中国孩子小学算术好但大学数学不优秀的原因

uniwg

送交者: 言真轻 2009年09月22日21:12:39 于 [儿童成长] 发送悄悄话

1。中国孩子小时候算数优秀，这个特点我早就注意到了。我也认为是和汉语数字读音较短有关。汉语的数字比英语的要短，且容易上口，汉语可以有九九表，而英语就较难。这成全了中国孩子在小学的算术能力，他们和家长也都为此自豪。现代汉语仅使用三四千常用汉字，是最容入门的语言。中国的孩子从很小就开始用字组词了，这造成了中国孩子的语言早熟的现象。在其它国家的孩子还在孜孜学习自己语言的词汇和语法的时候，中国的孩子早早地就开始应用汉字组词表达自己的思想了。这种早熟对孩子早期思维能力有一定的帮助，但对中国人今后的发展是不足的。所以应该说，汉语是个很幼稚的语言，容易学且词汇简单表达局限。幸运的是汉语的这种局限，并没有牵连到汉语的数字表达，给汉语数字留下了足够的单音节表达空间，而使中国孩子早期的算术显示出了优秀的才能。

2。为什么中国孩子在大学之后，那些在小学算术优秀的中国人却突然变得默默无闻了呢？这中间的问题也和语言有关。因为数学并不只是数字，而是包含在人类自然语言下的各种更全面的思维为基础的。而此时汉语在超过数字的其它领域里的表达非常落后，结果拖了在家常用汉语汉字思维的中国孩子的后腿。以至于在大学时期，那些在小学算术优秀的华人仍只能在世界数学领域占据纯数学演绎能力上的地位，而在类似领先数学的思想深度上越越落后其它国家。此外，用汉语的中国人缺乏抽象思维能力，因为独立的字是最好的抽象载体，而多字词不是，现代汉语只使用三四千常用汉字，这是汉字思维缺乏抽象性的原因之一。因此，中国人在数学领域里的发展后劲没有使用字母文字国家的人优秀，早期的优势变成了后期的劣势，真是成也汉字，败也汉字！

比如，汉语只有1200个不同的音节（汉语普通话），而英语中不同的音节数目过万，远不是汉语能比得。事实上，汉语是世界上表达最啰嗦的语言之一，为了缩短汉语表达的用时，中国人常用缩略形式，从而损失了汉语的精确性。

青山

没看出3个音节的一个中文词和7-8个音节的英文词比，如何不是好的抽象载体。

中国人大学数学不好？不知道这个结论怎么来的。中国人数学家少也许是真的，
原因估计和纯的数学家不好找工作有关。

coredump

现代汉语只使用三四千常用汉字，这是汉字思维缺乏抽象性的原因之一。
------有因果关系吗？

事实上，汉语是世界上表达最啰嗦的语言之一。
-------这个事实从哪得来的？

浪沧孤客

中国数学家人口可不少
澳洲现在的数学家很多都是华裔

coredump

原帖由 浪沧孤客 于 24-9-2009 08:02 发表

                               
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中国数学家人口可不少
澳洲现在的数学家很多都是华裔

按照这篇文章的逻辑，那也一定是这些华裔改说英文了的缘故

你看，陶哲轩就不会说汉语，这不是很好的证明嘛

kennyxue

比较有影响的数学家， 多来自 俄罗斯， 东欧这些地方， 比如匈牙利，波兰。 不知道这些跟语言有什么关系，他们也不说英语的。
美国大学本科学生的数学水平， 那是很一般的。
感觉这个文章的很多结论缺乏说服力。有些片面。

someonehappy

把自己认为的原因往自己认为的结果上硬扯，没有详细的论证。这种文章，不咋地。

workinvm

语言和数学在大脑中是两个完全不同的思维区域，中国小孩数学好是做题做的多，中国人长大以后在数学上造诣少，有多方面原因：
1.  题海战术导致思维僵化
2.  社会趋向功利，不利于诞生数学家。80年代以前中国还是有很多数学家的，80年代以后就很少有陈景润这样的顶尖人物了。
和语言扯上关系，我觉得很牵强。
另外谁说汉语简单的，汉语的常用字符数有三四千个，而英文只有26个，这三四千个字符可以组成的常用单词有上百万个，数量远远超过英文。学习英文你只要掌握几万个单词就基本没有太大问题，但如果你只掌握几万个中文单词，你是否可以准确的阅读和写作呢？注意是汉语的词而不是字。有多少词是单个字组成的？

fred_au

我觉得前面一段有点道理，九九乘法表确实对初级的算术很有帮助，个人认为。

seraph77

我也同意前面一段.九九表的确容易背,比较上口.
但后面就不太同意,汉语很难的.最麻烦的地方在于现代汉语还很不成熟,白话文还不到100年时间怎么可能成熟.以前看到个表格,列出来一些语言从不会到可以使用所需的课时数.汉语是900个课时,英语大概是350个左右,法语300多点.德语750个.
汉语的难学程度很容易体会,去学一下日语即可.日语也有好多汉字,我们有的他们大多有,还有很多是我们没有的.我当时背的很崩溃的.要记读音,要记组合,还要记住不同组合的不同意思.如果是欧美的人学,还要记字形. 非常痛苦.

seraph77

现代汉语的确不成熟,不精确,也不完善,而且罗嗦.
但是古文又很难懂,这个问题的确很麻烦. 不然鲁迅当初也不会提出要以德语替代汉语了.虽然那只是他的一家之言哈.

Fernando

研究数学的的教授博士可能连一个高级程序员的收入也比不上，没法吸引有才华的人学下去。那么多年8%+的经济增长，没几个人能静下心待在校园里。
中国现在的经济发展阶段决定了基础学科的研究会遇到比较多的困难，以后也许能改善

浪沧孤客

原帖由 coredump 于 24-9-2009 08:09 发表

                               
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按照这篇文章的逻辑，那也一定是这些华裔改说英文了的缘故

你看，陶哲轩就不会说汉语，这不是很好的证明嘛

也是啊
但是怎么解释俄罗斯那么多的数学家呢？

q084025

你没有学好汉语你就不配评论汉语
就冲你这个语气..我也觉得你没怎么念过书
你这简直是对祖国的侮辱你不配说我们汉语怎么怎么
你要真在数学领域上有些成就也就罢了
人说粗浅之人说愚昧之言..一点不错！
我是个高中生..我爱中国的诗..英语写的诗TM一点韵味感觉都没.因为这份对我们中国诗的热爱和执着.才有王渤李白屈原这样的文人骚客....你说汉语让中国人的思想变懒变惰是吧..我说呵呵..这人各有志.古人在条件那么落后情况下也能写下《九章算术》《四元玉鉴》的名篇.比起你这废人在这JJYY是强太多太多了..你怎么就不羞呢..我说你真当自己是哪棵蒜纳..中国自古重于唯心哲学与天道人生的感悟.这就是中国有侠气侠道而这个外国只有为宗教政治卖命的绣花枕头骑士..你对中国到底懂多少你就在这大放厥词.5000年的文化啊..给你5000年也不见得你能了它万一.你不喜欢我的国家你可以滚.但是.不准你在这犬吠..

coredump

FreeOZ现在也能吸引高中的小朋友了

young-sailor

原帖由 q084025 于 25-9-2009 21:53 发表

                               
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你没有学好汉语你就不配评论汉语
就冲你这个语气..我也觉得你没怎么念过书
你这简直是对祖国的侮辱你不配说我们汉语怎么怎么
你要真在数学领域上有些成就也就罢了
人说粗浅之人说愚昧之言..一点不错！
我是个高 ...

典型的从一个极端走到另一个极端去了。

alphabeta

原帖由 coredump 于 2009/9/25 22:08 发表

                               
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FreeOZ现在也能吸引高中的小朋友了

cnlancer

原帖由 coredump 于 25-9-2009 22:08 发表

                               
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FreeOZ现在也能吸引高中的小朋友了

现在高中的小朋友也开始挣外快了？

一次50cent的CNY有点少。要多回几贴！

uniwg

高中生来此论坛都是家里有点臭钱，感受点氛围，准备到这里以便转移资产。概率超过80%。

yooyoo

汉语是个很幼稚的语言，容易学且词汇简单表达局限?
这个论断是不是幼稚了点？汉语学习难度高是汉语在世界范围内传播普及的重要阻碍之一。
找个学中文的老外问问对汉语的同音字，同音词有什么感想，那绝对是一把鼻涕一把泪呀。

另外别拿日文跟中文比，那不是一个重量级的东西，日文的汉字基本都能在中文中找到原型，只不过中文现在都简化了，而日文汉字的数量比中文少得多了。

现代汉语是有不少问题，好像到现在还没有总结出一套完善的语法结构（所以难学），但所谓的大学数学不优秀，更多的应该还是教育体系的问题吧。

Dreamhouse

我的浅见

我想中国培养的世界级数学家不多，多数是因为学校教育重视答案，不重视过程的原因。
99乘法表－－在西方的教学可是一点都不重视计算器可以做的事情，他们比较重视计算器不能做的事情
所以，美国小学就容许学生使用计算器上数学，老师把精力集中在为什么？而不是所谓标准答案的追求，这就造就了数学的最基本精神－－追根究底！

当然纯数学的就业市场不明朗，也间接扼杀了这方面人才的发展，也是有可能的！

MacroJ

所以应该说，汉语是个很幼稚的语言，容易学且词汇简单表达局限。

这个人可真幽默……

neo_fighter

大学数学不优秀的原因,四個字 :  不求甚解  ( http://zhidao.baidu.com/question/22293872.html )

臭流氓

赞成现代普通话非常啰嗦的观点，想把事情说顺，难度已经很高，想简洁用人话把事情说清楚，那算大师级水平，请各位留意电视摄像头前普通话民众的言语表达能力，太悲哀了，大部分都是后天结巴。

某个回避结巴表现的人，干脆打酱油。

算术和数学不是一码事，不了解，不予置评。

ccjjc

原帖由 臭流氓 于 5-10-2009 20:12 发表

                               
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赞成现代普通话非常啰嗦的观点，想把事情说顺，难度已经很高，想简洁用人话把事情说清楚，那算大师级水平，请各位留意电视摄像头前普通话民众的言语表达能力，太悲哀了，大部分都是后天结巴。

某个回避结巴表现的 ...

能够简洁明了的表达观点或者叙述经过不是一件简单的事。好的口头表达能力和沟通能力是后天培养的，但因为这样就断言现代普通话非常啰嗦太武断了。民众表达能力差是因为我们从小就比西方孩子少了很多演讲，讨论，发表意见的机会和训练。这就是为什么奥巴马可以在演讲台上出口成章，而大部分中国领导人还是不能摆脱讲稿的原因。

男咕噜

有点意思
和辜鸿铭有点形似了

myozhome

陶哲轩被誉为数学界的莫扎特，不光因为他的数学思维出众，创造力也是无人能及。可以说是一代人才会有一个的人物。他能把非常复杂的问题用最简单的方法解决。