有在欧洲和澳洲都生活过的么？

rockferry

原帖由 gamesover 于 27-8-2010 23:05 发表

                               
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德国人对英语宽容些，法国人对英语排斥，实际上这两个国家凡是受过高等教育的人都能说英语
普通老百姓对日常英语也基本能对付
大家忘了，楼主没说他懂不懂法德两语哦，我真有朋友精通中法德英四语的

我怎么觉得更多法国人乐意跟外国人说英文啊~~除非他们不懂英文
外界对法国人排斥英文的看法得改改了
个人更喜欢法国人民。。。。
德国人稍显冷淡

ozbird

原帖由 felix7 于 26-8-2010 18:16 发表

                               
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开同一款车看性能和发动机磨损就知道了

是这样吗?不知道有没有精通汽车的人来讲讲?

ozbird

原帖由 步生烟 于 26-8-2010 17:04 发表

                               
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移不移民国家也没太多所谓，有份长期的工作都可以居留入籍，没工作的话让你呆你也不愿意不是么？

怎么会无所谓？以移民的身份和以非移民的身份找工作难度可不一样呀。对大牛来说是没什么区别，对他们来说只有容易这一种情况。可是对普通人来说，难才是主要情况，那区别就大了。

步生烟

你对语言和文化差异的了解实在是很少，甚至还没开始。所以你才会这样问。

这点你说的也太对了。。我还没怎么了解呢。。至于你举的例子。。。如果去了欧洲生活，掌握当地语言是非常必要的。。你只是去旅游，所以才会有这么多感想吧 。。。。真的打算长居或者移民过去，那肯定要做到法语或者德语比英语好才够

我要的生活？ 我希望能够有份聊以奋斗的职业，可平和恬静的家庭。澳洲很好，我很喜欢，我只是有点担心我在澳洲的职业发展。毕竟制造业，或者说比如汽车制造，飞机制造，电子制造等，这些澳洲的水平我真的没什么了解。如果老墙能够介绍介绍就再好不过了。。

最后，非常感谢老墙这两番教会~~~~~~

ozbird

原帖由 nil 于 27-8-2010 20:03 发表

                               
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见仁见智的问题。

我喜欢。 一周总有2－3天会下雨，很舒服。适合植物生长，不适合昆虫生长。

适合植物生长，不适合昆虫生长？主观臆断吧？某些植物和昆虫可能是这样，但是只是某些而已。

步生烟

这个，有份稳定的工作据我了解这些国家都可以移民，拿长居。只不过，澳洲加拿大什么可以在没工作的情况下就拿到绿卡。。。大家可以一起讨论。。。

thewall

原帖由 步生烟 于 27-8-2010 23:43 发表

                               
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这个。。。老墙说话太高深了。。。我完全领会不了。。。

能不能给年轻人科普下。。。。

对于制造业，我目前处在汽车制造业，虽然才两个多年头，但是怎么说呢，据我了解还是欧洲，美国根日本强大点吧。。。。 这 ...

这个。。。老墙说话太高深了。。。我完全领会不了。。。

能不能给年轻人科普下。。。。

。。。   。。。

对于制造业，我目前处在汽车制造业，虽然才两个多年头，但是怎么说呢，据我了解还是欧洲，美国根日本强大点吧。。。。 这个应该没异议吧。。。

。。。 非也非也，墨尔本有丰田，福特，GM 三个车厂，还有汽车行业的整个供应链 。。。供应链上也有 500 强，例如 JCI，Bosch，等等 。。。够你挑了 。。。

另外，我离金钟罩12关还远着呢，呵呵，我还在关外面徘徊呢。。。所以才想选个靠谱的地方学学。。。

。。。 以上所说的，够你学的了 。。。

“这个问题根本无法回答，就算要回答，也需要读者有亲身在这个国家留学或者生活过，才能领会。但是楼主明显没有，所以鸡鸭无法对话。”
这个。。。。我想出国这么大的决定，提前做些调研应该是必要的吧我想。。。

。。。   。。。

ozbird

原帖由 步生烟 于 27-8-2010 23:58 发表

                               
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这个，有份稳定的工作据我了解这些国家都可以移民，拿长居。只不过，澳洲加拿大什么可以在没工作的情况下就拿到绿卡。。。大家可以一起讨论。。。

咱俩说的不矛盾呀。
你说的是有份稳定工作这些国家都可以移民，这是说先以非移民身份在目标国找到稳定工作，然后再拿身份。而以非移民身份在目标国找到稳定工作对很多人来说是有相当难度的。
而移民国家则大多是完全不用在目标国找到稳定工作就可以移民，然后再以移民身份找稳定工作。这时候找工作的时候至少从身份角度看和当地人没什么区别，找工作的几率大了很多，而且时间也宽裕很多。就算在移民国家，拿到身份之前和拿到身份之后找工作的方便程度也是有明显区别的，这个先读书后移民过来的人不少都有体会。

换个说法，能在非移民国家找到稳定工作并且留下来的人去移民国家同样也能找到稳定工作并留下来。但是能在移民国家留下来并找到稳定工作的人在非移民国家未必就能找到稳定工作并留下来。

你目前是有机会去欧洲，可能是有现成的工作，不用费事儿找了吧。那么对你来说可能这些区别就不重要了。不过对绝大多数人来说，这个区别还是很重要的。

[ 本帖最后由 ozbird 于 28-8-2010 02:46 编辑 ]

thewall

原帖由 步生烟 于 27-8-2010 23:52 发表

                               
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你对语言和文化差异的了解实在是很少，甚至还没开始。所以你才会这样问。

这点你说的也太对了。。我还没怎么了解呢。。至于你举的例子。。。如果去了欧洲生活，掌握当地语言是非常必要的。。你只是去旅游，所以才 ...

你对语言和文化差异的了解实在是很少，甚至还没开始。所以你才会这样问。

这点你说的也太对了。。我还没怎么了解呢。。至于你举的例子。。。如果去了欧洲生活，掌握当地语言是非常必要的。。你只是去旅游，所以才会有这么多感想吧 。。。。

。。。 我去出差干活，不是旅游 。。。不止法语德语的国家 。。。

真的打算长居或者移民过去，那肯定要做到法语或者德语比英语好才够

。。。成年人学外语，困难绝对比你想象的大。英语，我们从小学开始学的。如果从头学一门新的，困难巨大 。。。

我要的生活？ 我希望能够有份聊以奋斗的职业，可平和恬静的家庭。澳洲很好，我很喜欢，我只是有点担心我在澳洲的职业发展。毕竟制造业，或者说比如汽车制造，飞机制造，电子制造等，这些澳洲的水平我真的没什么了解。如果老墙能够介绍介绍就再好不过了。。

。。。 汽车：墨尔本有丰田，福特，通用三大车厂和整个汽车业的供应链，零部件制造商也有不少 500 强大公司，例如 JCI，Futuris，Bosch，等等 。。。飞机：澳洲不造飞机，但有 Qantas，以及维修供应链上的制造企业 。。。 在猎头眼里，飞机和汽车行业的工程师是共享的，例如，机械，电子，喷漆，轮胎，阻燃材料 。。。 再例如，如果你给 GM 设计座椅系统，你也可以去飞机座椅公司那里工作 。。。 PPAP，APQP，等，这些系统在飞机和汽车行业是通用的 。。。 所以，我以上所说的金钟罩，浑天宝鉴，云云，意思就是：你如果修为还没到火云邪神的易筋经黑级，就不要轻易下诸如“澳洲没有制造业，澳洲汽车飞机行业技术不行”的判断 。。。 事实是，丰田福特通用三大车厂里面高手如云，够你学一辈子了 。。。

最后，非常感谢老墙这两番教会~~~~~~

。。。 我说话就这德性，好用，不好听，你不要介意就好   。。。 另外，我在墨尔本的 Johnson Controls 和 GM 工作过，汽车行业懂点入门的 。。。Bosch 就在 Monash 对面不远，我住的地方隔壁几条街 。。。

圆满的考拉

德国人对英语的态度应该好于法国人，个人感觉

欧洲我觉得最爽的是随便开开车就几国游了

读研究生的时候，去瑞典交流半年的机会被我生生从手上滑走，看着回来的同学电脑上铺满欧洲各国的照片，我的心在滴血。。。

ozbird

原帖由 geng 于 26-8-2010 22:34 发表

                               
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按楼上的说法，OZ完败呀。
想想也是。要是什么都好的地方，干嘛让你外人那么容易去呀

但欧洲来澳洲的人绝对比澳洲去欧洲的人多。不完全是移民政策的问题。这些优劣对比对于中国人来说很在意，但是在欧美人眼里未必这样比了。

ozbird

原帖由 圆满的考拉 于 28-8-2010 02:45 发表

                               
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德国人对英语的态度应该好于法国人，个人感觉

欧洲我觉得最爽的是随便开开车就几国游了

读研究生的时候，去瑞典交流半年的机会被我生生从手上滑走，看着回来的同学电脑上铺满欧洲各国的照片，我的心在滴 ...

估计和德法两国人的心态有关系。要说语言，德语法语都是欧洲的传统大语言，相比之下英语原本就是个不入流的小语言，不过是从早期德语的旁支分出来，然后又学了点儿法语等其他语言的东西而变得很不正宗的语言而已。要说看不起英语，两国都有资格，不过德国人心态好一些，比法国人踏实实际。

bonnie0426

我在伦敦，这里黑人和印度人超级多，问题少年也很多 　人比较冷漠。没有澳洲干净。

nil

原帖由 ozbird 于 27/8/2010 23:53 发表

                               
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适合植物生长，不适合昆虫生长？主观臆断吧？某些植物和昆虫可能是这样，但是只是某些而已。

鸟版，各种生物，都有自己适应和喜欢的环境，我说的当然是“某些”啦——所有的也关注不了～

anyway，英国的天气适合英国的植物生长——基本上只要不是遇到大旱的天气，一年四季英国的季节是很分明又不惹人讨厌的。一周2－3天会下下雨，尤其是夏天。植物永远都是绿油油光亮亮的，和澳洲是完全不同的风格。

至于昆虫，俺说的是某些让人讨厌的东西。

nil

原帖由 bonnie0426 于 28/8/2010 07:04 发表

                               
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我在伦敦，这里黑人和印度人超级多，问题少年也很多 　人比较冷漠。没有澳洲干净。

其实英国各个城市的感觉差别还是很大的。London方便的同时也感受到移民城市的那些不好的东西。看看伯明翰就死的心都有了，如果你住伯明翰，那肯定是比不上melbourne的，Manchester相对舒服一点。你往北部去，到了Yorkshire，又会觉得那里的人风很好——but你如果不是喜欢英国的文化，融不到local的话，也会显得很孤独和突兀。苏格兰又是另外一种感受。

巴黎很好玩，很attractive，可是每天去坐地铁满眼看到的也很多跳闸逃票的人。生活和旅游，完全是2个概念。

其实到那里都好，关键你是否热爱那边的地方，其次是否你适应那里的地方。其实找到一个工作能够让自己生活在什么level，有没有人际关系，才是key point吧，否则都是空话。

假如来澳洲旅游，我看见袋鼠也会开心的不得了。可是每天看袋鼠没工作没朋友，估计大多数人也要愁死了。更何况那些有家庭孩子的人呢？

很多中国人的concept就那点——吃安全的食物，挣更多的钱，买大点的房子，上好的学。。。到哪都是一个固化的小圈。。。concept不改变，永远也只是看着人家拉着自行车（不说游艇了）出去玩，然后说，嗯，等我有钱了，我要怎么怎么。。。

欧洲大部分国家比澳洲好是肯定的（不是说方方面面，average来说吧）。澳洲文化的空白就让人相当的郁闷。。。这不仅仅是有没有几个教堂有没有几个博物馆啥啥的问题，而是举手投足之间的人际关系，说话，生活，方方面面都能感受到的。

最好的永远是香饽饽，得不到就退而求其次，就是这样吧。反正到哪都是吃一口饭，睡一张床——我觉得还是看自己要什么样的生活吧。积极追求better没什么错误，但是为了所谓的better苦苦思索而对手中的生活视而不见或者觉得如何如何，那就不值得了。

其实每次回上海，我都觉得很窒息郁闷，想还是赶紧走吧。其实回头想想，假如温水煮青蛙，我一直生活在上海，窒息郁闷还是会有的，不满也会有，但是不会那么强烈。人总归是适应环境的，不适应的，要么有本事做谭嗣同去被砍个大头，要么就自己砍自己个大头，死后上报纸出个名吧。

否则在国内，该乱停车的还是乱停车，人家买个5万的车还不照样停的美滋滋的。

chunmao

欧洲国家因为不大幅度接受移民，目前的人口流动主要是欧盟范围内人员流动以及难民流动，所以人口的结构变化并不是非常完美的，很多新流入的人口带进去的文化未必适合华人去生存发展。

ozbird

原帖由 nil 于 28-8-2010 10:09 发表

                               
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鸟版，各种生物，都有自己适应和喜欢的环境，我说的当然是“某些”啦——所有的也关注不了～

anyway，英国的天气适合英国的植物生长——基本上只要不是遇到大旱的天气，一年四季英国的季节是很分明又不惹人讨厌 ...

主要是这个某些，实在是太少的一部分了。就拿农作物来说，多数不适应英国的气候。而世界上昆虫最多的地方，又恰恰是潮湿的地方。

[ 本帖最后由 ozbird 于 28-8-2010 14:54 编辑 ]

步生烟

太谢谢了~~~~~有你讲的这些我就放心多了。。。

ozbird

原帖由 ozbird 于 28-8-2010 02:51 发表

                               
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但欧洲来澳洲的人绝对比澳洲去欧洲的人多。不完全是移民政策的问题。这些优劣对比对于中国人来说很在意，但是在欧美人眼里未必这样比了。

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步生烟 威望 +5 确实，中国人还是很关注这个的 28-8-2010 15:03

我觉得存在这个区别的原因之一还在于中国人和欧美人的移民原因不同。中国人移民最主要的目的是离开中国，避免中国的一些缺点，但是本身还是更适应中国原本的一些生活方式。更想寻找的是除了这些需要避免的缺点之外，其他方面和中国更接近的国家。而欧美发达国家的人移民可能更主要不是为了避免母国的一些缺点，而是更看重目标国的一些优点。

步生烟

优点？比如说呢？职业发展？生活环境？物价？文化氛围？　想知道呢～～～～～

熊猫阿三

我当年雅思没过，差点就奔英国的T1去了，找份工应该还可以把.... 然后五年就PR了。

我是受够了广州那种灰蒙蒙的天气，所以不想去英国看灰色的天空，还经常下雨....

chunmao

原帖由 熊猫阿三 于 28-8-2010 18:39 发表

                               
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我当年雅思没过，差点就奔英国的T1去了，找份工应该还可以把.... 然后五年就PR了。

我是受够了广州那种灰蒙蒙的天气，所以不想去英国看灰色的天空，还经常下雨....

T1转pr的条件是你每次延续签证的时候收入水平达到一定标准，这个标准远远高于外国人在英国的平均收入，而且还时常要排队。

felix7

T1以前叫高技术移民，实际上就是个相对较灵活的工签，政策说改就该，最近一次2008年一改，几万人就拿不到身份了，所以想拿身份靠这个有些不靠谱！而且纠正一下，待十年拿身份这个以前欧洲人权法案上的现在已经不行了。最好的就是工签和投资。

nil

原帖由 ozbird 于 28/8/2010 14:47 发表

                               
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主要是这个某些，实在是太少的一部分了。就拿农作物来说，多数不适应英国的气候。而世界上昆虫最多的地方，又恰恰是潮湿的地方。

英国农作物你也拿来说。。。英国有啥农作物啊。。。农民的地都是铺满chalk荒着的。大概除了土豆就是土豆了。英国超市去看看，10样有9样都是进口的，法国的草莓，西班牙的啥啥。。。

话说回来，英国的土豆还是很好吃的。 咋吃都吃不厌。

英国就是个长草的国家——而草是那么的绿油油，就够看了。 还有4月的Daffodils，5月的蒲公英。。。

nil

原帖由 熊猫阿三 于 28/8/2010 18:39 发表

                               
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我当年雅思没过，差点就奔英国的T1去了，找份工应该还可以把.... 然后五年就PR了。

我是受够了广州那种灰蒙蒙的天气，所以不想去英国看灰色的天空，还经常下雨....

T1只是个变相的工作签而已，太没保证了。

另外，英国的天空灰蒙蒙？你雾都孤儿看多了吧。那是啥年代的事情。中国人对英国的理解还停留在工业革命时代。

英国的天空白云如在头顶飘过，飘一点太阳雨，烧个coffee，搬把椅子坐在后院。。。绝对比Melbourne的大风大太阳的日子舒服多了。。。

北极光

原帖由 圆满的考拉 于 28-8-2010 02:45 发表

                               
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德国人对英语的态度应该好于法国人，个人感觉

欧洲我觉得最爽的是随便开开车就几国游了

读研究生的时候，去瑞典交流半年的机会被我生生从手上滑走，看着回来的同学电脑上铺满欧洲各国的照片，我的心在滴 ...

很多去欧洲的国人跟的中国人的旅游团，每个国家走马观花看一天到半天，回去后就拿着照片跟别人说我去过那里那里了。我认识的一个人的父母走得好辛苦，兜了一圈，他们亲口跟我说的，"回去可以跟人说了。"。 还有我的一个从没见过的远房亲戚，通过我妈联系上了我，说要来玩，我很开心啊，给他们安排了很多节目，结果人家第一天晚上来，第二天一早就走了，连聊聊家常的时间都没留下。感情人家看重的是免费旅馆加饭店，再加接机。亲戚什么的倒是次要的。

北极光

不知道你们注意过没有，这里欧洲移民过来的人不比中国人少。我至少在澳洲接触到的欧洲移民要比中国移民多。马路上碰到的不算。他们也包括我， 移民过来有他们的理由，他们肯定是看到了这里的优点。对他们来说移民到澳洲比中国人移民过来需要更大的勇气，因为他们需要抛弃的东西更多。既然他们都选择过来了，澳洲肯定有很多的优点。

nil

人的concept是不同的呀。大多数国人追求的是better food，bigger hourse，better education，啥啥，某种意义上其实还是脱离不了“温饱”level。

欧洲移民的追求我想并不是这些（按鸟版的话，算是主观臆断吧），因为这些在他们国家也一样能够保证。我认识的一个德国老头40多年前移民到澳洲的确是为了寻找better chance，因为那时澳洲还很多都不发展。他说最近他侄子要移民到Melbourne来了，还买了房子，原因仅仅是找了个澳洲女孩，到这里来结婚的。

他们在城市间的搬移，也比我们容易得多。我的朋友（英国人）在另一个城市找到工作，就卖了当地的房子搬到那里去了。在国内，城市发展的不均匀，让大家都往沿海大城市跑。让我们卖掉我们的房子搬去另一个城市，还并不是那么潇洒的事情。

他们的来去，比我们的来去，自由得多。因此他们的放弃比我们的放弃，事实上容易更多。

北极光

放弃其实更多，因为搬到一个地方，一样要从头开始。刚开始碰到的困难也很多。只是他们追求的是什么？他们愿意为了精神上的东西，而放弃很多物质上的东西。他们会因为找了个女朋友，就放弃工作，搬到心爱的人那里。 而国人会为了要一个身份，夫妻两地分居几年。

欧洲和澳洲，分不出谁好，谁不好。并不是得不到的就是最好的。欧洲不接受移民是因为它面积小，人口多， 已经饱和。澳洲相对来说，地大，人少。有更大的发展空间。对于个人来说，合适的就是最好的。但是哪个地方都不是十全十美的，就看你怎么取舍了。我不认为澳洲最好， 欧洲也有优点。最好是两者的结合。

ding-a-ling

我在德国和法国都生活过一段时间，在欧洲，出了瑞士人比较疙瘩，其他都满好相处的。

说到歧视，只要不去大城市就可以了，大城市的人多少有点那个，道理同上海人对YP一样。