抛砖引玉，大家来谈谈对澳洲社会和澳洲人的认识吧

浪花

在这个同质性如此强的论坛中，我早就感到我是“半个另类”了。

由于DNA的关系，我在文理两方面都强烈的占了边。是个集合体，又同时基本通晓两方。（“自大”一下）

lilytop

原帖由 浪花 于 8-6-2007 10:52 发表
在这个同质性如此强的论坛中，我早就感到我是“半个另类”了。

由于DNA的关系，我在文理两方面都强烈的占了边。是个集合体，又同时基本通晓两方。（“自大”一下）

咋和我真的有几分相似，握手！

浪花

原帖由 lilytop 于 8-6-2007 11:05 发表



咋和我真的有几分相似，握手！

lilytop

原帖由 浪花 于 8-6-2007 11:07 发表

有点区别，我是硬着头皮学的理科，但思维方式是文式的。所谓“两边都占”，之于我而言也就是这个意义吧，不如你那么精通，惭愧。但能遇到一个具有不拘一格的“骑跨”思维的同类，实在幸会！

以后多看看你的发言。

jojogege

角度？问题？
没看懂浪花的观点是什么，看到什么问题？

lilytop

原帖由 jojogege 于 8-6-2007 11:21 发表
角度？问题？
没看懂浪花的观点是什么，看到什么问题？

所以我们已经自划“另类”了，哈哈。

jojogege

我的天哪，你们俩在玩什么文字游戏呢
本人才疏学浅，看不懂了

lilytop

原帖由 jojogege 于 8-6-2007 11:27 发表
我的天哪，你们俩在玩什么文字游戏呢
本人才疏学浅，看不懂了

因为你是花园里的可爱宝贝，我们是山尖上的“独眼龙”。

每个人经历不同才会有不同的态度和观点，浪花似乎能站在和我相同的视角看这个问题。很多人不理解这个话题，甚至反感，但我能理解他们。

jojogege

并没有
我在这里问题上的观点就是 ‘围城效应’
很简单，你站在你目前所处的位置，总是看到另外opposite一边的好处

lilytop

原帖由 jojogege 于 8-6-2007 11:38 发表
并没有
我在这里问题上的观点就是 ‘围城效应’
很简单，你站在你目前所处的位置，总是看到另外opposite一边的好处

你说的OPPOSITIE 是指什么？没明白。

devilhu

好热闹的帖子，一定要回复！
    到了国外的中国人都会很愤慨的说中国人之后自己坏自己的同胞，华人店给的工资是最少的，压榨自己的同胞是最狠的，最没有人情味的就是华人老板，最不讲信用和规矩的就是中国人，相信大家可以在FREEOZ里找到很.多这样的帖子。所以说不要看到一点表面现象就开始发表言论。人能活到澳洲人这个份上也算是自由过了头的表现。简单分析一下中国人的表现成因。

1,中国的确是个文明古国，孔孟思想的确是影响了几千年呀，三纲五常，相信很多中国人都会背诵吧，这就是中国人现在的主导性格。就是被压迫，被奴役，如果你想反抗就是大逆不道。举个例子，就说（黄金甲）这个电影吧，很多人都在看热闹，电影里的乳色可餐，为什么广电部没有限制这部电影的上映呢，其实道理很简单，这个电影是在为政府宣扬一个道理，就是三纲，1，父为子纲，周润发山了他的2个儿子，意思告诉你们不能反，还有这个父亲在。2，夫为妻纲，女人就要守妇道，不是男人不知道你在做什么，只是别过分，否则格杀勿论！3。这也是政府为什么积极播放这个电影的目的，君为臣纲！你们不要管我这个皇帝是否昏庸，是否搞风花雪月，我做的都是对的，你们不要反抗，否则就是菊花台的下场，死！知道中国人是什么个性了吧。中国人的奴性决定着他承受压力的强大性！

2，那有人问了，中国人为什么那么重亲情？ 还记得一句话吧叫“人之将亡，其言也善”中国人穷的就剩人了，如果连人都不再联系，那这个人就彻底什么都没有了，所以中国自古形成了这个人性。

3，那又有人问了，那为什么出来的中国人就很少互相帮助，华人店的老板最能欺压同胞呢？道理很简单，看过流星花园的人还多记得吧，那人最让人讨厌的人就是那个爆发户，到了国外的中国人就是这样，得到自由的奴隶，骨子里的劣根就表现出来了，尤其是老一代的人。见利忘义，欺骗，不讲信用，为了自己的利益，可以放弃一切伦理道德。我才到MEL7天就深深的感受到一些祖国同胞的伟大。心灵丑陋可以达到一定水平了。

相信FREEOZ很多的同胞还是觉醒之人。想骂我的人先反省一下自己的行为和遭遇。比如你刚到澳洲的时候有没有被华人老板欺负，是不是在外国人那里还能找到一点人性的存在。你自己有没有为了一己私立而欺骗别人！比如你要出租的房子明明没有空调却欺骗人说这里的夏天不热，我也没有空调，晚上都盖棉被睡觉。结果实际情况截然相反，你不仅有空调而且比谁开的比谁的都大。

lilytop

原帖由 devilhu 于 8-6-2007 11:47 发表
好热闹的帖子，一定要回复！
    到了国外的中国人都会很愤慨的说中国人之后自己坏自己的同胞，华人店给的工资是最少的，压榨自己的同胞是最狠的，最没有人情味的就是华人老板，最不讲信用和规矩的就是中国人， ...

人的期望值是不断在提高的，所以才有了本贴的抱怨。

你说的这些我在一年和两年前是绝对赞同的，我比你还极端和激进过，现在看到新的更多的东西，想法变了。

当然，旨在探讨，希望获得全面客观的认识。

[ 本帖最后由 lilytop 于 8-6-2007 11:53 编辑 ]

jojogege

顶~~~~
就是这个意思
站在外面，可以想象里面的好
跳到里面，才感觉另一边的好

snoic_2000

原帖由 lilytop 于 8-6-2007 10:29 发表



第一次有人站在另一个角度来评论这件事，很惊喜，已经有了点知音的感觉。


的确大多数人对社会心理学不太关心或不太感兴趣，投身于具体的实际生活细节更真实，更感性。


当然思索太多就会成“痛苦 ...

哲学家可不痛苦，而且基本都是最平静、最平和的。

大白兔

真正的社会心理学，关键在于平衡。哲学家并不痛苦，快乐并不需要像猪一样不思考。
做并喜欢自己想做的事情才是心灵快乐的源泉，走极端不好。看了60到64楼的发言，
强烈感受到你们两思想是如何的相似，惺惺相惜. 大堆砖头之中(当然包括我的想法)，恭喜楼主终于找到了你认为的玉。

[ 本帖最后由 大白兔 于 8-6-2007 13:42 编辑 ]

lilytop

原帖由 大白兔 于 8-6-2007 13:40 发表
真正的社会心理学，关键在于平衡。哲学家并不痛苦，快乐并不需要像猪一样不思考。
做并喜欢自己想做的事情才是心灵快乐的源泉，走极端不好。看了60到64楼的发言，
强烈感受到你们两思想是如何的相似，惺惺相惜 ...

您过奖了，互相吹吹大牛而已，找玉可不是找某个人，是想接受“百家争鸣”。虽然我在极力挑战很多人的观点，但还是比较愿意多听听的。当然更喜欢带有思考性的讨论，而不是马上把话题扯到“中国好还是澳洲好”或“是去是留”的问题上去。

Manly

我是在国外生活8年才移民澳洲的。

不想在这里长篇大论说文化包容，但是大家作为新移民，不要那么快对别人的历史文化做出判断，存在即合理，如果我戴上澳洲的有色眼镜，判断中国，也可以得出很多跟楼主一样的负面结论，不过是相反而已。每一个国家走到今天，都有他的长处，他的社会组成文化因素是这个国家要适应他本身地理历史产生的，或许中国人看起来不合理，但是对于他再合理也没有了。要是中国人的传统那么至高无上，为什么中国那么多年还是个发展中国家呢？不过反过来说，好歹中国也繁殖了13亿人，没有全部饿死，所以这文化也不见得一无是处。

在国外开始的几年，为了你自己好，不要判断，先学习，先完整地了解别人的发展，存在理由。不要认为中国人聪明外国人笨，认为别人笨的往往自己最笨。不同的水土产不同的人罢了。

martinwang

我接触的人不多，基本就是公司里的同事。深刻的感受到了文化的差异，和澳洲内部群体之间的差异。
总体来说，澳洲人相对要天真一些。但是，澳洲本土人受过高等教育和非高等教育的人之间差别很大。比如说，教育程度高的人，相对对社会公益事业，个人的才情，工作的责任感，家庭的稳固，生活的乐趣比较注重。连英语词汇量都高很多，邮件里常有BIG WORDS.
而教育程度稍低的人，就比较没心没肺了。既天真，又斤斤计较，工作态度不那么认真，工作质量不敢恭维。语言比较贫乏，词汇量有限，粗口较多，容易高兴，容易忧虑，特爱聊天。
当然这两类人并没有严格和清楚的界限，但是，还是能感受出来，前一种人虽然用教养和礼貌同后一种打交道，实际还是自我区分的。
从这点来说，我觉得和中国的知识分子的脾气又没什么大区别。

Manly

原帖由 martinwang 于 9-6-2007 09:18 发表
我接触的人不多，基本就是公司里的同事。深刻的感受到了文化的差异，和澳洲内部群体之间的差异。
总体来说，澳洲人相对要天真一些。但是，澳洲本土人受过高等教育和非高等教育的人之间差别很大。比如说，教育程 ...

深有同感。

世界上人以群分，这个群的分别，最主要在于教育与经济收入，同样教育层次与经济收入的人，他们的相同点远远超越了种族与文化上的分别。我以前在上海长大读书，一般国内人嘲笑“上海人“的缺点，特别是排外、歧视外地人的情绪，最多见诸上海底层市民身上，因为他们缺乏安全感。澳洲也一样，最歧视外族的往往是底层的澳洲人，害怕被抢饭碗。一般受过良好教育的澳洲人都很友善，这不代表他本身是个很善良的人，只是教化之下，大家都奉行文明行为。

青山

我没干过你说这这些垃圾事，是不是可以骂你？
我工作的公司有一个华人同事，一起工作两个月，
我们已经成了在澳洲最好的的朋友了。
华人也不都是这样的。

原帖由 devilhu 于 8-6-2007 11:47 发表
好热闹的帖子，一定要回复！
    到了国外的中国人都会很愤慨的说中国人之后自己坏自己的同胞，华人店给的工资是最少的，压榨自己的同胞是最狠的，最没有人情味的就是华人老板，最不讲信用和规矩的就是中国人， ...

[ 本帖最后由 青山 于 9-6-2007 10:30 编辑 ]

lilytop

原帖由 Manly 于 9-6-2007 06:22 发表
我是在国外生活8年才移民澳洲的。

不想在这里长篇大论说文化包容，但是大家作为新移民，不要那么快对别人的历史文化做出判断，存在即合理，如果我戴上澳洲的有色眼镜，判断中国，也可以得出很多跟楼主一样的 ...

有一个问题有必要弄清楚，我所指出的不是结论，是所见到的现象。

您说的一些话是有道理，但针对的态度和解析的角度有问题。

lilytop

原帖由 martinwang 于 9-6-2007 09:18 发表
我接触的人不多，基本就是公司里的同事。深刻的感受到了文化的差异，和澳洲内部群体之间的差异。
总体来说，澳洲人相对要天真一些。但是，澳洲本土人受过高等教育和非高等教育的人之间差别很大。比如说，教育程 ...

大赞，鼓掌，欢迎这样的发言！！！！

lilytop

原帖由 Manly 于 9-6-2007 10:25 发表


深有同感。

世界上人以群分，这个群的分别，最主要在于教育与经济收入，同样教育层次与经济收入的人，他们的相同点远远超越了种族与文化上的分别。我以前在上海长大读书，一般国内人嘲笑“上海人“的缺点 ...

赞同，是思考性的回复！！

lilytop

原帖由 青山 于 9-6-2007 10:28 发表
我没干过你说这这些垃圾事，是不是可以骂你？
我工作的公司有一个华人同事，一起工作两个月，
我们已经成了在澳洲最好的的朋友了。
华人也不都是这样的。

的确，许多在澳洲从事专业工作的华人综合素质很好的。

lertoo

这就是澳洲。当大家评论澳洲的时候，别忘了大家都是澳洲的一分子，而你所看到的人也一样。别人怎么样并不重要，关键是你自己。

martinwang

回帖太多，没有一一细看。楼主请大家来谈谈对澳洲社会和澳洲人的认识。有回复的朋友不自觉地就将题目发挥成对澳洲华人和澳洲华人社会的看法，或者澳洲社会同中国社会的片面的比较。当然，我们是中国人，有这样的烙印是不可避免的。
但是，为什么不能先将个体的人作为独立的人看待呢？在中国可以用这样的眼光，在澳洲也可以用这样的眼光。我不是社会学家，做任何社会分析都是浅薄的。我只知道，只要把任何对象作为平等的人来看待，生活就会简单，清晰，容易处理很多。也容易坚持自己或者获得别人的认同。

lilytop

为什么不能先将个体的人作为独立的人看待呢？在中国可以用这样的眼光，在澳洲也可以用这样的眼光。我不是社会学家，做任何社会分析都是浅薄的。我只知道，只要把任何对象作为平等的人来看待，生活就会简单，清晰，容易处理很多。也容易坚持自己或者获得别人的认同。

谢谢发言，通过大量回复看出了两个主要现象：

1， 人们善于先下下结论，而不是先给出事实，（还是中国式思维，倒无可厚非），我甚至差一点也被怀疑成了精神病。

2， 许多人敏感得害怕澳洲被贴上“不好”的标签，因为这样梦容易破碎，因此出现了一些不必要的所谓澳洲和中国的比较。

大白兔

原帖由 lilytop 于 10-6-2007 18:49 发表


谢谢发言，通过大量回复看出了两个主要现象：

1， 人们善于先下下结论，而不是先给出事实，（还是中国式思维，倒无可厚非），我甚至差一点也被怀疑成了精神病。

2， 许多人敏感得害怕澳洲被贴上“不好 ...

楼主不要太敏感，因为你一开始就说明你在精神病医院工作，而且你说你怕受到影响，我问你是不想受到澳洲社会的影响还是病人的影响你没有回答。既然你在那里工作了几年，我猜测你是这方面肯定比我们知道的多，所以我拿精神病人的情况举个例子，可是你就敏感的认为我怀疑你是精神病。你并不是真心想引发讨论，而是以”冷眼看世界，自己身处高处不胜寒“的”傲人”姿态不断的要别人给摆事实，然后你并不针对这些摆出来的事实有什么观点而是不断的分析总结回帖者的性格，希望进一步证明”人性的缺点“，先是发动别人找澳洲人的问题，其实是不断论证中国人的缺点，世界对你来说应该是灰暗的。我这个结论，没有一开始就下，是综合你这么多回帖来下的。也许你工作中养成了研究别人挑剔别人的习惯，既然来到常人的论坛，你就不是一个医生或者护士（你说你不是这方面的专家，所以你也可能是护士）面对着一群等待你结论的病人，你自己也要被别人挑剔和分析。

韩健

我也认为楼主有些偏执，听说心理医生大都有精神问题不知对否？

另外，楼主在国内是心理医生么？

martinwang

因为自己发言多了些，所以又来看了。突然看到楼主鼓动大家就身边的同事和朋友的具体事例发表看法，我十分反感。这是对别人的不尊重！可能看法不同。我的一贯原则，不在背后搬人是非。在中国如此，在澳洲也如此。有什么觉得不对头的，当面和别人说清楚。别人当我面议论其他同事是非，觉得无关紧要的，不迎合，听过算数，不再二传。觉得议论得不厚道，当面说：that's just not good!请人自觉。除非是无伤大雅的关于同事或朋友的趣事，可以当着当事人的面开玩笑，一起逗乐。
这种尊重，自重和注重隐私的思想对我在哪里都适用。在中国，我不和大众议论同事是非，在这里，我也不会。因为你始终涉及的是一个具体的人，自己不做好反省，没有睿智的程度，就没有资格和高度去口舌另外一个具体的人。