【转帖】这就是抗日，这就是爱国吗？

tonywaley

楼上那几位,我查.....查电表!

tony.zheng

原帖由 Pilbara 于 18-9-2012 10:23 发表

                               
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说句实话，现在的中国要是真的强大了，给人类造成的灾难绝对不比纳粹和苏联小，看看中国在国际上扶持的都是些什么货色就知道了，还有六七十年代中国自己还在内乱的时候都能把东南亚好多国家搞的死去活来。。。  

你为什么不提日本给给人类造成的灾难有多大呢？你为什么不提美国呢？你是习惯性失明还是。。。。。。。美国占领日本之后犯下的暴行美国人自己都承认了。就在现在，美国人给伊拉克造成的后果有目共睹的。还有很多很多。。。。。

西澳电工

哈哈，吵架帖！！！！！！！爽！

西澳电工

一群有文化的人，素质挺高，吵架不带脏字，而且也不酸急溜臭的。。。

9clock

原帖由 tony.zheng 于 20-9-2012 17:28 发表

                               
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你为什么不提日本给给人类造成的灾难有多大呢？你为什么不提美国呢？你是习惯性失明还是。。。。。。。美国占领日本之后犯下的暴行美国人自己都承认了。就在现在，美国人给伊拉克造成的后果有目共睹的。还有很多很 ...

首先，我不是不提，是你没问
然后，开始回答，哪一个国家，哪一个民族没有犯过错？你不知道我们的民族英雄成吉思汗杀了多少欧洲人么？你不知道我们的大跃进死了四千万？美国和日本，哪一个国家犯的恶有毛腊肉多？四千万！除了希特勒，谁能跟他比？杀外族人是灾难，杀本族人不是？
我对日本一向没有好感，但我极其反对任何反人类的手段来对付一个国家的人民，丑恶的永远是政治，绝对不是人民。
另外，美国占领日本是投了原子弹，但从全人类的角度来说是犯罪还是立功这个道理你要是不明白我们就没法讲道理了。
谈到伊拉克，你去过么？如果你所有的信息来源于新闻联播，那看贴的人就都笑了。
如果这个后果真的是如你所说的有目共睹，你可以去问问伊拉克人民他们愿不愿意走回去。
最后，重申一遍，我从来没说过美国是个善良的国家，但我说过，它是个伟大的国家，因为它的人民，当然，还包括我国的有钱有权的人民，都以持有它的护照为荣。

Pilbara

日本让中国死的人有新中国成立头20年裆让中国死得多么？看看中国扶持的什么红色高棉，金家王朝都是些什么反人类的货色吧。。。同样是扶持，看看东德西德，南北朝鲜的区别。。。美国当然也不是啥都好，他做事首先肯定也考虑本国利益，但是世界上全是中国和前苏联这种国家当道，这世界会有多黑暗。。。

Pilbara

除了希特勒，斯大林也可以比。。。

hedgehog

原帖由 9clock 于 20-9-2012 21:20 发表

                               
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我国的有钱有权的人民，都以持有它的护照为荣。

顶。来这个论坛的人不是都觉得自己拿到外国居留权是好事么？

9clock

原帖由 hedgehog 于 20-9-2012 21:55 发表

                               
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顶。来这个论坛的人不是都觉得自己拿到外国居留权是好事么？

还有更搞笑的：
问，你希望澳洲拿金牌还是中国拿？
答：废话，当然中国
问，那你以后还要拿澳洲国籍呀？
答，废话，当然拿。

可怜的澳洲，可怜的民粹。
爱国，爱人类，究竟如何爱，中华民族悲催的教育。

bluemm

然后呢

9clock

原帖由 bluemm 于 21-9-2012 00:55 发表

                               
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然后呢

打酱油的？

y12345678

原帖由 9clock 于 20-9-2012 22:12 发表

                               
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还有更搞笑的：
问，你希望澳洲拿金牌还是中国拿？
答：废话，当然中国
问，那你以后还要拿澳洲国籍呀？
答，废话，当然拿。

可怜的澳洲，可怜的民粹。
爱国，爱人类，究竟如何爱，中华民族悲催的教育。

为啥我没有看懂
前者是感情上的亲近，后者是利益的驱动
没啥矛盾啊

lihong10

在利益驅動前~~你有沒有想過~~你有去申誓過?~~上面你念了啥??

還是說~中國人說的話都是屁話??~~

這就是矛盾的地方~~

Pilbara

党员入党都还要宣誓呢。。。

y12345678

原帖由 lihong10 于 20-9-2012 23:32 发表

                               
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在利益驅動前~~你有沒有想過~~你有去申誓過?~~上面你念了啥??

還是說~中國人說的話都是屁話??~~

這就是矛盾的地方~~

什么叫做申誓？是不是入籍宣誓


誓言原文应该是：

From this time forward I pledge my loyalty to Australia and its people, whose democratic beliefs I share, whose rights and liberties I respect, and whose laws I will uphold and obey.

也就是说宣誓忠诚于澳大利亚及其人民的民主理念、人权和自由，尊重并遵循当地法律。

哪里有说不能喜欢、支持自己的民族的文化、体育活动啊？这里是民主国家，大家有权利选择并支持自己喜欢的一方的。

9clock

原帖由 y12345678 于 21-9-2012 09:20 发表

                               
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什么叫做申誓？是不是入籍宣誓


誓言原文应该是：

From this time forward I pledge my loyalty to Australia and its people, whose democratic beliefs I share, whose rights and liberties I respect,  ...

我承认，是我峡隘了。不该笑。

bluemm

然后呢

y12345678

原帖由 hedgehog 于 18-9-2012 09:11 发表

                               
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有气别忍着，伤身。在家里摔点碗什么的消消气。

气消了以后再读一遍我的话，看看有没有任何“对自己民族有仇”的意思。目前中国政府对内拒绝民主压制人权，煽动极端民族主义来给自己找合法性，对外抗拒普世价 ...

如果我前面的言辞对你有所冒犯，向你表示歉意

过激的言辞违反了我一直秉持的理性、温和、宽容的观点
但是再随手翻了翻你以前的发言，发现你在多处宣扬的反自我民族观点

不知道你思想的来源在于哪里
俗话说的好，爱屋及乌。难道你恰恰是反过来，厌屋及乌吗？
因为极端的讨厌现任政权，所以连带的讨厌自己的出身民族？
宣扬拒绝购买国货，你不知道国货消费的减少，就会导致多少劳动力的失业？多少家庭的衣食无着？多少孩子的被迫辍学？
难道这正是你希望的？

就有这么一种人，恨不得把自己的皮肤都漂成白色
这样，如果有中国人倒在路旁
就斜瞄一下，评论一句，这些低贱的chinaman，该死的黄皮猴子
然后就可以冷漠的路过，毫不关心了

希望上述的情景，只不过是我个人以最大的恶意对你的恶毒猜想，是我对你的误解
如此，我愿意真诚向你道歉

但在此之前，请允许我保留鄙视你的权利

tony.zheng

对着你真无语，难道美国的黑人不是美国人，美国的印地安人不是美国人。难道被人用火烧死的美国黑人，印地安人是活该。
澳洲现在才2千万人，却有4百万土著被白人杀了。你可以算算比例。
你妈错生了你，一个到处攻击自己民族，自己的文化的人，我不知道你活在这世上有什么意思。

y12345678

原帖由 tony.zheng 于 21-9-2012 14:07 发表

                               
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对着你真无语，难道美国的黑人不是美国人，美国的印地安人不是美国人。难道被人用火烧死的美国黑人，印地安人是活该。
澳洲现在才2千万人，却有4百万土著被白人杀了。你可以算算比例。
你妈错生了你，一个到处攻击 ...

估计你搞错了，9clock老兄人很好，不是那种歧视自己同胞的情况
浸淫在中国文化很多年，近臭远香，眼睛里看到的都是中华文化的缺点
对传统儒家文化态度比较消极而已，这点也是我俩观点不同的地方

tony.zheng

就算你恨你爹妈，也不应该诋毁他们的民族。做人要有分寸。种族歧视在澳洲是很大的罪行的。

Pilbara

丑恶的嘴脸暴露了，开始玩人身攻击了。。。真他妈想不通一个觉得澳洲这么十恶不赦的居然不远万里费尽心机跑到澳洲来。除非你是过来当卧底的，不然真想不通干嘛削尖了脑袋往这跑。
还有，胡说八道可是不好的，你要是识字的话麻烦去到处查查，看看澳洲土著人啥时候人口上过百万？哗众取宠可不好。。。

9clock

原帖由 tony.zheng 于 21-9-2012 16:15 发表

                               
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就算你恨你爹妈，也不应该诋毁他们的民族。做人要有分寸。种族歧视在澳洲是很大的罪行的。

哎何苦如此发言，讨论贴是用来讨论的，不是吵架的，我不是没认识到自己的缺点，上个回复杂Y12345678的贴子不是认错了么？
我是虚无民族主义，但也不应该不包容民族主义。包容，也正是我前半生的教育给我最少的。
我在改！
有错就认，有误就改。你有本领，可以象Y12345678一样说得我认错改误呀。

我想，骂人，是肯定不对的。借用中国外交部发言人的名言：
对你的行为表示遗憾！

9clock

原帖由 y12345678 于 21-9-2012 16:15 发表

                               
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估计你搞错了，9clock老兄人很好，不是那种歧视自己同胞的情况
浸淫在中国文化很多年，近臭远香，眼睛里看到的都是中华文化的缺点
对传统儒家文化态度比较消极而已，这点也是我俩观点不同的地方

谢谢。

tony.zheng

这不是我吹出来的：
黑色战争

有人用“战争”这个词描述早期白人与土著人之间的冲突。这并不十分贴切，因为力量的对比太悬殊了，实际上发生的常常是屠杀。但“战争”一词也有对的地方，在战争中可以见到敌人就杀，管他正在干什么。为了消灭敌人可以用任何手段：偷袭，伏击，清剿，包围。在某些时候和某些地区，这些确实发生在白人和土著人之间。

殖民地政府倒是没有消灭土著人的意图。第一任总督菲利普采取了“怀柔政策”。他本人挨了土著人的标枪，部下曾被土著人杀死，但他没有采取不问青红皂白的报复。他一直认为土著人可以被同化到白人社会里来。当他离任时还带了两个土著人去英国，为的是显示土著人可以被“改造成文明人”。其中一位土著人Bennelong也曾风光一时，他在英国“学习了文明”又回到新南威尔士，穿着英国上等人的衣服，过着“文明人”的生活，一度出入白人社会。但他的结局是悲惨的，白人始终看他更像个“穿上衣服的猩猩”，而土著人则不再理睬他。他在走头无路中酗酒堕落。

第二任总督亨特也?土著人相当友善，当他离任时，土著人也来向他们的Be-an-na（土著语：父亲）道别。历任总督和殖民地当局大都力求与土著人和平相处，并一直试图“改造”土著人。比如政府中设有土著保护专员(PeotectorofAborigines)，试图引导土著人定居，经营牧场或受雇于白人。一些神职人员还试图使土著人信奉宗教，但是这些似乎出于善意的努力收效甚微。

与政府相比，那些农牧场主和白人雇工则“实际的多”，土著人远远躲开也就罢了，如果“找麻烦”，那就没啥客气。为了一只羊他们可以射杀一个土著人，一个白人被杀死，他们就杀几十个土著人。他们公开地把土著人比作动物，像猴子，蜘蛛，还毫不掩饰对说，要解决土著人问题“痛痛快快一阵排子枪比慈善家的什么灵丹妙药都管用”。

尽管政府对待土著人似乎和农牧场主不同，但有一点是一致的：占领土著人的土地。就因为澳洲的土地没有像“文明社会”那样被耕种，所以都被认为是无主的荒地。仅凭着几句庄严宣告就全归了英国皇家。当时，哪怕对土著人非常友善的白人也认为：澳洲土地广阔，白人占些不要紧，土著人仍有很多地方可以生存。但实际上，作为猎人和采集者，土著人需要很大的地域才能得到足够的食物。而且每个部落都有自己的领地。当一个部落的土地被占领，他们不能退到其他部落的领地去，那样将遭到驱赶和攻击，所以他们没有退路只能与白人抗争。还处在原始社会的土著人没有任何私有财产的概念。当白人的羊群第一次出现在他们的领地里，他们觉得真是个奇迹。他们就不明白为什么不能在几千只四处游荡的牛羊里“猎取”一两只，白人不是也杀牛杀羊吃么。

当占地拓荒的白人(斯夸特squatter)大批进入内陆四处占地，并用枪弹保卫他们的牛羊时，惨烈的冲突就不可避免了。历史资料里有很多记载。

1838年维多利亚Benalla一带的土著人曾有一次“胜利”，他们在一次偷袭中杀死了17个白人，但白人在后来的报复中杀死了至少50个土著人。

1838年在维多利亚的PortFairy附近土著人杀死了4个白人和4000余只牛羊，白人在报复中没有找到“真正的凶手”，却杀死了几名无辜的土著妇女和儿童。

1842年在维多利亚的Gippsland?因为一个白人被杀，白人的报复队伍包围了100多个土著人然后不分男女老幼全部杀光。一位目击者后来写道：“森林里的任何动物都不会遭到如此不加选择的屠杀，男人、女人、大人、孩子，一个不留，见一个杀一个，......这将是历史书上最黑暗的一页”。

1861年在昆士兰，白人维尔斯（Wills）一家对土著人很和善并雇佣了不少土著人。可是邻近的另一个白人牧场主发现丢了不少羊，认定是土著人偷了，于是带上人去射杀了不少土著人，在回来的路上却发现他丢失的羊群正在一处僻静的地方吃草呢。而被威尔斯雇佣的土著人也不加区分地决定向身边的白人报复，于是一声号令一起动手把威尔斯农场上的19个白人全部杀死，包括威尔斯的6个孩子。附近的白人又立即反报复，把他们见到的任何一个土著杀死。

这样的悲惨事件太多了。据统计，在一百多年的冲突中，白人一共被土著人杀死数百人，而白人直接杀死了至少数千土著人，还有人估计达两万。

可怜的土著人只是在绝望中挣扎。如果一定称这为战争，那就是一场一边倒的种族灭绝战。

11.接近灭绝

在一百多年的暴力冲突中，成千上万的土著人被白人屠杀。而当时的政府和社会当然要偏袒白人凶手。在很多次审讯中，白人凶手都被宣布无罪释放。但确有一次著名的审判使白人凶手得到了惩罚。那是1838年6月，在新南威尔士一个叫MyallCreek的地方一伙白人枪杀了28个土著人并焚尸。刚上任不久的总督吉泊斯（Gipps）派人逮捕了那11名凶手交法庭审理。在一审中陪审团却裁定凶犯无罪。一名陪审团的绅士事后还说:"那些黑家伙就跟猴子一样，越早消灭光越好。我知道是他们几个杀的，可我决不能看着一个白人为杀了黑人而受刑。"但法庭又第二次审理，这回指控那11名凶犯中的7人，他们还杀死了土著妇女和儿童。这次他们被判有罪，并于同年12月被处以死刑。那些凶犯在法庭上为自己辩解时说:"我们也不知道杀死黑人还犯法，过去这种事多了。"

与此相比，土著人被送上法庭判有罪的就太多了。有一位土著人在临刑前说了一席话:".....白家伙们打袋鼠，鸸鹋，用大网捉鱼，什么都打光了，不给可怜的黑家伙留一点。黑家伙太饿了找白家伙要点吃的，可白家伙光瞪眼叫唤，我就拿了白家伙的羊，白家伙用枪打，还有大棒子我就扔了一标枪，白家伙就倒了，现在他们要吊死可怜的黑家伙"。

白人的屠杀和‘断绝粮草’使许多土著人丧命。但是真正的第一杀手却是白人带来的疾病。土著人已有数万年与世隔绝，这使他们缺少很多抗体。白人身上的病菌病毒一旦传给土著人便迅速蔓延，小小的感冒也能使大量的土著人丧命。尤其是结核病和性病对土著人的危害最大。当时很多白人有性病，尤其是犯人，但因为自身的抗体和治疗，性病一般并不致命。比如梅毒，往往要二十几年才发展到晚期。但在土著人身上梅毒很快就发展到晚期并要了性命。那时许多的白人拓荒者、牧羊人和农场工人都是单身男人，他们常常用土著妇女解决'性饥渴'，于是性病很快就在土著人中传播。有的部落'十个妇女有九个患梅毒，她们路都走不了，只能爬'。一位白人看到一个土著妇女'瘦到像一副骨架，带着一个痴傻儿，大约四、五岁，站不起来，她还试图用她干瘪的乳房喂奶'。那个白人还写到‘这个晚期梅毒的土著妇女只是被碰巧看到了，在丛林里肯定有成千的土著在受此病的煎熬'。

在多种疾病的打击下，土著人口锐减。在白人到达澳洲之前，土著人口至少有30万。随着白人逐渐向内陆挺进，土著人口越来越少。到1901年土著人口降到四万余，到1911年仅剩下不足两万。塔斯马尼亚岛上的土著人则完全灭绝了。那些土著人与澳洲大陆上的土著人有明显的不同，是一个独特的种群。当白人占领塔斯马尼亚时，这些土著人曾激烈地反抗，但遭到了残酷的屠杀。1830年塔斯马尼亚总督阿瑟（Arthur）决定彻底解决土著人问题'。他组织了三千人拉大网，试图把所有的土著人都驱赶到一个小半岛上然后禁闭在那里。但结果仅抓到一个大人和一个孩子。后来那些土著由于处境日益艰难，在一个白人鲁宾逊(Robinson）的劝说下向政府投降。他们被送到一个岛上(FlindersIsland)。在那里这些土著人无法适应，又在疾病的袭击下，到1876年最后一个纯血统的塔斯马尼亚土著人死去。

如果说白人和土著人之间确有过一场战争的话，到20世纪初这场战争就结束了。土著人的抵抗已经消失，他们被'消灭'的所剩无几。白人社会已不再把土著人放在心上，认为他们正走向彻底灭绝。

tony.zheng

我不反对理性的讨论，但对走极端的看不眼。

Pilbara

说了半天，4百万是你用脚趾头想出来的？
我也看到一篇文章，
某些人在攻击英国历史时，往往会拿出一大堆所谓的“屠杀”和“灭绝”作为攻击英国海外扩张的“炮弹”。其中，除了攻击英国贩卖黑奴（事实上英国是最先禁止贩奴的国家之一）之外，最主要的攻击就是“英国人屠杀澳洲土著”和“英国人屠杀毛利人”这两大谎言。事实上，只要认真分析史料，我们就不难发现这些所谓的“屠杀”和“侵略”都是被严重夸大的。

首先，所谓“英国屠杀澳洲土著”的说法源自于“英国人入侵澳洲”的说法，持此说的人认为，英国人是“入侵”了原属于澳洲人的土地，并靠屠杀这些土地上的居民来夺取澳洲大陆的。但只要稍微了解古澳洲人类社会的人都会知道，澳洲的情况和美洲、亚洲是截然不同的。在16世纪以前，澳洲土著的文明发展水平极端低下，仍处于新石器时代早期，根据英国海军陆战队指挥官沃特金.坦奇的记述，“他们没有农业，也没有畜牧业，最主要的活动就是在海里叉鱼”。这些极端不开化的蒙昧人群还没有像美洲印第安人一样形成可以实行国家主权的国家或部落，而是停留在氏族公社阶段。因此，澳洲土著并不拥有对澳洲的主权，英国登陆的是无主的荒地，根本无所谓入侵。

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]
所谓的“屠杀”，自然也是无稽之谈。根据英国海军陆战队的统计，在1788年，澳洲的土著人总数不会超过30万，而且一穷二白，既不能作为劳动力，也没有什么可供抢劫的。土著人没有土地私有观念，因此对英国人建立殖民地没有什么太大的反对意见，相反，英国最初的殖民地（植物学湾、杰克逊港、悉尼）都是通过合法途径进行谈判后，由英国政府出面收购的，根本无所谓“侵占土地”一说。近年来土著人宣称白人“侵占”其土地，无非是在争夺政治利益时希望多得到些砝码，其实这些土地都是他们自愿出售的。由于文化差异和社会原因，在18世纪末，英国殖民者曾经与土著发生过一些冲突，造成了一些不幸的伤亡事件，但是总体而言是和平的，没有发生大规模冲突。

某些人的另一个所谓“证据”就是澳洲政府曾经在20世纪有组织地将土著儿童强行交给白人家庭抚养，他们认为这是蓄意进行的“文化灭绝”。事实上，澳大利亚政府的做法并非要灭绝土著文化，这样做仅仅是为了让那些文化层次极低的土著人能够跟上现代社会发展潮流、脱离蒙昧状态而已。虽然这一做法有失偏颇，但本质上还是善意的行为，绝对不能称之为蓄意的“文化灭绝”。



说实话，当年在澳洲读书的时候专门学过一些关于土著的历史，自己也做了一些research,也接触过其中的一些所谓massacre，最大规模也就几十人罢了，而且并不是有组织有预谋的那种.........像这种开口闭口大屠杀，还非得加个四百万的只能说要么被洗脑了，要么故意造谣

tony.zheng

我的言论过激了。sorry! 请接受我的道歉。
但还是请你注意自己的种族歧视言论。我不会对別人说那里人怎么样怎么样!一是对別人的尊重，二是不想去歧视別人。

9clock

我的眼里没有种族，只有人类。我是民族虚无主义，但对文化，是有分类的。

tony.zheng

英国博物馆里的藏物全部都是明正言顺买回来的?