20:47 发表



现在俺不仅花钱,花的基本都是人民币。

“应收款”永远都是一个套。

我们在中国的企业经常出现坏账和赖账,甚至永远要不回来。

不过我做教育十多年,从来没有应收款。

都是先收费后服务的。

现 ...

作者: KYLIE2008    时间: 16-12-2012 23:42
同意楼上
去参加过ALCC-The Australian Lebanese Chamber of Commerce, 年会, 都是家族生意, 全家上阵。。

真得很不容易

想想看, 还是ENJOY LIFE更重要
作者: luisa378506    时间: 17-12-2012 00:31
我们是即将登陆的末班车164,心里很是惶恐,对于将要生活的地方既有憧憬也有恐惧,先预祝自己4年以后能够顺利的拿到身份。
另外诚意的请教各位前辈,有想法把澳洲的东西卖到国内去是不是可行呢?
作者: 幸福妈妈    时间: 17-12-2012 16:46
原帖由 越野牛仔 于 16-12-2012 23:02 发表
所以说对于现时代的中国人来讲,真正的市场,真正的创业天堂在国内,您的优势和未来的财富都来自于中国,可是并不是每个人都能像您一样,有把国内的产品和人卖到澳洲的资源和能力,所以能够在澳洲谈创业的中国人百里 ...



能把牛仔兄弟“忽悠”来跟幸福妈妈的帖,感到无比荣幸。

这个感受是有渊源的。

在隔壁看牛仔兄弟的各类帖子,跟着你的帖子感受你在澳洲的喜怒哀乐,很是不一样的感觉。

牛仔兄弟最大的特点就是“犀利”,而这种“犀利”也许逆耳,但细细回味却很有味道。

Merry Christma!



[ 本帖最后由 幸福妈妈 于 8-1-2013 13:57 编辑 ]
作者: 牧马人    时间: 17-12-2012 16:57
标题: 回复 #72 幸福妈妈 的帖子
心有多大梦想就有多大!看得我这个不相干的澳洲民工都血脉贲张!
祝福幸福妈妈,一定能完成这项事业!
作者: 走下去    时间: 17-12-2012 17:17
标题: 回复 #72 幸福妈妈 的帖子
幸福妈妈 你会成功的!
作者: cathytzy    时间: 17-12-2012 20:01
标题: 回复 #72 幸福妈妈 的帖子
报名参加“幸福妈妈”中老年俱乐部!

需要我开个门,扫个地,倒杯茶的,尽管吩咐。
作者: floatstone    时间: 18-12-2012 09:44
原帖由 嘟嘟宝贝 于 16-12-2012 21:14 发表

我刚选了自己创业,事实上,我们正式开始自己创业已经满一年了,至于为什么选择自己创业,首先我们是技术移民,没有生意额的压力,可以慢慢摸索,第二,老顽童在国内有多年的销售和采购经理,在澳洲又在上市公司做 ...


"马云说:今天很残酷,明天更残酷,后天会很美好,大部分人会死在明天晚上。"

马云的话我很喜欢,想当年马云的阿里天天往我们公司打电话问要不要上什么B2B,当时我们一接电话什么都不说立刻挂断,因为把大家都搞烦了,想必电话那段的人也是相当郁闷,相当残酷,可是今天马云可不是同日而语了.
作者: 越野牛仔    时间: 18-12-2012 22:06
真让小弟惭愧了,您就别抬我了,抬得高摔得狠呀。能看出您不但不二,而且是情商和智商都非常高的。
我说卖,没有贬义,就如同英文里的sell和sales,什么都可以拿来sell的,不管是service还是product,甚至个人。
有时间一定把我所知一一列明,给后来的移民朋友做个参考,就是有可能落里罗嗦惹人笑。
目前近期是没有时间了,我还要在澳洲最后的一年里尽情享受人生呢。别让我的澳洲之旅只有苦涩的回忆。现在终于找回了当年在国内的感觉。不怕您笑话,我三十岁就退休过一次了,玩了快十年。
原帖由 幸福妈妈 于 17-12-2012 16:46 发表



能把牛仔兄弟“忽悠”来跟幸福妈妈的帖,感到无比荣幸。

这个感受是有渊源的。

在隔壁看牛仔兄弟的各类帖子,跟着你的帖子感受你在澳洲的喜怒哀乐,很是不一样的感觉。

牛仔兄弟最大的特点就是“犀利 ...

作者: floatstone    时间: 19-12-2012 13:16
原帖由 越野牛仔 于 18-12-2012 22:06 发表
真让小弟惭愧了,您就别抬我了,抬得高摔得狠呀。能看出您不但不二,而且是情商和智商都非常高的。
我说卖,没有贬义,就如同英文里的sell和sales,什么都可以拿来sell的,不管是service还是product,甚至个人。
有 ...


牛仔163DIY,真心佩服,我当时看CHECKLIST和HOW TO PREPARE THE DOCUMENTS时头都大了,真的无从下手.

无论退休多长时间,有些人能立刻重新RESTART,这是本事,人生的每个阶段都有不同的内容生活才有意思.
作者: amieyork    时间: 20-12-2012 16:26
标题: 回复 #1 幸福妈妈 的帖子
我们会选择自己创业,自己申请892,一个同样精力旺盛的幸福妈妈
作者: cathytzy    时间: 20-12-2012 20:19
原帖由 amieyork 于 20-12-2012 16:26 发表
我们会选择自己创业,自己申请892,一个同样精力旺盛的幸福妈妈


欢迎你,幸福妈妈No.2
作者: xdhym    时间: 25-12-2012 17:16
买加油站也许比较稳定
作者: amieyork    时间: 26-12-2012 14:41
标题: 回复 #32 幸福妈妈 的帖子
讲得太好了
作者: amieyork    时间: 26-12-2012 14:50
原帖由 嘟嘟宝贝 于 16-12-2012 21:14 发表

我刚选了自己创业,事实上,我们正式开始自己创业已经满一年了,至于为什么选择自己创业,首先我们是技术移民,没有生意额的压力,可以慢慢摸索,第二,老顽童在国内有多年的销售和采购经理,在澳洲又在上市公司做 ...



创业不管在哪里都一样,觉得澳洲创业辛苦只是因为不熟悉而已。我觉得,每个移民家庭过去后前三个月就该多看多了解澳洲的当地风俗民情,让自己可以找到合适的创业方向或者投资方向,不盲目投资,一切冷静为最关键。
作者: aapjh    时间: 27-12-2012 21:25
看见幸福妈妈在线 冒昧向您问好!我就是准备春节赴澳考察的准163,看您的帖子感触良多,很想得到您的指点,不知何种方式与您联系更为合适?冒昧打扰了!
作者: aapjh    时间: 27-12-2012 22:22
原帖由 yunsa 于 18-10-2012 22:58 发表
有三个朋友现在在申请163中,有一个想和人合资开motel, 还有一个想做建材生意,还有一个准备春节过来考察。

是刘 邵 姜吗?
作者: aapjh    时间: 27-12-2012 22:24
字号选大了!
作者: tanaxiao    时间: 29-12-2012 15:06
标题: 回复 #20 幸福妈妈 的帖子
幸福妈妈,好像算错账了吧?
----------------------------------
以一个12岁以下的游学生为计算单位:
一、签证和机票承包给国内旅游公司代办(有境外游带团资格的旅游公司)费用为(RMB): 来回机票:6000元以内(12岁以下半价机票),签证费:1000元(如果自己去使馆办理,大概在700左右) 合计:7000元  约1100刀(澳币)

二、澳洲境内,由EQI出面安排学生的学习和homestay住宿和饮食,以及限定地点的参观旅游及车辆安排。费用:1500刀(澳币),其中有120刀的佣金是返回给我的,最终就算1400刀。

两项加在一起的费用是:2500刀(澳币) 用1:7来换算,全部费用等于17500元(人民币)。

如果我每个学生收取5000刀(澳币)的游学费(国内的行价),我的利润是3250刀(澳币)。而这个利润我不需要瓜分给谁,全是我自己的。
------------------------------------------------
你收了5000刀,费用支出2500刀,你利润只能有2500刀啊,哪里来的3250刀呢?
作者: sydluke    时间: 31-12-2012 22:58
标题: 澳洲投资的处境
提到澳洲投资是有前提的,是为了移民而投资,还是自由决定,为了养老而投资,还是找不到工作,解决临时的收入而投资。这三种前提都将导致完全不同的投资策略。

在没有明确你的处境前,讨论投资的任何观点和结论都将无法协调,也不具备评判的统一标准。

因此,为了让大家多了解一点咨询的目的的话,就不要调研,干脆分别给出不同投资可能带来的不同的中长短效应还好一点。
作者: cathytzy    时间: 1-1-2013 12:06
原帖由 sydluke 于 31-12-2012 22:58 发表
提到澳洲投资是有前提的,是为了移民而投资,还是自由决定,为了养老而投资,还是找不到工作,解决临时的收入而投资。这三种前提都将导致完全不同的投资策略。

在没有明确你的处境前,讨论投资的任何观点和结论都 ...


角度很专业,欢迎加入讨论!

幸福妈妈做这个选项,可能更侧重于初来窄到的投资(商业技术)移民,这个群体既有所有创业人群所面临的普遍性问题,又有这个群体的特殊性问题。

感谢幸福妈妈开了这个帖子,让大家可以了解澳洲的商业环境、别人的创业思路和创业过程。

欢迎大家各抒已见,从不同角度讨论这个话题。
作者: ysky1234    时间: 2-1-2013 18:56
标题: 回复 #55 幸福妈妈创业能成功,而很多163创业会巨艰难!
我很佩服幸福妈吗的行动力。
感觉幸福妈妈对自己澳洲创业成功很有把握,我也认为她会在澳洲创业成功。

首先,幸福妈妈的英语非常好,这是在澳洲创业成功的基本要求;
其次,幸福妈妈的生意,属于把中国的人和钱拿到澳洲来消费,这种生意的客户在我们熟悉的中国,客户是我们熟悉的中国人,她完全能够理解和掌控。
第三,幸福妈妈在澳洲创立的生意,是与她在中国潜心积累多年的专长相关联的。
让我们提早祝贺幸福妈妈,祝她能在澳洲发挥自己的专长,创业成功!

而对于大多数163er们,如果想自己在澳洲创立生意,我想请诸位回答3个问题,答完这3个问题,是否创业的决策就容易做了。
1、你的英语交流水平,能达到幸福妈妈与澳洲当地人自如交流的程度吗?
2、你在澳洲创立生意的生意,客户是在中国吗?
3、你在澳洲创立的生意,与你前半生的潜心积累的资源有关联吗?

这3个非常重要,如果有2个以上问题答案都是NO,请你千万谨慎决策在澳洲创业!

[ 本帖最后由 ysky1234 于 3-1-2013 13:03 编辑 ]
作者: cathytzy    时间: 2-1-2013 21:11
原帖由 ysky1234 于 2-1-2013 18:56 发表
而对于大多数163er们,如果想自己在澳洲创立生意,我想请诸位回答3个问题,答完这3个问题,是否创业的决策就容易做了。
1、你的英语交流水平,能达到幸福妈吗的程度吗?
2、你在澳洲创立生意的生意,客户是在中国吗?
3、你在澳洲创立的生意,与你前半生的潜心积累的资源有关联吗?

这3个非常重要,如果有2个以上问题答案都是NO,请你千万谨慎决策在澳洲创业!


这个“163er们”很有创意 ,我们干脆把它叫做“163ers”吧

我有个朋友,对照你所列的3个问题,答案如下:
1、YES,
2、NO
3、YES or NO, 是 与积累的经验有关联,而非资源。

他选择了创业,但很辛苦,拿到892签证后,放弃了在澳洲发展事业的想法。
作者: ysky1234    时间: 2-1-2013 22:19
标题: 回复 #92 这种回答,可以一试,值得一试!
你的答案这种情况,算是163ers中的人才啦!
澳洲创业,你可以一试,值得一试!

[ 本帖最后由 ysky1234 于 2-1-2013 22:59 编辑 ]
作者: aapjh    时间: 3-1-2013 01:03
如果合伙人做事规范 品德好 我最希望选择第3种投资入股
作者: 167850    时间: 3-1-2013 18:28
标题: 回复 #1 幸福妈妈 的帖子
人生地不熟的,买生意的风险实在太大。个人觉得还是利用好在国内的优势,把澳洲的产品卖到国内去。
作者: kickstar    时间: 4-1-2013 15:23
怎么都是milk bar? 有没有投资开IT技术公司的呢?
作者: 167850    时间: 8-1-2013 17:24
标题: 回复 #96 kickstar 的帖子
可以说的具体一点吗?
作者: cathytzy    时间: 9-1-2013 20:50
标题: 回复 #96 kickstar 的帖子
milk bar 技术含量低,入门容易。
IT技术公司不是人人都可以做的。
当然也有人在做的,只是没看到在网上分享的。
作者: 幸福妈妈    时间: 14-1-2013 18:39

过了圣诞,又过了新年,依然是“自己创业”排在最前面。

又经历了一个多月的澳洲经商经历,

发现澳洲的华人真是多,各行各业都有。

只要是有利润的行业基本都有华人在经营。

不仅如此,各个行业的商业运营模式都非常成熟,想闯入其中谋得一杯羹需要外力的推动,否则在如此成熟的商业环境中打开一片天地难度不是一般的大。

所以,要想在近期在澳洲创业,个人愚见:

一、天朝要有相关生意和支援的强力支撑 (别轻易梦想可以依靠澳洲的人脉和资源创业)

二、做前人已经做得很成熟,但是缺乏资源的生意(比如货源,客源,生源)

三、做技术含量相对高,别人在做,但做不过你的技术水平的行业 (这个方面技术移民比较有优势)

四、做前人已经做得很成熟,但是品质还有提高空间的生意。(比如中餐馆的脏和环境的不够优雅等就是可以提高的部分;比如澳洲的中文教学品质提高空间太大了,谁做谁就一定能赢,但需要智慧和能力的支撑)

五、挖空心思找到澳洲还未有人做过的生意 (这个太难了,我现在还没找到)

总之,自己创业是一个辛苦但一辈子都值得回味的事业,无论失败还是成功都会给人很多磨砺,为下一个成功打下基础。



作者: 摄郎    时间: 15-1-2013 00:57
怎么没有人提到农场?
作者: 幸福妈妈    时间: 15-1-2013 11:46

农场的投资金额比较大。(数百,上千万澳币)

163投资这个项目的并不多,有人投资了葡萄园的,据说收益不是特别理想。

农场很辛苦,也是没有问津的另一个原因。






欢迎光临 FreeOZ论坛 (https://www.freeoz.org/forum/) Powered by Discuz! X3.2