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标题: 我的澳洲163移民生活 [打印本页]

作者: welsonsong 时间: 12-3-2012 14:58
标题: 我的澳洲163移民生活
2010年也是我女儿来澳洲留学2年的时间，通过平常的聊天也逐渐了解了澳洲，当然只是表面上的，也就是那个时候动了移民的念头。在女儿刚来澳洲的时候，与其他家长谈到澳洲的留学时候，有个家长的话给我非常深的记忆，不要担心孩子的适应能力，澳洲就是一个简单的社会，没有国内这么复杂，同时也说很有钱但孩子一般的去英国或欧洲留学，孩子学习好家里钱又多的去美国留学，家里一般孩子学习也一般的就来澳洲留学，虽然此话不免片面，但也是代表2008年当时的境况。
2010年也就是美国金融危机2年后，国内生意经营环境也在不断的恶化，看上去大家都挺光鲜，其实心里的苦也是50年代中期到60年代中期这一代靠自己打拼出一番事业人所了解，特别是来自于一些小点的城市（即除了上海，北京，广州等这些大城市而言），不过当时移民中介一宣传，自己脑袋也一热，走吧！寻找后半生的简单，没有请客送礼，没有潜规则的生活，于是在2010年末与移民中介签了163投资移民协议，看了下澳洲投资移民的指南，觉得这个要求并不是很高（50-60年代的人比较早做生意的人，估计都有几套房子，价值都有200以上，所以都觉得澳洲要求不高，当然我指的是生意成功的人）。2011年3月墨尔本的州担保下来，移民中介说你们真快，后来了解原来是我在国内公司一直是自己经营，也没投资过其他什么生意，经营时间也长，账目也清楚，资金来源一目了然，担保下了移民登陆就提到议事日程，谁去？这是很多163投资移民都在纠结的问题，到底国内的生意还是比较稳定，同时也是今后生活的保障，放弃国内的生意也是不可能的，在与女儿商量和在网上搜索有关163投资移民的信息（负面居多，也是我写这个帖子的原因），看到还是有163移民铩羽而归的（貌似有30%），决定还是由我登陆澳洲，于是开始国内的工作交职业经理，学习英语，没用英语20年了，大学毕业就没碰过，我那个时候大学对学习英语也要求不严，于是在新东方或者其他英语学校里多了几个像我这个年纪的从 SAY HELLO 和新概念开始的学生。
2011年7月通知体检，移民中介说这就是快获签了，体检完了移民中介说2-3周就可能拿获签信了，事实证明没这个说法，过了1个月，我并没有拿到获签信，期间催过移民中介几次，移民中介说没问题，不用到移民官那里查，实际和我担心的那样，2个月后移民中介在我的催促下终于去移民官去问了下，靠（不免骂人），移民官说一直没看见体检报告，还说你们这么不早点来问，所以有的移民中介唉！都过去了不提，1个星期补好体检报告，11月2号终于拿获签信，由于之前我国内公司代理的国外产品的年会通知在澳洲开，所以我个急啊（11月17日的机票，不能拿旅游签证会冲163签证），还好上帝保佑，11月18日终于登上了澳洲。

作者: havefun 时间: 12-3-2012 16:21
我是来看故事的～

作者: MillerYang 时间: 12-3-2012 16:41
标题: 回复 #1 welsonsong 的帖子
请问旅游签证会冲163签证具体是啥意思呢？

作者: welsonsong 时间: 12-3-2012 16:53
标题: 我的澳洲163移民生活
由于我的年会并不在墨尔本开，于是我拖着2大行李跟着年会的团队转辗悉尼、布里斯班、还有好几个我记不上名字的一些小地方，算是先到澳洲旅游一番，由于心里牵挂着到墨尔本，玩的并不感到轻松，但像泼了颜料的蓝天，清新空气，慢悠悠的澳洲人（我们年会有澳洲当地公司人接待），一股主人般心情幽然而生，这就是我将来要生活很多年的地方。年会完后我第一时间乘火车（国内飞机2大行李超麻烦）11小时后到达墨尔本，又是不同的历程，见到了1年多没见到的女儿，在女儿租住的房子安顿下来，放下一切想法，在墨尔本CITY里慢慢逛了几天，把墨尔本做了个大致了解。
What can I do?这是很多刚来澳洲的163新移民的心情，当然也包括我自己，在国内的工作节奏改变后的稍稍不适应，于是报纸，网络找生意成了头等大事，当时在国内的一些规划突然发现并不适用，来澳洲首先去了教堂，教堂的教友告诉我的一些华人生意中介和老移民忽悠新移民的故事，在跑了很多路，看了很多华人中介介绍的生意，我有种又回到国内的感觉，why？这是我要的！当时我想来澳洲开个自己国内差不多的生意，在来墨尔本2天就放弃了，这就是你在国内做的事这里人早都在做了，客户群都固定了，还有澳洲这里一般只认自己认可的店，新店要花不少时间被人认可，不像国内，一个价格战就把客户拉了过来，而163新移民只有4年的时间，在这个慢悠悠的国度里对163新移民来说4年是很快过去的，期间我看了很多诸如咖啡店，饭店，杂货店，超市，milk bar,也听人说过红酒，羊毛，矿产，直接人都眼花缭乱，不过一个好处认识了不少人，当然并不是所有买生意的老板，中介都是忽悠人的，很多人也给了我不少帮助和建议，关键在于你自己的心态。看过一圈店后，遂决定什么店都不看了，去旅游去，于是乎把执照一翻译，租个车去了lakes entrance一个不错的小镇，钓鱼，抓螃蟹，开小船，到玩的不亦乐乎，回到墨尔本也不急的干什么参加几个什么律师，会计，移民公司的什么讲座，酒会，聚会什么的轻松看着，听着。这也是我们这一代新移民与上世纪80-90年代来到澳洲的移民最大的不同，首先不担心生存问题，其次文化基础都提高很高，再就是对白人社会有一定的了解，知道澳洲不是天堂，但肯定有比国内有更舒适的环境，和友善的人与人之间的关系，在这段时间我也放弃了看华人的生意转而看白人买卖的生意，终于有天看到一白人卖生意与我国内做的差不多的事情，于是就去看了看，这是个白人中介卖的涂料生意，由于店主年纪大要退休，店主72岁了，很佩服澳洲人的生活态度，在国内50岁以上的人都嚷嚷要退休了，心态都感觉已经七老八十了，在澳洲40-60岁之间的人都还在感觉还年轻，还有很多美好生活没享受到。在谈生意期间我请了会计，律师，这点很重要，来澳洲要做生意没会计，律师你会有很多麻烦的，特别对163移民没拿PR来说尤其重要，在买这个生意的时候会计、律师给了我很好的建议，在快到圣诞节的时候这个店就快可以交割了，但律师交代我不急的交易（我请了个白人律师，先见之名，后面再我帖子里可以看到戏剧化的效果），于是我听从律师的想法告诉对方过了圣诞节再交易。

作者: welsonsong 时间: 12-3-2012 16:59
标题: 回复 #3 MillerYang 的帖子
在163贴签期间不能签其他签证，否则163签证必须重签，当然不需要体检和提供材料，只是要花时间寄护照，还有家人在你163正式登陆前，不可以先于你前登陆的

[ 本帖最后由 welsonsong 于 13-3-2012 10:33 编辑 ]

作者: lvmudan 时间: 12-3-2012 17:04
等待中。。。急着看看下文

作者: welsonsong 时间: 12-3-2012 17:47
标题: 我的澳洲163移民生活
圣诞节期间听从律师的建议，闪回国内，同时也准备把RMB换成澳元，回到国内就发现澳元可劲的上涨，在国内正好遇见国内的一个集团招标，我原来是这个集团的供应商，没办法我公司的现任的总经理还是把我拉了出去，经过一番惨烈的竞争，虽然最终我公司赢得了3年合同，同时也让我身心疲惫，本来就是眼不见心不烦的事，又让我折腾一番，又喝酒，送礼以及后面七七八八乱糟糟的的事（有朋友可能会问是不是你产品有问题才要做这个事，其实我告诉你，我们产品相当于汽车里的宝马，竞争对手是奔驰，所以很多集团就利用了这种情况，俗话说，小鬼难缠，也就知道为什么有这种心态了），在完成这个合同后，每天坚决不去公司，去了练口语的英语学校学习直到过完春节，在这期间律师与我通了几次话，那白人中介也催了几次，律师叫我再等等，说对方律师一直没把最后的合同发来，春节过后看汇率一直在高位运行，也就不管了，换了买店的定金就买了一张单程墨尔本的机票，2月3日终于回到轻松的墨尔本。
回来墨尔本休息了2天，就去拜访了卖店的老先生，同时也去了中介那里，询问了为什么最后合同没发到我律师那里，这个时候戏剧开始上演了。

[ 本帖最后由 welsonsong 于 13-3-2012 10:34 编辑 ]

作者: yuzhixing 时间: 12-3-2012 18:42
坐好听故事

作者: welsonsong 时间: 12-3-2012 18:52
标题: 我的澳洲163移民生活
从中介那里了解到，原来这个白人中介为了省钱就一直没把合同给店主的律师，店主的律师因为是店主的老朋友不收店主的费，当然要收中介的费，这个中介就一直自己在鼓捣这个合同，还一个劲的建议我把现在的律师给炒了，在我说了不可能炒了律师的最后的话后，他也无可奈何把最后的合同给了我。我回来直接就给了我律师，我律师看了合同后，说了一句相当于中国话的狗屁不通，我出来没把我直接笑翻，我女儿翻译的，我还没那听懂的本事。最后我给那白人中介打了个电话，根据卖店店主的意思与我商谈的结果，由我律师重新写。
在我律师与店主的律师重新写合同的这段时间里，我把上次短登没办的事开始一一办理，首先去银行办理了个人账户，第2天去collins street 80号州政府的一个机构，被告知已搬家，打个电话说，不用直接去，电话确认下就可以，第3天去州政府的一个机构办理了公司登记，很快半个小时搞定，第4天去语言学校AMES报名，第5天去申请了公司账户，一个星期下来到也把基本生活工作的事情办好，所以在这里告诉一下新来的163朋友，有一个英语好的人在你身边会省却很多麻烦，当然自己能行那更好，但是50-60年代的人英语好的是少数。在办理好一些基本生活问题后，就去几家移民代理机构看了看，做了下对比，同时也听了下各个移民代理的的介绍，主要关注下163转892的注意事项，听了很多，感觉就是那种为了拿PR把老婆、孩子往这里一扔，找个简单生意的最纠结，而那些真正来澳洲简单生活的人没那么多的纠结，无非也就是少回国，真做事，不要把自己当做澳洲的客人，其他的事也就顺理成章了。同时自己也感觉在澳洲做生意的期间选个移民代理非常重要，人毕竟不是完人，虽然前面看我们自己办了一些事，但在163转892的事情上由专业的人做感觉更好。
2个星期后，我律师通知我，合同写好了（这里就可以看到澳洲人的节奏，阿阿），但对方律师有个条款引起了我律师的注意，这也是戏剧所在！

作者: 笨笨去澳洲 时间: 12-3-2012 18:52
抱着学习的态度期待LZ的故事,感谢分享心路历程

作者: 冰翡翠 时间: 12-3-2012 19:10
写得很实在，也接触过一些163，发现很多人过来后目标不明确，甚至根本不知道自己需要或想要的是什么，这样的人最容易被人忽悠钻空子，又或者在犹豫之间把时间消耗得差不多了，才急忙捡一个生意，运气好能捡个好的，运气坏就。。。

作者: welsonsong 时间: 12-3-2012 19:25
标题: 我的澳洲163移民生活
我是第1次写帖子，是我在日常生活中和语言学校里见到一些新来的163的纠结，我想能把我知道的多少告诉大家，也希望看了人也给些支持和建议，给后来来的国人一些参考，我发现来到这里有些国人的防备心理让我很不喜欢，所以请大家多多支持我，不对的地方也多包涵。在澳洲简单的生活，简单的人际关系是我们来澳洲的目的。

作者: saffronsjs 时间: 12-3-2012 20:08

作者: dofach 时间: 12-3-2012 20:24
支持楼主发原创帖子！

作者: welsonsong 时间: 12-3-2012 22:02
标题: 我的澳洲163移民生活
当时我律师说给我说对方只在卖店存货上只给了个最大值，条款是此存货最多14.9万澳元，当时中介，律师都认为那么这个店应该有14.9澳元的货，先解释下我看这个店是如何交易的，这与华人中介卖店有着本质的不同，我见到大多数华人中介卖店一般是设备和商誉卖个价，然后再加上存货，当然也无可厚非，而白人卖店，我见几个都是店的设备多少，存货多少，然后加在一起卖多少，一般都比加在一起少，像我看的涂料店，设备8万加14.9万的存货他一共卖15万澳元，我后面看几个店大多这样，还有白人卖店一般给的资料非常全，我几个店都看到了4年的财务报表和公司报税务局的报表，误差都不大，差别都在员工的报税上，阿阿全世界这点都相似，所以连我会计也说白人在卖店上，还是比较讲诚信的，华人店在这里就不说了，当时我们就与中介联系，中介也觉不妥，为什么是最大14.9万，而不是确认是14.9万，经过几次确认，刚开始那白人中介认为我们是计较，但经过几次确认后，他向我们道歉，也同时顺带向我们律师道歉，原来这个涂料店的店主由于年事已高，在交给中介卖店前盘了次货，大约有15万多的货，经过几个月的经营他自己认为差不多有14.9万的货，而且他认为他连设备卖15万货多点少点并没让我吃什么亏，这点可以看出白人数学是差点，但至少不是那么狡猾，最后在我律师要求下他们紧急盘了次货，3天后结果出来，只有11.7万的货，在我圣诞节离开墨尔本的时候，与店主，中介，律师都当面说好他卖多少货，就补多少货，结果这老店主卖了货就不想把钱拿出来了，可中国人偏偏对数字敏感，最后连中介都不好意思向我们道歉，最后还是到了讨价还价的时候，按以前说好应该我给他12万就差不多，但那店主于是不干了坚持非14万不可，于是我们直接就跟店主联系说我们最高出13万，那店主说考虑考虑就考虑了一个星期，一个星期后联系我们说还是坚持14万，我就晕了，还真固执的老头，哈哈。所以律师说先把这生意放放再说，于是听从建议，先放着等等看。
到墨尔本有前前后后有2个多月，没车的感觉非常不好，每次从CITY到ASHWOOD都非常不方便，还要到BURWOOD去看经营情况很是麻烦，有几次只能去租车，不过租车过程无意中认识个白人朋友成了好朋友却也是个收获，生意没谈成空闲下来的时间就是看车，由于不熟这里的交通，所以还是先买个2手车开开，由于在国内一直和汽车打交道，也了解澳洲就3大汽车公司在这里生产，所以在亿亿网里翻，最后还是在白人的卖车网站上看到一个2006年底新款的CAMRY，觉得不错看了2次试了试车，决定买下12000刀包RWC，买下后去登记交路费，买了全险（考虑了下初来乍到还是各方面有保证的好点，对澳洲的保险人给予不错的评价，不像国内的某些保险人的做法）路费花了1100多刀，保险800多刀每月扣，感觉还好。

[ 本帖最后由 welsonsong 于 13-3-2012 10:38 编辑 ]

作者: ciasom 时间: 12-3-2012 23:00
期待续集。

很佩服楼主生活的节俭。我印象了163至少得买个4,5万d的车，呵呵。

作者: welsonsong 时间: 12-3-2012 23:50
标题: 回复 #16 ciasom 的帖子
期待续集。

很佩服楼主生活的节俭。我印象了163至少得买个4,5万d的车，呵呵

其实每个如果是靠自己艰苦的过程获得的财富人都是会量入为出的

作者: stellashen-ly 时间: 13-3-2012 00:48
LZ写得非常好，同样需要投资的继续关注！

作者: welsonsong 时间: 13-3-2012 12:02
标题: 我的澳洲163移民生活
在澳洲163新移民买生意最忌头脑发热，中介是巴不得尽快交易掉，对于小生意尤其如此，我在买涂料店的时候与中介见面的第3次就催我们交易，我说我请了律师时，他说小生意不要什么律师，叫我直接炒掉还省很多钱，当然我没有听从，再者这里的合同都是写满了各种条款，就凭我们这种英语水平去弄这专业的活，貌似很容易吃亏，惹上官司可不是我们有时间去奉陪的。其实现在白人也知道各种买店的中国面孔极有可能就是163的投资移民，而且感觉中国人出手大方，特别我在语言学校听到一些163新移民说，买个生意不亏就可以，以这样心态买生意十有八九有问题。我有个163新移民同学买了咖啡店，妻子女儿都在店里，由于语言问题请了几个员工，并且他自己要回去管国内生意，过去他这个店是白人开的，后来客户发现做咖啡的不是原来的人了，于是走掉许多客户，店就开始亏了，其实来澳洲的163移民大多数资金不是大家想象有一笔很多的巨款，我想大都在3-4百万以下，超过这个钱的就是少数被移民中介本来可以办165的忽悠成办163的来了，所以这亏起来还是让这位同学揪心，很是郁闷，我想这就离我们来澳洲的初衷背离了。再者像我这种买比较专业的店的一定要小心，一般有个要求是老店主一定要在原店工作一段时间的，主要就是客户移交，专业技术的教授（可能和你在国内有稍稍的不同），我这次与律师把这个店放放，也是基于老店主对我们有点隔阂了，如果买下担心客户的移交上出问题，再者他店里原来有个员工也想买这个店，可惜他口袋没多少钱（从这里看出一般白人都没什么储蓄的阿阿），所以我们都偏向先放放。
日子又回到找找生意，学习学习英语上，在英语学校里遇见位81岁的老太太还在学习英语，我着实惊奇，同时老太太的积极向上的心态很是教育了我，我自己都感觉自己不像快50 的人，同时这段时间也与不少已经来澳洲很多年的的人打交道，同学里有几位已经来澳洲10年以上的，学习当中他们很是吃力，唉！老一代移民吃苦精神让人敬佩，但语言不通又让他们失去很多机会，只是现在在语言学校里学的很少，也没适合我的班。我想还是要在一个有语言环境的地方进步才快。在国内有个说法说到澳洲语言很快会好，现在才知道，不真正在语言圈子里这是不可能的，看我在澳洲10年的同学，基本不会说，单词更不认的几个，所以准备登陆的新移民在国内到好的英语学校学习是非常重要的。如果不是我女儿在这里呆了3年，英语非常不错外，我想我也是寸步难行，同时也理解大多163移民为什么只能买个语言要求不高的生意做做。

作者: 冒险王 时间: 13-3-2012 13:21
顶一下，同分享，谢谢！

作者: 冰翡翠 时间: 13-3-2012 17:19
白人卖店通常会在价格上咬得比较死，可能也是他们比较认死理，觉得自己的店是值这个价，他就要得这个钱吧。当然最近些年也出现了一些专门建新店卖给163的人，有华人建小餐馆的，其中以希腊人建鱼薯店为最多，通常他们会把店面弄得干净漂亮，设备也很新，让人一眼看上去就喜欢的，买这种店的风险是一怕店主没把真正的技术传给你，自己留了一手，到时做出来的东西口味不一样，客人就会跑了；二，这个店本身TAKING没店主报的高，但希腊人亲戚朋友一大堆，又都长着西人面孔，试店时容易出猫，等你一接手，TAKING也就还原了，那时候怨也迟了；三，有的人卖了旧店会在附近再建一个新店，他做得肯定比你华人做的好吃，客人就跑他家去了，你就惨淡经营了。。。虽然说合同上可以注明老东家在多少公里内不得再做相同类型的店，但只要店不挂在他的名下，你也没办法不是？况且谁会为这个事去打官司扯皮呢？！自认倒霉吧。

还有一个是华人谨慎投资的行业就是咖啡店，特别是SC里面和CITY的店，栽这里面的人见太多了。我朋友不是163，跟朋友合伙花80多万买了个店，刚接手不久，旁边整个写字楼的人就搬到吉朗去了，对他们的影响实在不是一般的大。这种情况只能怨自己没打听清楚状况，说不上是骗，只是前东家没告知，你自己又不小心，另一些情况就是骗了。至于怎么骗，有空再继续说说我看到的一些情况。

作者: 溪水常流 时间: 13-3-2012 19:07
顶一下！看着楼主的经历，个人认为楼主的生意就凭着这份谨慎一定会成功的！

作者: 爱折腾2011 时间: 13-3-2012 20:52
感谢LZ的经历分享。我们也是很快就要登陆墨尔本的163.一起努力互相鼓励加油！

作者: welsonsong 时间: 13-3-2012 22:30
标题: 回复 #21 冰翡翠的帖子
白人卖店通常会在价格上咬得比较死，可能也是他们比较认死理，觉得自己的店是值这个价，他就要得这个钱吧

确实如此，我在谈涂料店时还次价，中介惊异的眼神看着我，连的说NO NO NO

作者: 平底锅 时间: 14-3-2012 08:47
关注一下。记号

作者: 资料盒 时间: 14-3-2012 09:39
写得非常好！加分没商量。

作者: 冰翡翠 时间: 14-3-2012 12:23
标题: 回复 #24 welsonsong 的帖子
是的，我朋友在乡下地方买个当地人的鱼薯店，拖了很久在谈价格，对方的手受伤了，其实是挺着急要出手的，但就是不肯降价，磨到最后，降了2000刀，还是有附加条件的。

作者: welsonsong 时间: 14-3-2012 14:56
标题: 我的澳洲163移民生活
我的澳洲163移民生活
谈了那么多买生意的事，现在还是来说说生活上的事，在去年短登澳洲前，我是从来没来过澳洲，以前倒是去过很多其他的国家，但都是走马观花，也就是上车睡觉下车撒尿看庙或者看教堂，要不一群人冲进奢侈品店，记忆中1999年第一次出国，一群几十号人冲进一鳄鱼服装店直接就把一白人营业员吓哭的情景，现在想想都觉好笑，因此说到过很多国家，其实从某个意义上说根本就不了解这个国家，就像现在很多刚移民来澳洲的很多朋友，同时也包括我自己阿阿，但我还是坚持一个同样的道理，任何国家的人与我们一样也要吃喝拉撒睡，同样也是工作、赚钱、生活，所以刚一来到澳洲最先去的是market,虽然有将近20年没做过饭（国内几乎不是请人吃饭，就是公司的工作餐），但是作为60年代出生的人这点事貌似大家恢复起来也快，当然在澳洲出去餐馆吃饭也未尝不可，但作为要一直生活在澳洲的人，不可能像国内一样，很多163移民在家可能都是保姆做，或者钟点工之类，在这里靠自己才是最靠的住的，再者澳洲的人工贵是众所周知的，所以到澳洲我首先先要恢复自己洗衣做饭，了解菜价，在刚到澳洲时由于没车，所以一般去CITY 的QUEEN VICTORIA MARKET什么开市什么时候关，什么时候菜价便宜。当然也对这里的超市也经常去逛逛，像什么COLES,WOOLWORTHS。对于交通前期没车的时候坐TRAM,BUS,TRAN去过许多地方，可惜很多地方去过就不记得叫什么名字了，刚来的时候租过个车，在翻译驾照的时候拿了交规恶补了下，仗着自己有将近30年的驾龄，直接开车上路，还好没犯错，不过我劝下刚来的朋友还是先请个教练，一来驾驶方向不同，二来墨尔本的交通规则是全澳洲最细致的，三是在国内开车的老大行人弱势，造成很多国人开车习惯不好，要不一来澳洲就接罚单或者出事什么的，也影响在澳洲的心情对不，还好刚来的时候我步行把CITY都逛遍了，大致什么路都搞清了，有了车后去了好几个地方的MARKET，像FOOTSCRAY,BOXHILL,BURWOOD什么的，也到南区海边去逛逛，不过墨尔本停车很讲规矩，不可以乱停乱放，到处都有停车指示牌，咪表什么的，刚来的时候有的朋友给了一些避免罚款停车方法，不过我从来没听，我也告诉后来的朋友，我们到这里来就不要带着国内的一些投机取巧的想法，诚实的生活在澳洲不会吃亏的，再说大家也不缺这几个钱，特别我没车的时候听一些留学生说坐TRAM,BUS逃票的事，有时我都觉得也太丢人了，他们逃票我都觉得自己都脸红。
到澳洲倒也习惯吃三明治，吃生菜也习惯，刚来头一个星期喝生水（澳洲自来水貌似大多都可以直接饮用）拉肚子，以后也就好了，自己的女儿到澳洲3年许多饮食习惯都改变了，我想我们以后也都在这方面会有大得改变，再说澳洲人不太讲究吃，所以澳洲巨型人物特多，在澳洲的亚洲人一般都属身材超好的人，哈哈！
到澳洲一共就穿过一次比较正式的西装，其他时候由于墨尔本的多变天气，也就乱穿衣，当地人我看除了OFFICE上班的人一律黑西装，基本都穿着随意，很RELAX的，不过一天过四季我还没遇见，阿阿！

作者: yearshappy 时间: 14-3-2012 16:09

我也是很晚才学英文的，
你一切稍安定下来后，慢慢学，英文会没问题，因为学另外一种语言实在是令人着迷

作者: happywork 时间: 14-3-2012 16:13
很好的帖子

作者: 爱折腾2011 时间: 14-3-2012 16:15
搬个板凳坐着听

作者: 越野牛仔 时间: 14-3-2012 16:34
咳，和我刚来的时候想的差不多，离倒霉不远了。

作者: cathytzy 时间: 14-3-2012 16:59

原帖由 越野牛仔 于 14-3-2012 16:34 发表

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咳，和我刚来的时候想的差不多，离倒霉不远了。

牛仔同学打击新同学的积极性

作者: 越野牛仔 时间: 14-3-2012 17:15

原帖由 cathytzy 于 14-3-2012 16:59 发表

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牛仔同学打击新同学的积极性

不是打击，是提醒。这里没有单纯的人际关系，没有比中国人更加和善恭谦的君子，至少我只碰上过一个，我身边的人也很少碰到。除非你一直是个游客，消费者，你看到的永远是笑脸。这里经商的风险比中国大十倍不止，不是你要老老实实做就有收获的，有的时候只能收货没完没了地麻烦。

作者: welsonsong 时间: 14-3-2012 17:30
标题: 回复 #34 越野牛仔的帖子
不是打击，是提醒。这里没有单纯的人际关系，没有比中国人更加和善恭谦的君子，至少我只碰上过一个，我身边的人也很少碰到。除非你一直是个游客，消费者，你看到的永远是笑脸。这里经商的风险比中国大十倍不止，不是你要老老实实做就有收获的，有的时候只能收货没完没了地麻烦

我想诚实的生活并不代表没脑子，并不代表在生意场上是君子，在生意场上你对我笑，对我客气没用，背后一刀没少干，同时国内中小企业平均寿命只有4年的时间还不算恶劣的话（我做自己企业18年），我想澳洲那就算更恶劣的经营环境了，同时也谢谢这位朋友，我了解什么时候该是君子，什么时候该是小人。

作者: shayi 时间: 14-3-2012 17:33
标题: 好贴
非常感谢楼主分享经验的精神。
中国移民在国外，如果不能团结，不能互帮互爱，和在国内有什么区别？
有经验的同学感觉有不对的地方就提醒一下，千万别在旁边看笑话。
楼主能真诚的和大家交流，介绍经验，很难得。
从楼主的言谈看的出，您是一位周到细致，有人生经验的成功商人，相信自己的感觉，一切按程序，规矩办，不会有大错，成功是早晚的事，看楼主的介绍，可能早已大功告成，现在就是分享经验了。
期待您的下文

作者: welsonsong 时间: 14-3-2012 17:41

原帖由 shayi 于 14-3-2012 17:33 发表

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非常感谢楼主分享经验的精神。
中国移民在国外，如果不能团结，不能互帮互爱，和在国内有什么区别？
有经验的同学感觉有不对的地方就提醒一下，千万别在旁边看笑话。
楼主能真诚的和大家交流，介绍经验，很难得。 ...

感谢理解，后面我会写到与另一个企业的逼迫式的谈判

作者: 越野牛仔 时间: 14-3-2012 17:49

原帖由 welsonsong 于 14-3-2012 17:30 发表

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不是打击，是提醒。这里没有单纯的人际关系，没有比中国人更加和善恭谦的君子，至少我只碰上过一个，我身边的人也很少碰到。除非你一直是个游客，消费者，你看到的永远是笑脸。这里经商的风险比中国大十倍不止，不是 ... 同时国内中小企业平均寿命只有4年的时间还不算恶劣的话（我做自己企业18年），我想澳洲那就算更恶劣的经营环境了，同时也谢谢这位朋友，我了解什么时候该是君子，什么时候该是小人。

不知道您的数据如何来的，但是如果是这样的话那和澳洲比起来真的算是投资天堂了！至少我自己曾经用过经营过故意注销的公司企业就超过4-5个，应该也算在了这个统计之中，可以看出绝大部分的企业在国内活得还不错。这也和我原来看到的情况相吻合。
下面就该轮到我提示你了，请问这位同学知道澳洲的企业经营状况、破产倒闭的情况吗？这个信息一般人还真不告诉他，嘿嘿。能对您初来乍到有个警示就算没白说。根据澳洲银行的统计数据，每年注册的商业中有80%倒闭、破产、换手，也就是说绝大部分的买卖坚持不了1年！

作者: 葩菈 时间: 14-3-2012 18:00
LZ的故事不错，也吸引出更多的内容

作者: kingsking 时间: 14-3-2012 18:09

原帖由 welsonsong 于 2012-3-14 14:30 发表

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不是打击，是提醒。这里没有单纯的人际关系，没有比中国人更加和善恭谦的君子，至少我只碰上过一个，我身边的人也很少碰到。除非你一直是个游客，消费者，你看到的永远是笑脸。这里经商的风险比中国大十倍不止，不是 ...

任何生意都不好做，天下熙熙岂为利来。
中介和客户的利益明显完全不同

作者: welsonsong 时间: 14-3-2012 18:13

原帖由 越野牛仔 于 14-3-2012 17:49 发表

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不知道您的数据如何来的，但是如果是这样的话那和澳洲比起来真的算是投资天堂了！至少我自己曾经用过经营过故意注销的公司企业就超过4-5个，应该也算在了这个统计之中，可以看出绝大部分的企业在国内活得还不错。这 ...

故意注销企业我也干过几次，但我的一个企业在一个地方呆了9年，9年后上上下下左左右右的数十家企业就剩2家，我们基本同行来了多少新，走了多少旧的，这位朋友可能原来呆的城市经济还不错，所以看到很多活的不错，如果是在欠发达的地区，嘿嘿，（以《科学投资》采访调查和研究，中国中小企业平均寿命大体也就在3-4年之间。中国每年有近100万家企业倒闭）

作者: uniwg 时间: 14-3-2012 19:40
先收藏了，163不能把忽悠国人的事情，再忽悠澳洲的local。

作者: welsonsong 时间: 14-3-2012 19:47

原帖由 uniwg 于 14-3-2012 19:40 发表

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先收藏了，163不能把忽悠国人的事情，再忽悠澳洲的local。

声明下，前面几楼都是谈与政府的关系，绝对不针对国人，在国内做企业的不注销几个企业你就没法活下去！

作者: dofach 时间: 14-3-2012 20:19
楼主你说你有三十年驾龄？

are you sure ?

作者: welsonsong 时间: 14-3-2012 20:26

原帖由 dofach 于 14-3-2012 20:19 发表

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楼主你说你有三十年驾龄？

are you sure ?

将近，我学汽车的84开车

作者: uniwg 时间: 15-3-2012 16:48
标题: 回复 #43 welsonsong 的帖子
如果我是移民局管理，看到一个个163的CASE送上来都是coffee shop， milk bar，你说烦不烦。澳洲政府本意让163进来能开出新的市场，新的技术，各个都是做吃的。迟早会卡。

作者: zh8688 时间: 15-3-2012 23:03
很想听楼主的经验，等待您的下文

作者: dofach 时间: 15-3-2012 23:28
楼主您是1992年大学毕业的？

根据楼主前面说的：“没用英语20年了，大学毕业就没碰过”。

可以问下是全日制正规大学，还是业大夜大电大？

谢谢。

作者: welsonsong 时间: 16-3-2012 00:14

原帖由 dofach 于 15-3-2012 23:28 发表

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楼主您是1992年大学毕业的？

根据楼主前面说的：“没用英语20年了，大学毕业就没碰过”。

可以问下是全日制正规大学，还是业大夜大电大？

谢谢。

86年大学毕业，笔误，是20多年，在武汉读的全日制大学。

[ 本帖最后由 welsonsong 于 16-3-2012 00:16 编辑 ]

作者: dofach 时间: 16-3-2012 00:45
哦，这样啊，呵呵。。。
对了，请问楼主84年学车的话，是开什么样的车啊？还记得是什么牌子的吗？

原谅我很好奇的。。。

作者: welsonsong 时间: 16-3-2012 00:47
我的澳洲163移民生活
这2天有点忙，去见会计和律师，我来澳洲快4个月（中间回去了一个月），一直关注FREEOZ的帖子，也是想多从先来者学点经验，少走弯路，但看了很多帖子，我目前还没看到一个163移民生活工作具体的过程，看到的大多已经拿到PR人后生活，特别是找生意，提高语言，具体的生活，没有见到，因此萌发写一个帖子的冲动，由于本人工科毕业，笔头实在一般，所以已经尽努力想把找生意，生活写具体（特别是找生意，这是大多163新移民的纠结），其实这也是大多刚来的人想知道的。
现在据移民中介分析，现在维州是全澳洲人口多的城市里移民要求比较低的地方，163新移民大多来到维州，所以以前来的163移民很多都做MIKL BAR,CAFE,餐馆和其他类似的小生意，这些生意在悉尼已经是不被认可，刚来的时候有个以前来的朋友告诉我他的CAFE店要转手（已经拿PR），原来30多万接手的，刚开始不错，后来所在办公楼的多家公司由于租金上涨快而搬离，生意一下降了很多，维持到现在好不容易拿了PR就急的转手，交给中介10几万就可以出了，所以我来澳洲找生意从来就没想要个这方面的生意，还有就是以前做过163移民的生意，我想还是远离点好，这个貌似不用多解释。

[ 本帖最后由 welsonsong 于 16-3-2012 11:03 编辑 ]

作者: welsonsong 时间: 16-3-2012 00:49

原帖由 dofach 于 16-3-2012 00:45 发表

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哦，这样啊，呵呵。。。
对了，请问楼主84年学车的话，是开什么样的车啊？还记得是什么牌子的吗？

原谅我很好奇的。。。

84年学车，CA140，DF

作者: dofach 时间: 16-3-2012 01:48
哦，原来84年是开东风的卡车，了解。

谢谢楼主热心回复。

对了，还有一个问题，请问楼主在读大学前是已经工作了还是高中毕业后高考进去的？

作者: 游遍天下QZ 时间: 16-3-2012 02:11
163创业经营要深思熟虑啊

作者: 游遍天下QZ 时间: 16-3-2012 02:13
本人也有过深刻的失败教训，花去了我人生宝贵的十几年

作者: 游遍天下QZ 时间: 16-3-2012 02:16
我学车的时间和你差不多，三轮摩是1982年，大卡车是1986年

作者: welsonsong 时间: 16-3-2012 10:58

原帖由 dofach 于 16-3-2012 01:48 发表

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哦，原来84年是开东风的卡车，了解。

谢谢楼主热心回复。

对了，还有一个问题，请问楼主在读大学前是已经工作了还是高中毕业后高考进去的？

高中毕业高考进大学，貌似那时进大学很难，第1年还没考上复读了一年。

[ 本帖最后由 welsonsong 于 16-3-2012 11:04 编辑 ]

作者: welsonsong 时间: 16-3-2012 11:09

原帖由 游遍天下QZ 于 16-3-2012 02:16 发表

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我学车的时间和你差不多，三轮摩是1982年，大卡车是1986年

90年代以前一般学车不是解放，东风就是北京吉普，解放是最难学的没同步器，真正学过车人了解没同步器的车有多难开，特别新手，给你个上坡4档换2档1档就知道什么叫难。

作者: shayi 时间: 16-3-2012 12:39
标题: 鼓励还是鼓励
这么实战的贴，在论坛上很难找到，千万别不写了，我们在等待您的经验分享。

多谢

作者: coconut 时间: 16-3-2012 13:27

作者: dofach 时间: 16-3-2012 15:15

原帖由 welsonsong 于 16-3-2012 10:58 发表

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高中毕业高考进大学，貌似那时进大学很难，第1年还没考上复读了一年。

那楼主84年学车应该算蛮早的，高中毕业后就去学车了。

不知道那个时候学车的费用是多少？楼主您还记得吗？

作者: welsonsong 时间: 16-3-2012 16:02

原帖由 dofach 于 16-3-2012 15:15 发表

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那楼主84年学车应该算蛮早的，高中毕业后就去学车了。

不知道那个时候学车的费用是多少？楼主您还记得吗？

我是学汽车运用专业的，学车不用钱，学的车都是我们自己组装起来的，外面当时还没驾校，都是在单位跟师傅学也不用钱。貌似好像86年以后考执照就要钱了，好像是400-800元。

[ 本帖最后由 welsonsong 于 16-3-2012 16:04 编辑 ]

作者: dofach 时间: 16-3-2012 20:39
哦，原来楼主汽车专业毕业。

我也在想，那个年代是没有地方去学车的。

当时去学车要单位开证明，凭介绍信才可以。

请楼主继续写163移民生活。谢谢。

作者: welsonsong 时间: 16-3-2012 23:17

原帖由 dofach 于 16-3-2012 20:39 发表

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哦，原来楼主汽车专业毕业。

我也在想，那个年代是没有地方去学车的。

当时去学车要单位开证明，凭介绍信才可以。

请楼主继续写163移民生活。谢谢。

其实你问第1次我就知道你问什么，估计你也是有一定年纪的人，只是我没有表述清楚，84年我大二的时候，我们有驾驶课完成了就拿执照，说起执照一言难尽，86年大学毕业分到城里最大的修理厂，92年跳槽去一个合资的修理改装厂（有利益冲突），原单位一直不肯开介绍信迁出，所以你知道的没介绍信这个执照也就废了，但在修理厂没执照真正是麻烦，所以94年我又去办了个执照（单位给办的），那时还要有介绍信，只是有驾校了，到95年我离开这个合资企业时，麻烦又来我的执照是落在这个企业的，就不让我迁出，来来回回折腾好多次，而且这个时候好像办执照要花不少钱了，而且必须去驾校学习，好在那执照一直还有用，一直到03年才迁出来，貌似我记得好像是政策变了，驾照可以落自己家。

作者: zh8688 时间: 17-3-2012 00:06
我会天天关注楼主的帖子的。

作者: zh8688 时间: 17-3-2012 00:07
我们好像是同龄吧

作者: zh8688 时间: 17-3-2012 00:08
澳洲的生意不好找吧？

作者: welsonsong 时间: 17-3-2012 00:37
我的澳洲163移民生活
在我放下涂料店以后大约是2月下旬了，这段时间平平淡淡虽说也去看看店，但也不是什么心急火燎的，基本上都不到会计那里，有一点非常重要我第一次短登澳洲就请了律师和会计，而且在前期生意谈判中的咨询费，会计与律师都没收我的费，所以我在这里也非常的感谢他们，至少当时少走了很多弯路，因此新来的163移民先请好会计和律师时非常重要的。会计告诉我们一些简单的方法，一般白人卖店先是会拿财务报表，但是你一定要想办法拿到报税务局的报表，2表做对比，实在搞不清，就去咨询会计有可能就去调查那公司，看有无抵押，银行有无欠款，这个是律师可以做但要付费，所以拿到2个表对比后基本不太好的店，就不用拿到会计那浪费时间和钱了，还有就是没GTS（就是那种水果店，蔬菜店不用交GTS的）店就不要去接了，接了看不出盈利，也很难看出营业额的店影响转892，同时会计和移民顾问也会告诫对于做出口到国内的贸易要慎重，不是不可以做，但那种业务很难体现你在努力管理企业，因为那种业务发生次数太少。
也就是涂料店放下3-4天的时候，看到一个白人卖翻新汽车配件的小厂（前面说过我是学汽车的，做过一模一样的工作），看看TAKING 也不错，看了4年的报表，每年超60万销售额，除老板有3个白人员工，老板60好几要退休，厂子还算大近2000平方，租金一年6万还不算太高（非常重要的是还可以租多久），还有3+2，3+2的租约，设备有13万，库存有7-8万，和老板一口价说好12.5万成交，在谈完这些后老板告诉我要了解报税务局的情况，就要会计与会计的联系了，那老板问我请会计要花多少时间，交易要多长时间，当时就告诉他一个月左右已经请好会计与律师了，当时那老板非常惊讶，他说他以为要花2-3个月才能完成交易，然后就说了一大堆关于会计和律师工作的慢，以及其他一些杂七杂八的问题，也没理他这么多直接就奔会计，把具体情况和报表一拿，遂敲定买下这个厂，看的出这个老板想拖点时间，消耗一部分库存就可以直接变成他的利润，所以与会计商量好我们什么时候发短信，她什么时候发邮件，争取尽快促成合同形成，果然他们会计2个星期才把其他的报表和具体情况发了过来，这个时候老板要我们把公司和税号（交易需要）之类办好，我告诉他早已办好，又让他惊讶一番，而且我同时说希望2个星期内见到合同，老板最后答应（当然说以大堆）。有人可能会担心是老板的策略，我们会计说的好12万，它能亏到哪里去。

作者: YEYI 时间: 17-3-2012 08:40
关注，我和你的情况有点象，女儿08年来悉尼读高中，期间发现放孩子一个人出来有点问题，（性格有点忧郁）随后再办163，10年10月登陆。期待你的故事

作者: tanshen 时间: 17-3-2012 09:37
写得不错，关注，开了一个窗口。

做生意也是新知识。

作者: larrylsy 时间: 17-3-2012 11:33
昨天收到银行消息，扣款HK32460.00，等待中.......................

作者: cathytzy 时间: 17-3-2012 12:52

原帖由 welsonsong 于 17-3-2012 00:37 发表

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我的澳洲163移民生活

还有就是没GTS（就是那种水果店，蔬菜店不用交GTS的）店就不要去接了，接了看不出盈利，也很难看出营业额的店影响转892，

为什么没有ＧＳＴ就看不出来盈利，也很难看出营业额啊？请指教。
不是有section 52吗？如果说这些财务报表不真实，那ＢＡＳ表也照样可能是不真实的。

[ 本帖最后由 cathytzy 于 17-3-2012 15:40 编辑 ]

作者: cathytzy 时间: 17-3-2012 13:00
还有澳洲的办事效率就是慢得会让人没有脾气的。
楼主慢慢会习惯的。

作者: 宏少 时间: 17-3-2012 19:54
过来学习中

作者: dofach 时间: 18-3-2012 04:58

原帖由 welsonsong 于 16-3-2012 23:17 发表

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其实你问第1次我就知道你问什么，估计你也是有一定年纪的人，只是我没有表述清楚。。。

我年龄比你大，已年过半百了，呵呵。

估计楼主大概是64，65年的，对'吧？

请楼主继续分享创业过程，谢谢。

写的精彩我会给你加精华的。加油。

作者: cathytzy 时间: 18-3-2012 10:01

原帖由 dofach 于 18-3-2012 04:58 发表

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我年龄比你大，已年过半百了，呵呵。

估计楼主大概是64，65年的，对'吧？

请楼主继续分享创业过程，谢谢。

写的精彩我会给你加精华的。加油。

太吃惊了，看过您的关于拿Ｆ牌驾照的文章，一直以为是一位年轻人所为。
借用一句话就是“偶对你的敬仰如滔滔江水”

作者: 太阳的痕迹24 时间: 20-3-2012 12:55
关注中，我也是163,10年底拿到的担保，可是到现在都没消息。据说11年交的case反而快，是这样吗？

作者: Leslesgo 时间: 20-3-2012 18:50
谢谢楼主的分享，很有启发和帮助。请楼主继续更新，持续关注中...

作者: welsonsong 时间: 20-3-2012 21:46

原帖由 太阳的痕迹24 于 20-3-2012 12:55 发表

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关注中，我也是163,10年底拿到的担保，可是到现在都没消息。据说11年交的case反而快，是这样吗？

我是10年12月与中介签的协议，1月份开始提供材料给中介，3月初担保下来，6月份通知免面试体检，在6月份之前提供过2-3次补充材料，7月体检，周折了一段时间，主要是邮寄问题，体检报告没到签证官那里，11月2号拿获签信。如果在我之前你还没拿到获签信，有几种可能，第1资金来源不清楚，最多是这个情况，第2材料不齐，第3你就要查中介的问题了。

[ 本帖最后由 welsonsong 于 20-3-2012 21:49 编辑 ]

作者: 风雨过后见彩虹 时间: 22-3-2012 17:42
标题: 期待中
今天才看到这个帖子，真的很好。
我也会于今年下半年到澳洲(悉尼)，也面临同样的问题。
但是，在班里州政府担保时，我们就写好了计划书，不知道到时候真正开始做生意的时候，能不能换（就是与计划书上写的不是同一类生意）。
所以，在这里先多多学习。
谢谢楼主！

作者: 在YM路上 时间: 22-3-2012 18:12
都是有钱人啊，呵呵，故事很精彩

作者: 从零开始 时间: 22-3-2012 20:07
标题: 顶楼主
我也是楼主的同龄人。一路从163走到892，看得太多了。很欣赏楼主的行事风格，感觉，这样的态度，不可能不成功啊！感谢分享。

作者: mosiquite 时间: 23-3-2012 14:15
好文，坊间少见163与鬼佬直接谈生意的案例，期待下文！

作者: welsonsong 时间: 23-3-2012 14:35

原帖由 在YM路上 于 22-3-2012 18:12 发表

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都是有钱人啊，呵呵，故事很精彩

说不上有钱，我是95年离开打工的企业自己做生意，60年代的人都知道，除了官子弟（那时还不说官二代）一般家里是拿不出多少资金，自己做生意来的钱都是在合资企业打工的一些收入的积蓄，还有就是我们夫妻双方的父母和大多数亲戚借的钱，大概有近40万元，那时这笔钱对我们来说是一笔无比巨大的一笔款子，好在我一直做我自己熟悉的行业，97年的时候，把大多数借款还请，但97-98年经济危机，再加上当时政府与企业脱钩，我们那时配套的很多汽车修理厂是政府的修理厂，一夜之间很多政府修理厂关张，转手，就这样一大笔钱就坑在里面，连打官司都不知道找谁，就像人大的修理厂，法院的修理厂，差点就让我企业直接就倒闭，好在那时候汽车工业引进了很多国外品牌，加上国内的一些制造厂的上升，我才渡过那段时间的难关，不过那时又借了不少高利贷，直到2007年才轻松下来，期间过程一言难尽！！！

[ 本帖最后由 welsonsong 于 23-3-2012 14:37 编辑 ]

作者: welsonsong 时间: 23-3-2012 14:59
我的澳洲163移民生活
前面我说到的涂料店，昨天又来找我了，他那个店还没卖。。。（以上删除广告内容。。。版主提醒，请楼主不要继续发广告，谢谢！），我可以介绍给中介，这个生意没什么风险，可以来联系我。

[ 本帖最后由 dofach 于 23-3-2012 19:54 编辑 ]

作者: dofach 时间: 23-3-2012 19:05
楼主你上面那段涉及广告内容，请自行修改一下，谢谢。

或者，我来帮你修改。

作者: dofach 时间: 23-3-2012 19:58

原帖由 welsonsong 于 23-3-2012 14:59 发表

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我的澳洲163移民生活
前面我说到的涂料店，昨天又来找我了，他那个店还没卖。。。（以上删除广告内容。。。版主提醒，请楼主不要继续发广告，谢谢！），我可以介绍给中介，这个生意没什么风险，可以来联系我。

友情提醒，已删除广告内容，请楼主继续分享经验，谢谢。

作者: silvialex 时间: 27-3-2012 20:57
楼主继续啊，等着看呢

作者: vega 时间: 29-3-2012 01:19
看过后的心得：开展163生意还是做跟老本行沾边的靠谱，因为专业所以一切尽在掌握中。
谢谢LZ的好心，很受益。继续哦！
希望中介中也能多些好人。

作者: welsonsong 时间: 29-3-2012 21:45
我的澳洲163移民生活
等待合同中

作者: Johnsonzjs1 时间: 31-3-2012 10:20
标题: 希望认识
博主，希望认识一下您，我们情况比较相似，住的也近，一起喝过酒什么的也比较方便，我的QQ99009107

作者: zbnloveyou 时间: 1-4-2012 23:25
楼主的故事比较详细，支持写下去。我也在墨尔本，不过我是走技术移民的路线过来的。碰上的事情比你简单多了。

作者: SAland 时间: 2-4-2012 23:13

作者: 景泰蓝 时间: 7-4-2012 21:33
楼主好心态，一定成功的

作者: 早早晚晚MM 时间: 8-4-2012 17:00
标题: 加油！楼主！
看了楼主的文学了不少总结出来就是选生意一定要慎重慎重再慎重！
我们还在等准签呢唉~~ 也担心过去以后的生计问题！原来我们也打算来了以后盘个像奶吧这样对语言要求不高的小店做做，可是看了楼上的，好像不容易啊不知道做服装难不难呢？
总之还是很感谢楼主！看好你！呵呵

作者: 妮南 时间: 8-4-2012 20:22
标题: 回复 #95 早早晚晚MM 的帖子
奶吧早已经走下坡路了。

作者: JoJo520 时间: 10-4-2012 18:32
好帖子，还想听lz的经历，了解不少，谢谢，期待后续！

作者: 早早晚晚MM 时间: 11-4-2012 17:54
标题: 回复 #96 妮南的帖子
那卖衣服呢？猫本人都喜欢买什么样的衣服呢？
一般人们买衣服都是去大商场呢还是喜欢光顾那些私营小店呢？

作者: jy67209 时间: 12-4-2012 13:32
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: cxt 时间: 12-4-2012 21:51
lz算是163中的强者智者，确定继续以经验引导后来者！

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