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[其他] 涡轮增压,看过之后,你还想上涡轮么?解释了为什么某些车一撞就燃了。(转载)

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1#
发表于 8-12-2015 10:28:52 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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本帖最后由 melody_iic 于 8-12-2015 10:32 编辑

涡轮增压,看过之后,你还想上涡轮么?引自汽车之家。 涡轮增压近年来是一个热门话题,早些年主要是大众汽车推出了一些涡轮增压车型,比如宝来,比如帕萨特车型就都是涡轮增压的典型代表。最近两年,涡轮增压有方兴未艾之势,不仅大众以及通用品牌推出了小排量的1.4TSI涡轮增压和1.6T涡轮增压动力,就连一些自主品牌也纷纷大打涡轮增压的好牌。在涡轮增压的大趋势下,不少初次购买汽车的消费者开始有些迷惑了。似乎没有涡轮增压,就缺乏了高技术,也缺乏了选车的眼光。 作为一名生存狂,本文着重分析使用涡轮增压发动机存在的安全隐患。看几幅涡轮增压发动机工作时的图片:
  

                               
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  福特涡轮发动机:此为实验人员榨取发动机1000马力时的工作状态,但是上面这张图可是涡轮发动机正常工作的图,据称:达到1000马力时,涡轮已经超过1600摄氏度:

  

                               
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  资料显示:普通涡轮发动机能够在启动后不久轻松达到600摄氏度,而使用AVG技术的涡轮会产生1000摄氏度的高温:
  

                               
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  某常见量产车型1.8T涡轮引擎,熄火后立刻查看发动机舱
  

                               
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  看了这些涡轮增压工作时的照片,就不难理解大众系列配置涡轮增压发动机的车为什么容易自燃了,这就是一块烧红的铁,不出事故则已,一旦燃油泄漏,沾上高温工作中的涡轮增压器,瞬间高温会引燃汽油,继而导致爆炸。因车祸丧生的上海大众老总驾驶的途观车,与前车仅发生轻微碰撞,前车后尾灯破碎,驾驶员甚至未察觉到碰撞,继续行驶了几百米,途观车也仅仅是车体前部擦伤,在继续行驶的过程中瞬间起火爆炸,用甘肃**厅的报告说就是高度碳化。 涡轮烧红是正常工作状态。迈腾号称的水冷涡轮增压也不过是指中冷器冷却,停车后还需要运转一段时间才能降温。由于废气涡轮增压器经常处于高速、高温下工作,增压器废气涡轮端的温度在600℃左右,增压器转子以832~1040r/min 的高速旋转。涡轮增压叶片每秒就转动17次,这才是产生高温最主要的因素。涡轮增压温度=废气温度+涡轮快速转动摩擦温度+进气空气压缩温度。 最早的涡轮增压器用于跑车或方程式赛车上,这样在那些发动机排量受到限制的赛车比赛里面,发动机就能够获得更大功率。涡轮增压是日本人的强项,欧洲涡轮增压发动机的核心部件就是美国Schwitzer, Garret开发, 三菱和石川岛代工,这个记不大清了,有趣的是日本人这么先进的技术给别人用,但是自己从来不用,因为日本人知道它的危险性。



http://bbs.tianya.cn/post-45-1592759-1.shtml




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2#
发表于 8-12-2015 11:13:11 | 只看该作者
不可能,1600度是飞机引擎的涡轮前温度,普通金属早就化了
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3#
发表于 8-12-2015 12:29:51 | 只看该作者
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4#
发表于 8-12-2015 12:45:19 | 只看该作者
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5#
发表于 8-12-2015 18:14:08 | 只看该作者
这种都信?汽车基本常识普及任重而道远啊
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6#
发表于 8-12-2015 19:31:56 | 只看该作者
我是覺得很奇怪?

為何一堆亂七八糟,東湊西湊,完全沒根據的資訊充斥在網路上阿?

反觀英文汽車網站就很少這種胡吹亂編的文章,早就被人拍死了!

不想一一解說文中謬誤,有興趣自行去谷歌神廟參拜,或是自行 wiki
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7#
发表于 8-12-2015 20:55:50 | 只看该作者
反正我的VW 1.4TSI+MT的组合非常非常省油
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8#
 楼主| 发表于 8-12-2015 22:25:31 | 只看该作者
天涯上转的,那上面还没人喷
喷的估计都是上了涡轮的同学

高七哥也想上
话说回来,宝马全系涡轮,这多有钱人陪着,怕啥呢
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9#
发表于 8-12-2015 23:18:48 | 只看该作者
本帖最后由 ayuanx 于 8-12-2015 22:20 编辑

Normal engine temperature is around 190-205 degrees.
If you are asking about the Turbo Charger Temperature itself, it will run around 700-900 degrees and can get as high as 1200 degrees

Before we talk about actual peak temperature levels, we need to again discriminate between upstream (pre-turbocharger) and downstream (post-turbocharger) locations for the temperature sensor. Under high load conditions, there will be a large difference between upstream and downstream EGT. As the exhaust gas expands across the turbine and provides the energy to drive the air compressor, it's pressure and temperature are both markedly reduced.

There is a consensus of international sources which suggest that sustained gas temperatures in excess of 720 ºC (~1330 ºF) upstream of a diesel turbocharger will result in progressive and irreversible damage to components in contact with the gas. These may include piston crowns, exhaust valves/seats, manifold and, most commonly in the case of turbo-charged engines, the turbo-charger housing, exhaust turbine and waste gate.

A pre-turbo measurement is an 'absolute' measurement - that is, it is the actual temperature to which the turbine blade tips, the wastegate and the turbine housing are being subjected. The temperature drop across the exhaust gas turbine is difficult to quantify. It will vary with load, speed and will be different for every engine design. A post-turbo measurement requires assuming a 'worst case' temperature drop across the turbine and subtracting that from 720 ºC to arrive at a suitable limit for downstream EGT.

I have measured almost 200 ºC difference between turbo inlet and outlet temperatures on my Land Rover 2.5L 300Tdi under full load conditions, so I recommend 520 ºC (~970 ºF) downstream as a safe limit for such installations. This will be quite safe in the vast majority of cases but it is also probably overly conservative in some cases, especially large capacity, relatively low-boost (i.e. <10 psig) standard engines.

Very high EGTs will usually occur only at full throttle and high load conditions, such as driving up a steep grade or towing heavy loads. Further, these conditions will usually need to continue for some tens of seconds before EGT climbs to peak levels. This is because the exhaust manifold (and turbocharger, in the case of downstream installations) acts as a large heat sink and absorbs heat from the exhaust gas for some time after the engine begins working at full load. This is not a problem as this slightly lagging measurement probably more closely matches the metal surface temperatures in the turbocharger which are, after all, our main concern.

A stock-standard factory turbo-diesel may never generate an EGT higher than, say, 650/500 ºC (we'll use 'upstream'/'downstream' values for the rest of this discussion, OK?), due to the conservative factory set-up and their need to keep the engine 'safe' under most foreseeable conditions. But it may still generate high EGTs under abnormal conditions which cause an air flow restriction or lower than specified boost pressure (high altitude, very high ambient temperatures or failures such as blocked air hoses, air leaks, fouled intercooler etc.).

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10#
发表于 9-12-2015 02:29:26 | 只看该作者
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11#
发表于 9-12-2015 11:54:59 | 只看该作者
转帖之前,用自己的脑子过一遍才不会闹这种笑话。

非专业人士不知道具体数据什么可以理解,但是什么日本人知道危险不用涡轮增压这种话,难道居然不知道现在日本车包括丰田,斯巴鲁,本田,尼桑等都在大量使用涡轮车?
自燃事故中很多车也并非涡轮车,排气管前段的温度就可以轻易点燃油料,电路短路引发的高温也有同样功效。硬是把撞击后燃烧的帽子扣到涡轮上来,真是混淆视听。
而且,上海大众途观在甘肃撞毁并起火燃烧,这事沸沸扬扬众所周知,只要随便搜索下就能知道当时的情况。顺便放张图上来,红框所在位置,车头严重溃缩,A柱严重变形。这样的撞击居然被轻描淡写说成是“轻微碰撞”,不禁联想原作者居心何在?

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12#
 楼主| 发表于 9-12-2015 13:21:02 | 只看该作者
一部车,多出一块烧红的铁疙瘩
更安全了嘛
车盲一个,多多指教
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13#
发表于 9-12-2015 14:30:29 | 只看该作者
本帖最后由 davidmouse 于 9-12-2015 14:32 编辑
melody_iic 发表于 9-12-2015 13:21
一部车,多出一块烧红的铁疙瘩
更安全了嘛
车盲一个,多多指教


建议你自己找部涡轮车,开一段然后看看里面的涡轮是不是如照片一样烧红。
另外,即使烧红算什么?有些车还能喷火呢。
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14#
 楼主| 发表于 9-12-2015 15:14:45 | 只看该作者
不试了,哥宁可信其有
那个火车就算了
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15#
 楼主| 发表于 9-12-2015 15:14:48 | 只看该作者
不试了,哥宁可信其有
那个火车就算了
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16#
发表于 9-12-2015 15:55:56 | 只看该作者
保罗沃克好像就是保时捷撞前脸后烧着了吧。
涡轮的温度更高是毋庸置疑的,只是从历史经验来看烧着仍然是小概率事件,比如万分之一和万分之二,虽然看着是翻了一倍,其实消费者不会太在意这个区别,反而更注重哪个的灯更能闪瞎眼
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17#
发表于 9-12-2015 16:45:57 | 只看该作者
ayuanx 发表于 8-12-2015 23:18
Normal engine temperature is around 190-205 degrees.
If you are asking about the Turbo Charger Tem ...

第一句话的温度也偏低,貌似指引擎的工作温度,而不是排气歧管温度。
燃气废气差不多700度,散热不良的时候,排气歧管加热到红热也很正常。照片恰恰证明了温度在300到700度之间,再高颜色就偏白,而不是红彤彤的。而且铁材料1000多度肯定化了。涡轮是废气驱动的,那么涡轮前温度就是700度,涡轮后肯定低于前温度,文中说500度,应该可信。不管怎么说,就算拆了涡轮,车里700度的区域还在,板子打不到涡轮头上。想安全,开电动车吧
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18#
发表于 9-12-2015 19:07:21 | 只看该作者
本帖最后由 西澳瓶鼻海豚 于 9-12-2015 16:10 编辑

先不用管溫度多少,我只先說一件事,在燃料相同(汽油)單位熱量相同的條件下,無論是那一型號的內燃機,輸出相同馬力所需要的熱量相同,內燃機的熱功率大致相同,也就是說會輸出相同的馬力+熱量(副產物)!

看到1000匹馬力渦輪發動機排氣歧管的熱量,如果今天換成自然進氣超高轉速能夠輸出相同 1000馬力的發動機,兩者尾管溫度會相同,這是最基本的能量守恆定律!

所以一台 2.0升馬三發動機和大眾 1.4升增壓發動機在輸出相同馬力的條件下,兩者油耗一致,廢氣溫度一致,別再說渦輪的工作溫度高------會說這話的人物理沒學好!
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19#
发表于 9-12-2015 20:24:07 | 只看该作者
丰田也用蜗轮的,例如皇冠,国产新汉兰达,凌志nx200t等
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20#
 楼主| 发表于 9-12-2015 20:54:06 | 只看该作者
能量守恒是对的
只是很有一部分热量给涡轮缓存了
多一神,多一鬼
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21#
发表于 9-12-2015 20:54:57 | 只看该作者
西澳瓶鼻海豚 发表于 9-12-2015 19:07
先不用管溫度多少,我只先說一件事,在燃料相同(汽油)單位熱量相同的條件下,無論是那一型號的內燃機,輸 ...

排气量一样的情况下,还有转速的问题。马力是衡量单位时间输出能量的。
所以温度差别很大并不奇怪。
非增压发动机为充分利用能量,冲程会比较长一些,其他条件一样的情况下,排气温度相对低一些是没有问题的。不过现代发动机的处理很多,EGR,增压,可变正时都会对排气温度由影响,而且效率也不是唯一考量因素。
日本车不喜欢用涡轮,原因很多很多,绝非一个不安全可以概括。一方面日本顾客是很典型的憎恶风险型用户,厂家对于可能造成风险和故障的涡轮技术就不是很热衷,因此也就造成了日本的车用涡轮增压技术比较差一些。另外,使用涡轮主要是为了省油,但是造成了初期投资比较高,消费者未必买账。厂家更倾向于开发t既能降低油耗,又能降低造价的技术。
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22#
发表于 9-12-2015 20:56:35 | 只看该作者
蓝山夜妖 发表于 8-12-2015 11:13
不可能,1600度是飞机引擎的涡轮前温度,普通金属早就化了

可能是华氏度
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23#
发表于 18-1-2016 17:25:53 | 只看该作者
日系不是不用涡轮,而是近年来发动机技术严重滞后。看看奥迪Q7和丰田陆巡的发动机,
两者耗油差别巨大。陆巡的发动机可是有年头没有更新过了。
最近汉兰达之类的总算才开始用上涡轮,当然国内排量税是一个原因。
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24#
发表于 18-1-2016 18:14:49 | 只看该作者
就我知道的,日本发展涡轮技术很早起步,我一辈子都不会忘记,我第一次坐上三菱 EVO. III 大脚踩下油门,整个人被一股力量压到椅背上,那种刺激的感觉,那是一个追求马力的年代。

近来日本车的涡轮技术发展的不是很好,在实用性(低转输出高扭力)上比不上德国技术

德国制造涡轮很有一套,轮船,汽车,核电厂的涡轮机都是高品质的代表

日本近20年汽车发动机和变速箱的发展严重滞後,光是丰田的 4AT 就用了超过 20年
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25#
发表于 18-1-2016 18:32:54 | 只看该作者
想那么多干什么,买了用就是了,管它是不是增压的
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26#
发表于 21-1-2016 14:05:18 | 只看该作者
本帖最后由 davidmouse 于 21-1-2016 14:10 编辑
grg 发表于 18-1-2016 17:25
日系不是不用涡轮,而是近年来发动机技术严重滞后。看看奥迪Q7和丰田陆巡的发动机,
两者耗油差别巨大。陆 ...


怎么拿Q7和陆巡比?
前者是城市SUV,后者是纯血越野车。
既然是越野车,最重要的一环就是脱困,脱困就需要低转速的大扭矩,涡轮增压从原理上讲就达不到这个要求。因为涡轮都是需要一定转速才能启动,所以长城H8把2.0T涡轮增压用在这台号称越野车的上面,结果是什么?就是碰到一些坡根本无力上,因为涡轮没工作扭矩就不够大。(视频可以参见国内新浪汽车丙察察测评H8)

日本车的研发相对保守,追求利益最大化,但是就算没改进,就算吃老本,至今有任何一台车可以取代陆巡的位子吗?另外,就我用过的日系车而言,04年的普拉多的5AT比11年的奔驰5AT更流畅反响更快。变速箱并不是档位越多越好,档位多的最重要目的是为了省油,但是放弃了别的。
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27#
发表于 21-1-2016 15:49:44 | 只看该作者
的确丰田从不做第一个吃螃蟹的车厂,技术比较旧,不过完成度就比较高。

前两天开了刚租回来的hilux, 竟然是手摇窗,让我突然有回到20年前的错觉。
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28#
发表于 21-1-2016 17:31:44 | 只看该作者
想太多了,柴油发动机大都需要涡轮增压吧
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29#
 楼主| 发表于 22-1-2016 22:36:26 | 只看该作者
艾瑞克 发表于 21-1-2016 17:31
想太多了,柴油发动机大都需要涡轮增压吧

http://www.xykjbzj.com/viewnews-538.html
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