给"移民"一个冲动的理由-163故事分享（已获PR 全文完）

dashizizuo

原帖由 摄郎 于 25-2-2013 02:21 发表

                               
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同难受，但当你善意的提醒没有得到效果，反而得到谩骂、白眼，会是什么感受？

嗯，我想如果善意的提醒会得到谩骂、白眼，大概是我的表述有问题，如果我的表述没问题，那我会用那句话来宽慰自己：“我为什么要在意那些不爱我的人对我的恶意评价呢？”

[ 本帖最后由 dashizizuo 于 25-2-2013 10:41 编辑 ]

dashizizuo

看到幸福妈妈拍的德国菜了，好诱人啊！已经mark下来了，谢谢幸福妈妈的分享！

dashizizuo

原帖由 幸福妈妈 于 24-2-2013 16:41 发表

                               
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非常赞同你的说法。

能走出来旅游的中国人应该家境都不错，往往这样的人在中国享有一定的特权，要么代表权力，要么代表金钱，要么代表地位，要么代表权威。这些人出来后，一定会带有一些国内的惯性生活习惯， ...

嗯，有同感。是要经常省视自己的言行，相信日本游客在世界各地留下的好名声，也是经过长期努力的。


不过，说到自卑心态，我想啰嗦几句。有不少来澳洲的中国人，多多少少会有点自卑心态。我个人的体会是，大可不必：


1，圣经说过没有完美的人，所以不必为自己的不足而自卑。经常省视自己，不断改善，就可以了。


２，讲到礼貌的行为，澳洲人在公共场所大声擤鼻涕，他们公认这不是不礼貌的行为，但我个人觉得这个还是去厕所大声擤鼻涕比较妥当。这样看，大家对礼貌的行为还是有不同意见的。所以，当自己不留心，有个别不礼貌的行为时，大可不必自卑。比如，看到排队的人远远的站在后面，如果自己不知道就插队了，大可不必脸红，就礼貌地说：我不是要插队，我只是看您站得那么远，我以为您没有在排队。解释清楚就可以了，这样别人不会觉得你没礼貌的。


自卑心态，往往是因为觉得自己的不足，也有部分是觉得这是澳洲人的地盘，中国人有句话叫“人离乡贱”，大家觉得这是在人家的地盘上，多多少少有点人在屋檐下，不得不低头的感觉。其实，到哪儿不是上帝创造的世界，上帝创造了大地，是让我们所有人居住的，没说过这是某某人的地盘。所以，带着主人翁的心态，踏踏实实的住着。勤劳工作、守法交税、言行有礼、多参加慈善活动，相信时间长了，大家的努力一定会为咱们中国人树立起好名声的。

[ 本帖最后由 dashizizuo 于 25-2-2013 10:44 编辑 ]

floatstone

原帖由 越野牛仔 于 24-2-2013 22:47 发表

                               
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拿KL和上海比？这位马女看来也不太出门，看这样子她要碰个美国人也会问KL和NY那个好一些。嘿嘿。

此女刚退休,之前常年在香港工作,具体什么工作没好意思问,可能确实近期没来过上海,上海其实也是近10年发展比较快,2010年时才1条地铁,连接浦江两岸就一条隧道,一座桥,可人家KL90初就有轻轨了,所以她"骄傲"也不是没道理的.

[ 本帖最后由 floatstone 于 25-2-2013 11:29 编辑 ]

ausnail

假期游学有些乱：费用高昂 只游不学
2013年02月25日07:59    来源：人民网-人民日报    手机看新闻打印网摘纠错商城[url=]分享[/url]推荐            字号

                               
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　　数据来源：成都七中嘉祥外国语学校国际高中和国旅在线（查询于2月24日22时）　制图：张芳曼

　　这个寒假，你去游学了吗？开学第一天，不少中小学生可能会交流这个话题。
　　近几年，海外游学风气日盛，每至寒暑假期，一张张游学宣传单所描画的图景，让孩子们跃跃欲试，却令家长无可奈何。如果说，商业机构的诱惑尚可抵御，由学校出面组织的游学活动则叫人难以说“不”。
　　有些学校为保安全，连运动会都取消，何以对风险更大的海外游学如此热衷？名目繁多的游学活动，是否都经过申报和审核？面对频繁曝光的游学乱象，究竟谁来监管？
　　——编 者
　　源
　　费用高昂 学校报价高于市场价格
　　只游不学 实际效果低于心理预期
　　“10多天的时间，4万元的费用，加上孩子在国外购物，5万多元就这么没了。”赵女士的儿子在四川成都一家私立中学读高一，寒假刚参加完学校组织的美国游学活动。“去之前老师说对英语口语帮助会很大，等孩子回来我一问，他在国外跟老外都没说上几句话，这算什么游学！”
　　近几年，海外游学市场日趋火爆，并呈现低龄化趋势。每至寒暑假，各种“访名校见名人”、“提高英语口语”、“国际文化交流”之类的游学团，让不少中小学生趋之若鹜。据介绍，目前从事游学业务的有语言学校、留学中介、教育培训机构、旅行社等，而许多学校也加入阵营，直接组团或与其他机构合作，借助在校学生资源在游学市场上“分一杯羹”。
　　相比于商业机构，学校出面组织，又是老师带队，让家长很容易被“绑架”。即便这些活动均打着“自愿参加”的名号，但学校所特有的氛围压力，形成了一种“隐性强迫”。“孩子吵着要参加，说是同班好多同学都参加了。”赵女士有点无奈，孩子的攀比心理还好说，就怕不参加会影响老师对孩子的印象。而吉林省长春市一位家长表示，孩子学校每年寒暑假都会组织游学，包括去日本、韩国以及一些东南亚国家。过于频繁的游学活动不仅造成经济负担，也容易给家庭条件不好的学生造成心理压力。
　　一经比较就会发现，只要冠以“游学”的名头，报价一般高于类似线路的旅游项目，而学校组织的活动价格还会更高一点。“我们的价格自然比学校组织要优惠，其实很多学校是跟我们合作的，我们直接负责联系游学的部分。”金吉列出国留学咨询服务有限公司的工作人员说。
　　以目前最紧俏的美国线路为例，天津某小学五年级学生张扬寒假参加的“游学冬令营”，为期15天费用4万元，住宿在美国家庭，行程包括访问名校、英语授课等内容，以及游览迪士尼乐园等娱乐项目。有旅游业人士表示，这个报价过高，类似线路旅行社的报价一般为2.5万—3万元。不过，有老师反驳说，学校组织的游学项目没有购物和自费活动，所以价格自然高一点。
　　如果说，高昂的费用还能让家长“咬牙接受”，游学团质量的良莠不齐更叫人心寒。湖北省武汉市武昌区东湖花园居民李波表示，今年寒假儿子学校宣传新加坡游学，费用将近1.8万元，他坚决没给报名。“以前参加过去香港的游学，孩子光记着玩了。这次为期6天的游学，内容大多是参观知名景点、逛购物街和品尝小吃，只有3天的早餐后安排一些交流活动。”过于商业的路线、走马观花的行程、蜻蜓点水的体验，让孩子们的游学经历大多流于形式、收获甚微。有业内人士透露，国外的“友好家庭”往往把接待游学生当成生意做，一些海外地接社团会增加景点和购物，有的游学团居然还有去赌城的项目。
　　有家长表示，因为孩子跟着学校走，根本没有讨价还价的可能，即使游学内容夸大宣传、货不对版，也都不会追究，“毕竟孩子还要在这里上学”。
　　析
　　利润丰厚 看似内容多实际成本低
　　隐性强迫 学校出面更易招揽生源
　　如今，为保障学生安全、害怕承担责任，很多学校连春游、运动会都会取消，为何对风险更大的出境游学如此热衷？
　　一位资深旅游中介人士表示，国外游学这些年越来越火，背后诱惑在于丰厚的利润。“游学项目通常会安排很多点，给人内容丰富的感觉，但是实际上成本很低。”据他所言，“游学”的特色在于参观很多国外高等学府和著名人文景观，但在国外这些地方几乎都没有门票，如果不雇用当地导游，在这方面成本几乎为零。“很多游学机构跟国外的大学几乎没有任何联系，就是把孩子们带到那里晃一圈，随便讲讲人尽皆知的一些大学历史。”
　　在业内人士看来，如果由学校来组织游学，远比“单打独斗”的散客团更有号召力。“现在市场竞争很激烈，寒暑假游学业务做得比较成熟的、规模较大的机构在成都起码有五六十家，如果能和生源家庭条件普遍优越的中小学合作，无疑能极大增强竞争力。”成都一家旅行社负责人透露，他所在的旅行社从前年开始同时和3所学校合作，每一年的寒暑假游学项目都能顺利招满学生。而上海某旅行社负责人更坦言，由于利润空间巨大，一些旅行社或教育机构为求合作，或给老师免费出国的指标，或给学校领导“返利”，或与学校分成利润。
　　而家长的盲目追捧，也对“海外游学热”推波助澜。中国对外友好合作服务中心国际教育文化交流部部长王立新说，如今不少家长越发看重“教育投资”，大多抱着长见识和见世面的心态，游学市场也从一线城市扩展到二、三线城市，且消费能力普遍增强。“学校组织带队往往会给家长以‘安全’的印象，很多家长是出于面子或跟风，学校自然乐得组织。”中国青年政治学院教授任苇说。
　　不过，家长们所期待的“安全、正规”，在现实中却常常不尽如人意。据了解，一些学校组织的游学活动 只是将“生源”直接转包给旅行社。而一些带队老师本身都是第一次出国，难以起到“边游边教”的作用。
　　去年，北京市某知名小学的游学团甚至曝出带队老师进名牌店“扫货”、孩子在外等候的事件。“学校与学生之间签署了游学合同，又转交给旅行社，就存在着学校与学生、学生与旅行社、学生与交通运输公司几层法律关系。如果出现事故的话，需要结合具体事故与参与者进行责任追究。”中国政法大学教授柳经纬如此分析。
　　延
　　无章可循 申报审核收费均无规定
　　缺乏监管 多重责任交叉形成盲区
　　某网站曾针对游学做过网上调查，数据显示49%的人认为“方式很商业化”，42%的人表示“很多游学只游不学”，24%的人认为“游学价格高昂”，19%的人认为“带队老师没有边游边教”。
　　2012年5月，教育部、外交部、公安部、国家旅游局联合发布《关于进一步加强对中小学生出国参加夏（冬）令营等有关活动管理的通知》，要求不得以营利为目的组织出国夏（冬）令营等有关活动。
　　不过，有业内人士表示，这种规定对“营利”界定模糊，学校很容易打“擦边球”。目前学校组织境外“游学”或者“交流”既没有统一的收费标准，也无专门的监管部门和机制。针对学校组织游学是否需要申报或审核，记者询问了长春等地的教育部门，回复均说没有相关规定。
　　由于无章可循，海外游学难免出现糊涂账。一位留学中介的市场经理透露，游学市场目前没有行业规范及市场准入等要求，有办理出入境资质的公司基本上都可以做，一些没有资质的公司也通过合作等形式开展业务。“招生是一家公司，最终签协议、执行项目的却是另一家公司。”至于学校是否对合作机构的资质进行过认真审查，根本没有人去监管。据报道，有教委方面负责人表示，学校组织的这种游学一般是和旅游公司合作，不属于学校的经营范围，属于企业行为，教委无权为旅游公司制定规则。
　　针对这一监管盲区，北京交通大学旅游系主任张辉认为，游学作为学校教育的重要补充部分，在国外已经有很好的实践。而在我国国民教育以外的教育由家庭负担，容易形成高价市场。“应该由旅游和教育部门协同制定一套规范游学的标准，严格筛选有资质的社团并定期进行资格审查。”而任苇则建议，中小学组织游学应该增加透明度，“可以借鉴高校的游学交流机制”。
　　有教育学者表示，家长应该对游学持理性态度，不必寄以过高的期望。“让孩子通过短期游学提高英语水平、拿到国外名校推荐信的想法，都是不切实际的”。
　　（综合张文、付文、祝大伟、郑轶、莫梓芫和新华社记者报道）



延伸阅读:

• 报价虚高隐性强迫行程商业 寒假游学有些乱
• 不同年级阶段的学生寒假学习应各有侧重
• 北京名校生社交成本不菲 每学期五万额外花销
• 国内游学乱象源自政策真空 业界呼吁新政出台
• 知名小学赴美游学去赌城 近半网友反对海外游学
• 2012英孚英语冬季营?歌诗达邮轮游学台湾

cathytzy

原帖由 floatstone 于 25-2-2013 11:28 发表

                               
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此女刚退休,之前常年在香港工作,具体什么工作没好意思问,可能确实近期没来过上海,上海其实也是近10年发展比较快,2010年时才1条地铁,连接浦江两岸就一条隧道,一座桥,可人家KL90初就有轻轨了,所以她"骄傲"也不是没 ...

时间搞错了吧。
这个，上海人民可不答应啦

幸福妈妈

原帖由 ausnail 于 25-2-2013 22:13 发表

                               
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假期游学有些乱：费用高昂 只游不学
2013年02月25日07:59    来源：人民网-人民日报    手机看新闻打印网摘纠错商城分享推荐            字号
http://www.people.com.cn/mediafile/pic/20130225/67/64424412669040 ...

冥冥中，总会有人出来说点什么。

有关游学的暴利早已经让那些早期做游学的商家赚得肥肥的了。

现在揭露感觉有点马后炮的意思。

不管怎么说，教育不应该和暴利联系在一起，尤其是高品质的教育一定不会和高暴利结合在一起。

在澳洲的这几个月，也接触了一些所谓的前辈。

前辈们都已经很有套路了，所有的套路和思路都指向：利润

为数不多的人会想到教育，但也绝不会做无利可图的游学项目。

还有些移民中介也开始转向游学项目，以墨尔本为多。

因为现在的移民中介生意已经夕阳西下了，而游学生意才正当日中天。

这个话题非常大，写一本揭露其中黑幕的书，估计直接就会被人活活剥皮吞吃了。

估计国家也不会出台什么政策来限制这样的行为，

全要看做的人的良心了，

幸福妈妈陷入其中，非常煎熬，

煎熬是因为，即便幸福妈妈做了几乎无利的游学，也会被人活活剥皮吞吃了。

世界上的事情真的很微妙，

这些天在考虑要不要放弃做这个项目，或者用什么更好的方式来平安地带孩子们出来学习。

思考中~~

********************************

感谢ausnail提供的咨询，

你帮我解了一个套，

感谢你！


[ 本帖最后由 幸福妈妈 于 26-2-2013 01:08 编辑 ]

越野牛仔

人活在当下，她比的不也是现在吉隆坡和上海吗？按这个说法，埃及人不淡定了，人家4500年前就修金字塔了呢。顺便回答一下幸福妈妈的问题，目前人还在澳洲，但是已经回到了在国内当年那时的状态，特别忙，活动多，要办的事多，前两天在玩帆船，因为下月和cctv的人去欧洲拍滑雪的纪录片（3年多没滑了，不知道状态是否还在），目前在加紧运动恢复，回来马上要上机考驾照，飞机驾照。7月回国组织比赛，9月回来澳属cocos island风筝冲浪之旅个把月，再然后就换国籍，再然后就小鸟一样飞去不来了。

原帖由 floatstone 于 25-2-2013 11:28 发表

                               
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此女刚退休,之前常年在香港工作,具体什么工作没好意思问,可能确实近期没来过上海,上海其实也是近10年发展比较快,2010年时才1条地铁,连接浦江两岸就一条隧道,一座桥,可人家KL90初就有轻轨了,所以她"骄傲"也不是没 ...

jeanysky10

燕子说的就是我。今天终于能看了，太幸福了，泪流满面呀。。

紫衣

也有不少，而且是相当数量的中国人不自卑的。

这里本来就是移民国家，大家起点类似，一起向前跑就是了。

国民素质的整天提高是需要几代人的努力的。

英国工业革命初期那会儿，也是贪婪和血腥的。

紫衣

也有不少，而且是相当数量的中国人不自卑的。

这里本来就是移民国家，大家起点类似，一起向前跑就是了。

国民素质的整天提高是需要几代人的努力的。

英国工业革命初期那会儿，也是贪婪和血腥的。

紫衣

而且衣食足，方只荣辱，这是人性

紫衣

一个前同事去了北欧回来，说：如果资源不是那么稀缺，人本也可以活得更安详的。

中国还在资本积累的初期转中期。

紫衣

宽容的心态看待这一切吧，西方人也不是一生下来就整体那么有教养的。

幸福妈妈

原帖由 jeanysky10 于 26-2-2013 03:17 发表

                               
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燕子说的就是我。今天终于能看了，太幸福了，泪流满面呀。。

谢谢jeansky10这么看得起幸福妈妈，

幸福妈妈真是何能何德啊？

再过数日，幸福妈妈也要回中国了。

手机备忘录里记录了FreeOZ在中国登陆的域名，

但不知道回国之后是不是也会遭遇无法登录FreeOZ的可能，心里还是很忐忑的。

看不到大家，我心里也会忐忑，也会觉得缺少幸福的。

幸福妈妈

长登澳洲半年了，时间真是飞快啊！

在这半年里，幸福妈妈有两件事情一直在求证。

第一件事情：

在中国，幸福妈妈不敢用洗洁精，虽然都是买最好的，但还是不敢用。

一用洗洁精，双手十个指头就一定会干裂，钻心的疼。

所以，洗碗之类的事情都有劳阿姨去做了。

阿姨放假回家时，我也都是戴好手套才敢使用洗洁精的。

长登之前，淘宝买了三大盒手套：

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bixia

手套还是要带的吧，毕竟洗洁精是化学制品（不知道该叫什么）。不过要选对手套哈，一次性的 非一次性的，接触食物用的，还是HOUSE KEEPING用的。不同种类，用途不同

歪楼：
关于护手霜的推荐：Neutrogena

usnc2006

请教：你的意思是拿到国籍后，小鸟一样飞回中国吗？那么中国居留签证怎么搞定？

dashizizuo

原帖由 幸福妈妈 于 26-2-2013 10:13 发表

                               
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谢谢jeansky10这么看得起幸福妈妈，

幸福妈妈真是何能何德啊？

再过数日，幸福妈妈也要回中国了。

手机备忘录里记录了FreeOZ在中国登陆的域名，

但不知道回国之后是不是也会遭遇无法登录FreeOZ的可能 ...

要回中国啊，飞行时间长，祝你们一路平安顺利！

dashizizuo

原帖由 幸福妈妈 于 26-2-2013 10:28 发表

                               
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长登澳洲半年了，时间真是飞快啊！

在这半年里，幸福妈妈有两件事情一直在求证。

第一件事情：

在中国，幸福妈妈不敢用洗洁精，虽然都是买最好的，但还是不敢用。

一用洗洁精，双手十个指头就一定会干 ...

我是听朋友介绍后，一年来一直在吃“Swisse”这个品牌的鱼油和综合维他命，觉得不错，推荐给幸福妈妈一下！我不是搞销售的哦，纯属个人推荐！呵呵

catherinechen

我是一直不用手套洗碗的， 现在几乎用手洗衣服了。 手还是很好， 不干的。
我的专业是手术室的护士， 正常每天洗手不少过20-30次吧。 皮肤觉得干燥就用橄榄油。
我只用天然成分的东西， 越简单的越好。

catherinechen

洗洁精是常常打折的东西， 可以买多点，存起来慢慢用。

JackyandF

幸福妈妈是一个在哪里都能感受到幸福的人，不过还是忍不住问一句：什么时候再回澳洲？

floatstone

原帖由 cathytzy 于 25-2-2013 22:33 发表

                               
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时间搞错了吧。
这个，上海人民可不答应啦

请明示 ，我的记忆：

2000年越江大桥好像是两座南浦，杨浦，地铁应该是一条，二号线龙阳路地铁站还没建好，因为当时我们去万邦花园看房子地铁还没修好呢。过江隧道就一条吧，90年代初来上海，过江还要摆渡呢！，轻轨当时就更还没听说过了 。

jeanysky10

您是我们的良师益友，幸福妈妈太谦虚了。如果不能看您的贴子，才是我们的损失。现在freeoz在国内能用了。有一段时间封了，听说是因为有一些人用12306（铁道部的购票平台）抢票，用到的插件来自于国外的拖管平台，所以封了一批国外的网站，现在春运结束，又可以访问了。

floatstone

原帖由 越野牛仔 于 26-2-2013 01:24 发表

                               
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人活在当下，她比的不也是现在吉隆坡和上海吗？按这个说法，埃及人不淡定了，人家4500年前就修金字塔了呢。顺便回答一下幸福妈妈的问题，目前人还在澳洲，但是已经回到了在国内当年那时的状态，特别忙，活动多，要办 ...

是的，但她的自豪感莫名其妙的INSTINCT。

jeanysky10

我正在准备行李，现在看来要少带很多东西。呵呵。。

越野牛仔

国内有两个生意，所以办工签没什么问题，目前有外籍朋友办的是2年不出境就可以续的工作签证。即便需要密集出境也没什么问题，办理移民之前就是每年有一半时间在全世界各地游荡，平均最少要去三五个国家，倒是这最后3年多惨了，困在澳洲除了去新西兰滑了一次雪，哪儿都没去。每天微信里听着我体育公司俱乐部的会员和朋友全球各地潇洒，闹心呀！国内的生活热火朝天，很多朋友到了冬季至少一次欧洲一次北美滑雪，周末有空就北海道了！目前国内公司的两个经理，一个在长白山组织滑雪比赛，一个在越南美奈带着一大群人风筝冲浪呢。这不还没正式回国，活动已经开始安排了，下月欧洲滑雪，8月东南亚冲浪，年底换完国籍就日月换新天了，找回曾经的我，抢回失去的青春！

原帖由 usnc2006 于 26-2-2013 11:06 发表

                               
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请教：你的意思是拿到国籍后，小鸟一样飞回中国吗？那么中国居留签证怎么搞定？

floatstone

原帖由 越野牛仔 于 27-2-2013 07:14 发表

                               
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国内有两个生意，所以办工签没什么问题，目前有外籍朋友办的是2年不出境就可以续的工作签证。即便需要密集出境也没什么问题，办理移民之前就是每年有一半时间在全世界各地游荡，平均最少要去三五个国家，倒是这最后3 ...

理解牛仔的感受,户外运动,自助游都是容易上瘾的.

cathytzy

原帖由 越野牛仔 于 27-2-2013 07:14 发表

                               
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这不还没正式回国，活动已经开始安排了，下月欧洲滑雪，8月东南亚冲浪，年底换完国籍就日月换新天了，找回曾经的我，抢回失去的青春！

看来牛仔是要“乐不思澳”了。
别忙得把“ＰＲ期间，在澳洲呆满9个月”的条件给忘了就好。