武术真能防身吗？

hothuang

tristone 发表于 6-7-2013 07:45

                               
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中国武术没啥实战能力的，整个儿就一笑话，中看不中用。远远不如空手道、跆拳道、泰拳、拳击之类的。说什么 ...

绝地武士的原力好像也就能隔空搬物呀，没那么NB吧。还有别的神通？

tristone

hothuang 发表于 27-9-2013 10:54

                               
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绝地武士的原力好像也就能隔空搬物呀，没那么NB吧。还有别的神通？

按照电影的设定，原力是贯穿所有生命的幕后力量。隔空搬物，是啊，不是还能隔空搬X战机么，不NB么？

除此之外，隔着几个星系、多少光年就能感知某某人出啥事了，不NB么？没这个能力，整个帝国的银河舰队也只能抓瞎。

最最NB的，领会到某种程度的话死后能在原力中得到永生。奎刚金、约达、欧比王、安纳金最后不是都“永生”了么？

牧马人

shyaka 发表于 27-9-2013 10:54

                               
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武功再高，也怕菜刀。穿的再屌，一砖撂倒。

这个说法也太过了。很多格斗技里面空手入白刃的擒拿功夫都属于基本功。没有任何格斗技击功底的即使手上有菜刀，碰上真正受过技击训练的人多半都得歇菜，除非找到机会偷袭，只要被躲过了一下，到处都是破绽。板转更没啥用了，除非是砸后脑勺，哪有这么好的机会。

tristone

牧马人 发表于 27-9-2013 14:55

                               
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这个说法也太过了。很多格斗技里面空手入白刃的擒拿功夫都属于基本功。没有任何格斗技击功底的即使手上有 ...

指的是几个月前那个被砍死的武术冠军。那个确实不是偷袭，而且该冠军是自不量力跟人拿菜刀的对K死掉的。

牧马人

tristone 发表于 27-9-2013 15:28

                               
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指的是几个月前那个被砍死的武术冠军。那个确实不是偷袭，而且该冠军是自不量力跟人拿菜刀的对K死掉的。

这就抬杠了。“武术”冠军这个title就已经很说明问题，比赛用的武术跟技击基本上是两回事儿，叫舞术更贴切些。另外，砍人的真的就是完全技击基础都没有的么？我记得后续报道说的是相反的情况。

把中国传统武术吹得神乎其神的其实完全不懂格斗技击，把格斗技击说的和没用的似的，其实也是完全不懂。你当然可以觉得给你一把菜刀你可以把K1擂台上的冠军砍翻，如果这种想法成立，现实中格斗就真的没用了，因为菜刀太容易搞。格斗技击到底管不管用，看看各国的军队尤其是特种兵到底在上面下多少功夫就知道了，没用的东西他们是不会花时间的。

tristone

牧马人 发表于 27-9-2013 15:38

                               
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这就抬杠了。“武术”冠军这个title就已经很说明问题，比赛用的武术跟技击基本上是两回事儿，叫舞术更贴切 ...

“随便谁给一把菜刀和K1选手对砍”这种情况现实当中太难发生了，两者差距太大。

各国特种部队用的“技击”跟中国武术、散手是两回事。这个当中引入“中国功夫”含有相当吹牛的成分，就跟当年说西点军校供着雷锋像一样不靠谱。我当然不否认经过训练的人可以空手入白刃，但是请注意这是一个非常特别的特例，只有在特定情况下才会成立。因为持有武器对攻击力/攻击范围的加成，只有训练带来的优势足够多的时候能够抵消。比如通过训练后的反应速度、移动速度、以及打击力量、防护力量产生的综合优势高过另一方武器带来的综合优势。在这点上西方的鬼佬和日本人比较较真。比如说我看到过一期谣言终结者，比较过各种影视当中很NB的武器的实际效果（不光是中国的），后来得出结论，电影里看起来很NB的九节鞭/棍基本没有实战价值。

一般生活中遇到训练方优势高于持武器方的可能性极小。哪怕是那个冠军，也很快被菜刀KO了，正是一个明证。所以我觉得如果你说“技击”真的能NB到空手入白刃，如果把它普遍化扩大化，就是一种误导了。

牧马人

tristone 发表于 27-9-2013 15:51

                               
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“随便谁给一把菜刀和K1选手对砍”这种情况现实当中太难发生了，两者差距太大。

各国特种部队用的“技 ...

本来真的练技击格斗的人就是少数，连武的很多但多数还是以健身和玩为目的。能针对实战进行一段时间系统训练的就更是少数中的少数。我说的就是这部分的少数的少数，何来普遍化扩大化？又谈何误导？哪怕人数比例很低，但总数依然不少，而且真不见得有多高的门槛，多数人做不到只是因为他们没有去练而已。

完全没有底子的即使手上有刀，碰上受过严格专业训练的，取胜概率基本为0。碰上业余玩票的其实也不见得就占优势，还是输的概率大一些。退一不讲即使是碰上完全没练过的，对方哪怕身体灵活，再加上力气比较大，结果一样难说。现实中普通人打假都有一方夺刀再把对方捅伤捅死的例子。觉得菜刀超牛X的，不仅仅对技击不懂，连打假的经验都欠缺。

tristone

牧马人 发表于 27-9-2013 16:05

                               
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本来真的练技击格斗的人就是少数，连武的很多但多数还是以健身和玩为目的。能针对实战进行一段时间系统训 ...

嗯。这个帖子的初始目的就是针对大多数人而言吧？

你对于“受过技击训练”的评价过高了。真的受过此类训练的，恐怕倒是不会盲目乐观。比如我记得某些格斗手册里就提到遇到手持武器的，尽量测过身而不要直接面对，以免身体重要脏器中刀直接KO。

记得以前还看到过一篇趣味文章，说的是最NB的日本刀。我估计大多数人都猜不到，最NB的日本刀不是武士刀，而是一把菜刀。持该菜刀的厨子某次遇上持日本刀的黑社会，一挑四。比赛结果是对方二死二伤，该厨子负轻伤。

当然日本的菜刀和中国的不一样，性能和制造工艺丝毫不输给战刀。还有另外一点如果你看到那把菜刀的照片，也许会明白一点为啥黑社会不经K。因为那把菜刀是用来切金枪鱼的，大概有武士刀的两倍长。这个也充分说明，武器和训练不是像幼儿园小盆友理解的那样简单的谁比谁NB。

牧马人

tristone 发表于 27-9-2013 16:21

                               
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嗯。这个帖子的初始目的就是针对大多数人而言吧？

你对于“受过技击训练”的评价过高了。真的受过此类 ...

可以说针对多数人而言，我也说过了，多数人之所以不行说到底就是因为没有经过专业系统训练。大多数人都有这个潜力，但大多数人也都要么没机会，要么没兴趣。

你还是在继续抬杠。受过专业训练的人当然知道避开武器，这本身就是训练的结果，而懂得怎样避开武器本身就是技击的一部分，侧身避过不代表信心不够，觉得自己打不过，完全两回事儿，相反，越是高水平越懂得怎样去避。我说的格斗技击，而不是不存在的金刚铁布衫，可以随便让刀砍没事儿。看到了刀不知道调整身体的才是完全没经过训练的。

我当然知道武器和训练不是简单的谁比谁牛逼，我也说的很清楚，菜刀在面对一般水平和非专业训练的情况下是有获胜机会的。那个日本厨子和菜刀的故事，我看不出跟我的观点有任何的矛盾。

tristone

牧马人 发表于 27-9-2013 16:35

                               
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那个日本厨子和菜刀的故事，我看不出跟我的观点有任何的矛盾

你在忽略武器的作用，就那么简单。

牧马人

tristone 发表于 27-9-2013 16:41

                               
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你在忽略武器的作用，就那么简单。

既然你还是这么纠结于武器的作用，那我这么跟你说吧。

假设你和我打假，大家都空手，你和我是五五开，谁也占不了谁便宜。忽然你手上有了一把菜刀，你把我砍翻了的可能性是90%，还有另外10%可能性是我躲过了两三下然后把菜刀抢过来把你砍翻。怎么没用？当然有用，不然这增加的40%的获胜概率从哪来？
如果大家都没菜刀，但我去了一年的格斗训练营，我把你打趴下的概率是接近100%。
如果你有一把菜刀，但我经过非常专业的格斗训练有三年以上，并且坚持下来，把你打趴下的概率依然是接近100%，前提是空间比较开放，没有偷袭。
如果你碰上的不是我，而是特种兵或者职业格斗手，那他把你拿下的概率不是接近100%，而就是100%，你一丁点机会都没。
如果这一点认识都没，我只能说，你不仅对格斗完全没概念，连打架是咋回事儿都不知道。

black_zerg

如果特种兵打赢带刀平民，我感觉主要是杀意不够，砍人不狠。你想一个人专业格斗训练三年以上，甚至作为职业，一般来说心比较硬，经验足。一平民就是拿着刀他也未必上来就能认真往死里砍人。所以我感觉如果是真的比较，就得大家对等，比如大家都是小流氓，都是特种兵这样。否则的话偶然性很大。

这帖子lz问的是防身这个事，那我感觉其实不怎么实用的，因为小流氓他不是平民。从我的角度我是从来不主张和小流氓对打的，就好象狗咬你你难道还去跟他对咬么。你一个练家子，遇到三四个流氓，你非法要跟人打，就算打赢了又咋样，值得风险么？

武器的作用是巨大的，如果你认为菜刀不顶用，其实还有别的厉害兵器的。弩箭就很厉害吗。

hothuang

tristone 发表于 27-9-2013 13:34

                               
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按照电影的设定，原力是贯穿所有生命的幕后力量。隔空搬物，是啊，不是还能隔空搬X战机么，不NB么？

除 ...

听你这么一说，总算想起来点儿了，算NB吧。

alvinww

想要实用，就得练实战，你每周找专业的教练量2次实战。半年后就不怕了。

返璞归真NZ

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