接待80后的晚辈移民, 真是好人不好当啊

牧马人

correct

sliuhao

原帖由 牧马人 于 19-3-2013 13:31 发表

                               
登录/注册后可看大图

既然喜欢在别人面前唱高调，那也要做好准备接受别人的点评和judgement。你的高调要是唱的合适，自然站得住。

Sorry, I can not consider you as a follower.Let's finish the talk.
I do not even want to talk to you anymore. Thanks

牧马人

你想怎样认为都可以。我还可以把问题说的更深入些，你自认为自己是follower的身份带给你莫名的道德优越感，主教导的一些概念还没理解是什么就拿来用，用的还这样跟实际脱节。
当你这样完全不考虑人之常情而在别人面前唱高调的时候，你已经把自己摆的高人一等并且在judge别人，而这是follower的大忌，这也是我为什么要跟你说这些的原因。

真的圣人不会用圣人的标准要求别人怎么做，也不会在别人面前大声说自己怎么做，他只会默默的做。

mayuqi_yueyue91

还真没想到这个帖子还能火，哪个年代没有人渣，没有极品。做对得起自己良心的事，睡得着觉就好。

胭脂鱼

原帖由 sliuhao 于 18-3-2013 14:59 发表

                               
登录/注册后可看大图

So i still not understand what you expected. You expected them 热情,热情,付出满腔热情 to you?
Why you have such expectation?

这不是满腔热情的问题，这是没礼貌，即使西方的礼节也应经常关怀问候，对吧？

XUJP

原帖由 sliuhao 于 18-3-2013 10:59 发表

                               
登录/注册后可看大图

can i ask what do you expect from them?

应该得到起码的尊重

floatstone

LZ把事情看的简单点，就放下了，先问下自己，

1.当时担保时是否自愿的？是否有人逼迫你给他们担保？如果没有，请看第二条

2.为什么给他们担保？是看在兄弟的情分，还是父母的面子，也就是侄女的爷爷奶奶吧？ 否则怎么会平白无故给她担保呢？是不是因为兄弟在家可以照顾父母，而你远离故土不能亲自照顾老人呢？如果是，那就是你对父母的回报，对兄弟的情怀，落实到你侄女身上了，你应该高兴，因为给你回报的机会。

3.至于他们到澳之后怎么相处，如果你明白第二条，放下让他们要对你感恩的心态，平等相对，相处起来就简单多了。

[ 本帖最后由 floatstone 于 19-3-2013 15:19 编辑 ]

牧马人

眼光独到！

jophia702

我同情LZ，因为本人遇到过很多80后类似情况，给他们什么东西你都不要想有任何回报的，他们根本不懂。当然也有一部分80后稍微懂事一些，我爱人的一个小亲戚上我家来玩，回去的时候我问你给你妈带什么呀，她说不用我妈什么都不需要，后来还是我劝她来了一躺澳大利亚总不能不给亲妈带点东西把，她终于给她妈带了些东西回去。现在的父母把一腔热情都倾注在孩子身上，结果真正能够有中国人传统孝道的孩子能有几个？社会还是家庭，这是个问题，我在这里老是看着那些逐渐老去的父母不求回报不求什么的给孩子做贡献的同时，你们为什么不教育他们孝顺和感恩是做人的美德呢？我自认自己教育不出特别有道德的好孩子所以我以后不会要孩子，自己想去哪里就去哪里好了，前几天听说亲戚的孩子又要来澳大利亚来玩，幸亏及时搬家到了偏远地区，否则又要没完没了的招待了，惹不起咱就躲好了。当然了，这世界上也只有父母是不求回抱的，如果只是一方付出，这一方会躲的远远的，谁都不是傻瓜对把。

candywang

一个爹娘生的，一个家庭里长大的兄弟俩也会有类似的事情，我们能说什么？
我想性格决定了这些，不知道感恩，对周围事务漠然冷淡，眼里只有自己。人兴许对自己父母都这样，更何况你一个外人。

我经历过lz的遭遇，只能降低自己的诉求。我们不图回报也不指望他改变。时间有时候能改变一个人，有时候也能摧毁一个人。

每个人都在经历自己的人生，让自己快乐。我现在就减少和他们的交往，即便交往我也无欲无求。

人常说钱是幸福的起点也是痛苦的原点，当你不在乎以后会淡然一笑。

长时间占便宜的主儿您可以远离。不过我替你高兴，你早早就发现他们的问题了。

过河拆桥，卸磨杀驴这话不是传说！

大杨树

看到一两个还可以说家教问题，还可以说自己心胸问题，看的多了，你就明白这在中国，是个社会问题。

我不看好中国的未来，不单是体制，还有文化道德，都腐朽了

tristone

原帖由 大杨树 于 19-3-2013 18:34 发表

                               
登录/注册后可看大图

看到一两个还可以说家教问题，还可以说自己心胸问题，看的多了，你就明白这在中国，是个社会问题。

我不看好中国的未来，不单是体制，还有文化道德，都腐朽了

我有个好朋友，80后的。在日本认识的，一开始在同一个公司，share一套房。刚认识的时候跟LZ遇到的一样，帮了他忙谢谢都没一声，关系也不是很好。后来因为一些原因分开住了，又后来他离开了第一个公司。当时他在礼节和人际关系的处理方面不成熟，在日本很不如意。日本人很注重“常识”和礼节，因此对没有“常识”的人格外刻薄————当然还是用一种彬彬有礼的方式。后来我去看他，就比较谈得来了，因为有了经历，谁对自己好、谁对自己坏看的清楚了。再后来他回国了，后来我回国了以后又碰到了他，还是相处的相当愉快。从某种程度上来说，他在日本的小小磨难是他最大的财富————这些经历让他成熟了。

我觉得，从80后开始，这些问题确实开始变的相当突出，绝对是个社会问题，说问题不存在就有点自欺欺人了。但是另一方面，在某些条件下，人也确实是可以改变的。只是我的那位朋友当年才20出头，而LZ提到的80后们，今天已经基本为人父母，恐怕改变起来要困难的多了。

牧马人

80后这一代大部分已经走上社会几年了，80头的十年都有了，80末的也该有一两年。如果只是家庭教育或者父母溺爱等原因，社会也会帮他们纠正。如果几年之后还是这样，那就不再是家教问题，而是自身的人品问题了。

周星星1832

其实我觉得是人性的问题，人一出生基本上善恶，道德就确定了

牧马人

先天决定论？

gxbstl

我几个月前就在天涯看见过这个帖子了.现在又被重新发了一下,想来帖主是满腹怨气啊.
其实如果楼主心里介意不妨直接跟小辈开诚布公的说,或者提意见,或者通过他们的父辈提点一下.在网上发牢骚,除了能引发一场关于80后的论战外,能有什么用呢?
我也是80后.我的观点,从全文来看这两个小辈确实接人待物的方式不妥,尤其是办完移民后不再联系这种过河拆桥的动作.但这只是帖主单方面的控诉.不知道由对方来说又会是什么情况.
关于逢年过节打电话问候什么的,就我个人而言,其实我也很烦这个(我不否认自己是个寡情的人).但是貌似父辈们就好这一口.其实我个人觉得,平时不联系,过年过节打电话,无非就是个虚礼.换个角度想,你喜欢一个平时不怎么联系,但是关键时刻靠得住的亲戚,还是喜欢一个平时对你嘘寒问暖,到有困难的时候推三脱四的亲戚?
关于买水,说不定人家觉得水嘛直接在饮水点喝了就是了,没必要用买的;
关于带礼物,说不定人家行李已经超重了,又想不出来叔叔一家缺点啥,所以就没带呢?
本来不同人就有不同的做事风格,更何况是两代人,处世方法确实是不一样的.如果能够做到小辈不停地学习成长,长辈又有包容开放的心态,那我们的生活中就会少很多烦心事.

yazi

楼主还好了，没有要求晚辈租她房子，也没有要求晚辈必须把婆婆申请过来，更没有要求晚辈什么事情都要汇报请示。然后隔三差五的和中国的婆婆沟通沟通，指责晚辈不尊重老人的意见。

anniejiyan

有事有人,没事没人,这是我们家乡对这些人的一种叫法. 如果碰到同事朋友就少来往,但碰到亲戚这样会很郁闷的.

80后的小孩,尤其是家境好的,都给宠的一塌糊涂.父母不会教小孩责任感,反而觉得我有钱,小孩不上班我也养得起.有个朋友挺会做生意,有点身家,女儿大学毕业不工作,开个跑车到处玩,打什么工呢,一个月三五千块还不够买一件大衣的. 父母觉得上班挣那么一点点还不够她花的,反正我们养得起.  

真不知道会做生意的人教小孩的智商那么低?还是在中国,有钱是要无时无刻拿出来显派?

mba9188

我小女儿这几天正背三字经呢,

人之初,性本善,~~~~~~~~

周星星1832

原帖由 牧马人 于 19-3-2013 20:25 发表

                               
登录/注册后可看大图

先天决定论？

恩。

后天固然有影响。
但是人的本性未出生前就已经决定了。

周星星1832

原帖由 mba9188 于 20-3-2013 05:15 发表

                               
登录/注册后可看大图

我小女儿这几天正背三字经呢,

人之初,性本善,~~~~~~~~

原来高校辩论会，忘了谁对谁，辩论的主题是，人之初，性本善还是性本恶。

牧马人

第一届大专辩论会，在新加坡，性本恶的一方迎了。

孟子学说建立在性善的基础之上，所以中国人两千年时间里对人性不得要领。

大杨树

原帖由 牧马人 于 20-3-2013 10:32 发表

                               
登录/注册后可看大图

第一届大专辩论会，在新加坡，性本恶的一方迎了。

孟子学说建立在性善的基础之上，所以中国人两千年时间里对人性不得要领。

不得要领是书没有读好，，
孔孟之道不仅是基于人性本善，而是提倡用道德和正气的力量规范人性，这是后天的努力
不过这不是主流，法家的人性趋利才是真正的主流

牧马人

原帖由 大杨树 于 20-3-2013 10:58 发表

                               
登录/注册后可看大图

不得要领是书没有读好，，
孔孟之道不仅是基于人性本善，而是提倡用道德和正气的力量规范人性，这是后天的努力
不过这不是主流，法家的人性趋利才是真正的主流

这个说法就好比毛泽东思想是好的，别人没读好，毛主席指示是好的，别人没执行好。

孔孟之道如果只作为一家学说本身没有问题，但如果一旦成为社会基本哲学那就贻害无穷。正因为不承认人本身固有的恶，所以认为靠道德教化就可以足够引导人规范人了，而不诉诸规则和法律的机制去约束。所以那么多道德文章的用途都是拿来掩盖下面的男盗女娼，从来都相信圣君清官甚至伟大领袖，一个个都是伟光正，却不想着把先天就恶的权力关进笼子，因为不承认先天的恶。

西方的人性哲学体系的伟大之处正是在于承认人本身内在固有的恶，不管是基督教的原罪论，还是黑格尔的性恶论。因为承认恶，所以精神上需要通过忏悔赎罪来限制恶，而不是只通过唱高调唱赞歌来掩盖恶，制度上通过法律相互制约等等手段来制约恶。

windwing00

1、很多现代人都是现实的，现实的没有了感恩的心。你为他做可以，也是应该的；他为你做点什么，比登天还难。有的是独生子女，在家都是父母为他无偿的付出，没有要求回报给惯的。
2、楼主作为叔叔，担保他们出来已经仁至义尽了，建议保持距离，让他们自己闯荡。等他们碰过壁，明白别人的帮助不是随便得到的，自然会感谢你的。

tristone

原帖由 牧马人 于 20-3-2013 11:11 发表

                               
登录/注册后可看大图

这个说法就好比毛泽东思想是好的，别人没读好，毛主席指示是好的，别人没执行好。

孔孟之道如果只作为一家学说本身没有问题，但如果一旦成为社会基本哲学那就贻害无穷。正因为不承认人本身固有的恶，所以认为靠 ...

孔孟之道和西方哲学（衍生出来的社会科学）的最大区别是，孔孟之道是无法证伪的，西方的社会科学是可以的。说的明白点，一个是神学、一个是科学。从诞生的那一刻起，就注定了不同的命运。

用不太恰当但是国人容易理解的另一种说法描述，孔孟之道是唯心的，西方社会科学（不包括马列神学）是唯物的。

连城诀

是人的教养问题，不是年龄的问题。

妮南

有的人是素质问题，有的人因为年幼不懂人情事故。有的人今后会明白并改进，而有的人只会越来越差。

大杨树

每个人的状况不同，不好评价。但问题普遍了，就是社会问题。

hidec

不再给你添麻烦已经是给你最好的礼物了。