恳请各位议事员关注 【Y2012009】撤销已通过的【2012021】号zht提案【2012/05/06】

cello

以一网友名义，恳请各位议事员在这个提案谨慎思考这个决定可能给论坛带来的影响。

这个封IP的新规定，我们不妨以利弊来权衡：
利的方面：
针对屡教不改的“坏分子”，封IP可以一劳永逸的避免这个人使用相同IP继续注册马甲进行违规行为。管理人员可以减少劳动，不用重复删除等。

利的局限：
“坏分子”可以使用别的电脑，比如公司的电脑，图书馆的电脑，学校的电脑，机场的电脑，麦当劳的wifi。。。继续违规。而且对于有些每次动态分配IP地址的网络服务商，也许重启电脑，重新连接手机，就可以继续违规了。而这些原来被封的IP，别人也不能用。


弊的方面：
造成网友的反弹，从现在局面看，违规内容不但没有减少，反而愈演愈烈。
误伤无辜：如上面说，封IP也不是真正封发帖人的嘴，人是活的IP是死的。这个弊端很容易被真正想搞垮FreeOZ的人利用，他们可以注册恶性马甲，让FreeOZ管理员把主要的ISP，大公司的网关，主要的代理服务器，各学校接入点都封了，借FreeOZ自己来断送FreeOZ的客源，这对论坛非常危险。

综上所述，利弊权衡，其实避免这些弊端，完全可以通过设置更高的马甲门槛，管理员更勤劳参与管理等等来避免，也同样达到消除违规言论的目的。而不要留下重大漏洞，让想搞垮FreeOZ的人有可乘之机。谢谢各位议事员关注，恳请各位为论坛前途谨慎投票！

cello

补充一点，论坛不断受到spam骚扰，我在当斑竹的时候每天删除的spam，比现在情况这么恶劣的时候管理员删除的违规帖子还多。对于这么消耗管理资源的spam，我们尚且没有使用封ip的方式，原因正是害怕误伤，宁可管理员多劳动，也不要让无辜网友不能访问。

而现在对于主要是因为对论坛管理不满的人的过激言论，就匆忙出台这样的规定，不顾可能伤及无辜的事实，这种不负责任的管理态度，实在是值得质疑。

woodheadz

补充一点，对于手持公权力的人物，众位管理员层人员理应勇敢面对大家的质疑和不信任。这是手握公权力之后最起码的一点义务。
总拿把自己和私人论坛的管理员做比较，连这么一点嘲讽都受不起，到现在居然定出这种恶法来，实在是缺乏应有的气度。

侯大业

如果封IP通过了，呼吁大家按照Cello提供的方式进行试验。

阿贞

我负责某大学和TPG

原帖由 侯大业 于 26-4-2012 15:00 发表

                               
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如果封IP通过了，呼吁大家按照Cello提供的方式进行试验。

Port_1433

回应“网友反弹”。

请议事员们看看Port_1433和“雅瑶冬月”这两个ID的违规纪录。

请注意，所有违规（包括恶意嘲讽）均出自今天，之前所有帖子，除了水贴，无一不是作为一个关心FreeOZ成长的普通网友的真诚发贴。

至于今天，要骂街，就是“网友反弹”。

cello

原帖由 Port_1433 于 26-4-2012 14:48 发表

                               
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回应“网友反弹”。

请议事员们看看Port_1433和“雅瑶冬月”这两个ID的违规纪录。

请注意，所有违规（包括恶意嘲讽）均出自今天，之前所有帖子，除了水贴，无一不是作为一个关心FreeOZ成长的普通网友的真诚发贴 ...

也回应某人说的严刑未必要施行，但是摆在那里具有震劾力的理论。现在一片混乱这么多人以身试法正是此“震劾力”作用的最好说明。

melbourner1978

记得N年前新脚上有个大仙，问候AS的祖宗十八代，好像才被封了一个月，目前还没见过哪个BBS网站永久禁IP的，这回俺开眼了

Port_1433

原帖由 cello 于 26-4-2012 15:21 发表

                               
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也回应某人说的严刑未必要施行，但是摆在那里具有震劾力的理论。现在一片混乱这么多人以身试法正是此“震劾力”作用的最好说明。

某人是一边旗帜鲜明地反共产幽灵，一边赞成类似北韩制造核武的行动。

Maobama

牧马青山万万年。

青山

现在这种状况，是过去几个月来没有严格执法，还有管理团队内部部分人鼓励的结果。

前几年我们比较严格的执法，外版基本上没有出现这类情况。

过去几个月，由于种种原因，规则往往得不到严格和及时的执行，于是违规的人越来越多。而一些人有着法不责众的心理。

再加上部分管理团队成员，双重标准的鼓励，于是才有了现在的乱象。

原帖由 cello 于 26-4-2012 15:21 发表

                               
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也回应某人说的严刑未必要施行，但是摆在那里具有震劾力的理论。现在一片混乱这么多人以身试法正是此“震劾力”作用的最好说明。

cello

原帖由 青山 于 26-4-2012 15:26 发表

                               
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现在这种状况，是过去几个月来没有严格执法，还有管理团队内部部分人鼓励的结果。

你说没有严格执法我和你有共识，如果严格指的是公正按照法制去做，不偏不倚的话。

不过就算如此，我依然无法赞同你这个不负责的妥协责任言论。这个规定出台前和出台后，对于遏制违规的效果可谓立竿见影。作为一个理科生，这个明显的变量你视而不见，却把规定出台以后的反弹性违规归结于几个月的结果，而推卸你主导的这个规定不但没有实现其设计目的，反而立即出现诸多副作用的这个事实责任。

我知道青山是一个很能够坚持，不轻易放弃自己观点的人。我也不是想改变你什么观点。只是一个措施好不好，理论已经说了，而实践也正在发生。如果你是真心希望对论坛有好的结果，那么最好还是不要对事实视而不见，不管你的动机怎么好，要以一种科学而非信仰的态度对待可能影响很多人的问题，这才是对论坛对网友负责的方式。如果你自己看到了各种负面影响而自己否决这个对论坛比远大于利的提案，我不会认为你前后不一，而会认为你能够尊重事实，以求实的态度而非主观和掩盖过失的态度对论坛负责。

青山

这么多年来，我一直努力的方向就是公正的执法。比较我的执法和其他一部分管理者，我自认我的执法相对算是公正的。另外我还在试图推动更多客观的执法标准的确立。


一项措施好还是不好，要想判断，需要时间。这项新制度的出台，除了特意挑战制度的人，还没有影响到其他人。

你怎么知道你考虑到的那些问题，我没有考虑呢？制定规则，有些时候需要两害相权取其轻。

如果你真的想知道我们现有的执法方式好不好，最好半年之后再看。

当然了，如果议事院不给我时间来来证明这项规则的必要性，那么我也就可以心安理得地休息了。

melbourner1978

青山啥时候才能心安理得的休息啊

阿贞

Freeoz不是你的试验田，你没有管理经验很能力就不要再这里捣乱了。

原帖由 青山 于 26-4-2012 16:31 发表

                               
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这么多年来，我一直努力的方向就是公正的执法。比较我的执法和其他一部分管理者，我自认我的执法相对算是公正的。另外我还在试图推动更多客观的执法标准的确立。


一项措施好还是不好，要想判断，需要时间。这项 ...

青山

如果你把建立一个文明，平等的论坛说成试验田，我没什么和你说的。

原帖由 Samantabhadra 于 26-4-2012 16:34 发表

                               
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Freeoz不是你的试验田，你没有管理经验很能力就不要再这里捣乱了。

cello

原帖由 青山 于 26-4-2012 16:01 发表

                               
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这么多年来，我一直努力的方向就是公正的执法。比较我的执法和其他一部分管理者，我自认我的执法相对算是公正的。另外我还在试图推动更多客观的执法标准的确立。


一项措施好还是不好，要想判断，需要时间。这项 ...

我当然不会认为你没有想到这些弊端，我质疑的就是你的所谓两害相权，为了封人不用重复劳动简单些，就可以不顾这么大的代价，以及这种态度给网友心理带来的负面影响。

你说这个制度下来，是论坛付出的成本高，还是挑战制度的成本高？挑战制度本来成本低不假，现在可好，还有意外收益，能让freeoz在各种ip不能被访问了。

阿贞

你没有管理经验很能力，你试图用论坛做试验积累经验，论坛折腾不起。请有经验的人出来管理论坛。

原帖由 青山 于 26-4-2012 16:37 发表

                               
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如果你把建立一个文明，平等的论坛说成试验田，我没什么和你说的。

dofach

原帖由 青山 于 26-4-2012 15:56 发表 [img]http://2f

                               
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[/img]
现在这种状况，是过去几个月来没有严格执法，还有管理团队内部部分人鼓励的结果。

前几年我们比较严格的执法，外版基本上没有出现这类情况。

过去几个月，由于种种原因，规则往往得不到严格和及时的执行，于是 ...

请问青山，那个青山医院里的都是什么人啊？

我很好奇的。。。

y2kgo

刚看了那个议事院的投票贴
居然有三票不同意推翻
第一票是青山
第二第三票是哪位议事员啊？
好想知道噢
有开赌盘的木有啊！

BLK

呆妹, 其实有不同声音真的是一件好事, 凡事都一边反而挺可怕的, 不是吗?

我爱猫眯

原帖由 青山 于 26-4-2012 16:31 发表

                               
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当然了，如果议事院不给我时间来来证明这项规则的必要性，那么我也就可以心安理得地休息了。

最近青山介句话反复出现哦

素神马银物总阻止青山大银休息捏

出来收分

y2kgo

嗯，明白
我就是好奇滴想知道嘛。。。
虽然投票结束后都会公布的啦