Extreme的澳洲故事－你应该向她道歉

zap

一个人有没有素质不是他（她）与生带来的，是生长的环境造成的，在你我还改变不了这个局面的情况下，请千万不要指责别人有没有素质，不是每个人都能接受高等教育，不是每个人都活在自由平等的社会，我们能做的就是多些理解、耐心...

青山

对于违规内容，按照正常程序投诉请版主处理。

原帖由 男咕噜 于 6-6-2009 12:47 发表

                               
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青山大哥不做点什么??

black_zerg

就说拥挤推搡这个现象，看看中国什么样子，再看看这里什么样子。每个人都和这位女士一样，还不能碰，谁没点个人情况，谁不会强词夺理？迟早西方的秩序会崩溃。到时西方世界也就和我们国内一样了，大家尽可想像一下国内挤公交车的样子。用着国内的素质，跑到这里来要求西方的文明，这个就是有些人的逻辑。A女士也就是在国外遇到个温文尔雅的，要是在国内，乘务员马上骂你个跟头，所有乘客一起大骂你拦路，耽误大家时间。
我说实话我也有歧视，认识的人不算，但是第一印象对印度人马来人黑人什么的就不会特好。因为这里也有人推搡或者没有公共礼仪，基本都是各国新移民的样子。如果真想让人家不歧视你，只有严格要求自己才行，否则其实连带所有国人跟着抹黑。
当年我们被日本人打得落花流水，日本被美国打得落花流水，从此日本人尊敬美国人，甘做美国小弟。相反的我们倒是牛b的总和美国挑事，对周边国家却退让割地。没有美国我们都是日本二等公民，这些反美斗士觉得有丝毫要感谢别人的么。一直妄想美帝要侵略我们，苏联占我们那么多地却视而不见。为什么？窃以为中国人一向没有原则，没有是非观念。别人对你讲文明讲道理，你就当人家傻冒好欺负，只知道玩文字游戏，看眼前利益，完全不知道反省自己。说话做事就纯做表面文章，只图打击对手，给自己讨利益，根本不思考是非对错。这样下去，你让人家怎么会不厌恶你。

补充下，上面一位同学说的 “脚上加力往下冲” 是非常实用的技术，不然人家一拥而上抢座位，你就永远下不了车了。类似的上车要抓好手机等等，都是国内非常必须的生活技能。

[ 本帖最后由 black_zerg 于 6-6-2009 14:27 编辑 ]

男咕噜

原帖由 black_zerg 于 6-6-2009 14:18 发表

                               
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就说拥挤推搡这个现象，看看中国什么样子，再看看这里什么样子。每个人都和这位女士一样，还不能碰。那西方世界也就和我们国内一样了，大家尽可想像一下国内挤公交车的样子。用着国内的素质，跑到这里来要求西方的文明，这个就是有些人的逻辑。A女士也就是在国外遇到个温文尔雅的，要是在国内，乘务员马上骂你个跟头，所有乘客一起大骂你拦路，耽误大家时间。
我说实话我也有歧视，认识的人不算，但是第一印象对印度人马来人黑人什么的就不会特好。因为这里也有人推搡或者没有公共礼仪，基本都是各国新移民的样子。如果真想让人家不歧视你，只有严格要求自己才行，否则其实连带所有国人跟着抹黑。
当年我们被日本人打得落花流水，日本被美国打得落花流水，从此日本人尊敬美国人，甘做美国小弟。相反的我们倒是牛b的总和美国挑事，对周边国家却退让割地。没有美国我们都是日本二等公民，这些反美斗士觉得有丝毫要感谢别人的么。一直妄想美帝要侵略我们，苏联占我们那么多地却视而不见。为什么？窃以为中国人一向没有原则，没有是非观念。别人对你讲文明讲道理，你就当人家傻冒好欺负，只知道玩文字游戏，看眼前利益，完全不知道反省自己。说话做事就纯做表面文章，只图打击对手，给自己讨利益，根本不思考是非对错。这样下去，你让人家怎么会不厌恶你。

政治,利益之挣
没有感谢或谁欠谁一说.

牧马人

原帖由 black_zerg 于 6-6-2009 14:18 发表

                               
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别人对你讲文明讲道理，你就当人家傻冒好欺负，只知道玩文字游戏， ...

我们中国人还有另一方面呢，那就是特别服管，当年日据时期，北京的车站秩序井然，那时候的人都特守规矩的排队，现在的人要是冷不丁坐了时间机器跑到了那个地方肯定一位到了文明社会呢，为啥，谁要是插队被日本宪兵看到拖出来就是一顿暴打，所以老实得很。被推一把唧唧歪歪，被打一顿就老老实实，中国人啊……

zap

相反的我们倒是牛b的总和美国挑事，对周边国家却退让割地。
-----------估计你做梦都想被美国殖民...

没有美国我们都是日本二等公民，这些反美斗士觉得有丝毫要感谢别人的么
-----------很遗憾你这辈子做成不美国人

”别人对你讲文明讲道理“
----------你说的是那个推的动作么？

嗯，接受教育了，我走了，不玩了，一点不好玩

black_zerg

这个我不管当年美国派兵目的什么，结果就是帮助了中国，否则你我可能从小就在受日本人欺负，所以我就是觉得应该感谢。特别是当年参加战争伤亡的美国人，我就是认为我们中国人欠他们的。
我这个言论一定很多人不同意，但我还是保留我的看法，有言滴水之恩涌泉相报何况差点就当了亡国奴，别人跑到这里来客观上帮了你，没有说你自己乐意的死了也活该这样的道理。

原谅我也有点生气，因为有人一而再的人身攻击。  人一定要有基本的良心和原则，长着嘴不是用来放p的，你这样的人如果日本真的入侵肯定立刻找个理由做汉奸了，我真的不能相信这么没原则，没有是非观念的人能够牺牲自己为民族做任何事情。

[ 本帖最后由 black_zerg 于 6-6-2009 14:36 编辑 ]

牧马人

原帖由 zap 于 6-6-2009 14:30 发表

                               
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相反的我们倒是牛b的总和美国挑事，对周边国家却退让割地。
-----------估计你做梦都想被美国殖民...

没有美国我们都是日本二等公民，这些反美斗士觉得有丝毫要感谢别人的么
-----------很遗憾你这辈子做成不美 ...

不送，这个论坛虽说不是“成人论坛”，不过也不太适合十八岁以下或心智未满十八岁的。

青山

晕，这都哪跟哪啊？我也觉得美国二战对中国帮助很大。我也觉得西方社会比中国社会先进。

但是我说船员推A女士是错误的，恰恰是根据澳洲社会的一般逻辑判断的。如果是中国被城管
推一下还不是太正常不过了。问题是A女士是在澳洲，不是在中国。澳洲的船员不能因为A女
士来自中国，被城管推一下很正常，他就区别对待，也推一下。这是典型的歧视性思维。

男咕噜

原帖由 black_zerg 于 6-6-2009 14:31 发表

                               
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这个我不管当年美国派兵目的什么，结果就是帮助了中国，否则你我可能从小就在受日本人欺负，所以我就是觉得应该感谢。特别是当年参加战争伤亡的美国人，我就是认为我们中国人欠他们的。
我这个言论一定很多人不同意，但我还是保留我的看法，有言滴水之恩涌泉相报何况差点就当了亡国奴，别人跑到这里来客观上帮了你，没有说你自己乐意的死了也活该这样的道理。

邻居大妈去打酱油

回来脚下粘了张糖纸

给了我小外甥

把我那小外甥给乐的

从此就和邻居大妈铁上了.

black_zerg

其实这事如果往小说就是船员有身体接触，作为服务业，肯定犯了忌讳。问题是如果往深了看这个船员确实不尊重中国人，所以我们就很自然的想去改进，同时也看到这个A存在的问题。如果真的想提高国人的地位，窃以为不是靠这种方式，起码不能完全靠这个，更要提高自己，而且我希望国内人的素质也会整体上越来越好，而不是满足于跑到外国来“以其矛攻其盾”，只能让别人看不起。
中日战争和美国的问题上， 只能说中国人势利，不知道感恩，多说也无益。只能说有的人眼里根本没有生命价值和平民利益。国家是无数人组成的群体，说起来几国战争好像玩游戏一样，策略纵横，人命都是棋子。那都是帝王思维，很遗憾我没有这个高度。

[ 本帖最后由 black_zerg 于 6-6-2009 14:51 编辑 ]

zap

其实某些看不起确实是自卑心理作怂，大家有没有想过一点，如果不是楼主去帮助A女士去讨个说法，而是像诸位一样只是一味指责希望国人能提高素质而没有任何行动力来共同帮助改进，估计在下一个旅行中，有某位女人无来由被打了你们还帮着打人者说这女人活该，这真不是中国人应该做的，哪个中国人都不希望看到的，任由这种形式持续下去，哪中国人走到路上都会莫名其妙的挨打甚至被杀都不足为奇了，而且现在已经发生过了...

所以，少些指责，像楼主一样多些行动，走到路上，"有素质人"主动帮助"没素质"的人，中国人团结了自信了，这样才能赢得别人尊重...

black_zerg

你那是想当然，这里这么多移民，相信大家来了也不是一天两天，相信对这里大概有个概念。
我反正是从来没有被正常人歧视过，除了个流浪汉骂我fucX chinese. 我在政府机关做项目他们人也都很友好，还会主动和我聊天虽然我英文很烂。 我想说的是 中国的便宜货，中国国内的状况，以及在外中国人的一些言行举止确实在让西方人看不起我们，如果只是用敌对的眼光，觉得都是别人的问题，有一点机会就去和别人争辩，并不能让人真的信服，只能让这个问题更严重。

zap

原帖由 black_zerg 于 6-6-2009 14:31 发表

                               
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这个我不管当年美国派兵目的什么，结果就是帮助了中国，否则你我可能从小就在受日本人欺负，所以我就是觉得应该感谢。特别是当年参加战争伤亡的美国人，我就是认为我们中国人欠他们的。
我这个言论一定很多人不同意 ...

美国人还没进来，你其实已经就是汉奸的标准了

牧马人

原帖由 black_zerg 于 6-6-2009 15:06 发表

                               
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你那是想当然，这里这么多移民，相信大家来了也不是一天两天，相信对这里大概有个概念。
我反正是从来没有被正常人歧视过，除了个流浪汉骂我fucX chinese. 我在政府机关做项目他们人也都很友好，还会主动和我聊天虽 ...

Hey, buddy, I don't think it's a good idea to argue with a junior who accidentally ran into a senior sector.

zap

原帖由 black_zerg 于 6-6-2009 15:06 发表

                               
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你那是想当然，这里这么多移民，相信大家来了也不是一天两天，相信对这里大概有个概念。
我反正是从来没有被正常人歧视过，除了个流浪汉骂我fucX chinese. 我在政府机关做项目他们人也都很友好，还会主动和我聊天虽 ...

不好意思，让我们这些”没素质的人“连累你也被别人歧视，请问你能做些什么或你做了些什么？或是帮着一起骂还是要和他（她）们迅速划清界限？或是在脸上贴着“我不是中国人，我素质很高”?

青山

中国的便宜货，中国国内的状况，其他中国人的言行，绝对不是任何一个西方人看不起一个在澳洲的中国人的理由。
对于这种看不起，如果保持沉默而不是批驳和坚决的反对，等于是对歧视的纵容，反而会让他们更看不起你。

原帖由 black_zerg 于 6-6-2009 15:06 发表

                               
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我想说的是 中国的便宜货，中国国内的状况，以及在外中国人的一些言行举止确实在让西方人看不起我们，如果只是用敌对的眼光，觉得都是别人的问题，有一点机会就去和别人争辩，并不能让人真的信服，只能让这个问题更严重。

136mydream

哈，你们几个真行
以后我买块地请你们几个给我盖楼吧，那速度，那热情，刚刚地

伟哥男

咕噜男淫介老小子“钓胜于鱼”。

介老小子就喜欢掐。

报告政府，俺直击本质，俺又立功了。

俺一天立好几个功，快成立功机器了。

男咕噜

男咕噜

掐是表象

还没看到本质

black_zerg

我做了什么？我就是比一般人更讲礼貌，乘电梯等人，帮别人拉门，说对不起比对方说得更快，做这些对我一点不吃力。同时尽量在技术上非常优秀和专业，做项目做演示做到比同事都好，能够切实的帮助客户。同事和客户们就都会知道那个中国人很礼貌也很厉害，有问题都会找我解决，这就是我所做的。我不会因为一点小事情去和别人争论还觉得特别爽，只是赢在表面罢了。
道理很简单，谁也不是傻子。有时候权益是争取来的，尊敬则是要自己靠事实赢来的。中国人自古就崇拜这种看待对方为傻子的牛x精神，看到对方讲文明，马上就说你讲文明你怎么不对我讲文明，根本没有去维护和学习别人这种好秩序的想法。所以才导致一个是龙一群是虫。
补充下我绝不是说维权是错误的，尤其是维护一些中国人被莫名歧视的例子。楼主在这点上也做得非常优秀，只不过觉得用在这A女士身上实在是浪费。我记得还有在路上有小p孩跳出来吓你，我当然也没往心里去也不知道是否针对亚裔，也不值得去深究，但是确实很不爽。所以两手都要抓，两手都要硬才是正理，否则属于自废武功。

[ 本帖最后由 black_zerg 于 6-6-2009 19:04 编辑 ]

zap

歪楼了，修正，楼主是好同志，值得学习

[ 本帖最后由 zap 于 6-6-2009 19:12 编辑 ]

男咕噜

咋炸楼了??

zap

原帖由 男咕噜 于 6-6-2009 19:13 发表

                               
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咋炸楼了??

突然觉得大家都是好同学，没必要争了，而且歪曲了楼主的本意，也不是我的本意

black_zerg

我是从小就被教育的要有礼貌，要顾及他人， 所以我上班挤公车那几年就没做到过位子。而且这种谦让是条件反射一样，根本就不看人的，这里移民多了，哪里来的都有，还当真看人下菜你累不累。我今天的言行又请问有什么问题？
zap同学除了关心抽象问题外，还是有必要了解下实际生活，如果你在澳洲，你是否特希望住在黑人区，邻居都是新移民？人之常情，都希望和礼貌的文明的人相处。我只是由衷的希望中国人在外面起码能享受到 大致与日本人相同的第一印象，这样对我们所有移民都是一种帮助。从我个人来说，谦让并不需要特别刻意，反过来是因为我比较不善于和人争斗所以来了这里。

青山

对于那些认识我的西人表现出来的歧视中国人的态度，我一般一句话就让他们闭嘴。
“你如果想了解中国人，何不从我开始？”

原帖由 black_zerg 于 6-6-2009 18:40 发表

                               
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我做了什么？我就是比一般人更讲礼貌，乘电梯等人，帮别人拉门，说对不起比对方说得更快，做这些对我一点不吃力。同时尽量在技术上非常优秀和专业，做项目做演示做到比同事都好，能够切实的帮助客户。同事和客户们就都会知道那个中国人很礼貌也很厉害，有问题都会找我解决，这就是我所做的。我不会因为一点小事情去和别人争论还觉得特别爽，只是赢在表面罢了。
道理很简单，谁也不是傻子。有时候权益是争取来的，尊敬则是要自己靠事实赢来的。中国人自古就崇拜这种看待对方为傻子的牛x精神，看到对方讲文明，马上就说你讲文明你怎么不对我讲文明，根本没有去维护和学习别人这种好秩序的想法。所以才导致一个是龙一群是虫。
补充下我绝不是说维权是错误的，尤其是维护一些中国人被莫名歧视的例子。楼主在这点上也做得非常优秀，只不过觉得用在这A女士身上实在是浪费。我记得还有在路上有小p孩跳出来吓你，我当然也没往心里去也不知道是否针对亚裔，也不值得去深究，但是确实很不爽。所以两手都要抓，两手都要硬才是正理，否则属于自废武功。

男咕噜

原帖由 zap 于 6-6-2009 19:15 发表

                               
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突然觉得大家都是好同学，没必要争了，而且歪曲了楼主的本意，也不是我的本意

哎

不争就不好玩了

找其他人玩去了

老鼠爱上猫

才看到这个帖子，有才的人太多了

“订的船是Captain Cook，在悉尼港的游轮里面，算是大船了，好几层甲板，进去是底层大厅，我的团安排在第二层，要沿着楼梯往上走一层才到。

我走第一个，进去确认好座位，客人也陆陆续续上来了，正点人数呢，忽然看到A太太撅着嘴一脸怒容的坐在椅子上，A先生站在后面，正和她说着什么，我问她怎么了？A太太气呼呼的说，船员推我！”

感觉上楼的时候阻塞交通不会造成很大的安全隐患吧，最多也就是造成了别人的不便。下楼则另当别论。不明白小伙子为啥无法和A沟通，实在说不清楚，手指着上楼方向，“go go go”，总行了吧，我相信这句话大部分人都能听明白。 当然A女士也有问题，但是小伙子推人显然是不对的。1楼的道理很清楚。

素质再怎么高，也会有疏忽的时候。何况素质高低有时候不是个人的主动选择。

男咕噜

原帖由 老鼠爱上猫 于 29-7-2009 18:04 发表

                               
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才看到这个帖子，有才的人太多了

“订的船是Captain Cook，在悉尼港的游轮里面，算是大船了，好几层甲板，进去是底层大厅，我的团安排在第二层，要沿着楼梯往上走一层才到。

我走第一个，进去确认好座位，客人也陆陆续续上来了，正点人数呢，忽然看到A太太撅着嘴一脸怒容的坐在椅子上，A先生站在后面，正和她说着什么，我问她怎么了？A太太气呼呼的说，船员推我！”

感觉上楼的时候阻塞交通不会造成很大的安全隐患吧，最多也就是造成了别人的不便。下楼则另当别论。不明白小伙子为啥无法和A沟通，实在说不清楚，手指着上楼方向，“go go go”，总行了吧，我相信这句话大部分人都能听明白。 当然A女士也有问题，但是小伙子推人显然是不对的。1楼的道理很清楚。

素质再怎么高，也会有疏忽的时候。何况素质高低有时候不是个人的主动选择

那位女士就会投诉“他骂我是狗，还连说3遍”