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标题: 同性恋VS基督徒 [打印本页]

作者: cello 时间: 28-9-2012 17:50
标题: 同性恋VS基督徒
好像又吵起来了。我觉得这个冲突里面有些语焉不详的区域，很容易擦枪走火，咱不想去争论，尝试看能不能澄清这个问题。

同性恋比如虫子看到别人说“反对同性恋”很光火，我看不必。“反对同性恋”是个人权利，但是“反对同性恋拥有平等权利”这个就是是另外一回事，这其实就是反对平等，可以称为歧视。比如我可以反对鸡拉德/阿宝，但是我不能反对他们拥有政治权利。前者是我的个人自由权利，后者是法律赋予对方的不可剥夺的权利。

说完同性恋说基督徒。基督徒的信仰无疑是值得尊重的。但是一个社会尊重宗教信仰的权利，不等于完全服从宗教信仰。宗教信仰者有权有自己对社会事务的看法，但是不等于社会就应该按照某种信仰的看法去行事。所以虽然有信仰的自由，但是切不可把信仰中的真理作为社会的普遍真理强加给社会。信仰者在讨论真理时，需要有区分信仰真理和社会公认真理的能力。虽然作为信徒信仰的真理就是真理，但这不是现代社会的原则，如果觉得现代社会这个原则是不对或甚罪恶的，那么这样的信仰者可以参考中世纪，或者塔利班，这种社会也许更适合你。

清楚了这两点，我觉得大家就可以井水不犯河水。就好像比如我是穆斯林，我完全可以反对吃猪肉，但是我不能禁止别人吃猪肉。我反对我的，我可以说吃猪肉有多恶心，别人也可以说猪肉多么鲜美照吃别人的，大家你情我愿互不相干。我们根本不需要进入下一个阶段去论证人类吃或不吃猪肉是不是天然基因决定的。我不吃，你吃这都是个体自由，只要不损害别人利益，这个不吃或吃的选择，谁也无权干涉。不管我是天生不吃，还是你是后天刻意要吃，这都无所谓，只要捍卫各自选择的自由就可以了。

作者: 鹰扬天下 时间: 28-9-2012 17:56
楼主即对基督宗教缺乏起码的了解，也不清楚宗教学的分野。

对于基督教居然拿出塔利班来做比喻，首先就是宗教攻击，自己引发宗教危机还不知道。

cello是个好人，好人不代表什么都是对的，什么都知道，

建议楼主以后就谈同性恋平权，哪个部分说的大的方向是不错的。

宗教方面极其复杂，如果没有时间投入研究还是少说为妙。

楼主以为然否？

作者: 鹰扬天下 时间: 28-9-2012 17:58
标题: ryan88这个话看来我要经常引用
ryan88的话放在这里供大家对比

一個中國人看到法國人在買Cheese，他去問法國人“你這是什麽”法國人說“@$#$%#%^#%”

中國人半懂不懂的告訴別人，法國人用的肥皂有點臭，效果也沒咱的好。另外，法國人賣肥皂的方式，基本上跟我們買菜差不多。

中國人厲害的地方，就是就算什麽都不懂，都能用自己的方式把這“天下”的事兒，都給解釋了~天下第一文化不是吹出來的。

作者: mason00 时间: 28-9-2012 18:01
I fully agree with Cello.

作者: cello 时间: 28-9-2012 18:02

原帖由 鹰扬天下 于 28-9-2012 16:26 发表

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楼主即对基督宗教缺乏起码的了解，也不清楚宗教学的分野。

对于基督教居然拿出塔利班来做比喻，首先就是宗教攻击，自己引发宗教危机还不知道。

cello是个好人，好人不代表什么都是对的，什么都知道，

建议楼 ...

我没有攻击基督教，更没有把基督教和塔利班类比呀。我类比的是企图把基督教庸俗化，把基督教道德等同于社会普遍道德，甚至企图把基督教庸俗化，企图让教义来指导人类社会生活的行为。这类的行为历史上发生过不少，都是些自以为拥有了真理的人给基督教抹黑的。所以这种企图对基督教的破坏，和塔利班对伊斯兰的破坏是可以类比的，对吗？

作者: woodheadz 时间: 28-9-2012 18:07
很同意这个观点。但具体到freeoz最近的冲突，似乎已经不只是该不该相互尊重，而是该如何相互尊重的问题了。希望cello进一步谈谈自己的观点

作者: mason00 时间: 28-9-2012 18:09
Basically, Christian cannot really talk to non-Christian. They have different foundation and standard. Bible and Jesus is the rock of Christian, any idea does not stand on that rock is not 'Truth". We'd like to ask for tolerance and understanding, but there's a bottom line for both sides, don't touch that, the result is eventually unhappy for anyone.

作者: cello 时间: 28-9-2012 18:09

原帖由 woodheadz 于 28-9-2012 16:37 发表

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很同意这个观点。但具体到freeoz最近的冲突，似乎已经不只是该不该相互尊重，而是该如何相互尊重的问题了。希望cello进一步谈谈自己的观点

具体的争论没精力去看了。。。我觉得大家需要有一个共识，才能讨论分歧。否则为打架而打架，既没有营养也无助交流。

作者: woodheadz 时间: 28-9-2012 18:24

原帖由 cello 于 28-9-2012 17:09 发表

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具体的争论没精力去看了。。。我觉得大家需要有一个共识，才能讨论分歧。否则为打架而打架，既没有营养也无助交流。

泛泛的共识好办，具体到一些具体的问题上，要找一个可以作为讨论基础的共识真的就很难了。很多时候连对于一些及其基本的事实的认知都会有很大的差异。

作者: 鹰扬天下 时间: 28-9-2012 18:40
我非常反对楼主把这2个不相关的联系在一起

所以才有2、3楼的说辞

目前和虫子论战的要么不是基督徒，如：无聊，黑虫

要么不是我们坛子的基督徒：如莫汉嘟嘟

这两个根本是2回事，其实你要仔细看帖就发现，

敌视基督的虫子，并不是同性恋，这个观点同人版的版主自己也认可

所以凡是这种帖子只有虫子【偶尔有老K】一个人奋战

作者: 鹰扬天下 时间: 28-9-2012 18:43

原帖由 cello 于 28-9-2012 17:09 发表

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具体的争论没精力去看了。。。我觉得大家需要有一个共识，才能讨论分歧。否则为打架而打架，既没有营养也无助交流。

自从老麦说过不要刺激虫子，基本上本坛的已经大为收敛

现在刺激虫子的是牛人的好吧

牛人的在自己坛子反同，在这里分2拨吵架，搅乱free，好不容易的一点人气都没有了

manson你作为新ZHT，你就如此放任牛人来这里招人，撤台？

木头你作为牛人发起人，在这里挺同的动机很令人怀疑

作者: 鹰扬天下 时间: 28-9-2012 18:45

原帖由 woodheadz 于 28-9-2012 17:07 发表

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很同意这个观点。但具体到freeoz最近的冲突，似乎已经不只是该不该相互尊重，而是该如何相互尊重的问题了。希望cello进一步谈谈自己的观点

你把cello拉进来是何居心？

本来他处于中立地位，如果他一旦支持一方，青山的事情就会重现。

manson你们新ZHT是不是要等到牛人分拆free你们才出手？

作者: woodheadz 时间: 28-9-2012 18:48

原帖由 鹰扬天下 于 28-9-2012 17:45 发表

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你把cello拉进来是何居心？

本来他处于中立地位，如果他一旦支持一方，青山的事情就会重现。

manson你们新ZHT是不是要等到牛人分拆free你们才出手？

你这个敌我斗争的弦绷得还真紧...

cello又不是freeoz的上帝，他支持哪方有那么重要啊？他对最近发生的事谈谈看法，我回复下的他看法，于是freeoz就这样被来自牛人的反动派颠覆了？

作者: 鹰扬天下 时间: 28-9-2012 18:53

原帖由 woodheadz 于 28-9-2012 17:48 发表

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你这个敌我斗争的弦绷得还真紧...
cello又不是freeoz的上帝，他支持哪方有那么重要啊？他对最近发生的事谈谈看法，我回复下的他看法，于是freeoz就这样被来自牛人的反动派颠覆了？

cello 是域名持有人，你不会不知道的

free能剩下就是UB 和cello保持中立，这点你也很清楚

本来我还以为是我多想，看到你的回复我很清楚，你们就是来分拆free的

作者: woodheadz 时间: 28-9-2012 18:54

原帖由 鹰扬天下 于 28-9-2012 17:43 发表

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木头你作为牛人发起人，在这里挺同的动机很令人怀疑

糟糕，被你发现我挺同背后的阴谋了...

好吧，其实我是外星人，就是想把你们地球人全部变成同性恋+异教徒，然后....

作者: woodheadz 时间: 28-9-2012 18:56

原帖由 鹰扬天下 于 28-9-2012 17:53 发表

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cello 是域名持有人，你不会不知道的

free能剩下就是UB 和cello保持中立，这点你也很清楚

本来我还以为是我多想，看到你的回复我很清楚，你们就是来分拆free的

咦？对了，我还没想到这一层，谢谢提醒！

cello，你要不要加入我们的挺同大军？美女和票子大大的多啊！

作者: 雅瑶冬月 时间: 28-9-2012 19:07

原帖由 woodheadz 于 28-9-2012 17:56 发表

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咦？对了，我还没想到这一层，谢谢提醒！
cello，你要不要加入我们的挺同大军？美女和票子大大的多啊！

酒池肉林，指日可待~~~

作者: mason00 时间: 28-9-2012 20:05
I don't think people from newren has done any damage here. I hope any moderator at FreeOZ should consider their behaviours first before challenge others.

作者: cello 时间: 28-9-2012 20:28

原帖由 鹰扬天下 于 28-9-2012 17:10 发表

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我非常反对楼主把这2个不相关的联系在一起

所以才有2、3楼的说辞

目前和虫子论战的要么不是基督徒，如：无聊，黑虫

要么不是我们坛子的基督徒：如莫汉嘟嘟

这两个根本是2回事，其实你要仔细看帖就发现 ...

同性恋和基督徒之争不但这个论坛有，整个现实社会也客观存在。说两者毫无关联似乎不太符合现实。
所以我发帖目的就是，不同观点争论没关系，但争论双方应该有共同基点，然后互相展开论据，且各自搞清楚自己反对的和别人支持的到底是不是同一个事情，再去辩论，而不是各说各话甚至互相攻击。所以我建议一个好的讨论交流基。这个基础就是我在一楼说的，同性恋不要不给别人反对你的观点，并不是任何不同意见都是歧视，都不能被允许，否则只有你一个观点就无辩论可言;对于基督徒并不是你信仰的真理就等于社会公认真理，否则只有你对也没有观点交流可言。只有清晰划分好界限，按照目前我们所在的社会的公认准则，大家才好讨论。如果讨论前任何一方觉得自己有权裁定自己是并可以justify 对对方的攻击，那就和最近自己给自己裁判汉奸权然后给自己打人权利去无视法律的那个韩教授无异，我只是希望这里大家的修养要比那些要好一点。

至于搅乱论坛，这个实在不敢当。我以为不顾公约的互相攻击才是争论混乱的原因，好好讲道理，公平的讲道理可以避免事态恶化。

作者: 嘟嘟宝贝 时间: 28-9-2012 22:48

同性恋比如虫子看到别人说“反对同性恋”很光火，我看不必。“反对同性恋”是个人权利，但是“反对同性恋拥有平等权利”这个就是是另外一回事，这其实就是反对平等，可以称为歧视。比如我可以反对鸡拉德/阿宝，但是我不能反对他们拥有政治权利。前者是我的个人自由权利，后者是法律赋予对方的不可剥夺的权利。

CELLO说的反对同性恋具体指的是什么呢,是反对虫子的个人行为,如骂人等吗? 我看到引发争议的几乎都是反对同性恋拥有平等权利,比如说反对同性恋婚姻,反对同性恋高调宣传,反对同性恋领养孩子等等.

作者: black_zerg 时间: 28-9-2012 23:27
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 纠正一下嘟嘟宝贝说的，这个不叫 “反对同性恋拥有平等权利”，同性恋已经拥有和异性恋一样的权利，现在是他们要更多的权利。
1 婚姻本来定义就是一男一女，同性恋完全拥有和我们一样的权利，就是完成一男一女的婚姻契约。现在是同性恋要修改婚姻定义，认为任何组合都能结婚。
2 出于对孩童的保护，一直都有分级制度，把幼儿屏蔽于暴力，色情等不利于他们成长的因素之外。男女之间的美好爱情是人类发展的基石，本来小孩子看的都是灰姑娘和王子的幸福生活，有助于他们寻找到自己的性别定位，进而寻找到自己的终身伴侣，履行社会责任，建立美满家庭。现在同性恋非要宣传王子和王子，把小孩往他们路上引导。（不知道那天宣传乱伦的，或者宣传人狗间超越时空的爱恋之类的，也会堂而皇之的给小孩子读）

同性恋以及挺同的总是鼓吹同性恋都是天生的，不可改变，我不知道这里可有一点证据就能如此肯定（明明有双性恋，也有从gay转变过来的在到处演说。难道能说吸毒的都是天生的因为戒毒困难？基因和解剖学上的证据又在哪里？）在小孩子性角色未稳定的时候如果不加注意，在一个gay的环境下，恐怕很容易被诱导尝试同性性行为（目前的尝试过同性性行为的比率已经很让人吃惊），加上同性恋铺天盖地的舆论，青春期的逆反心理等，一条路走到黑的概率恐怕极高。

至于领养孩子我个人不反对，只要符合现存法律，确认家庭符合条件就行（虽然我内心不肯定对那孩子是好事）。

至于虫子骂人，我倒没怎么太注意，他骂我算是比较轻的，我应该庆幸了。

[ 本帖最后由 black_zerg 于 28-9-2012 22:47 编辑 ]

作者: 鹰扬天下 时间: 28-9-2012 23:34
纠正一下，在free 同性恋的话语权已经大于基督徒

要说平权，基督徒也应该享有同性恋的话语权

作者: cello 时间: 28-9-2012 23:43

原帖由 嘟嘟宝贝 于 28-9-2012 21:18 发表

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CELLO说的反对同性恋具体指的是什么呢,是反对虫子的个人行为,如骂人等吗? 我看到引发争议的几乎都是反对同性恋拥有平等权利,比如说反对同性恋婚姻,反对同性恋高调宣传,反对同性恋领养孩子等等.

反对同性恋，就好像反对吃猪肉。比如有人说我不希望我孩子成为同性恋，这样的言论我觉得应该是个人自由范畴。甚至基督徒认为同性恋是道德败坏，这也是不同的道德观，虽然不同意，但有权这么认为。可是反对平等权利，比如教会学校因性取向而不录用某教师，这就是歧视。

至于黑虫对婚姻权的诡辩，我看就和那个苏联笑话苏联人民也有骂美国总统的自由一样可爱

作者: 阿贞 时间: 28-9-2012 23:50
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 你们这个基督斑竹很有十字军风范，来来来，我们来Jihad，来抢耶路撒冷啊

作者: black_zerg 时间: 28-9-2012 23:50
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #23 cello 的帖子
你如果认为我是诡辩，说明你并不理解社会法律是怎么定制的。这里http://www.youtube.com/watch?v=LsEW3N9qgoM 你可以借鉴一下。要做到公正公平，不是想当然就可以的。按照你的看法，人狗恋的是不是也有婚姻权？或者说父女之间，为何不可结婚？
同性恋作为自然人，拥有一切自然人的权利，必须遵守一切自然人都遵守的社会律法。否则的话就是在要求特殊权利，那就必须要有足够的理由才能让人信服，否则不是人人都要争取适合自己的法律? 他们所坚持的出生即是gay算是说的出去的理由，遗憾的是没有证据，完全是打感情牌。

[ 本帖最后由 black_zerg 于 28-9-2012 22:55 编辑 ]

作者: 阿贞 时间: 28-9-2012 23:56
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 不喜欢同性恋就烧死，基督徒干得出来，当年烧死那么多女巫，烧些同性恋不算事儿

作者: 鹰扬天下 时间: 29-9-2012 00:06

原帖由 cello 于 28-9-2012 17:02 发表

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我没有攻击基督教，更没有把基督教和塔利班类比呀。我类比的是企图把基督教庸俗化，把基督教道德等同于社会普遍道德，甚至企图把基督教庸俗化，企图让教义来指导人类社会生活的行为。这类的行为历史上发生过不少，都是些自以为拥有了真理的人给基督教抹黑的。所以这种企图对基督教的破坏，和塔利班对伊斯兰的破坏是可以类比的，对吗？

我说的是宗教攻击，你就理解到攻击基督教，所以我说你的宗教学薄弱

你的1楼的比喻，是对塔利班和伊斯兰原教旨主义的攻击，而不是对基督教

伊斯兰教是更为严格的宗教，对于伊斯兰教而言基督教就是异端

作者: cello 时间: 29-9-2012 00:10

原帖由 嘟嘟宝贝 于 28-9-2012 21:18 发表

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CELLO说的反对同性恋具体指的是什么呢,是反对虫子的个人行为,如骂人等吗? 我看到引发争议的几乎都是反对同性恋拥有平等权利,比如说反对同性恋婚姻,反对同性恋高调宣传,反对同性恋领养孩子等等.

作者: cello 时间: 29-9-2012 00:11

原帖由 嘟嘟宝贝 于 28-9-2012 21:18 发表

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CELLO说的反对同性恋具体指的是什么呢,是反对虫子的个人行为,如骂人等吗? 我看到引发争议的几乎都是反对同性恋拥有平等权利,比如说反对同性恋婚姻,反对同性恋高调宣传,反对同性恋领养孩子等等.

作者: 鹰扬天下 时间: 29-9-2012 00:12

原帖由 mason00 于 28-9-2012 19:05 发表

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你对论坛负责，我只对兴趣版负责

既然你这样说，那我就可以不考虑论坛的问题，按照我自己的心意来说

我不在自己的版的话，可以像普通网友一样说话了吧

作者: 鹰扬天下 时间: 29-9-2012 00:17

原帖由 cello 于 28-9-2012 17:02 发表

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我没有攻击基督教，更没有把基督教和塔利班类比呀。我类比的是企图把基督教庸俗化，把基督教道德等同于社会普遍道德，甚至企图把基督教庸俗化，企图让教义来指导人类社会生活的行为。这类的行为历史上发生过不少，都是些自以为拥有了真理的人给基督教抹黑的。所以这种企图对基督教的破坏，和塔利班对伊斯兰的破坏是可以类比的，对吗？

塔利班是不是对伊斯兰的破坏还是教义的重建这个最好让Samantabhadra来回答，他应该是一个虔诚的穆斯林。

他从伊斯兰教义来回答应该比较完整

作者: black_zerg 时间: 29-9-2012 00:18
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 接着上面说，所以我不认为我有丝毫的歧视同性恋，因为我严格认为同性恋和我是一样的自然人，拥有同样的权利，也需要遵守同样的法律。

但是作为自然人，同性恋有资格质疑目前的法律，认为这个法律’歧视‘了同性恋，对同性恋不公平。那么同性恋们必须证明的就是同性恋和我们多数人不同的地方（当年的黑人很好证明，因为他们天生就黑），所以同性恋反复强调的就是他们出生就是同性恋。这就是为什么这个问题这么重要。因为你后天的癖好，不能作为你被特殊对待的理由。更何况这种同性性行为，对人类社会有很大负面影响。

作者: 鹰扬天下 时间: 29-9-2012 00:18

原帖由 cello 于 28-9-2012 22:43 发表

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可是反对平等权利，比如教会学校因性取向而不录用某教师，这就是歧视。

这个不属于歧视，这是尊重基督宗教的宗教信仰。

作者: cello 时间: 29-9-2012 00:32

原帖由 鹰扬天下 于 28-9-2012 22:48 发表

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这个不属于歧视，这是尊重基督宗教的宗教信仰。

这个在澳洲法律下属于歧视，违反了平等权利法

作者: cello 时间: 29-9-2012 00:35

原帖由 鹰扬天下 于 28-9-2012 22:47 发表

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塔利班是不是对伊斯兰的破坏还是教义的重建这个最好让Samantabhadra来回答，他应该是一个虔诚的穆斯林。

他从伊斯兰教义来回答应该比较完整

全世界的穆斯林，反对西方文化的可能有90%，但是支持塔利班的绝对是寥寥无几。我倒是很好奇你自称基督徒，难道是支持按照圣经原教旨来维护现实世界，支持在人间建立上帝之国的？这种流派也是被绝大多数的基督徒认为是违反教义，玷污基督教的。

作者: 鹰扬天下 时间: 29-9-2012 00:35

原帖由 cello 于 28-9-2012 23:32 发表

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这个在澳洲法律下属于歧视，违反了平等权利法

如果按你的说法属于歧视，那么这么多教会学校是怎么维护这个规定的呢？

还有童子军，圣母营都禁止同性恋

还有同性恋不可以念神学，宗教学我是没见到同性恋在读，是不是不允许就不知道了

作者: 鹰扬天下 时间: 29-9-2012 00:41

原帖由 cello 于 28-9-2012 23:35 发表

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全世界的穆斯林，反对西方文化的可能有90%，但是支持塔利班的绝对是寥寥无几。我倒是很好奇你自称基督徒，难道是支持按照圣经原教旨来维护现实世界，支持在人间建立上帝之国的？这种流派也是被绝大多数的基督徒认为是违反教义，玷污基督教的。

1、我们说的是塔利班对伊斯兰教的伤害，而不是支持塔利班
2、你后面的话就是牛人风格了，强加在我的头上，明知道我不是这样想的。
3、是不是异端不取决与多少基督徒认为他们是什么。很简单你很难知道30忆人的想法，在上课之前我们老师就告诉我们，我们以致很多人以为的“据大多数XX教徒的XX看法”是最靠不住的。
尤其在基督宗教和佛教中，由于门类繁复，只有依靠核心教义来甄别。

作者: 鹰扬天下 时间: 29-9-2012 00:42

原帖由 cello 于 28-9-2012 23:32 发表

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这个在澳洲法律下属于歧视，违反了平等权利法

其实以前我也觉得不让同性恋读神学是不对的

现在看了虫子对圣经和上帝的态度，这要是上了课还不打起来

作者: 鹰扬天下 时间: 29-9-2012 00:44

原帖由 cello 于 28-9-2012 23:32 发表

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这个在澳洲法律下属于歧视，违反了平等权利法

不说别人你就说虫子，我说了一下教会学校，这几个字他都受不了

他要是进了教会学校工作，比如维护电脑，看见人家做MASS就说洗脑，这个局势怎么控制？

作者: cello 时间: 29-9-2012 00:49

原帖由 black_zerg 于 28-9-2012 21:57 发表

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纠正一下嘟嘟宝贝说的，这个不叫 “反对同性恋拥有平等权利”，同性恋已经拥有和异性恋一样的权利，现在是他们要更多的权利。
1 婚姻本来定义就是一男一女，同性恋完全拥有和我们一样的权利，就是完成一男一女的婚 ...

我说你诡辩，在于比如政治权对苏联人就是批评苏联政府的权利，而不是批评美国政府的权利，把苏联人有批评美国政府的自由称为政治自由这是诡辩；而对于同性恋人，结婚就是和恋人结婚建立稳定家庭的权利，而不是改变性取向的权利，把拥有改变性取向的权利说成同性恋的婚姻权，那就是诡辩。

你说同性恋需要证明自然性才能拥有其权益的合法性，这一点我也很反对。我认为人类社会的进步就在于不断提高人的各种自由，而把不危害他人的自由作为权利来保护，正是社会进步的成果。就好象有人争论michael jackson皮肤是自然白化还是人工染白，so what?现代科技给予了人选择的自由，这个自由不害别人，任何人就有权选择而不必被质疑。当然我个人反对人工染白，可是我更坚决捍卫每个人有人工染白的自由。

至于所谓同性恋的危害性，我实在也没有看到有说服力的证据。在古代社会，不繁殖是确确实实危害种族生存的。在现代社会已完全不是问题。同样在落后些的社会像天花病人被驱逐隔离，这些都是符合社会利益因此符合道德的，可是现代社会的进步使道德能进步得更加人道。社会上一些少数存在，要硬说危害性，都能说出某些危害，比如左撇子增加了一些小麻烦，残疾人增大了社会成本，但是这些成本，在现代社会，足以被其人道主义的好处justify，所以过去歧视左撇子，歧视病人，歧视女性，现代社会能够进步减少这些歧视。这并不等于说这些群体和优势群体是没有区别的，但是在权利上，不应该有区别，这就是社会进步。

作者: cello 时间: 29-9-2012 01:00

原帖由 鹰扬天下 于 28-9-2012 23:14 发表

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不说别人你就说虫子，我说了一下教会学校，这几个字他都受不了

他要是进了教会学校工作，比如维护电脑，看见人家做MASS就说洗脑，这个局势怎么控制？

这个如果像虫子的骂人行为，完全可以不录用。但是如果因为虫子的取向不录用，那就是另外一回事。你说的教派门类，基督教里面也有宽容同性恋的门类，也有连星期天多走几步路都不允许的门类，你信仰的不代表就是最正统的。有些同性恋本身也可以是虔诚的教徒，他们想为宗教组织服务的权利自然不应该因性取向而被剥夺。否则按照某些门派的标准，也可以同样去剥夺星期天多走几步路的基督徒的工作权利。况且，这个国家宗教信仰是个人自由，我在宗教组织能否胜任工作，和是否信仰这个宗教也不应该有必然联系。

作者: 鹰扬天下 时间: 29-9-2012 01:02

原帖由 cello 于 28-9-2012 23:49 发表

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我说你诡辩，在于比如政治权对苏联人就是批评苏联政府的权利，而不是批评美国政府的权利，把苏联人有批评美国政府的自由称为政治自由这是诡辩；而对于同性恋人，结婚就是和恋人结婚建立稳定家庭的权利，而不是改变 ...

你混淆了，反同是不应该的，防艾是必须的

这个区别在于防艾的人是不反对les的，反同的全部反对

如果任由男同的宣传泛滥，【虫子多次说过如何知道你是否是男同的方法就是去试试】，会有很多青少年去尝试，那么就会导致艾滋病的急剧泛滥

记住在男人与男人性交时有几率产生原生艾滋病，还有很多男同本身就是艾滋病携带者

作者: 鹰扬天下 时间: 29-9-2012 01:05

原帖由 cello 于 29-9-2012 00:00 发表

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这个如果像虫子的骂人行为，完全可以不录用。但是如果因为虫子的取向不录用，那就是另外一回事。你说的教派门类，基督教里面也有宽容同性恋的门类，也有连星期天多走几步路都不允许的门类，你信仰的不代表就是最正统的。有些同性恋本身也可以是虔诚的教徒，他们想为宗教组织服务的权利自然不应该因性取向而被剥夺。否则按照某些门派的标准，也可以同样去剥夺星期天多走几步路的基督徒的工作权利。况且，这个国家宗教信仰是个人自由，我在宗教组织能否胜任工作，和是否信仰这个宗教也不应该有必然联系。

看到这段更加证实我对你宗教学的判定

在基督世界本来正统与否就是有定义的，catholic和orthodox就是正统的，这是无容置疑的。

作者: 鹰扬天下 时间: 29-9-2012 01:06

原帖由 cello 于 29-9-2012 00:00 发表

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这个如果像虫子的骂人行为，完全可以不录用。但是如果因为虫子的取向不录用，那就是另外一回事。你说的教派门类，基督教里面也有宽容同性恋的门类，也有连星期天多走几步路都不允许的门类，你信仰的不代表就是最正 ...

基本上华人例举的基督教会，不是异端就是非正统教会，真是搞得头大，说一句，宗教学是在宗教外看宗教，我学的是宗教学不是神学，更不是基督神学，所以辩论的时候不要说“我”的“宗教”

[ 本帖最后由鹰扬天下于 29-9-2012 00:09 编辑 ]

作者: cello 时间: 29-9-2012 01:06

原帖由 鹰扬天下 于 28-9-2012 23:11 发表

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1、我们说的是塔利班对伊斯兰教的伤害，而不是支持塔利班
2、你后面的话就是牛人风格了，强加在我的头上，明知道我不是这样想的。
3、是不是异端不取决与多少基督徒认为他们是什么。很简单你很难知道30忆人的想 ...

1我是说塔利班是打着虔诚口号，实则玷污和贬低了伊斯兰，因为他们对教义的庸俗片面理解。这一点也是绝大多数穆斯林的共识，尽管绝大多数穆斯林同时也确实反感塔利班的敌人。
2我觉得你不是这么想的，只是你之前说的导致我只能推理认为你是这么想的才能成立；
3你让我又糊涂了。那么你到底是支持在现实社会里面，把信仰真理等同于社会的普遍真理甚至用现实法律来确保宗教价值观，还是反对呢？从一开始我是反对这种行为而不是批评基督教，而你一直批评我的观点,那么到底你的观点是支持还是反对这种行为呢？

作者: cello 时间: 29-9-2012 01:09

原帖由 鹰扬天下 于 28-9-2012 23:32 发表

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你混淆了，反同是不应该的，防艾是必须的

这个区别在于防艾的人是不反对les的，反同的全部反对

如果任由男同的宣传泛滥，【虫子多次说过如何知道你是否是男同的方法就是去试试】，会有很多青少年去尝试，那 ...

防艾和反男同有必然关系吗?如果有,似乎应该同时反异性肛交,反异性不带套等等等等.有趣的是,天主教恰恰是带套的最大阻力，也是非洲和南美艾滋病数量的重大原因.用防艾来说事还真不是个好理由.

作者: 鹰扬天下 时间: 29-9-2012 01:13

原帖由 cello 于 29-9-2012 00:06 发表

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1我是说塔利班是打着虔诚口号，实则玷污和贬低了伊斯兰，因为他们对教义的庸俗片面理解。这一点也是绝大多数穆斯林的共识，尽管绝大多数穆斯林同时也确实反感塔利班的敌人。
2我觉得你不是这么想的，只是你之前说的导致我只能推理认为你是这么想的才能成立；
3你让我又糊涂了。那么你到底是支持在现实社会里面，把信仰真理等同于社会的普遍真理甚至用现实法律来确保宗教价值观，还是反对呢？从一开始我是反对这种行为而不是批评基督教，而你一直批评我的观点,那么到底你的观点是支持还是反对这种行为呢？

我只是在学习宗教学后，悲剧的发现，宗教信仰自由在宗教出现后就没有过

每个宗教在弱小的时候高喊信仰自由，一旦掌权或者成为大多数立即对其他宗教剿杀

始作俑者就是佛教

作者: 鹰扬天下 时间: 29-9-2012 01:16

原帖由 cello 于 29-9-2012 00:09 发表

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防艾和反男同有必然关系吗?如果有,似乎应该同时反异性肛交,反异性不带套等等等等.有趣的是,天主教恰恰是带套的最大阻力，也是非洲和南美艾滋病数量的重大原因.用防艾来说事还真不是个好理由.

本来世界就一直在搞笑

要不是对异教徒的大面积孽杀人类10万个宗教，怎么最后占90%的教徒都集中在这么8个里面

你看那位穆斯林朋友，就指责基督教对同性恋的歧视，很对。

搞笑的是按照伊斯兰律法，他们直接用石头砸死同性恋，这倒是不歧视了，这种处死的方法是帮助了同性恋

作者: 鹰扬天下 时间: 29-9-2012 01:19

原帖由 cello 于 29-9-2012 00:09 发表

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防艾和反男同有必然关系吗?如果有,似乎应该同时反异性肛交,反异性不带套等等等等.有趣的是,天主教恰恰是带套的最大阻力，也是非洲和南美艾滋病数量的重大原因.用防艾来说事还真不是个好理由.

宗教问题本来就是很复杂的，其实几大宗教差异性要远远小于无神论之间的差异

对了，还有搞笑的是无神论上台后也虐杀非无神论者。

基督教，天主教，东正教基本教义是相同的；犹太教，伊斯兰教，基督宗教都信奉同一个上帝

千年战争一天也没停止过呀

作者: cello 时间: 29-9-2012 01:20

原帖由 鹰扬天下 于 28-9-2012 23:35 发表

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看到这段更加证实我对你宗教学的判定

在基督世界本来正统与否就是有定义的，catholic和orthodox就是正统的，这是无容置疑的。

这当然不是毋庸置疑的，而是经过多年互相屠杀，天主教和新教谁也灭不了谁，而后来发现伊斯兰等共同敌人越来越强大了以后，不得不放下分歧握手言欢。而像被正统认为是异端的摩门之类，随着在最强大的国家获得了强大的信众和财力，也逐渐不再是异端了，这就是社会现实。而抛开社会现实单单从宗教学本身看，每个小的分支都有自己在圣经上的依据，谁对谁错，还真如同你说的，不能光看谁的信众多，占据主流声音而论。

说完这些废话，关键是，即使自称信徒的人，也不是大家都能公认他确实就是信徒，包括你。更不要说信徒的信仰，不可能是社会公认的标准。每个人有自己的信仰自由，但是每个人自己的信仰，不能做社会的标准。社会的标准，是全社会一起建立的，谁也没有更高的优越权。社会的道德，不是某些宗教的绝对道德，而是不断发展变化的相对道德。

作者: black_zerg 时间: 29-9-2012 01:22
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #40 cello 的帖子
cello就是理想主义，就好比你和UB对青山‘专制’的攻击，直接导致了这里freeoz民主体制的歇菜。实话说跟你争论也没什么意思，还不如找木头来奚落奚落。你那套想法就是觉得谁都重要谁都是好人，根本就忽视了这个世界上各种权利，义务是互相影响的。有因就有果，一个想法，一些观点，看似大义凌然，占尽道德良心的优越感，实际上则会造成不可挽回的连锁反应。
尊重是互相的，包括尊重这个社会已有的习俗，道德和价值观。Gay的问题，自古就有，根本就是人类社会忽视社会责任感，往纵欲方向倾斜的一个风潮。人本是自然的一部分，该开花开花，该结果结果，享受青春，生育爱情的结晶，抚育下一代。这一直是人类的主流动力，推动着人类社会的延续发展。
我在另外一个帖子里摘抄了一些虫子的观点，支持gay平权的，可以认真想一下gay团体们心里希望的是个什么样的世界。在仔细想一下你是否真的发自心底赞同，能够接受那些连锁反应作用在我们下一代上。

1 乱伦没有问题
只要不生孩子，有血缘关系的人相爱和性交，没什么大不了，只要真心相爱，性趣一致，做了又有什么关系呢？
2 同性恋爱应大力宣传
凭什么异性恋可以对自己的性取向光明正大倍感骄傲，同性恋就要躲躲藏藏遮遮掩掩呢？这不是歧视是什么？
3 同性恋比例超过百分之十，尝试同性性行为非常正常.
你接着阅读，有同性性经验的比例很高是不是？随着社会文明的进步和社会更加宽容，这个比例会悦来越高，有更多的同性恋永安的站出来。
---- 悉尼的同性恋绝对超过10%了，你要说你什么没有一个同性恋，我倒要看看你是不是闭着眼睛生活。

这个是我对虫子说的
其实我们之间没什么好争论的，你从你的角度来说如果全世界男人都是同，那才是个更美好的世界。多数人总是相信他愿意相信的。即使因为你的宣传，某个男孩男人被诱导成了同，你不会有任何内疚感，你觉得是你解救了他们，帮助他们’出柜‘了。

对挺同者说的
我个人来说是自由主义者，崇尚的是一切随心的生活。但这里说的是社会问题和立法，必须务实以及考虑人类社会的发展。走极端对人类的发展是有破坏性的，对个人更可能有非常消极的影响。比如现在有人跟我说中国人不适合民主，论坛不适合民主，我就能够理解。不是说什么东西看起来很美就必须无怨无悔的去追，人必须在个人自由和社会和谐上找到平衡。等到铺天盖地的同性恋文化的时候，等到尝试同性性行为在男孩子中成为风尚的时候，等到一半的男人都变成gay或者双性恋的时候，我看未必是你们挺同者的初衷。

[ 本帖最后由 black_zerg 于 29-9-2012 00:34 编辑 ]

作者: cello 时间: 29-9-2012 01:23
鹰版，在我和你继续辩论之前，我希望先知道，你到底是支持在现实社会里面，把信仰真理等同于社会的普遍真理甚至用现实法律来确保宗教价值观，还是反对呢？从一开始我是反对这种行为而不是批评基督教，而你一直批评我的观点,那么到底你的观点是支持还是反对这种行为呢？否则我真不晓得你是什么观点，搞不好并没有争议，那辩什么呀

作者: 鹰扬天下 时间: 29-9-2012 01:28

原帖由 cello 于 29-9-2012 00:20 发表

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这当然不是毋庸置疑的，而是经过多年互相屠杀，天主教和新教谁也灭不了谁，而后来发现伊斯兰等共同敌人越来越强大了以后，不得不放下分歧握手言欢。而像被正统认为是异端的摩门之类，随着在最强大的国家获得了强大的信众和财力，也逐渐不再是异端了，这就是社会现实。而抛开社会现实单单从宗教学本身看，每个小的分支都有自己在圣经上的依据，谁对谁错，还真如同你说的，不能光看谁的信众多，占据主流声音而论。

说完这些废话，关键是，即使自称信徒的人，也不是大家都能公认他确实就是信徒，包括你。更不要说信徒的信仰，不可能是社会公认的标准。每个人有自己的信仰自由，但是每个人自己的信仰，不能做社会的标准。社会的标准，是全社会一起建立的，谁也没有更高的优越权。社会的道德，不是某些宗教的绝对道德，而是不断发展变化的相对道德。

唉越说你就越显单薄

你正好说反了，先是基督教没分裂前【没分裂前就叫catholic也就是天主教】就和伊斯兰教打这是在8世纪，打着打着，catholic分出了一个东正教就是我说的orthodox，东正教本来就是分出来的一个当然就更打不过伊斯兰教，期间伊斯兰教又分成了逊尼派和什叶派。

东正教向天主教求救【这两个教派没打过仗】，这就有了十字军东征这是在11、12、13世纪

新教的改革源于马丁路德，这在后面好几百年了

作者: 鹰扬天下 时间: 29-9-2012 01:35

原帖由 cello 于 29-9-2012 00:23 发表

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鹰版，在我和你继续辩论之前，我希望先知道，你到底是支持在现实社会里面，把信仰真理等同于社会的普遍真理甚至用现实法律来确保宗教价值观，还是反对呢？从一开始我是反对这种行为而不是批评基督教，而你一直批评我的观点,那么到底你的观点是支持还是反对这种行为呢？否则我真不晓得你是什么观点，搞不好并没有争议，那辩什么呀

我这个人吧，就是接受现实，没有想过改变现实，所以ZHT什么决议我都执行，老板什么意见我都照办。

就是一个好员工

所以我是要告诉你，这是螳臂当车，由于基督教在澳洲人口上是压倒优势，所以肯定是把信仰真理来改造现实法律

所以要是我们华人被歧视不准去教会学校教书，在你是个基督徒【一般要求是catholic】的前提下，你申诉的赢面很大

但是同性恋很抱歉，直接搞了这么多年，也没见那个同性恋能告赢

我的church就有个同性恋一直不准受洗，人不错很谦卑，我看着他都难受，每次都来，别人是不想去查经还有人盯着，他是要去人家都劝他表去

作者: cello 时间: 29-9-2012 01:39

原帖由 black_zerg 于 28-9-2012 23:52 发表

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cello就是理想主义，就好比你和UB对青山‘专制’的攻击，直接导致了这里freeoz民主体制的歇菜。实话说跟你争论也没什么意思，还不如找木头来奚落奚落。你那套想法就是觉得谁都重要谁都是好人，根本就忽视了这个世界上 ...

你的意思是你同意我的理想，但是你觉得实施弊大于利是吗？我确实不觉得给予同性恋结婚权有那么大的弊。同样，你是否同理认为花钱在使用率不高的地方建残疾人通道和厕所，或者为左撇子制作专用设施，这些是弊大于利的呢？我认为在不发达的社会确实是这样，但是社会进步了，那么这个判断就要变。

至于兽交，乱伦之类的问题。每个问题都不太一样。兽交即使在目前的科技下还是健康风险很大的性行为，但是肛交则不是，而已经成为受到鼓励的性行为方式。所谓鼓励，也不是说就必须prime time广告去号召大家都去采用（这种走极端的假设辩论方式就是你采用的方法），而是在性教育教材中改变古老禁忌，告诉人们如何安全地去享受更多的可能性。所以个人看法，很多传统的道德有他存在的理由，但不等于永远应该无条件存在下去。现代社会很多事情，比如女子选举，甚至比如选举本身，在以前看都是大逆不道也不现实的。

再比如性工作合法化，合法有合法的现实问题，非法有非法的现实问题。在发达国家里面也各有不同看法。我认为现在同性恋的非罪化已经在现代国家渐成共识，但是同性婚姻合法化还没有。要说是否现实，我想光说理论没用，还是更应该比较一下合法的国家地区和其他国家地区的现实社会情况，“实践是检验真理的唯一标准”。看性工作合法化的优劣我们可以比较荷兰北欧和相似经济情况的美国的社会指标，比如性犯罪等；看同性婚姻的合法化优劣，我想应该也可以会有类似的比较去参考。

作者: 鹰扬天下 时间: 29-9-2012 01:42

原帖由 cello 于 29-9-2012 00:23 发表

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鹰版，在我和你继续辩论之前，我希望先知道，你到底是支持在现实社会里面，把信仰真理等同于社会的普遍真理甚至用现实法律来确保宗教价值观，还是反对呢？从一开始我是反对这种行为而不是批评基督教，而你一直批评我 ...

free在同性恋平权上已经做得很好了，已经超过对基督徒的好

其他论坛根本做不到，新足迹就不说了，杀杀杀，牛人一开始也很宽，现在你去牛人的对吧，看到满屏幕的反同和提倡基督教

我能理解大众在基督教这边，既然同性恋要和基督教对立，坛子又要发帖量只有不留情的倒向基督教了，没有不对的，盈利性论坛嘛，争取大多数

目前为止我觉得坛子的问题是同性恋有了自己的原地，在我们不去掉的同时，基督教徒却没有【本来在宗教版，现在是同性恋已经占了这个版块】，就产生了这个问题。

所以我觉得还是整顿下宗教版，大家井水不犯河水岂不美哉？

作者: cello 时间: 29-9-2012 01:43

原帖由 鹰扬天下 于 29-9-2012 00:05 发表

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我这个人吧，就是接受现实，没有想过改变现实，所以ZHT什么决议我都执行，老板什么意见我都照办。

就是一个好员工

所以我是要告诉你，这是螳臂当车，由于基督教在澳洲人口上是压倒优势，所以肯定是把信仰真 ...

你的意思是说，你认为信仰真理，就应该是社会公认的真理，甚至应该用社会法律来保证信仰的价值得以贯彻是吗？

作者: black_zerg 时间: 29-9-2012 01:50
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #55 cello 的帖子
说点题外话，人类本身就是没意义的。所以我一直认为让这些空虚的人生有一个意义是好事情。

你那套就是chaotic good，单干一点问题没有。如果你要用这一套去影响法律或社会规则，只能给社会个体带来更多困扰。等到人类价值观被破坏殆尽，也就是人类社会自我灭绝的时候到了。这些人以为自己在追求真理公正，实际上只是把人类价值体系的基石一块块打破，搞到自己没有任何生存意义为止。

作者: 鹰扬天下 时间: 29-9-2012 01:50

原帖由 cello 于 29-9-2012 00:43 发表

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你的意思是说，你认为信仰真理，就应该是社会公认的真理，甚至应该用社会法律来保证信仰的价值得以贯彻是吗？

我还没有迷信到这个地步，但是很多教徒，不只是基督教，【伊斯兰教更甚，因为伊斯兰教有现成的伊斯兰律法。】他们就是这样在推行，问题是在这种状况下，坛子如何办

社会问题作为2%不到的少数民族的我们，华人平权我觉得是第一位的

作者: cello 时间: 29-9-2012 01:51

原帖由 鹰扬天下 于 28-9-2012 23:58 发表

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唉越说你就越显单薄

你正好说反了，先是基督教没分裂前【没分裂前就叫catholic也就是天主教】就和伊斯兰教打这是在8世纪，打着打着，catholic分出了一个东正教就是我说的orthodox，东正教本来就是分出来的一 ...

我没有说天主教之前和伊斯兰没有斗争，只是说，没有任何宗教，或任何教派，或任何人的理解，有资格作为社会的道德价值存在。但每个宗教，教派，个人的道德体系对整个社会的道德体系都有贡献。可是如果把某个观点强加给全社会，那这不是现代社会能够容忍的。只有政教合一的社会能够这样，而这种社会无论是天主教还是伊斯兰还是无神论教，都创造过杀戮异端的人间惨剧。

作者: cello 时间: 29-9-2012 01:53

原帖由 black_zerg 于 29-9-2012 00:20 发表

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说点题外话，人类本身就是没意义的。所以我一直认为让这些空虚的人生有一个意义是好事情。

你那套就是chaotic good，单干一点问题没有。如果你要用这一套去影响法律或社会规则，只能给社会个体带来更多困扰。等到 ...

更多的自由自然会有更多的“困扰”，比如政治自由也是如此。但人类的进步就在于自由的进步，安全的自由，获取物质的自由，权利的自由。。。

你这个观点我尊重，但是我更倾向于看实际情况，看看同性婚姻合法的国家和地区的幸福程度和同性婚姻不合法的幸福程度比到底如何，再看看同性恋有罪的国家的幸福程度如何。

[ 本帖最后由 cello 于 29-9-2012 00:25 编辑 ]

作者: 鹰扬天下 时间: 29-9-2012 01:58

原帖由 black_zerg 于 29-9-2012 00:50 发表

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说点题外话，人类本身就是没意义的。所以我一直认为让这些空虚的人生有一个意义是好事情。

你那套就是chaotic good，单干一点问题没有。如果你要用这一套去影响法律或社会规则，只能给社会个体带来更多困扰。等到人类价值观被破坏殆尽，也就是人类社会自我灭绝的时候到了。这些人以为自己在追求真理公正，实际上只是把人类价值体系的基石一块块打破，搞到自己没有任何生存意义为止

黑虫说的很对，就像为什么叫礼拜天，就是礼拜的当天，礼拜一就是礼拜过后第一天，以此类推，但是日本不是，是星象日，也可以。但是你在澳洲推行肯定不行，这样就乱了。

这个社会是基督子民组成的社会，就是我一再说，为何我们由强变弱，新足迹由弱变强，就是人家抓对了受众，牛人呢为何莫汉要下台，搞不下去了，由挺同变成反同，他们管理层也在思考。

在什么位子做什么事情，我不做版主前准签后很少来，做了就经常来，现在我们第一步是把坛子搞起来，是不是允许牛人公然挖墙，这个由mason他们去考虑，我前段时间想的太多不好。

坛子搞好了下个问题是华人如何争取平权，这个同性恋的事情要看，问题是虫子说要与华人切割，那么我们坛子牺牲这么大是不是值得。

作者: 我无聊 时间: 29-9-2012 02:00
澳洲法律赋予每个人的平等权利，这个不是争论的焦点，但是，反对同性恋婚姻简单地认为是反对同性恋平权，由此得出“歧视同性恋”的结论也是错误的认识，如果这样的话，最近在国会，有98为议员投了反对票，如果这是“歧视”的行为的话，那么舆论就会逼使他们辞职，这个例子最近已经发生过了。

对同性恋的行为表示理解，但是不支持同性恋的行为，也是个人的权利。原因已经说过很多遍了。

作者: black_zerg 时间: 29-9-2012 02:05
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言

原帖由 cello 于 29-9-2012 00:53 发表

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更多的自由自然会有更多的“困扰”，比如政治自由也是如此。但人类的进步就在于自由的进步，安全的自由，获取物质的自由，权利的自由。。。

你这个观点我尊重，但是我更倾向于看实际情况，看看同性婚姻合法的 ...

看看freeoz你和UB力推的所谓自由是个什么结果，就是大家都烦了，最后吵架散伙，现在重整成了集权制。同性恋问题也是一样，这帮人不停的折腾，拼命的强调自己和异性恋的不同，迟早会造成越来越多的社会冲突，引火烧身。当然我不管他们烧不烧，我就是烦这些gay要去影响小孩子,鼓励人家‘出柜’，鼓励别人多尝试，楞说同性性行为和正常性行为一个地位。自己本来就是反自然的，还非要强迫别人接受这个是正常的。

[ 本帖最后由 black_zerg 于 29-9-2012 01:08 编辑 ]

作者: 我无聊 时间: 29-9-2012 02:08
何为歧视：

在公车上，如果有一个人满身臭汗坐在你旁边的座位上是，你让他走开远离你，这是一种歧视的行为。如果你选择自己离开，这就不能被称做是“歧视”或者是”白手套“，如果用这种“满身臭汗”的例子去教育孩子学会尊重他人更应该是一个值得赞赏的行为。

作者: 鹰扬天下 时间: 29-9-2012 02:10

原帖由 cello 于 29-9-2012 00:51 发表

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我没有说天主教之前和伊斯兰没有斗争，只是说，没有任何宗教，或任何教派，或任何人的理解，有资格作为社会的道德价值存在。但每个宗教，教派，个人的道德体系对整个社会的道德体系都有贡献。可是如果把某个观点强加给全社会，那这不是现代社会能够容忍的。只有政教合一的社会能够这样，而这种社会无论是天主教还是伊斯兰还是无神论教，都创造过杀戮异端的人间惨剧。

我作为学习宗教学的在告诉你

不是现代社会不杀，非洲继续在杀，苏丹是伊斯兰教，南苏丹是基督教，现在还在相互驱离，前几年还在杀。

不杀的地方是因为已经稳定了，杀了1200年版图划得差不多了

其他宗教被杀光了，从北印度到西域36佛国再到陕西，佛教哪里去了，男教徒被割JJ，女教徒【佛教是禁欲的】当肉便器放在路边帐篷里，羌族作为佛教民族，基本被杀绝了。

东南亚也是像印度尼西亚，马来西亚。

其他宗教如袄教。整个被杀没了。

一旦出现空缺2大教会立马去抢，车臣是伊斯兰教，一开始俄罗斯为何宽容当时东正教还不行，还在喊宗教自由

现在俄罗斯有73%信仰基督教了，那就不好意思，车臣必须臣服

作者: cello 时间: 29-9-2012 02:13

原帖由 我无聊 于 29-9-2012 00:30 发表

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澳洲法律赋予每个人的平等权利，这个不是争论的焦点，但是，反对同性恋婚姻简单地认为是反对同性恋平权，由此得出“歧视同性恋”的结论也是错误的认识，如果这样的话，最近在国会，有98为议员投了反对票，如果这是“ ...

你这个观点我完全赞成。我在1楼就说了，反对同性恋不是歧视，但是反对同性恋平权是歧视。以宗教原因反对同性恋可以理解也可以尊重，但是以自己宗教信仰的道德体系来代替社会普遍道德，则必须警惕。

现实的情况议员代表民众，民众有很大比例的基督徒，议员害怕失去基督徒的选票这个因素很大，这点是现实，但这个现实并没有什么证明反对同性婚姻道德优越的地方。社会的进步，往往表现在对道德体系里面不损他人的原始教条的遗弃，用社会利益最大化的契约来取代古老的宗教教条。但这不是一夜之间就能发生的事情。妇女平权，黑人平权，都进行了几十上百年，其实也都还在进行中。

还有鹰版说的华人平权也是，不过这不影响同性恋是否应该平权。虫子的平权如果造成了两者的冲突，那是虫子的个人问题，而不是说同性恋平权是华人平权的障碍。恰恰相反，在澳洲政坛，保守势力就是同时反对少数民族平权和同性恋平权的，用选票支持同性恋平权，也恰恰支持了华人平权。

作者: 鹰扬天下 时间: 29-9-2012 02:17

原帖由 black_zerg 于 29-9-2012 01:05 发表

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看看freeoz你和UB力推的所谓自由是个什么结果，就是大家都烦了，最后吵架散伙，现在重整成了集权制。同性恋问题也是一样，这帮人不停的折腾，拼命的强调自己和异性恋的不同，迟早会造成越来越多的社会冲突，引火烧身。当然我不管他们烧不烧，我就是烦这些gay要去影响小孩子,鼓励人家‘出柜’，鼓励别人多尝试，楞说同性性行为和正常性行为一个地位。自己本来就是反自然的，还非要强迫别人接受这个是正常的。

千万要打住啊，不能尝试，会的艾滋病的，太多这样的例子了。

说到乱伦，很多人批评黑虫，是不对的

每个人都有恋母情结，都有恋父情节，是教育反复的教育让我们不敢去偷母亲的胸罩和内裤，教育给了我们羞耻感。

乱伦每个民族和国家标准是不同的

极端的说古埃及法老谱系，就是父女，母子，兄妹，姐弟结婚，没见法老残疾啊，古埃及文明度世界第一

埃及艳后和他弟弟先做的夫妻，他们的母亲也是和父亲是兄妹，埃及艳后很聪明吧，搞定凯撒，很漂亮吧。

再说不极端的，中国以前表兄妹结婚的很多，还记得“ 黄藤酒，红酥手”吗？就是这样，中国人数量很多长得我个人觉得还是中国美女好看

作者: 我无聊 时间: 29-9-2012 02:18
标题: 回复 #67 cello 的帖子
“反对同性恋平权”，能不能给一些具体的例子，比如。。。。。

这样可以集中要点来思考。

作者: black_zerg 时间: 29-9-2012 02:21
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 聊了半天我才明白cello的这个‘平权’是什么意思，
你是认为因为有同性恋的存在，应该允许同性间婚姻是这个意思么？那请问能否允许血亲之间的婚姻？能否允许三个人的婚姻？

如果你认为不适合，能说明一下理由么？

作者: 鹰扬天下 时间: 29-9-2012 02:23
打个岔

各位发现没有，一旦理性平和的讨论问题，就事论事

牛人的就不见了，他们喜欢对着人说

比如我说雅瑶冬月，你来free发帖是不是不符合同业竞止啊

按道理她应该解释一下，balabala，意思肯定就是不是，因为很多牛人的也来啊，看见站长在别人论坛发主题帖，作为站长解释下很好

但是她不是上来说我只发了6000帖没资格说她，马上就对人不对事了

我去看牛人辩论那里是辩论就是人身攻击，要是不许针对个人，估计要憋死

作者: cello 时间: 29-9-2012 02:26

原帖由 black_zerg 于 29-9-2012 00:35 发表

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看看freeoz你和UB力推的所谓自由是个什么结果，就是大家都烦了，最后吵架散伙，现在重整成了集权制。同性恋问题也是一样，这帮人不停的折腾，拼命的强调自己和异性恋的不同，迟早会造成越来越多的社会冲突，引火 ...

大家烦的恰不是自由而是不公正。不过这个不想跑题太远。

同性恋有自然的这是科学事实，我不排除有非自然的，但这也是个体自由权利。如果一个人选择了非自然的gay而更幸福，没有理由去反对。而对于自然的，压制自然当然是压制幸福。

至于小孩子心智不全错误选择，这点不会因为同性婚姻合法而变化。担心小孩心智不全错误选择的，合法但未必有益的东西多了去了。可是按照你这个以小孩为借口的观点，似乎必须要同性恋有罪化（不一定是犯罪，但至少是道德错误）才能避免小孩“误入歧途”。也就是说，以保护儿童为理由，可以justify各种打压无害他人的少数派行为，对吗？

作者: cello 时间: 29-9-2012 02:28

原帖由 black_zerg 于 29-9-2012 00:51 发表

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你是认为因为有同性恋的存在，应该允许同性间婚姻是这个意思么？那请问能否允许血亲之间的婚姻？能否允许三个人的婚姻？

如果你认为不适合，能说明一下理由么？

这个问题我没有足够的能力去回答。个人不反对这种婚姻权利，但是血亲的婚姻生育是有害的，我不知道怎么样去合法地允许婚姻而防止生育。

作者: 鹰扬天下 时间: 29-9-2012 02:29
继续说乱伦

比如辈分这东西就是很中国特色

在中国乱伦范围比较大

侄子和婶子，老公公和媳妇，女婿和丈母娘，弟弟和嫂子，老师和学生，舅妈和外甥，姨婆和侄孙【注意由于辈分问题姨婆有时候比侄孙要小】

小龙女和杨过就是乱伦，所以我们看老师的片子那个开心啊，就是因为我们觉得这是违反人伦，有犯罪感

其实以上皆无血缘关系

但是大多数人也不敢实际去尝试，为什么就是教育使然，

作者: 我无聊 时间: 29-9-2012 02:30
标题: 回复 #72 cello 的帖子
《至于小孩子心智不全错误选择，这点不会因为同性婚姻合法而变化。》
后半句我不赞同。同性恋是“错误的选择”的说法也不恰当。

但是同性婚姻合法会无形中去鼓励这种同性的结合。

[ 本帖最后由我无聊于 29-9-2012 01:34 编辑 ]

作者: cello 时间: 29-9-2012 02:33

原帖由 我无聊 于 29-9-2012 00:48 发表

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“反对同性恋平权”，能不能给一些具体的例子，比如。。。。。

这样可以集中要点来思考。

比如反对给予同性恋结婚的权利，反对在相同情况下雇佣同性恋等等。。

我认为反对同性恋的人，依然应该同意给予同性恋结婚的权利。比如我反对染头发，染皮肤，纹身等等，但是我坚决维护这些权利。前提是这些是不危害他人和社会的，那么就应该是不可剥夺的个人自由权利。

作者: black_zerg 时间: 29-9-2012 02:33
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言

原帖由 cello 于 29-9-2012 01:28 发表

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这个问题我没有足够的能力去回答。个人不反对这种婚姻权利，但是血亲的婚姻生育是有害的，我不知道怎么样去合法地允许婚姻而防止生育。

所以才说跟cello争论不出个什么东西来。如果是木头，肯定会顾左右而言他，那我就可以好好的调侃他一下。反同大业，我看还是要靠基督教。我以后有了孩子就要送教会学校。

不过cello你仔细想一下应该就会赞同这个：如果真的平权了，肯定会有更多的同性恋出现。

[ 本帖最后由 black_zerg 于 29-9-2012 01:37 编辑 ]

作者: 鹰扬天下 时间: 29-9-2012 02:34

原帖由 cello 于 29-9-2012 01:28 发表

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这个问题我没有足够的能力去回答。个人不反对这种婚姻权利，但是血亲的婚姻生育是有害的，我不知道怎么样去合法地允许婚姻而防止生育。

这个主要不是遗传是人伦问题，我都举了例子了，这种事情畸形可能性没有宣传那么大，主要就是吓你，吓得不敢干。

同性恋婚姻也在于此，危害在于人伦。

你想他们有了家庭，可不可以领养孩子，要是可以的话，虫子和老K，我只是举个例子啊，领养个男孩，按照澳洲14岁以下都可以，比如9岁，天天鸡奸怎么办？

如果是5岁的，孩子多可怜

作者: cello 时间: 29-9-2012 02:38

原帖由 鹰扬天下 于 29-9-2012 00:59 发表

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继续说乱伦

比如辈分这东西就是很中国特色

在中国乱伦范围比较大

侄子和婶子，老公公和媳妇，女婿和丈母娘，弟弟和嫂子，老师和学生，舅妈和外甥，姨婆和侄孙【注意由于辈分问题姨婆有时候比侄孙要小】

...

乱伦在社会上的问题自然很多，姑且抛开不论单单就理想状况即没有危害别人，参与者完全自愿（事实上乱伦往往有隐形或显性逼迫）的情况，这种情况说生育后代健康理想那么是运气。因为没有基因是完美的，近亲繁殖导致的基因单调，如果运气在某些时候尚无大恙，但遇到新的疾病就会出现大问题。所以这些问题比较复杂。

作者: 鹰扬天下 时间: 29-9-2012 02:38
比如为什么单身不可以收养异性，就是这样

即便是家庭，养父侵害养女的，为什么比继父侵犯继女的少

原因是侵犯小女孩很容易，问题是怎么收场

养母一般也不会告发自己的丈夫，但是亲生母亲就会告发继父

血浓于水

同性恋本身不能生育要是赋予他们领养资格，那些养子女怎么办？

如果双性恋呢？

作者: cello 时间: 29-9-2012 02:39

原帖由 鹰扬天下 于 29-9-2012 01:04 发表

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这个主要不是遗传是人伦问题，我都举了例子了，这种事情畸形可能性没有宣传那么大，主要就是吓你，吓得不敢干。

同性恋婚姻也在于此，危害在于人伦。

你想他们有了家庭，可不可以领养孩子，要是可以的话， ...

你怎么不假设异性夫妇领养小孩一对男女，互相乱伦强奸怎么办？这个假设可真够歹毒的

作者: 我无聊 时间: 29-9-2012 02:40

原帖由 cello 于 29-9-2012 01:33 发表

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比如反对给予同性恋结婚的权利，反对在相同情况下雇佣同性恋等等。。

...

后半句没有异议，前半句我开始有些困惑。

在你76楼里明确表示同意我的观点，现在又认为反对给予同性恋结婚的权利就是反对同性恋平权，由此得出是歧视的观点。

或者你的意思是同性恋结婚和同性恋结婚合法化是2个概念？

[ 本帖最后由我无聊于 29-9-2012 01:41 编辑 ]

作者: 我无聊 时间: 29-9-2012 02:41
太晚了，明天再聊。。。

作者: 鹰扬天下 时间: 29-9-2012 02:42
虫子自己说的很清楚

现在同性恋同居没问题没人管，争取婚姻就是为了领养孩子

本来我无所谓，因为我还没想多，觉得就是多张纸没问题，看了这句我就反对了，

那些无助的孩子怎么办？
社会要投入多少人力物力去保护他们？

作者: 鹰扬天下 时间: 29-9-2012 02:46

原帖由 cello 于 29-9-2012 01:39 发表

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你怎么不假设异性夫妇领养小孩一对男女，互相乱伦强奸怎么办？这个假设可真够歹毒的

这个几率比较低，异性恋的男方具有独占性，养父侵害养女本来就远远比养母侵害养子多很多。

所以自从废除了教会的独享收养权后这类问题一直困扰

凡是收养养女长得漂亮的，超过12岁后，家访会密集到每周1次，这花了多少人力物力啊

作者: 鹰扬天下 时间: 29-9-2012 02:46

原帖由 cello 于 29-9-2012 01:39 发表

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你怎么不假设异性夫妇领养小孩一对男女，互相乱伦强奸怎么办？这个假设可真够歹毒的

所以我支持恢复教会的独立抚养权

作者: cello 时间: 29-9-2012 02:47

原帖由 鹰扬天下 于 29-9-2012 01:08 发表

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比如为什么单身不可以收养异性，就是这样

即便是家庭，养父侵害养女的，为什么比继父侵犯继女的少

原因是侵犯小女孩很容易，问题是怎么收场

养母一般也不会告发自己的丈夫，但是亲生母亲就会告发继父

血 ...

这个问题，退一步可以要求同性恋只能领养异性小孩，或经过各种必要的认证。但不应该成为同性婚姻不成立的理由。

作者: 鹰扬天下 时间: 29-9-2012 02:49
你有空可以看看收养法

女孩超过12岁后规定的那个详细

为何要规定你的亲生子女必须每个都大于5岁？

后来我知道了，原来在小学可以单独做调查问卷，这个我还看过，其中就有性侵犯，你的亲生孩子小，不知道会说的的

作者: 鹰扬天下 时间: 29-9-2012 02:51

原帖由 cello 于 29-9-2012 01:47 发表

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这个问题，退一步可以要求同性恋只能领养异性小孩，或经过各种必要的认证。但不应该成为同性婚姻不成立的理由。

要是同性恋中间有一个是双性恋怎么办？

各种认证就要各种人才，即便如此，同性恋又有平权怎么办？

你看看虫子提供的图片，收养同性的多于异性啊，可怕在这里，他们是有意为之还是一时兴起就不知道了

作者: 鹰扬天下 时间: 29-9-2012 02:52
黑虫说的对啊，这事只能指望基督教了

和无神论的说半天都说不通啊

作者: cello 时间: 29-9-2012 02:56

原帖由 black_zerg 于 29-9-2012 01:03 发表

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所以才说跟cello争论不出个什么东西来。如果是木头，肯定会顾左右而言他，那我就可以好好的调侃他一下。反同大业，我看还是要靠基督教。我以后有了孩子就要送教会学校。

不过cello你仔细想一下应该就会赞同这 ...

我不觉得会有更多的同性恋出现。同性恋的比例不管合法不合法，一直是相对稳定的。这里指的是自然同性恋。还有不排除后天的双性恋，你说的爱好型的那种休闲同性恋，这些如果是在不损他人的前提下，如果他们的幸福提高了，那么增加不是坏事。

至于避免“年幼无知”误入歧途的，如我之前说，要避免他，需要的不仅是同性恋婚姻非法，还要是同性恋本身的不道德化。再扩大一些，小孩“年幼无知”这点很脆弱，比如在青春期之前小孩大脑发育是无条件信任父母辈灌输的知识的，如果为了避免他们被灌入错误观念，似乎更应该剥夺某些父母的教育权了。还有因为小孩这个阶段盲目相信的特点，甚至应该禁止sunday school这种趁小孩有独立判断力之前就单一价值观洗脑的教育，对吧？

作者: cello 时间: 29-9-2012 02:59

原帖由 鹰扬天下 于 29-9-2012 01:21 发表

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要是同性恋中间有一个是双性恋怎么办？

各种认证就要各种人才，即便如此，同性恋又有平权怎么办？

你看看虫子提供的图片，收养同性的多于异性啊，可怕在这里，他们是有意为之还是一时兴起就不知道了

你这倒是提醒了我，貌似penny wong才收养了，目前不是还没有合法化吗？怎么就成功收养了？那么真的是收养才是同性婚姻合法的障碍，而不是宗教价值观作祟？

作者: cello 时间: 29-9-2012 03:02

原帖由 我无聊 于 29-9-2012 01:10 发表

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后半句没有异议，前半句我开始有些困惑。

在你76楼里明确表示同意我的观点，现在又认为反对给予同性恋结婚的权利就是反对同性恋平权，由此得出是歧视的观点。

或者你的意思是同性恋结婚和同性恋结婚合法化 ...

我在后面解释了。反对同性恋的人，可以反对这种行为，但不应该反对这种行为存在的自由。就好象我反对染发，纹身，认为这既难看又不健康，但我支持应该有染发，纹身的自由，因为这是个人权利应该受到保护。

作者: black_zerg 时间: 29-9-2012 03:12
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 回复 #91 cello 的帖子
cello主张血亲也有婚姻权，你是说母子，父女也可以结婚？cello倒还真实在。你说血亲结婚下代有问题不知道怎么解决，那么多人结婚应该没有问题了吧。那你支持一夫多妻，一妻多夫，多夫多妻，只要自愿不妨碍别人，都可以结婚，是不是这样？

回到我们的话题来，为什么血亲之间性交的极少？因为有乱伦这个大帽子在哪里吓唬你。要不然兄妹之间乱伦一下那不要太方便，都是自家人，商量商量就自己结婚了，哪怕不结婚，叫从小长大的妹妹帮个忙，那也不好意思不帮对不对。老妈帮儿子打个手枪，女儿帮老爸吹一个，自家人么。读到这些你是不是觉得很重口，很不愿意深想？这就是乱伦不道德这个概念在阻止你去实践。

同性恋目前的人数比率，毫无疑问收到同性恋肮脏，不道德等观念的压制。你没有了这个压制，人数翻番我看都是少的。那起码就是也不知道涌出来多少双性恋。cello不知道有没有看到我们今天对前列腺高潮的探讨？生理决定了正常男人被插入是一样有快感的，如果再没有心理这个闸，在同性恋流行并且完全可以结婚的社会环境里，cello真的认为gay的比率不会升高？

所以很遗憾的，我所主张的就是同性恋的不道德化，用来帮助小孩子坚定自己的性角色。

[ 本帖最后由 black_zerg 于 29-9-2012 02:27 编辑 ]

作者: xblues 时间: 29-9-2012 03:52
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言

原帖由 black_zerg 于 28-9-2012 22:27 发表

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纠正一下嘟嘟宝贝说的，这个不叫 “反对同性恋拥有平等权利”，同性恋已经拥有和异性恋一样的权利，现在是他们要更多的权利。
1 婚姻本来定义就是一男一女，同性恋完全拥有和我们一样的权利，就是完成一男一女的婚 ...

纠正一下嘟嘟宝贝说的，这个不叫 “反对同性恋拥有平等权利”，同性恋已经拥有和异性恋一样的权利，现在是他们要更多的权利。

---- 你这是瞪着眼睛说瞎话么？
---- 我在澳洲有好几个中国来的同性恋，他们几乎都有一个共同的特点：和家里人隐瞒自己的性取向，不敢在公司公开自己的性取向，平时和我出去玩也小心翼翼的，为什么？
---- 为什么？非但同性恋没有平等的权益，而且同性恋还受到社会的误解迫害和歧视
---- 同性恋青少年由于性取向遭到暴力凌辱的比例很高（我有亲身体会），自杀率也超高

1 婚姻本来定义就是一男一女，同性恋完全拥有和我们一样的权利，就是完成一男一女的婚姻契约。现在是同性恋要修改婚姻定义，认为任何组合都能结婚。

---- 我虫子找一个男人结婚，会影响怎么影响你黑虫的婚姻了？请举例说明
---- 异性恋的婚姻收到婚姻法的保护，同性恋同样纳税，同样承担社会责任，同性做贡献，为什么不能结婚？为什么结婚只能似乎异性恋的特权？

2 出于对孩童的保护，一直都有分级制度，把幼儿屏蔽于暴力，色情等不利于他们成长的因素之外。

---- 保护儿童不受色情污染是很重要的，但是请不要把同性恋和色情划等号

男女之间的美好爱情是人类发展的基石，本来小孩子看的都是灰姑娘和王子的幸福生活，有助于他们寻找到自己的性别定位，进而寻找到自己的终身伴侣，履行社会责任，建立美满家庭。现在同性恋非要宣传王子和王子，把小孩往他们路上引导。

---- 爱是人类的灵魂是基石，这包括异性爱，同性爱，关爱，友爱，爱心，等一切爱！
---- 小孩子只能看王子和公主的故事，那是因为没有选择，王子和王子，公主和公主的爱同样好看。
---- 不要用你异性恋成年人的价值观去左右下一代，他们有按着自己的意愿生活和选择生活的权利。
---- 我小时候，找一些同性恋的故事好难啊，都是禁书，读我来说不能够读到王子和王子的故事那是一种遗憾！
---- 我和你同样纳税，同样履行责任，同样为社会做贡献，同样工作，并不是只有异性恋的你才旅行社会责任的
---- 很多同性恋的家庭一样可以美满幸福，很多异性恋的家庭却不一定全都美满幸福，看看如今异性恋婚姻的离婚率再说话

（不知道那天宣传乱伦的，或者宣传人狗间超越时空的爱恋之类的，也会堂而皇之的给小孩子读）

---- 别老那乱伦说话，同性恋和乱伦不是一码事吧？乱伦必须是有血缘关系的性交才是乱伦
---- 别拿人兽交说话，前两天LNP的参议员在同性婚姻辩论中提及人兽交，怎么样，被引咎辞职了，对吧？
---- 超越时空题材的恋爱小说，好像已经很多了吧？你发言不经过大脑思考吧，太没水平，跟你辩论，没劲！

同性恋以及挺同的总是鼓吹同性恋都是天生的，不可改变，我不知道这里可有一点证据就能如此肯定（明明有双性恋，也有从gay转变过来的在到处演说。难道能说吸毒的都是天生的因为戒毒困难？基因和解剖学上的证据又在哪里？）在小孩子性角色未稳定的时候如果不加注意，在一个gay的环境下，恐怕很容易被诱导尝试同性性行为（目前的尝试过同性性行为的比率已经很让人吃惊），加上同性恋铺天盖地的舆论，青春期的逆反心理等，一条路走到黑的概率恐怕极高。

----- 你真是没完没了啊，闭着眼睛捂着耳朵，絮絮叨叨的，你这些话说了以前一万遍，来电有新意的好不好？
----- 按你的逻辑，同性恋如果不是天生的，那就是后天形成的了？别管别人，就说你自己，你觉得足够的宣传和鼓吹，你能不能变？！
----- 还有，就是你别老代表大家好不好？你不是，不代表别人不是同性恋
----- 孩子是不是同性恋，要让孩子自己意识到，而不是把你的意志强加给孩子
----- 为什么有那么多人不断的辩来变去，还有同性恋生成自己改变了？那还不就是有你这种人的存在，社会的歧视和偏见才造成了那么多人间悲剧！
----- 尝试同性恋怎么了？真的假不了，假的真不了，尝试不犯法吧？

至于领养孩子我个人不反对，只要符合现存法律，确认家庭符合条件就行（虽然我内心不肯定对那孩子是好事）。

---- 你内心觉得那对孩子不一定好？那么多没人要的被抛弃的孤儿没有人爱，自生自灭，在孤儿院长大，就好么？

至于虫子骂人，我倒没怎么太注意，他骂我算是比较轻的，我应该庆幸了。

---- 这个要看你的发言了，你要是注意，我就注意，我骂人的本事和我辩论的本事一样，那是水涨船高！

作者: xblues 时间: 29-9-2012 03:56
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言

原帖由 鹰扬天下 于 28-9-2012 22:34 发表

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纠正一下，在free 同性恋的话语权已经大于基督徒
要说平权，基督徒也应该享有同性恋的话语权

FreeOZ 没有什么政策上的倾向，基督徒要是说话也没人拦着你，你要说就说了，这个跟同性恋有什么关系，井水不犯河水。
牧马人当年不就是这个调调么，说什么我搞得同性恋喧宾夺主，搞得异性恋不敢来发帖子了，我无聊前两天不是也发了一个什么投票贴，要限制我的发言怕FreeOZ变成同性恋论坛么？
自由竞争，别怪别人太努力，只能怨你自己不努力！

作者: xblues 时间: 29-9-2012 04:14
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 看了好几个帖子，有没有鸡同鸭讲，对牛弹琴的感觉？

同性恋和宗教之间的冲突需要明确一下：冲突起源是宗教反同性恋反对同性婚姻，同性恋可没有反对宗教也没有反对有人相信宗教，很显然是宗教狗拿耗子！

每个人都有自己的观点没关系，我不齿的是把自己的观点强加给别人的态度。

作者: black_zerg 时间: 29-9-2012 07:33
提示: 作者被禁止或删除, 无法发言 标题: 虫子别贴图了好不好，吃不消啊。
乱伦你不是不反对的么？只要不生孩子，有血缘关系的人相爱和性交，没什么大不了，只要真心相爱，性趣一致，做了又有什么关系呢？cello也发表了意见个人不反对这种婚姻权利

cello是我心中的大英雄，能够想很多人不敢想，说很多人不敢说。也就是说父女之间不但可以有甜美的爱情，而且还应该有婚姻的权利。只不过我们可能要想办法控制生育，因为近亲孩子容易有基因问题。其实我认为完全是杞人忧天，难道近亲就一定生出来残疾儿童么，难道非近亲就一定不生残疾儿童？难道有基因问题的孩子就没有权利来到世界，努力积极的生活么？现在有那条法律禁止生育有基因问题的孩子了？这完全是歧视，什么叫做有基因问题？这话本身就是歧视，应该叫做基因上的不同情况，是非常自然的一种现象。当然了在乱伦问题上cello已经达到了很多人一生也无法想象的高度，不能太苛求。

我准备继续问他多人结婚他反对不反对，感觉cello可能对于人和桌子结婚也不大反对。

我和虫子已经讨论了很多，以后我对虫子的回复就只有最重要的一条：我认为绝大部分的同性恋是后天形成，非先天也非后天刻意选择。就好比你问一个老烟枪他是先天吸烟还是选择了吸烟一样，实际上答案是另外一个。或者说你问一个常年过度手淫的小青年他是先天手淫还是选择了手淫，其实都不是，你要他戒是极难，但他不是什么先天手淫者，只不过习惯了用这种方式解决性能量。

[ 本帖最后由 black_zerg 于 29-9-2012 07:39 编辑 ]

作者: woodheadz 时间: 29-9-2012 09:39
好长，一晚上就这么高的楼，@__@ 作为一个挺同的外星阴谋家，我觉得有必要总结下，为后来的爬楼的同学提供点便利

鹰扬天下的观点认为在freeoz同性恋已经足够“平等”，而且基于让freeoz发展的目的，应该像新足那样照顾人数要多的多的异性恋。另外还存在有来自牛人的阴谋家利用同性恋话题破坏freeoz，所以现在是该“整顿”的时候了... 关于这些观点我无话可说，只是想再次提醒鹰版，我不是来自牛人的阴谋家--自从牛人有人开始删帖封id以后，我都不怎么去了--我是来自外星的阴谋家啊，你不要搞错身份了

黑虫一贯讨厌“同性恋影响小孩子，鼓励人家出柜”，又认为同性恋发展下去就是乱伦人兽交，要摧毁社会道德规范。前一个观点我正筹划等空了专门写个贴来讨论下，至于后一个观点，我怎么看都和以前民国初期反自由恋爱是一摸一样的逻辑和一摸一样的结论。黑虫可以仿效当年《辟自由结婚邪说》写上一篇《辟同性恋邪说》，当可同样留名青史

我无聊似乎关注于拿掉自己身上歧视同性恋的名声... 这个我就不评论了，可以理解嘛
诸位继续，我先忙去了，忙完回头再来专门开一贴讨论同性恋。

作者: chubbycat 时间: 29-9-2012 09:43
鼓励dcxg出柜

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